View Full Version : Dieselin hinta
Kertokaas joku paremmin uutisia seurannut, minkä takia diisseli maksaa jo paikoin enemmän kuin bensa? Just kattelen Teboilin tolppaa, tässä vielä 0.5 senttiä halvempaa. Yritetäänkö dieseleitten haluttavuus polkea vielä tälläkin tavalla alas? Boonuksena tietenkin vielä edelleen yhtä rankat d-verot päälle.
Samaa on tässä ihmetelty, tosin eilen oli vielä eroa 6 senttiä dieselin eduksi. Mutta silti, vastahan se ero oli 20 sentin luokkaa?
Tänään just katselin Utin Abc diesel 1.599 onneks on niin pien kulutuksinen kulkuneuvo...tuon hintaisen alkaa kuorma-autolla jo huomaamaan
Samsonite
08.11.2018, 20:57
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.is.fi/autot/art-2000005345934.html&ved=2ahUKEwjY4ceUvMXeAhXGqIsKHZyNDysQFjABegQIBxAB&usg=AOvVaw2f4TmQbyPR2ZsdCx-PdEle&cshid=1541703319754
Olen teorioinut että edellisen vuodenvaihteen veromuutokset vaikuttaa yhä viiveellä, plus talvidieselin tulo mittareihin joka ennenkin nostanut hintaa hetkellisesti hintaa kymmenisen senttiä.
Tähän huomioituna vielä se että kesän jälkeen bensiinin hinta laskee joitain senttejä.
Lopputuloksena dieseli on kallista.
artsi777
08.11.2018, 21:51
Ihan sama suomalaiset maksaa, kitisee vaan esson baarissa, vaikka maksais vitosen litra niin kukaan ei saa kapinaa aikaan :(:D
Ainut missä dieselillä voi säästää niin polttoaineen kulutuksessa.
Omat ajot ei tule kyllä nykyisestä juuri vähenemään vaikka ois 2€ litra diesel.
Eniten hinnoissa vaan naurattaa kun toisella puolen palloa tynnyrihinta nousee tyyliin 0.05€ tynnyri niin jo huomenna mittareilla on kalliimpaa tankata:D
Mutta jos tynnyrihinta laskee niin se näkyy vasta pitkällä viiveellä:rolleyes:
Olisihan se mukava toki jos ei perheen käyttöauton kulutus olisi 12Litraa satasella bensaa ja 98:sia niin olisi mahdollista säästää 100-200€ kk polttoaineissa. Mutta toisaalta tulee itse juotua melkein sen verran vähemmän kk:D
Joo. Oon hieman ihmetelly samaa. Ja on ollu aika isoja hintaeroja halvimman ja kalleimman välillä. Joku aika sitten tankkasin Raisiossa vielä 1.39 dieseliä ja samaan aikaan Laprannassa oli jo 1.507 kalleimmillaan.
No samapa tuo muuten mutta tuo reilu tonnin dieselvero ei oikein tunnu kohtuulliselta enää... Tai siis eihän sitä eroa taida olla vastaavan bensaversioon montaakaan satasta, mutta silti.
Eikä hallituksessa ole edes yhtään vihreää saati vassaria...
No siirretään tuokin hinnan nousu eteenpäin, eli ulkomaille, niin sillähän siitäkin selviää.
On tullut näköjään samalla päivämäärällä tankattua vuoden välein, samalla asemallakin.
24.10.2018 1,589€/l
24.10.2017 1,254€/l
Kännykkäappi kertoo että 69 litraa ollu keskimääräinen täyttö, 22 tankkausta vuoteen.
Jos hintaerotus olis sama koko vuoden, niin 508€ olis vuoden polttoainekulut enemmän.
Edellinen vuoden jakso maksoi noin 2100€ kun hinta yleensä oli 1,35€/l tienoilla. Jos hinta jämähtäisi tuohon parin viikon takaiseen niin kustannus olisi 2400€
...Hankkimaan diesel-autoja halvemman polttoaineen vuoksi ja kun autoilijat innoissaan osti niitä, nielivät koukun ja nyt maksavat siitä....? :o
Taitaa olla asia niin, että noita päästöasioita käytetään vaan tekosyynä hintojen nostamiseen.
Sehän on fakta, että dieselin päästöt on ja on aina olleet myrkyllisempiä kuin bensan. Siitä huolimatta ihmisiä kannustettiin joku vuosi sitten ostamaan dieseleitä, kuten rane58 tuossa yllä kirjoittaa. Sillä hetkellä keskimääräinen kulutus saattoi olla pienempi dieselin eduksi, onkohan nykyisissä autoissa jo liki samaa?
No nyt on käsittääkseni valtio-omisteinen Neste kehittänyt dieselin, joka vähentää ainakin myyntipuheiden mukaan jopa 90% hiilidioksidipäästöjä, ilmeisesti tällä ei olla enää edes riippuvaisia tuontiöljystä: https://nestemy.fi/?gclid=EAIaIQobChMIoeOurs3G3gIVCKmaCh2YxAqLEAAYASA AEgJ8hvD_BwE
Niin tottakai sen hinta pitää olla kovempi kuin tavallisessa dieselissä. Jos valtio oikeasti haluaisi vähentää päästöjä, tämä olisi saman hintaista kuin tavallinen diesel. Vaikutus olisi välitön, kaikki vanhat autot muuttuisi ympäristöystävälliseksi, päästöt tippuisi jo tänään ja lisää sitä mukaa kun jakelupisteita saa tehtyä.
Toinen asia on RE85, sehän ei toimi kunnolla suurimmassa osassa autoja, siitä huolimatta ihmiset käyttää sitä tavallisen bensa jatkeena. Ja syy siihen on edullinen hinta ja samalla tulevat vähentäneeksi päästöjä.
Entä kaasuautot? Oli hyvä tapa puhtaaseen autoiluun ja muutossarjoja meni kaupaksi enemmän kuin ehtivät asentaa. Valtio löi tietenkin jarrua myönteiselle kehitykselle tarjoamalla autoilijalle korkeammat käyttömaksut....
_kekkula_
09.11.2018, 08:29
On tullut näköjään samalla päivämäärällä tankattua vuoden välein, samalla asemallakin.
24.10.2018 1,589€/l
24.10.2017 1,254€/l
Kännykkäappi kertoo että 69 litraa ollu keskimääräinen täyttö, 22 tankkausta vuoteen.
Jos hintaerotus olis sama koko vuoden, niin 508€ olis vuoden polttoainekulut enemmän.
Edellinen vuoden jakso maksoi noin 2100€ kun hinta yleensä oli 1,35€/l tienoilla. Jos hinta jämähtäisi tuohon parin viikon takaiseen niin kustannus olisi 2400€
Mielenkiinnosta kysyn että mikä appi sinulla on käytössä?
"Upinniementien Neste Expressillä diesel oli kalliimpaa kuin 95-bensa."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005893397.html
Sehän on fakta, että dieselin päästöt on ja on aina olleet myrkyllisempiä kuin bensan.
Vai olisiko nyt kuitenkin toisin päin. Dieseli on hyötysuhteeltaan parempi ja kasvihuoneilmiötä aiheuttavat CO2-päästöt ovat huomattavasti pienemmät kuin bensa autossa.
Tämä oli syy aikanaan kannustaa dieseliin ja asia on kääntynyt ainoastaan vag konsernin sähläilyn takia ja sitä kautta dieselille ympärille syntyneen kohun.
Totta on kyllä se että esim. kaupunkialueella dieselit huonontavat ilmanlaatua johtuen hiukkaspäästöistä vs bensa, mutta tätä korjaamaan on kehitetty hiukkasloukku jonka ansiosta nämä hiukkaset päätyvät suurimmakseen osaksi maantielle eikä näitä päästöjä synny enää niin paljoa kaupunkialueella.
Mielestäni tässä ympäristö asiassa pitäisi huomioida paremmin kaikki asiat ja puolet eikä vain mennä yleisen julkisuuskuvan mukaan. Mielestäni sähköauto buumi on lähtenyt vähän hanskasta ja tällä hetkellä riittävän suuren akun valmistaminen (tuplaten teslan akku) aiheuttaa niin suuria päästöjä valmistusvaiheessa että hiilivoimaisessa sähköntuotannossa valmistusvaiheen päästöt kuittaantuvat vasta 20-30 vuoden päästä.
Esim. Saksassa sähköautoilu ei ole viisasta taasen Norjassa ymmärtääkseni jopa toimiva ratkaisu.
On myös olemassa ympäristöystävällisiä palavia polttoaineita esim. biokaasu missä otetaan talteen muutenkin ympäristöön päätyvä CO2, mutta se käytetään auton moottorin kautta. Kokonaispäästöt eivät siis kasva.
Valtiotasolla hätä ympäristönmuutoksesta ei vielä tunnu olevan todellinen, koska tehdy toimet perustuvat rahastukseen eikä oikeaan hätään. Valtion ohjauksella olisi helppo pienentää päästöjä ilman autoilun kustannusten nousua.
Valtion ohjauksella olisi helppo pienentää päästöjä ilman autoilun kustannusten nousua.
Valitettavasti tämä yhtälö ei ikinä toteudu
Vai olisiko nyt kuitenkin toisin päin. Dieseli on hyötysuhteeltaan parempi ja kasvihuoneilmiötä aiheuttavat CO2-päästöt ovat huomattavasti pienemmät kuin bensa autossa.
Tämä oli syy aikanaan kannustaa dieseliin ja asia on kääntynyt ainoastaan vag konsernin sähläilyn takia ja sitä kautta dieselille ympärille syntyneen kohun.
Totta on kyllä se että esim. kaupunkialueella dieselit huonontavat ilmanlaatua johtuen hiukkaspäästöistä vs bensa, mutta tätä korjaamaan on kehitetty hiukkasloukku jonka ansiosta nämä hiukkaset päätyvät suurimmakseen osaksi maantielle eikä näitä päästöjä synny enää niin paljoa kaupunkialueella.
Kyllä se diesel pakokaasu taitaa kuitenkin olla myrkyllisempää kuin bensakoneen. Hiilidioksidipäästöt on pienemmät, mutta typen oksidit ja hiukkasloukkujen läpi koko ajan menevät erittäin pienimolekyyliset hiukkaspäästöt puuttuvat bensakoneen päästöistä. Ja samaan ilmakehään ne pahemmat päästöt siellä maantielläkin purkautuu?
Onhan dieseleissä paljon kehitystä tapahtunut, mutta teknologian kallis hinta ja huono toiminta on kai saanut autotehtaat luopumaan dieselin kehittelystä. Nuo urearuiskutukseen perustuvat päästönrajoittimet on kyllä surullisia, toimisi kyllä, mutta kun se maksaa, niin Adblueta ei tankata.
Kyllä se diesel pakokaasu taitaa kuitenkin olla myrkyllisempää kuin bensakoneen.
No tavallaan kyllä, mutta vain ilmastonlämpenemistä ajatellessa ei. CO2 taisi muodostaa n. 70% ilmastonlämpenemisestä ja kasvihuoneilmiöstä ja sitä pitäisikin leikata. Tällä osa alueella diesel voittaa bensan ja muut dieselin päästöt on haitallisia lähinnä ihmiselle. Mikä ihan maapalloa ajatellen on hyvä, koska väkimäärän kasvaminen on toinen suuri uhka nykyään. Aivan Linkolaa ei kukaan päättäjä ala noudattamaan, mutta maailmanlaajuinen yhden lapsen politiikka pistäisi väkimäärän kuriin ja samalla laskisi päästöt huomattavasti.
Kyllä se diesel pakokaasu taitaa kuitenkin olla myrkyllisempää kuin bensakoneen. Hiilidioksidipäästöt on pienemmät, mutta typen oksidit ja hiukkasloukkujen läpi koko ajan menevät erittäin pienimolekyyliset hiukkaspäästöt puuttuvat bensakoneen päästöistä. Ja samaan ilmakehään ne pahemmat päästöt siellä maantielläkin purkautuu?
Onhan dieseleissä paljon kehitystä tapahtunut, mutta teknologian kallis hinta ja huono toiminta on kai saanut autotehtaat luopumaan dieselin kehittelystä. Nuo urearuiskutukseen perustuvat päästönrajoittimet on kyllä surullisia, toimisi kyllä, mutta kun se maksaa, niin Adblueta ei tankata.
Yllä olevassa tekstissä on monta kohtaa väärin, mutta aloitetaan vaikka tästä:
https://gas2.org/2017/05/27/gasolne-engines-emit-particulates-diesels/
Ohessa yksi artikkeli, mutta googlesta löytää vastaavia tuloksia vaikka kuinka paljon.
Yllä olevassa tekstissä on monta kohtaa väärin, mutta aloitetaan vaikka tästä:
https://gas2.org/2017/05/27/gasolne-engines-emit-particulates-diesels/
Ohessa yksi artikkeli, mutta googlesta löytää vastaavia tuloksia vaikka kuinka paljon.
Joopa joo, tuo koski VAIN bensiinin suoraruiskutusta. Mutta jatka toki trollaamista...
https://yle.fi/uutiset/3-10498658
Jos nuo kaavailut menee läpi (ei mene), niin muutaman vuoden päästä kielletään polttomoottoriautojen maahantuonti. 2027 myynti kiellettäisiin kokonaan.
Joko homma on ihan pelkkää utopiaa tai sitten tavallisen duunarin kannattaa muuttaa työmaalle. Kustannukset lähtee lapasesta jos noin isoja muutoksia yritetään noin lyhyessä ajassa.
https://yle.fi/uutiset/3-10498658
Jos nuo kaavailut menee läpi (ei mene), niin muutaman vuoden päästä kielletään polttomoottoriautojen maahantuonti. 2027 myynti kiellettäisiin kokonaan.
Joko homma on ihan pelkkää utopiaa tai sitten tavallisen duunarin kannattaa muuttaa työmaalle. Kustannukset lähtee lapasesta jos noin isoja muutoksia yritetään noin lyhyessä ajassa.
Jos polttomoottoriautoista luovutaan niin mistä saadaan menetetyt polttoaine-, käyttövoima- ym. verotulot. No sähköautoverosta?
Ja tämä verohan pitää nimenomaan kohdistaa omistamiseen ettei vaan kukaan itse sähköä tuottava saa etua muihin nähden?
Tienkäyttövero, tietulli uusille moottoriteille olisi varmaan kannattava tulonlähde valtion pohjattomaan kassaan.
"Auto- ja ajoneuvovero korvattaisiin kilometriverolla, mikä vähentäisi henkilöautoilua."
Kyllä on mielenkiintoinen/surullinen nähdä kuinka kalliiksi tämä autoilu menee.
Autoilusta kerätään sen verta paljon rahaa tällä hetkellä että tarvetta kustannuksien nostolle ei ole. Vielä kun huomioidaan alan tuomat työpaikat ja sitä kautta syntyvät verotulot niin varmasti on varaa jopa laskea kustannuksia.
Sosiaalipuolelle vaan nuo rahat taitavat päätyä koska tiestöön niitä ei saada, ensivuonnakin tiestön korjausrahaa pienennetään jälleen.
Siksi varmaan valtio tasolla on hierottu käsiä yhteen kun nyt saadaan rokottaa lisää ilmastonmuutoksella pelottelemalla. Valitettava facta on se että hyvin vähäinen osa ajosta on hupi ajoa ja pakollisista(töihin kulku) on huono vähentää ja tähän taitaa päättäjätkin luottaa.
Mikäli autoilu kiellettäisiin tai tehtäisiin mahdottoman kalliiksi niin miten ratkaistaan syrjäseuduille siitä seuraavat murheet. (kiinteistöjen arvon aleneminen, työpaikkojen ja työntekijöiden häviäminen) Heitetäänkö toimivat ja valmiiksi rakennetut infrastruktuuri roskiin ja jätetään syrjäseuduille talot mätänemään.
Olisi kiintoisaa tietää milloin tämä homma on kustu ja kuinka perseauki valtio on. Uusia veroja keksitään kokoajan ja työtä pitää tehdä ilmaiseksi. Samalla valtion omaisuutta myydään ja päättäjät tekevät kansalaista kurittavia päätöksiä. Parina esimerkkinä taksi uudistus ja sähkökaapelien maahan kaivuu velvoite...
Mielenkiinnosta kysyn että mikä appi sinulla on käytössä?
Fuelio. Osaa näemmä seurata ja tallentaa kaikkea, mutta kirjaan vain tankkaukset. Nopea ja helppo käyttää, osaa tallentaa tiedot google-tilille pilveen kunhan vaan muistaa laittaa sen asetuksen päälle. Vanhan auton kanssa asetus puuttui ja noin kolmen vuoden tiedot hävisi :(
https://fuel.io
Joopa joo, tuo koski VAIN bensiinin suoraruiskutusta. Mutta jatka toki trollaamista...
No trollataan sitten, onneks noita suoraruiskuja ei myydä paljoa? Jenkeissä jo yli puolet myytävistä autoista käyttää tuota tekniikkaa, Euroopasta en jaksanut trollata faktoja.
Pääpiirtein olen täsmälleen samaa mieltä kirjoittamastasi jutusta, miten tässä kuluttajaa on kusetettu ja kusetus jatkuu edelleen. Mutta en ihan vielä dieseliä kuitenkaan kuoppaisi. Mutta poliitikot taitaa sen (ja bensan) kuitenkin tehdä..
https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/fotw-1018-february-26-2018-about-half-all-new-cars-and-light-trucks-have
Ei kyllä naarata kun nyt menee pelkkiin työ matkoihin kuukaudessa1200€ jos kauheesti nousee hinta ei oo vara töissä käydä:eek:
Vois olla vaikka puoletkin kalliimpaa,Eipä tulis kun tutut vastaan tien päällä...:D:D:D
1.613 tankkiin tänään. VMP kelekukallista :mad:
Ei kyllä naarata kun nyt menee pelkkiin työ matkoihin kuukaudessa1200€ jos kauheesti nousee hinta ei oo vara töissä käydä:eek:
Paljonko tulee kilsoja ja millä ajat?
Hilux (truck master)vm14 n.300km päivässä kk.n6000km joo oishan nuita vähän vähempi vieviä.ei nuo 37 seiskat renkaatkaan ainakaan paranna..
Olispa jännä nähdä, milloin Suomen kansa nousee barrikadeille polttoaineen hintaa vastaan.
No - tuskin koskaan, sillä suurella enemmistöllä polttoainetta ei kulu, tai kuluu niin vähän, ettei joku euro kuukaudessa merkitse mitään.
Meidät maaseudulla asuvat, koneita ja autoja käyttävät (tollot) leimataan vähintään ympäristöterroristeiksi, siksi kai Suomi yritetään keskittää muutamiin kasvukeskuksiiin.
BJ-40/76
10.11.2018, 02:51
Kyllä se diesel pakokaasu taitaa kuitenkin olla myrkyllisempää kuin bensakoneen. Hiilidioksidipäästöt on pienemmät, mutta typen oksidit ja hiukkasloukkujen läpi koko ajan menevät erittäin pienimolekyyliset hiukkaspäästöt puuttuvat bensakoneen päästöistä. Ja samaan ilmakehään ne pahemmat päästöt siellä maantielläkin purkautuu?
Onhan dieseleissä paljon kehitystä tapahtunut, mutta teknologian kallis hinta ja huono toiminta on kai saanut autotehtaat luopumaan dieselin kehittelystä. Nuo urearuiskutukseen perustuvat päästönrajoittimet on kyllä surullisia, toimisi kyllä, mutta kun se maksaa, niin Adblueta ei tankata.
Nuo Adbue autot alkaa kyllä oireilemaan, jos "kusi-" on loppu. Toki pääsee kyllä paikasta toiseen, ainakin jonkinaikaa?
Jos aletaan "jahtaamaan-" noita nykyisten dieselien käyttäjiä, niin helpompaa on vähentää hiukkaspäästöjä Jahtaamalla savupiippuja.
Ja noista autoilun hiukkaspäästöistä päästään eroon, kun laitetaan sähköauto.
Siis sähköähän saadaan pistorsiasta, ja ei haise/katkua yhtään!
-> mutta mistä se sähkö virtaa sinne pistorasiaan? kauheimillaan pakkasessa itäisestä naapurista?
Siis suomi tuo sähköä huomattavan määrän....
savustin
10.11.2018, 06:34
1.613 tankkiin tänään. VMP kelekukallista :mad:
Eilen maksoin TB.n laskun 1.45e/L, Edellinen lasku oli 1.49e/L.Bensan hintaa en tiedä kun en ole sitä tankannut enkä seurannut.
Tuo dieselin hinnan nousu johtui kysynnästä. Dieselille on enemmän kysyntää kuin bensalle. Johtuen siitä kun talvella sitä käytetään lämmitykseen. Hinta nousee vielä huomattavasti lisää jos tulee kylmä talvi. Näin luki jossain.
Mitä päästöihin taas tulee niin ei nuo uudet suorasuihku bensa autot kovin puhtaita myöskään ole. Samat hiukkaset on niiden ongelmana ja käytönnössä kaikki vähänkin tuoreemmat pelit on sellaisia. Nythän niihinkin meinattiin niitä dpf loukkuja. Kaasun ne totesi myös saastuttavan yhtä paljon kuin bensa. Ei sekään ole hyvä. Ainoa mikä ei saastuta on sähkö. Ainut että sen sähköauton tekeminen saastuttaa yhtä paljon mitä kerkiät polttomoottori autolla ajamaan 200tkm matkalla. Tosin ne saasteet ei tule käyttömaassa. Enkä itse kyllä usko sähköauton olevan pelastus. Koska ne akut on pakko uusia jossain välissä. Hyvin vaikea uskoa sen akkupaketin kestävän esim.10v. Kun se akkupaketti pitää uusia niin se auto menee paaliin. Koska se uusiminen maksaa niin paljon. Kiva tuollainen auto mitä ei voi käyttää yli 10v. Päästään kunnon kertakäyttö autoihin. Maailma pelastuu kun tehdään lisää vaan sähköautoja mitkä saastuttaa helvetisti valmistuksessa, mutta ei enää käytössä. Äkkiä käy jopa niin, että sitä 200tkm ei koskaan saa sähköauton mittariin kun ikä tulee vastaan ja se akkupaketti on ihan kuollut. Sen myötä sen elinkaaren aikana se on saastuttanut enemmän kuin polttomoottoriauto.
Samppahj
10.11.2018, 08:33
Mutta eikö se kuitenkin ole hienoa, että Suomi pelastaa koko maailman EU:n talutusnuorassa ja näyttää esimerkkiä isommille, kuinka asiat tulee hoitaa ja kuinka kurittaa normaalia työväestöä epätoivon partaalle.
Tuo dieselin hinnan nousu johtui kysynnästä. Dieselille on enemmän kysyntää kuin bensalle. Johtuen siitä kun talvella sitä käytetään lämmitykseen. Hinta nousee vielä huomattavasti lisää jos tulee kylmä talvi. Näin luki jossain.
Jännä vaikutus on myös sillä, että Jenkkilän kesälomakausi loppuu, ja bensan kysyntä vähenee, niin täällä bensan pitäisi maksaa jo reilusti alle dieselin hinnan mutta se pidetään tarkoituksella hitusen kalliimpana ettei jengi pahastuisi niin kovin. Bensaa tulee dieseliä tehdessä ihan paljon, ja se olisi pelkkää hukkakamaa ellei bensalle olisi noinkin paljon käyttöä...
Tuli sitten tuossa laskelma, että mitä maksaa hiilidioksiditonni vähäpäästöisellä bensapelillä ajellessa, sen hinta oli luokkaa 350€/tonni, bensakasiRangella ajellessa hinnaksi tulee noin 1100€ tonnille, kun taas teollisuus saa ostaa päästöoikeuksien kautta tonnin vitosella. Ihan ei taas mene tasan...
Noista päästöistä, ja niiden vähennyksestä, kun ottaa juttua sellaisen kanssa joka on tietävinään niistä, niin kummasti asia kääntyy aina talouteen ja etenkin talouskasvuun. Esim kun yrittää esittää asiaa että nämä pahimmat käryttäjät, siis vanhempi henkilöautokalusto, joita nämä väittää pahimmiksi, että muokattaisiin moottorinohjausta siten että päästöt olisi uusien tasolla, niin yllättäen nämä tällä aikaa muuttuukin marginaalryhmäksi jolla ei ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta. Ja kun jatkaa, niin tulee ihan mitä kautta tahansa esittäessä taas vastaan: "talouskasvu ei kestä tuollaisia, jotka vähentää uusien myyntiä". Eli lyhyesti, päästöillä ei olekaan väliä jos talouskasvua ei toteudu... Viimeisin totisempi vääntö asiasta oli maailmanparantaja -veljen kanssa, hän kun tosissaan esitti mitä kaikkea vanhempi autokalusto maailmassa saa aikaan, näkemättä nykyisen kotikaupunkinsa (Addis Abeba) tilannetta mitenkään saastuttavana. Hyvä ettei nenähommaksi kääntynyt. Harmittavasti jäi kuitenkin kysymättä että "miten se kyyti asemalta olisikaan ollut kiva ilman Rangella noutoa". Mielellään kuitenkin kympin pakkasessa kiipesivät bensarosvon kyytiin, eivätkä valitelleet päästöistä koko matkalla, mutta jo muutamaa tuntia myöhemmin asia olikin täysin päälaellaan...
Tuollaisista keskustellessa, etenkään sen jälkeen, ei tee pahaa painaa kaasupoljinta vähän syvemmälle bensakasin muristessa mukavia...
Missähän vaiheessa kuljetusala ärähtää?
Vai nostetaanko vaan kuljetustaksoja?
Missähän vaiheessa kuljetusala ärähtää?
Vai nostetaanko vaan kuljetustaksoja?
Homma hoidossa...
https://esaimaa.fi/mielipide/lukijalta/a8f287c8-3207-499f-86e7-34223e210ed1
Sinänsä mitä ärähteltäävää tuossa on. Kuuluu bisnekseen että polttoaineen hinta vaihtelee, ja kait jo lähes jokaisessa sopparissa on polttoainelisäpykälä.
Nostaa ne lisäeurot ja pudottaa vauhtia, niin saattaa jäädä jopa plussalle.
Fruehauf-CJ
10.11.2018, 23:58
Olin katsovinani, että halvin ruokaöljy Lidlissä oli 1.4€/litra luokkaa eli polttoaine on kalliimpaa kuin ruoka.
Olin katsovinani, että halvin ruokaöljy Lidlissä oli 1.4€/litra luokkaa eli polttoaine on kalliimpaa kuin ruoka.
Polttoainetta se on ruokaöljykin, hyvin rokkaa vanhempi diisseli silläkin. Muutama sata litraa tuli aikoinaan ajeltua.
Polttoainetta se on ruokaöljykin, hyvin rokkaa vanhempi diisseli silläkin. Muutama sata litraa tuli aikoinaan ajeltua.
Näkyykö nämä miten tullin testissä?
artsi777
11.11.2018, 08:29
Näkyykö nämä miten tullin testissä?
Niin, pitäiskö käydä protestiksi lidlissä tankkaamassa? :D
Näkyykö nämä miten tullin testissä?
Saman väristä, en tiijä miten huomais. Ei se valmisteverokaan paljon ole, oliko n. 0.24€/litra. Pitää rekisteröityä tullille valtuutetuks varastonpitäjäks ja ilmottaa kerran kuukaudessa paljonko on käyttänyt.
Hessu888
11.11.2018, 18:46
Niin, pitäiskö käydä protestiksi lidlissä tankkaamassa? :D
Käyt keräämässä nakkikioskien paistinrasvat kuten saksassa jotkut tekee. Suodattaa vaan ranut eka pois...
Käyt keräämässä nakkikioskien paistinrasvat kuten saksassa jotkut tekee. Suodattaa vaan ranut eka pois...
Tällähän ratkeaa myös todella tarkan Markanmiehen ravinnonsaantikin...:D
Käyt keräämässä nakkikioskien paistinrasvat kuten saksassa jotkut tekee. Suodattaa vaan ranut eka pois...
Tätä harrastin aikoinaan. Vähän sotkusta puuhaa ja meinaa mennä kama kiinteen puolelle jo plussasäällä. Piti olla monenlaista lämmitintä ja lämmönvaihdinta. Mut hyvin rokkas KZJ raa’allakin ranskisöljyllä.
www.iltalehti.fi/autouutiset/52ca8b0a-0377-4b6b-875a-a5ab9e7972fd_oa.shtml
Kansalaisaloite veronpoistosta.
Muutamassa tunnissa tullut 60.000 allekirjoitusta... :D
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3471
Hessu888
12.11.2018, 18:26
Muutamassa tunnissa tullut 30.000 allekirjoitusta... :D
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3471
Ääni annettu
Yhyy: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005897228.html
Samsonite
12.11.2018, 19:27
Ääni annettu
Kuin myös
Ääni annettu.
Yli 50 000 ääntä jo kasassa joten eduskunnan otettava aloite käsittelyyn.:D
Ääni annettu.
Yli 50 000 ääntä jo kasassa joten eduskunnan otettava aloite käsittelyyn.:D
Ja lopputuloksen tietää jo. Bensan verotusta nostetaan että hinta ero säilyy. :mad:
Yhyy: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005897228.html
No ihan systähän tuosta valitetaan, eihän dieselin käyttövoimaverolle ole mitään perustetta jos kyseisen polttoaineen hinta on bensaa kalliimpi.
Ihan oikein että asiasta valitetaan, koska käyttövoimaveron alkuperäinen peruste ja perustelu on ollut se, että on tasattu diesel- ja bensakäyttöisten autojen käytön hinnaneroa.
Nyt kun polttoaineet maksaa jotakuinkin saman verran, on tämä perustekin poistunut.
Ja diesel on polttoaineena ollut vähemmän verotettu, jotta raskaan liikenteen kulut eivät olisi nousseet liian suuriksi. Sekin on nykyään vähän huuhaata, koska käytännössä kaikilla kuljetusfirmoilla on joka tapauksessa vaihtuvataksaiset polttoainelisät käytössä kuljetushinnoissa.
jos tekisi aloitteen jossa bensan hinta nostettaisiin tonne 2e-2,20e/litra? sitten olis perusteet dieselverolle ja reilumpi meininki...
gr patrol
12.11.2018, 23:16
Ääni kans laitettu
Dieselin hinta nousee ihan muista kuin verosyistä. Hiukan on tullut seurattua tätä tarinaa, että en kovin paljon pidättäisi hengitystä veron poistoa odotellessa. Suunta on pikemminkin päinvastainen.
Päästövähennykset olisi saatava jotenkin aikaiseksi ja polttoaineen hinta ohjaa ajoja. Tämä toki valitettavasti on ikävää niille joiden on liikuttava päivittäin ja kulut nousevat. Suomi ei kuitenkaan ole mikään suurten rikkauksien maa vaan keskimäärin ihmisillä ei ole paljoakaan rahaa käytettävissä elämiseen. Etenkin jos sattuu olemaan ihan normi palkansaaja.
Aloite keskusteluttanee eduskunnassa ja kirvoittanee puheenvuoroja asian puolesta, mutta päätynee poliittiseksi aseeksi oppositiolle irroten realismista.
Muuten olen kyllä pienen ihmisen puolella ja sosiaalisen tasa-arvon vankkumaton kannattaja.
petroman
13.11.2018, 20:04
Noo, jospa ne arkkaadialla laittaisivat jonkun liikkumisveron kaikille autoille. Katsomatta, mistä aineesta saavat voimansa.. Sehän olis ihan johdonmukaista toimintaa heiltä.
Noo, jospa ne arkkaadialla laittaisivat jonkun liikkumisveron kaikille autoille. Katsomatta, mistä aineesta saavat voimansa.. Sehän olis ihan johdonmukaista toimintaa heiltä.
Eikö jo nyt ole joka voimanlähteelle omat verot? Sähkö-, ja kaasuautoille veronsa...
Eipä sillä, jotain veroahan tulisi lisätä, JOS dieselautojen käyttövoimavero poistuis.
Ja mikä yllättävintä, se varmasti koskis eniten taajaman ulkopuolella asuvia. Kiitos.
petroman
13.11.2018, 22:40
Eikö jo nyt ole joka voimanlähteelle omat verot? Sähkö-, ja kaasuautoille veronsa...
Eipä sillä, jotain veroahan tulisi lisätä, JOS dieselautojen käyttövoimavero poistuis.
Ja mikä yllättävintä, se varmasti koskis eniten taajaman ulkopuolella asuvia. Kiitos.
No tottakai on verot joka lähtöön. Mutta nyt siellä varmaan mietitään päät punaisina, kuinka saataisiin joku vero keksittyä kaikille autoilijoille.
Ja se pitäis vielä keksiä siten, että hölmöt (veronmaksajat)luulisi sen olevan tasapuolista kaikille. Pskan väli, vaikka itsekin joutuu kärsimään, kunhan naapurikin joutuu maksamaan germaaniasta juuri tuomansa ökypirssin käytöstä ehkä enempi, kuin itse varmaritojotasta..
Ja senkös prklettä ne siellä metässä asuuvat! Voishan ne muuttaa kaupunkiin kerrostaloon asumaan. Olis joukkoliikennettä ja ehkä töitäkin. Tai jos nyt ei töitä, niin bussilla pääsee ekologisesti työkkäriin ja sossuun. Siellä se aika kuluis aktivointitoimissa kivasti, eikä mannerjäät sulais oksidihiukkasista ja savusta...
Noo, jospa ne arkkaadialla laittaisivat jonkun liikkumisveron kaikille autoille. Katsomatta, mistä aineesta saavat voimansa.. Sehän olis ihan johdonmukaista toimintaa heiltä.
Just näin. Kilvenlukulaitteet vilkkaimmille väylille ja sopiva maksu, vaikka 4€/kerta niin alkaa joukkoliikenteessä olla ruuhkaa siellä missä on käytettävissä.
No ihan systähän tuosta valitetaan, eihän dieselin käyttövoimaverolle ole mitään perustetta jos kyseisen polttoaineen hinta on bensaa kalliimpi.
Ihan oikein että asiasta valitetaan, koska käyttövoimaveron alkuperäinen peruste ja perustelu on ollut se, että on tasattu diesel- ja bensakäyttöisten autojen käytön hinnaneroa.
Nyt kun polttoaineet maksaa jotakuinkin saman verran, on tämä perustekin poistunut.
Ja diesel on polttoaineena ollut vähemmän verotettu, jotta raskaan liikenteen kulut eivät olisi nousseet liian suuriksi. Sekin on nykyään vähän huuhaata, koska käytännössä kaikilla kuljetusfirmoilla on joka tapauksessa vaihtuvataksaiset polttoainelisät käytössä kuljetushinnoissa.
Eli käyttövoimavero pois, ja diisselille sekä bensiinille sama polttoainevero? :)
jollain se puuttuva vero korvattaisiin ja mitä muutoksia yleensä tehtäänkin niin harvemmin kustannukset ainakaan halpenee
https://yle.fi/uutiset/3-10505485?utm_source=facebook-share&utm_medium=social&fbclid=IwAR1TQj__oppnsGEatgOehU78xCb81-6iMsPmFd1VCe8iLTsFZdCeTeOciIk
Lerssinen
14.11.2018, 14:49
Ei aloite tuota tarkoita, tarkoittaa vain ylimääräisen raippaveron poistoa mutta nuin se halutaan vääntää eli oletusarvoisesti tässäkin ihmiset jo luovutti kun ei "mikään auta kumminkaan".
Outo kansa on suomesta tullu, mihinkään ei enää laiteta hanttiin vaan kaikki sonta hyväksytään mitä keksitään työntää kurkusta alas :confused:
Ei aloite tuota tarkoita, tarkoittaa vain ylimääräisen raippaveron poistoa mutta nuin se halutaan vääntää eli oletusarvoisesti tässäkin ihmiset jo luovutti kun ei "mikään auta kumminkaan".
Outo kansa on suomesta tullu, mihinkään ei enää laiteta hanttiin vaan kaikki sonta hyväksytään mitä keksitään työntää kurkusta alas :confused:
Luitko nyt ollenkaan ajatuksella tuota taren linkkiä? Se "raippavero" on tasaamassa bensan ja disukan verotus eroa. Ja jos tämä poistuu, niin veroitetaankohan sitten samalla lailla? Ja taas yhyy...
En kyllä pätkääkään tajua miten "raippavero"
https://fi.wiktionary.org/wiki/raippavero
polttonesteisiin liittyy, vaan enpä montaa muutkaan asiaa joita porukka pitää vaikkapa ihan vitun hyvinä...
petroman
14.11.2018, 18:17
Niin, eihän verotus millään voi vähentyä. Ei edes väli-aikaiseksi aikanaan mainostettuja ole poistettu..
Meillä menee niin hyvin, ettei valitetakaan näistä kun pikkuporukoissa ja nettipalstoilla. Rahat pois vaan tyhmiltä.
Nyt meni Lerssinen samaan mihkä moni muukin tuon aloitteen allekirjoittanut. Kuten taren laittamassa linkissä selkeästi osoitetaan ja sama osoitetaan myös tuossa aloitteessa. Käyttövoimaveron keräämisen ansiosta diesel on halvempaa. Mikäli käyttövoimaveroa ei kerättäisi ja diesel olisi samoin verotettua kuin bensa meinaisi se että diesel olis tankilla vielä sen noin 26 senttiä kalliimpaa eli paikotellen melkein sen 2€/litra.
Aloite on muutenkin erikoinen kun perustelu poistolle on se että käyttövoimaveron keruu ei toimi, kuitenkin aloitteessakin todetaan dieselin olevan kevyemmin verotettua eli käyttövoimavero toimii niinkuin suunniteltu. Tässä tärkeää on tietää miksi käyttövoimaveroa kerätään.
Edit. Näköjään on se käyttövoimavero noussut viime katsomisesta sen verta että vasta yli 25tkm ajolla alkaa kuittaantumaan.
Olisikin hieno jos tässä maassa joskus veroja poistettaisi, mutta kyllä tyyli tuntuu olevan keksiä niitä kilvan lisää. Se olisikin hieno kun vähän kansa älähtäisi ja tämä kiusanteko loppuisi. Tosin jos valtion talous on tosiaan sillä tolalla mitä annetaan ymmärtää niin tulo/meno suhdetta ei ole varaa heikentää, eikä kukaan halua että leikataan. Sittenhän se verotus nousee...
Hessu888
14.11.2018, 18:46
jollain se puuttuva vero korvattaisiin ja mitä muutoksia yleensä tehtäänkin niin harvemmin kustannukset ainakaan halpenee
https://yle.fi/uutiset/3-10505485?utm_source=facebook-share&utm_medium=social&fbclid=IwAR1TQj__oppnsGEatgOehU78xCb81-6iMsPmFd1VCe8iLTsFZdCeTeOciIk
Laskin huvikseni että jos nostaisivat tuon 26 senttiä litralta niin henkilöcruiserilla säästäisin silti muutaman satkun vuodessa ja jos nostaisivat sen 16-17 senttiä mitä jossain toisessa uutisessa mainittiin kompensointikorotukseksi, niin säästöä tulisi 500€ vuodessa. Eli omassa 1150€/v dieselveron tapauksessa säästöä tulisi vaikka mitä tekisivät... Huoltoautolla vois mennä pakkasen puolelle omilla ajomäärillä.
Mikäli käyttövoimaveroa ei kerättäisi ja diesel olisi samoin verotettua kuin bensa meinaisi se että diesel olis tankilla vielä sen noin 26 senttiä kalliimpaa eli paikotellen melkein sen 2€/litra.
Tässähän olisi juuri se lopputulema mitä suurin osa ihmisistä haluaa kokoajan. Eli käytön verotus, eli se joka ajaa enemmän, maksaa myös enemmän.
Eikä niinkuin nyt että tuo paskavero pitää maksaa ajo autolla tai ei.
Tuolloin voisi ihmisillä olla isojakin henkilödiiseleitä pihassa joilla ajetaan silloin kun on tarve, ilman turhaa paskaveroa.
Samalla voisi nämä maastureiden huoltoauto/pakettiauto pelleilyt poistaa sen siliäntien
Mitäs mieltä pakukuskit tai isompi kilsalaiset?
Pysähtyykö kiisselin hinnan nousu tähän? Pitää muistaa että d:n ja b:n hintojen samoissa olo ei mistään verotuksesta kiinni niin kuin moni narussa vietävä uskossaan ajattelee. Tai siis on, mutta vielä disukan eduksi. :)
jollain se puuttuva vero korvattaisiin ja mitä muutoksia yleensä tehtäänkin niin harvemmin kustannukset ainakaan halpenee
Niinpä. Ja ne jolla on isompia numeroita autonsa otteella maksaa aina eniten (CO2, kokonaismassa), jos muuten verot pienet niin ainakin sit viimeistään kulutus isomoottorisella iso.
Eipä tää nykyhinta niin hetkautakkaan meitin pikkutoitsua joka imee keskimäärin 5 litraa naftaa satkulle. 20 sentin hintaerolla euron kalliimpaa/100 km. Kuukausitasolla eroa siis ton tötterön ajomäärällä (15 tkm/vuosi) n. 12.5€ = samantekevää, ei ainakaan syytä vaihtaa bensalla pyörivään. Kävin tota ostaessa bensamallia kokeilemassa ja mielelläni vaikka maksan ylimääräistä veroa siitä että autossa on edes hiukan vääntöä.
Jos nyt sitten ajatellaan että dieselin hinta nousisi vaikkapa tämänhetkisestä 26 senttiä litralta, niin prosenteissa se olisi jotain 17% luokkaa jos lähtökohtana olisi 1,50€/ litra.
Kun sitä sitten vertaa siihen, että polttoainekulut logistiikkapuolella on vähän kuljetetusta tavarasta yms. riippuen jossain 15-25% luokkaa koko logistiikan kuluista, niin vaikutus kuljetuksen kokonaiskuluihin olisi lopulta kohtalaisen pieni.
Jos lähetys nyt maksaisi vaikkapa 10€, siitä olisi 2,5€ polttoainekuluja. Siihen osuuteen kun lisätään 17%, polttoainekulut olisi 2,93€ -> kuljetuksen uusi hinta olisi 10,43€. Eli hinta olisi kohonnut huimat 4,3%. Ei taida monen yksityisen taloutta kaataa, ja jos firma käyttää paljon kuljetuspalveluita niin tuohan nyt käytännössä siirtyisi kuluttajille maksettavaksi.
Jos ajat 9 litraa satasella kuluttavalla parin tonnin kokonaismassaisella dieselhenkilöautolla (= käyttövoimavero 401,50€/ vuosi) verovähennyskelvottomia yksityisajoja vaikkapa 45 000km vuodessa, niin ajoneuvovero laskisi nykyisestä 401,50€.
Vastaavasti jos dieselin hinta nousisi sen 26 senttiä per litra nykyisestä, niin polttoainekulut kasvaisi tuolla kulutuksella 1053€ vuodessa nykyisestä. Eli tulisi se 650€ vuodessa lisää maksettavaa mikä sinällään on paljon - tämä kuitenkin siis vain jos et ole oikeutettu verovähennyksiin ajoista.
Harva kuitenkaan kurvailee vuodessa kymmeniätuhansia kilsoja ihan vaan huvikseen, vaan isot ajokilsat liittyy työhn, joten joko ne on firman kautta osiltaan alv.- vähennyskelpoisia tai sitten saat niistä verottajalta matkakorvauksia työmatkaperusteisesti. Lopputulemana se että ajon hinta ei kasvaisi nykyisestä juuri lainkaan tai ei yhtään.
Jos taas auto kuluttaisi vaikka 5 litraa satasella dieseliä, auto painaisi max. 1500kg ja kilsoja esim. 20 000km vuodessa, niin dieselvero olisi 301€ vuodessa. Kulutus vuodessa 1000 litraa dieseliä, eli maksaisit polttoaineesta nykyiseen verrattuna 260€ enemmän. Kun käyttövoimavero poistuisi niin lopulliseksi tulokseksi jäisi se että ajaisit 41€ vuodessa halvemmalla.
Suomeksi sanottuna helvetinmoinen meteli varsin pienestä asiasta. Kulut voisi ihan oikeasti maksaa sen mukaan mitä tuote oikeasti maksaa ja paljonko sitä käytetään. Jos kauheasti pelottaa se että firman ajot olisi kalliita, niin ei muuta kuin miettimään systeemiä millä firman ajossa polttoainekulut olisi paremmin vähennyskelpoisia kuin nyt.
Toi käyttövoimamaksu on oikeasti niin saatanan teennäinen ja typerä että ei siinä ole mitään järkeä. Yksityisautoilun kulut pitäisi mennä puhtaasti sen mukaan paljonko auto vie, ja yrityspuolella kuluja voitaisi tarvittaessa kompensoida niin että se ottaa huomioon minkä tahansa polttoaineen/ käyttövoiman tahansa.
Tässähän olisi juuri se lopputulema mitä suurin osa ihmisistä haluaa kokoajan. Eli käytön verotus, eli se joka ajaa enemmän, maksaa myös enemmän.
Eikä niinkuin nyt että tuo paskavero pitää maksaa ajo autolla tai ei.
Tuolloin voisi ihmisillä olla isojakin henkilödiiseleitä pihassa joilla ajetaan silloin kun on tarve, ilman turhaa paskaveroa.
Samalla voisi nämä maastureiden huoltoauto/pakettiauto pelleilyt poistaa sen siliäntien
Kyllä mä sen bensa-autonkin laitan seisontaan kun en sillä aja jolloin veron maksu katkeaa, miksi et tekisi samalla tavalla?
Ei mitään järkeä jos autoa kuitenkin tarvii viikoittain.
...että autoilu Suomessa halpenisi...! :(
...että autoilu Suomessa halpenisi...! :(
Ei varmasti halpene. Kallistuu joka tapauksessa vaikka diesel halpenisi.
Sähkö on ainakin kallistunut jo.
Just näin. Kilvenlukulaitteet vilkkaimmille väylille ja sopiva maksu, vaikka 4€/kerta niin alkaa joukkoliikenteessä olla ruuhkaa siellä missä on käytettävissä.
Tämähän helpottaisi myös ruuhkia ja ehkä pysäköintiongelmaakin?
"Vuonna 2018 Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla on ehdottanut, että sähköajoneuvojen yleistymisestä johtuva polttoaineveron tuoton alenema paikataan tienkäyttömaksuilla ja kiinteistöveron korotuksella. Etla mainitsee että paikannusteknologian avulla tien käytön hintaa voitaisiin säännellä ruuhkan mukaan."
Tienkäyttömaksuja kerätään Eu-alueella kaikissa muissa maissa paitsi Suomessa. Sais alkaa jo täälläkin ja käyttövoimavero pois.
Dieselin varassa pyörii koko yhteiskunta. Diesel kallistuu --> hinnat nousevat. Vientituotteiden kuljettaminen satamaan ja käsittely satamassa kallistuu --> Suomen kilpailukyky heikkenee. Siinäpä sulaa kiky sopimuksilla saavutettu hyöty, jos sitä koskaan olikaan. Ruoka kallistuu, jätemaksut nousee yms. Maajussi saa yhä saman rahan tuotteistaan kuin ennenkin, ei senttiäkään enempää, tai ne saa ketkä vielä jaksaa jatkaa.
Ei tietty pitäisi kuullostaa niin synkältä, mutta paljonko muka yleensä on dieselin hinta noussut siirryttäessä talvilaatuun?
Dieselin varassa pyörii koko yhteiskunta. Diesel kallistuu --> hinnat nousevat. Vientituotteiden kuljettaminen satamaan ja käsittely satamassa kallistuu --> Suomen kilpailukyky heikkenee. Siinäpä sulaa kiky sopimuksilla saavutettu hyöty, jos sitä koskaan olikaan. Ruoka kallistuu, jätemaksut nousee yms.
Jos lukaiset tuolta edelliseltä sivulta mun viestin, niin eipä tuo polttoaineen vaikkapa 26 senttiä litralta nousu oikeasti vaikuta kovinkaan montaa prosenttia ammattiliikenteen kokonaiskustannuksissa.
Kun firmat lisäksi on alv.- vähennysoikeudella, niin todellinen vaikutus jäisi vielä hieman pienemmäksi.
Toki se nostaisi hintoja jonkin verran, jollei ammattiliikenteelle kompensoitaisi tätä käyttövoimaveron poiston takia polttoaineen nosevaa hintaa. Toisaalta ei olisi mikään iso asia heittää alv.- vähennyskelpoisille yrityksille verohelpostusta tankkausmääriin perustuen. Johan ne joutuu nytkin tekemään kirjanpidon ajoistaan mistä alv.:t voidaan vähentää -> samalla kirjanpidolla hoituisi verovähennys polttoainevähennyksiin liittyen.
Ei juurikaan lisäisi byrokratiaa, tarttisi vain pientä pykälämuutosta asiassa.
Yksityisautoilussa taas mun mielestä pitäisi aina maksaa käytön mukaan, eli ajetut ajokilometrit. Helpoin tapa siihen on laittaa se hinta polttoaineeseen sopivaksi katsotun veromäärän mukaisesti. Bensa- autoissa se jo toteutuu, muissa autoissa ei - kiitos tuon saatanan käyttövoimaveron..
Jos lukaiset tuolta edelliseltä sivulta mun viestin, niin eipä tuo polttoaineen vaikkapa 26 senttiä litralta nousu oikeasti vaikuta kovinkaan montaa prosenttia ammattiliikenteen kokonaiskustannuksissa.
Kun firmat lisäksi on alv.- vähennysoikeudella, niin todellinen vaikutus jäisi vielä hieman pienemmäksi.
Toki se nostaisi hintoja jonkin verran, jollei ammattiliikenteelle kompensoitaisi tätä käyttövoimaveron poiston takia polttoaineen nosevaa hintaa. Toisaalta ei olisi mikään iso asia heittää alv.- vähennyskelpoisille yrityksille verohelpostusta tankkausmääriin perustuen. Johan ne joutuu nytkin tekemään kirjanpidon ajoistaan mistä alv.:t voidaan vähentää -> samalla kirjanpidolla hoituisi verovähennys polttoainevähennyksiin liittyen.
Ei juurikaan lisäisi byrokratiaa, tarttisi vain pientä pykälämuutosta asiassa.
Yksityisautoilussa taas mun mielestä pitäisi aina maksaa käytön mukaan, eli ajetut ajokilometrit. Helpoin tapa siihen on laittaa se hinta polttoaineeseen sopivaksi katsotun veromäärän mukaisesti. Bensa- autoissa se jo toteutuu, muissa autoissa ei - kiitos tuon saatanan käyttövoimaveron..
Faktaa !
Onko 20-25 euroa sadalle litralle lisää maksettavaa paljon vai vähän? Riippuu tietenkin näkökulmasta. Ilmeisesti Ranskassa ja Belgiassa on mitta tullut täyteen, paikalliset "Huomioliivit" ovat laittamassa maan liikenteen tänään poikki protestina kasvavia polttoaineen hintoja ja veroja vastaan. Ydinajatuksena tuolla päin protestoida Pariisin eliittiä vastaan, vähän samaan tapaan, kuin jos meillä pistettäisiin vastaava protesti Kehä 3:sen sisäpuolta vastaan. Meillähän ei protestia paljon tule, mutta onpahan muillakin samat ongelmat kuin meillä.
https://www.thelocal.fr/20181116/how-the-yellow-vests-are-planning-to-disrupt-france-on-saturday
https://www.kansalainen.fi/keltaiset-liivit-sulkee-ranskan-tiet/
Onko 20-25 euroa sadalle litralle lisää maksettavaa paljon vai vähän?
Tuossa et vaan huomioi sitä, että samalla dieselvero poistuisi.
Vaikkapa 1000€/ vuosi, 30 000km ajomatkalla ja kulutus 10 litraa sataselle. Vuoden polttoainekulutus olisi siis 3000 litraa.
Tämänhetkisellä 1,50€/ litra tekisi 4500€ vuodessa. Jos hinta nousisi 26 senttiä litralta, 1,76€/ litra tekisi 5280€ vuodessa.
Erotusta siis 5820€-4500€ = 1320€ vuodessa. Dieselvero poistuisi, eli erotusta nykyiseen jäisi jäljelle 1320€-1000€ = 320€.
Eli hintaeroa nykyiseen jäisi 320€/ 30 000km = 0,01066€/ km, eli n. 1,067€/ 100km.
Ai saatana kun oli taas kallista? Ja tällä se ajamisen hinta määräytyisi nimenomaan toteutuneiden kilometrien ja kulutuksen mukaan, ei jollain teennäisellä käyttövoimaverolla kompensoitu hinta.
Tuokin hintaero siis olettaen, että kaikki 30 000km olisi hupiajoa mistä ei saisi vähennyksiä työmatkakuluista.
En minäkään halua ajamisesta halua maksaa nykyistä enempää, mutta se että käytön mukainen verotus saataisi toteutumaan todellisiin lukuihin perustuen niin ei nykyinen systeemi vaan toimi. Ja muutenkin toi käyttövoimavero on ihan idiootin keksintö, tulonsiirtoa paikasta toiseen ja valtion varojen turhaa pyörittämistä.
Tässä nykyisessä systeemissä kusee lisäksi vielä se, että periaatteessa vähemmän ajavat dieselautoilijat maksavat enemmän ajavien ajoja. Sehän on täysin järjetöntä :D
Missä vehkeessä dieselvero/käyttövoimavero on 1000€?.
Perus farkussa 300-400€ luokkaa. Muuten sinänsä asiaa. Ei tarvisi kikkailla ajoon ja seisontaan paitsi nyt vakuutusten takia jos niissä haluaa säästää. Paljon ajavat harvoin ajaa niitä suuria kilometrejä pelkästään hupiajoa eikä mielestäni ole järkevää pakko kaupungistaa Suomea, mutta työmatkojen yms. kustannuksia pystyy tasaamaan verokohtelulla. Sitä vartenhan tuota veroa on alkujaan alettu keräämään että nafta on halvempaa että tavara ja ihmiset pääsee liikkumaan järkevillä kustannuksilla. Saman efektin saa aikaan kyllä muillakin keinoilla.
Arska-tehtaalta
17.11.2018, 16:54
Kolmoskoppasessa pajerossa yhteensä n.900E
Tojotan Lantikassa varmaan enemmän :D
Kolmoskoppasessa pajerossa yhteensä n.900E
Tojotan Lantikassa varmaan enemmän :D
Niin koko vero, mutta käyttövoimaverosta tässä on puhuttu.
Joutuu siitä bensastakin veron maksamaan...
Missä vehkeessä dieselvero/käyttövoimavero on 1000€?.
Perus farkussa 300-400€ luokkaa. Muuten sinänsä asiaa. Ei tarvisi kikkailla ajoon ja seisontaan paitsi nyt vakuutusten takia jos niissä haluaa säästää. Paljon ajavat harvoin ajaa niitä suuria kilometrejä pelkästään hupiajoa eikä mielestäni ole järkevää pakko kaupungistaa Suomea, mutta työmatkojen yms. kustannuksia pystyy tasaamaan verokohtelulla. Sitä vartenhan tuota veroa on alkujaan alettu keräämään että nafta on halvempaa että tavara ja ihmiset pääsee liikkumaan järkevillä kustannuksilla. Saman efektin saa aikaan kyllä muillakin keinoilla.
Mölli 1045€ Wolkkarin touarekki satku enemän?
Tojotan Lantikassa varmaan enemmän :D
"Tojotan Lantikassa" :confused:
Kohta alettava etanolimuutosta rakentamaan tuohon bensakikottimeen joka ollut vuosia tallissa ajamatta.
dodge3500
18.11.2018, 07:37
Niin koko vero, mutta käyttövoimaverosta tässä on puhuttu.
Joutuu siitä bensastakin veron maksamaan...
Hodarissa noin 600e ja yhteensä noin 1100
Mölli 1045€ Wolkkarin touarekki satku enemän?
Niin, ajoneuvovero yhteensä, mut pelkän käyttövoima eli dieselveron osuus. Se ei B-kortilla ajettavassa voi olla yli 702,63€.
Niin ja sitten kun siirrytään c-kortilla ajettavaan niin 1/10 tuosta...
Hessu888
18.11.2018, 13:12
Niin ja sitten kun siirrytään c-kortilla ajettavaan niin 1/10 tuosta...
Eiköhän ens vuonna tule jo laki mikä kieltää yksityisomisteiset kuorma-autot jotta saadaan kaikki verotalkoisiin.
Eiköhän ens vuonna tule jo laki mikä kieltää yksityisomisteiset kuorma-autot jotta saadaan kaikki verotalkoisiin.
Tätä tässä itekkin pyöritelly että hommatakko cruiserin tilalle tilavampi kevyt KA. Mutta eiköhän nämä päättäjäpellet laita nuokin kohta verolle.
Niin, ajoneuvovero yhteensä, mut pelkän käyttövoima eli dieselveron osuus. Se ei B-kortilla ajettavassa voi olla yli 702,63€.
Totta.
Kirjoitus esaimaasta...
Lukijalta: Diesel-autojen käyttövoimaveron poisto voi olla järkevää
Dieselautojen käyttövoimaveron poistoa vaativa kansalaisaloite on saanut hetkessä valtavan määrän allekirjoituksia. Aloite saattaa olla aivan järkevä, mutta syy ja seuraukset voivat olla aivan erilaisia kuin aloitteen alullepanijat ja allekirjoittajat tarkoittavat.
Aikanaan, kun autojen käyttövoimavaihtoehtoja olivat vain bensiini ja diesel eikä ilmastonmuutoksesta ollut tietoakaan, raskasta kuljetusliikennettä päätettiin tukea dieselpolttoaineen pienemmällä energiasisältöverolla. Veroetu on tällä hetkellä 0,2595 euroa litralta. Jotta etu ei valuisi dieselhenkilöautoille, dieselautot (poikkeuksena linja-autot) maksavat vuotuista käyttövoimaveroa.
Tällä hetkellä dieselin verotuki on vuodessa noin 400 miljoonaa euroa.
Dieselautojen käyttövoimavero kannustaa suuriin vuotuisiin kilometrimääriin, mikä on liikenteen ilmastotavoitteiden kannalta ongelmallista. Kuljetusalaa ja vientiteollisuutta voisi tukea muillakin tavoilla kuin tukemalla fossiilisella dieselillä ajamista. Dieselautojen käyttövoimaveron poisto veisi samalla pohjan dieselpolttoaineen alemmalta verokannalta ja nykyhinnoilla dieselin hinta nousisi 1,80 euroon litralta. Se olisi kannuste siirtyä sähkö- ja biokaasuautoihin henkilö- ja pakettiautoissa ja biokaasuun raskaassa liikenteessä.
Tällä hetkellä dieselin verotuki on vuodessa noin 400 miljoonaa euroa. Käyttövoimaveron poisto nostaisi tuen 800 miljoonaan euroon. Mikäli dieselpolttoaineen verotuki samalla kuitenkin poistettaisiin, valtion verotulot nousisivat nykyisestä 400 miljoonalla eurolla.
Vastikään julkaistujen Suomen ilmastopaneelin ja EL-TRAN-konsortion raporttien mukaan Suomessa tulisi vuonna 2030 olla 850 000 sähköllä kulkevaa henkilö- ja pakettiautoa ja 40 % raskaasta liikenteestä tulisi kulkea biokaasulla. Autoilun verotulot laskisivat noin 800 miljoonalla eurolla, mutta kansakunta säästäisi raakaöljyn nykyhinnalla saman summan öljyntuonnin vähetessä merkittävästi. Lisäbonuksena kasvihuonekaasupäästöt pienenisivät viidellä miljoonalla tonnilla.
Kimmo Klemola, tekniikan tohtori (öljynjalostus), Etelä-Karjalan vihreiden puheenjohtaja, Lappeenranta
Kimmo Klemola, Lappeenranta
Dieselivero on siitä kiva vero valtion kannalta että sitä maksaa jokainen liikennekäytössä oleva ko.polttoainetta käyttävä laite, paitsi onnikat.
Eli hyvää vastikkeetonta puhdasta, yhdellä - neljällä laskulla saatavissa olevaa rahaa. Firmat jotka sahaavat 24/7/365 voittavat nykyjärjestelmällä, ja taas yhden kuljettajan sora-autoilijat, ja ylipäätään kaikki muut on häviäijiä.
Asia joka unohtuu noissa dieseliverojutuissa on se että siihen ei ole tehty kait minkäänlaisia indeksi tarkistuksia luokkaa milloinkaan. Voin toki olla väärässäkin. Eli sen henkilö Hj:n vero on sama 150mk / alkava 100kg kuin uutenakin.
Inflaatio on siis syönnää siitä aikas hyvän osan.
Dieselivero on siitä kiva vero valtion kannalta että sitä maksaa jokainen liikennekäytössä oleva ko.polttoainetta käyttävä laite, paitsi onnikat.
Paitsi mopoautot, traktorit ja muut työkoneet.
Asia joka unohtuu noissa dieseliverojutuissa on se että siihen ei ole tehty kait minkäänlaisia indeksi tarkistuksia luokkaa milloinkaan. Voin toki olla väärässäkin. Eli sen henkilö Hj:n vero on sama 150mk / alkava 100kg kuin uutenakin.
Dieselverohan laski 1.1.2012: https://www.is.fi/autot/art-2000000408515.html
Paitsi mopoautot, traktorit ja muut työkoneet.
Dieselverohan laski 1.1.2012: https://www.is.fi/autot/art-2000000408515.html
No ehä tässithätiä...:D
Eiköhän ens vuonna tule jo laki mikä kieltää yksityisomisteiset kuorma-autot jotta saadaan kaikki verotalkoisiin.
Tuleeks sit joku valtion ulosottomies pakkolunastamaan kaikki kevytkuorkit yksityisiltä vai millä aateltiin estää niiden käyttäminen? :eek:
Tämän vuoden ilmastonlämpenemis kokouksesta, vai mikä lie huipputason ilmastopaneeli nyt onkaan, alkunsa saanut hullunmylly-sirkus saa koko ajan hullumpia piirteitä.
Sellainenkin worst-case on mahdollinen että korjataan bensan ja dieselin hintaero entiselleen korottamalla bensan hintaa. Problem solved, kansalaisaloitteesta tuli tarpeeton.
petroman
21.11.2018, 22:49
Tuleeks sit joku valtion ulosottomies pakkolunastamaan kaikki kevytkuorkit yksityisiltä vai millä aateltiin estää niiden käyttäminen? :eek:
Tämän vuoden ilmastonlämpenemis kokouksesta, vai mikä lie huipputason ilmastopaneeli nyt onkaan, alkunsa saanut hullunmylly-sirkus saa koko ajan hullumpia piirteitä.
Ei kai niitä tartte kieltää mitenkään. Muutetaan vaan veroperusteita tyyliin alv. Yritykset ei maksa, yksityiset maksaa..
Tai riippuen käytöstä, juu nou
.
On kyllä saatu hieno systeemi järjestettyä Suomeen. Ihan asiasta ja oikeasta syystä vaaditaan dieselveron poistoa kansalaisaloitteella. Ennenkuin asia on edes edennyt mihinkään, niin kerrotaan jo etukäteen kuinka teitte tässä väärin ja kuinka kaikkia tullaan tästä rankaisemaan korotetuilla maksuilla. Ei kai kukaan tuota aloitetta olisi tehnyt tai allekirjoittanut, jos tavoitteena olisi maksujen korottaminen?
Ihmiset pelotellaan sellaiseen tilaan, ettei edes uskalleta käyttää meille oikeudeksi suotuja kansalaisaloitteita? Onko nyt hyvä vai pitäisiköhän jotain muuttaa?
No tämän päivän uutisten perusteella homma on hoidossa.
Berneri on tehnää autoalan kanssa diilin jolla puolitetaan co2 päästöt vuoteen 30 mennessä. Siis 12 vuoden kuluessa. Eli nopeammalla tahdilla kuin tänään ostettu auto on romutus iässä.
No tämän päivän uutisten perusteella homma on hoidossa.
Berneri on tehnää autoalan kanssa diilin jolla puolitetaan co2 päästöt vuoteen 30 mennessä. Siis 12 vuoden kuluessa. Eli nopeammalla tahdilla kuin tänään ostettu auto on romutus iässä.
Oletko oikeasti jotenkin yllättynyt? Siis ihan ilman vittuilua.
petroman
22.11.2018, 19:27
Aistin bj andyn tekstissä lievää sarkasmia.. Tai jopa mustan huumorin vivahteen..
No tämän päivän uutisten perusteella homma on hoidossa.
Ja homopekka siellä mielistelee Berneriä. Paalaisivat tai puolittaisivat Pekan kuplan nyt alkuun malliks.
Hiukanko väsynyttä joutavanpäivästä myötäilyä että pitää oma osuus ilmastotalkoissa tehä. 😞 Kusaus mereen tän maan autoilun päästöt.
petroman
22.11.2018, 22:32
Ensimmäinen ekoteko olis vetäistä kehä1:n (tai jopa 3:lle minun puolestani) linjoille muuri natolankoineen ja kieltää polttomoottorin käyttö sisäpuolella. Saisivat siellä leikkiä napajäätikönpelastamisleikkejään ihan rauhassa.
Hessu888
22.11.2018, 23:08
Ihmetyttää minkä takia vain vasemmisto ja vihreät kannattavat lentoveron käyttöönottoa. Eikös se nelihenkisen perheen thaimaan matka saastuttanut sen saman mitä 160tkm keskimääräisellä autolla ajaminen, mutta tämä asia ei tunnu ketään kiinnostavan.
Ite voisin loppuelämäni viettää ilman lentelyä, kunhan nyt sais edes autolla töihin ajaa...
Kukahan tekee ekana kansalaisaloitteen jossa vaaditaan eduskunnan näyttävän mallia puhtaassa autoilussa, eli taksikortit pois ja ministerien audit vaihdetaan tyyilikkäisiin sähköautoihin, vaikka tämän näköisiin https://tekniikanmaailma.fi/myynnissa-halpa-sahkoauto/
Miksei kukaan kehitä sähkölentokoneita ?
petroman
23.11.2018, 00:27
Miksei kukaan kehitä sähkölentokoneita ?
Kehitteleehän ne, mutta lentomatka vissiin jää vielä vähäiseksi..
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/slovenialainen-sahkolentokone-nousi-ilmaan-malmilla-hinta-150-000-euroa-lentoaika-tunnin-video-6734503&ved=2ahUKEwjI38ypheneAhVD1iwKHQeRBUsQFjADegQIBhAB&usg=AOvVaw3dPHd1Nv5FksmRfNThich3
Ensimmäinen ekoteko olis vetäistä kehä1:n (tai jopa 3:lle minun puolestani) linjoille muuri natolankoineen ja kieltää polttomoottorin käyttö sisäpuolella. Saisivat siellä leikkiä napajäätikönpelastamisleikkejään ihan rauhassa.
Miksi? Meinaatko, että täällä Kehän 3:n sisäpuolella kaikki kaipaa polkupyöriä, puunhalausta ja vihreää aatetta?
Mulla 18km työmatka autolla n.20min., julkisilla samaan menee 1h15min.- 1h:45min. Ihan mielellään ajan vuotuisen ajosuoritteeni työmatkat omalla autolla enkä dösässä istuen. Säästyy kuukauden verran niissä paskarotteloissa istumiselta :D Ei mua haittaisi työmatkoja toisaalta ajaa sähköautolla jos olisi fiksuja vaihtoehtoja, tollasiin lyhyisiin ajoihin olisi ihan toimiva.
Muuten ei kyllä tänä päivänä tulisi mieleenkään sähköauto, liian lapsenkengissä koko homma. Tekivät just hyvän testin Saksassa, dieselauto oli pitkällä matkalla nopein (tankkaamatta koko matka ja n.7h ajoaika), bensa-auto aavistuksen hitaampi, Tesla oli välilatausten takia 4h myöhemmin perillä :D
Yksi reitti jolla dieseliveron voisi poistaa, ja samalla tehdä tilaa esim.etanolille tai biodieselille, olisi poistaa polttoöljy joko kokonaan tai ainakin liikennekäytöstä, ja harmonisoida verot diiselin kanssa.
Löpöä myydään n.1.6 mrd litraa ja siinä on valmisteveroja n.26c/litra, jos tämä ”verotuki” poistettaisiin, ja siinä olisi sama vero kuin diiselissä, niin se tuottaisi n.400 miljoonaa euroa eli suunnalleen saman kun dieselverokin.
Samalla poistuisi kilpailuetu traktoreilta vs. Kuorkki, ja työmaalle voisi aina valita sopivamman työkalun, voisi kytkeä peräkärrin pyöräkaivuriin, tai Bobbariin, tai persveiviin, tai mobiilinosturiin, tai gradaliin, tai metsäkoneeseen, tai vaikka kuukulkijaan, ja käyttää sitä materiaalin siirtoon työmaalla, ilman polttoaineiden kanssa tuskailua...
Pikkuinen kustannusten nousu tästä aiheutuisi, eli jos maatilalla menee 10000 litraa löpöä vuodessa,olisi kustannusnousu reilut 2500 egeä. Plussana tietty että tämän jälkeen voisi myös tilan autot tankata ihan päiväsaikaan tilatankista...:D
Paitsi että eihän ne kokonaiskulut nouse välttis noin paljon os tilalla on dieseli autoja joiden vero poistuu, voi mennä aikas lähelle nollaa, ja pienemmillä tiloilla jopa jäädä plussalle.
petroman
23.11.2018, 10:13
Miksi? Meinaatko, että täällä Kehän 3:n sisäpuolella kaikki kaipaa polkupyöriä, puunhalausta ja vihreää aatetta?
Mulla 18km työmatka autolla n.20min., julkisilla samaan menee 1h15min.- 1h:45min. Ihan mielellään ajan vuotuisen ajosuoritteeni työmatkat omalla autolla enkä dösässä istuen. Säästyy kuukauden verran niissä paskarotteloissa istumiselta :D Ei mua haittaisi työmatkoja toisaalta ajaa sähköautolla jos olisi fiksuja vaihtoehtoja, tollasiin lyhyisiin ajoihin olisi ihan toimiva.
Muuten ei kyllä tänä päivänä tulisi mieleenkään sähköauto, liian lapsenkengissä koko homma. Tekivät just hyvän testin Saksassa, dieselauto oli pitkällä matkalla nopein (tankkaamatta koko matka ja n.7h ajoaika), bensa-auto aavistuksen hitaampi, Tesla oli välilatausten takia 4h myöhemmin perillä :D
No siksi, että sieltä kuuluu kovin meteli viherpiiperryksen saralla.
Jospa se julkinen päästötön liikennekin rupeais toimimaan, kun poistettais ikävästi ilmaa pilaavat muut liikkumisvälineet pois tieltä.
Ja missäpä muualla meidän maassa esim. sähkövehkeet olisi varteenotettava kulkemisvaihto-ehto, kuin pääkaupunkiseutu? Muualla kun tahtoo olla tuulta ja pakkastuiskua kilometreissä laskien melko paljon enemmän. Ja niillä kilometreillä vähemmän niitä töpseleitä, josta ladata lisää etenemiskykyä. (Minun työpaikalla yksi heebo hankki bmween, jota voi latailla normisähköllä. Onnistui hyvin, kunnes silmäätekevät huomasi auton latailun, ja tuli kielto latailla. Perustelu: voi verottajan mielestä olla väärää etua. Oikea syyhän tietysti kateus..) No, tuskinpa riittäis sulaketaulussa paukut, jos kaikki olisi ruvennut tuommoista iljettävyyttä tekemään.
En millään tavalla ole oikeastaan erimieltä kirjoituksistasi. Kunhan vaan hieman kärjistäen kerron tosiseikkoja..
No siksi, että sieltä kuuluu kovin meteli viherpiiperryksen saralla.
Jospa se julkinen päästötön liikennekin rupeais toimimaan, kun poistettais ikävästi ilmaa pilaavat muut liikkumisvälineet pois tieltä.
Ja missäpä muualla meidän maassa esim. sähkövehkeet olisi varteenotettava kulkemisvaihto-ehto, kuin pääkaupunkiseutu? Muualla kun tahtoo olla tuulta ja pakkastuiskua kilometreissä laskien melko paljon enemmän. Ja niillä kilometreillä vähemmän niitä töpseleitä, josta ladata lisää etenemiskykyä. (Minun työpaikalla yksi heebo hankki bmween, jota voi latailla normisähköllä. Onnistui hyvin, kunnes silmäätekevät huomasi auton latailun, ja tuli kielto latailla. Perustelu: voi verottajan mielestä olla väärää etua. Oikea syyhän tietysti kateus..) No, tuskinpa riittäis sulaketaulussa paukut, jos kaikki olisi ruvennut tuommoista iljettävyyttä tekemään.
En millään tavalla ole oikeastaan erimieltä kirjoituksistasi. Kunhan vaan hieman kärjistäen kerron tosiseikkoja..
Tuosta pääsee eroon maksamalla siitä tolppapaikasta.
Ei kai traktorilla saa löpöllä ajaa muuta, kuin matalouteen liittyvää ajoa? +työkonekäyttö.
Yksi reitti jolla dieseliveron voisi poistaa, ja samalla tehdä tilaa esim.etanolille tai biodieselille, olisi poistaa polttoöljy joko kokonaan tai ainakin liikennekäytöstä, ja harmonisoida verot diiselin kanssa.
Löpöä myydään n.1.6 mrd litraa ja siinä on valmisteveroja n.26c/litra, jos tämä ”verotuki” poistettaisiin, ja siinä olisi sama vero kuin diiselissä, niin se tuottaisi n.400 miljoonaa euroa eli suunnalleen saman kun dieselverokin.
Samalla poistuisi kilpailuetu traktoreilta vs. Kuorkki, ja työmaalle voisi aina valita sopivamman työkalun, voisi kytkeä peräkärrin pyöräkaivuriin, tai Bobbariin, tai persveiviin, tai mobiilinosturiin, tai gradaliin, tai metsäkoneeseen, tai vaikka kuukulkijaan, ja käyttää sitä materiaalin siirtoon työmaalla, ilman polttoaineiden kanssa tuskailua...
Pikkuinen kustannusten nousu tästä aiheutuisi, eli jos maatilalla menee 10000 litraa löpöä vuodessa,olisi kustannusnousu reilut 2500 egeä. Plussana tietty että tämän jälkeen voisi myös tilan autot tankata ihan päiväsaikaan tilatankista...:D
petroman
23.11.2018, 11:17
Tuosta pääsee eroon maksamalla siitä tolppapaikasta.
Voi päteä talo-yhtiöissä tms.
Töissä on muutama sata tolppaa, joissa koko ajan virta. Porukkaa tulee ja menee, eli ei ole mahdollisuutta ostaa jotakin tolppaa itselle. Teoriatasolla tullut kyllä itsekin vundeerattua, että jos olisi latausmahku töissäkin, niin miksi ei sitten sähkömobiili mullekin.
Pari tyrmäystä moiseen: Mulla on muutakin elämää, kuin työ. Ja siinä muussa elämässä loppuu sähkö-autosta patterit alkumatkasta. Eikä sähkökulkine huutais hintaansa pois mitenkään pelkässä työmatkaliikenteessä, jos hankkis siihen tarkoitukseen 2-autoksi.
Voi päteä talo-yhtiöissä tms.
Töissä on muutama sata tolppaa, joissa koko ajan virta. Porukkaa tulee ja menee, eli ei ole mahdollisuutta ostaa jotakin tolppaa itselle. Teoriatasolla tullut kyllä itsekin vundeerattua, että jos olisi latausmahku töissäkin, niin miksi ei sitten sähkömobiili mullekin.
Pari tyrmäystä moiseen: Mulla on muutakin elämää, kuin työ. Ja siinä muussa elämässä loppuu sähkö-autosta patterit alkumatkasta. Eikä sähkökulkine huutais hintaansa pois mitenkään pelkässä työmatkaliikenteessä, jos hankkis siihen tarkoitukseen 2-autoksi.
No ei sitä yhtä tolppaa omaksi osteta vaan oikeus käyttää mitä tahansa niistä sadasta tolpasta. Joko kk.tai vuosimaksu. Näin se menee aikas monessa paikassa.
Mutta joo. Semmonen 200 kilsaa pitäisi olla varma alun kesto että tuolla pärjäisi.
james_III
23.11.2018, 14:52
Minä taas en ymmärrä tuon polttoaineen saastuttamisesta tuon taivaallista, kannattaisi tutkia paljonko jonkun sähköauton litiumin kaiveleminen päästää luontoon kaikkea kivaa. Jaa mutta se olikin tuolla toisella puolen maapalloa, eikä se uusi autokaan kuittaa pienemmillä päästöillä sitä edellistä. Jossakinhan ne on pakko tehdä. Vai onko tässä sama kun siinä että sähkö tulee töpselistä :confused:
Noi taloyhtiöiden tolppapaikat on aika ongelmallisia, niissä ei sulakkeet piisaa kovin isoon latausvirtaan. Sellasia viisaita kaikkia tolppia sääteleviä lataussysteemejä on mutta ei nekään ilmaisia ole. Latauspaikkojen puute on varmaan isoin este sähköautojen yleistymiselle. Kaveri asuu kerrostalossa ja yhtiössä oli selvitetty niin oma latauspaikka maksaisi about 10 000 e kaikkine tarvittavine muutostöineen.
Minä taas en ymmärrä tuon polttoaineen saastuttamisesta tuon taivaallista, kannattaisi tutkia paljonko jonkun sähköauton litiumin kaiveleminen päästää luontoon kaikkea kivaa. Jaa mutta se olikin tuolla toisella puolen maapalloa, eikä se uusi autokaan kuittaa pienemmillä päästöillä sitä edellistä. Jossakinhan ne on pakko tehdä. Vai onko tässä sama kun siinä että sähkö tulee töpselistä :confused:
Jep. Ja ennen kaikkea kyse on uudesta kivasta bi$nek$e$tä. Toi autokauppa on muuten niioioioiiiin 2017....
Mihinkähän vatukkoon on unohtunut kotimaiset biopolttoaineet? Vai onko niin ette Bersipiläernerillä ole niissä omaa rahaa kiinni?
Ja onhan se fantsumpaa vain myydä kaikkea kivaa kuin valmistaa...
petroman
23.11.2018, 17:01
Se on yks v:n hailee näille päättäjille, millä rahvas ajaa. Se niitten päätä raavituttaa, että miten saadaan rahastettua. Sekä valtiolle, että omaan pussiin.
Kaitsu67
23.11.2018, 17:23
Vai onko tässä sama kun siinä että sähkö tulee töpselistä :confused:
Juurikin näin....ja viherpiipertäjät lopettavat hiilivoimalat ja ydinvoimaloita ei saisi rakentaa niitäkään, mutta sähköähän saa kun laittaa töpsölin sienään :rolleyes:,
Ja puutakaan ei kuulemma saisi polttaa, varsinkin pientaloista tulee kuulemma hirveesti saastuttavia pienhiukkasia ja niiden öljylämmityksestä pitäisi luopua, mitäs vaihtoehtoja jäikään jäljelle.....alkaa olla vähän vaikea yhtälö kun Suomessa ei toi aurinko ihan koko vuotta paista.
Hessu888
23.11.2018, 17:37
Minä taas en ymmärrä tuon polttoaineen saastuttamisesta tuon taivaallista, kannattaisi tutkia paljonko jonkun sähköauton litiumin kaiveleminen päästää luontoon kaikkea kivaa. Jaa mutta se olikin tuolla toisella puolen maapalloa, eikä se uusi autokaan kuittaa pienemmillä päästöillä sitä edellistä. Jossakinhan ne on pakko tehdä. Vai onko tässä sama kun siinä että sähkö tulee töpselistä :confused:
Muistan jostain lukeneeni että jos vanha auto vie vähemmän kuin 70 luvun jenkkilaivat (oiskohan ollut litroina 20-25l/km), niin ympäristövaikutus kokonaisuudessaan on pienempi kuin uudessa autossa. Tämähän ei taas kiinnosta päättäjiä ollenkaan. Eikös sitä litiumia aleta kaivaa Kalajokilaaksossa ihan lähiaikoina, tiedä sitten mitä kaikkia ympäristövaikutuksia sillä on.
Se on yks v:n hailee näille päättäjille, millä rahvas ajaa. Se niitten päätä raavituttaa, että miten saadaan rahastettua. Sekä valtiolle, että omaan pussiin.
Valtio ja kunnat tarvii rahansa, ja kun kaikille annetaan satku verohelpotusta tuloveroihin, pitää polttoaineiden hintaa nostaa 10 senttiä että tämä lovi tulee katettua, tarpeeksi monta kertaa kun tuon tekee, ollaan tilanteessa että litrahintaa ei pysty enää nostamaan kun se näkyy loistavissa mainostauluissa, ja sitten on keksittävä jotain uutta. Eli naamioidaan joku uusi ideologinen vero vihreään ekotakkiin ja simsalabim homma hoidossa.
Ja jos meni jollekkin itseä lähellä olevalle taholle kalliiksi, niin luodaan taas uusi verotukijärjestelmä.
petroman
23.11.2018, 17:52
Aivan. Nyt on muotia kaikki eko, niin sillä voi rahastaa. Kukaan ei tule tekemään poliittista itsaria puhumalla totta.
Muistan jostain lukeneeni että jos vanha auto vie vähemmän kuin 70 luvun jenkkilaivat (oiskohan ollut litroina 20-25l/km), niin ympäristövaikutus kokonaisuudessaan on pienempi kuin uudessa autossa.
Aika reippaat CO-päästöt :eek::confused:
kannattaisi tutkia paljonko jonkun sähköauton litiumin kaiveleminen päästää luontoon kaikkea kivaa.
Hyvä pointti.
Outo kansa on suomesta tullu, mihinkään ei enää laiteta hanttiin vaan kaikki sonta hyväksytään mitä keksitään työntää kurkusta alas :confused:
Ranskassa osataan vähän vastustaakkin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/58c7680c-1f48-440d-9555-ae3f9e8ec37e
Lerssinen
25.11.2018, 11:03
Hyvä että edes joku osaa ilmaista mielipiteensäkkin :cool:
artsi777
26.11.2018, 06:56
Mutta ei meillä suomessa. Korottakaa vain, me kyllä maksetaan :D:D
Pakko maksaa tai jää tili laihaksi...
Mutta mitähän politiikkaa tähän tämän hetkiseen hinnoitteluun liittyy? On sen verta isot erot, eikä kukaan voi montaa säiliöllistä tappiolla myydä, eikä siinä oikein ole ideaakaan.
Jos pitäisi heittää joku salaliittoteoria, olisi se että bernerskän hellä ohjaus on toiminu, että saataisiin dieselillä ajo tuntumaan kalliilta....
petroman
26.11.2018, 16:32
Mites, saako esim. fransmannit yrittäjät vähentää alvit poltto-aineista?
Vois kuvitella, että nämä vähennykset poistettaisiin tässäkin maassa, vois ruveta yhtenäisemmäksi autoilijat.
Tottakai nekin verot maksais normi palkansaaja lopulta...
Kuka oikeasti luule että autoiluun liittyvät verotukset ovat EU-alueella kaikille samat???
Bongaus tämänpäivän työmatkalta. Diiselin hinta on pudonnut parillakin asemalla yli 10c/l viimeviikkoisesta.
1.579 vs. tänään 1.459
petroman
26.11.2018, 17:53
Kuka oikeasti luule että autoiluun liittyvät verotukset ovat EU-alueella kaikille samat???
En luule, mutten tiedäkään. Tai sen verranhan jokainen tietää että eihän missään nimessä ole yhteneväiset autoilun verot/kulut.. Meidän tappioksemme.
Jos pitäisi heittää joku salaliittoteoria, olisi se että bernerskän hellä ohjaus on toiminu, että saataisiin dieselillä ajo tuntumaan kalliilta....
Minä syytän Volkswagenia ja niiden diesel-päästöhuijausta :D Siitä saatiin diesel-autoilulle paha leima ympäri eurooppaa ja polttoaineiden hinnat sen mukaan.
Asiaan liittyen, ei dieselmoottoriset autot ole tekemässä kuolemaa kuten monet luulee. Eli pelikenttä on taas auki.....
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/bosch-kehitti-ratkaisun-joka-puhdistaa-dieselien-paastot-tehokkaasti-yksinkertaisesti-ja-halvalla-voimme-lopettaa-keskustelun-dieselin-kuolemasta-6722673
petroman
27.11.2018, 16:53
Raaka-öljystä tulee eri jakeita. Ja niin kauan, kuin näin on, ajetaan niin bensalla, kuin dieselilläkin.
Hessu888
27.11.2018, 18:54
Asiaan liittyen, ei dieselmoottoriset autot ole tekemässä kuolemaa kuten monet luulee. Eli pelikenttä on taas auki.....
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/bosch-kehitti-ratkaisun-joka-puhdistaa-dieselien-paastot-tehokkaasti-yksinkertaisesti-ja-halvalla-voimme-lopettaa-keskustelun-dieselin-kuolemasta-6722673
Tai sitten seuraava hallitus tekee kuten tässä ehdotetaan https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kyytia-paastoille-veronkorotuksilla-sahkoauto-alkaa-varmasti-kiinnostaa-kun-bensalitra-maksaa-5-euroa-6750337 Eri asia sitten mistä normi-ihminen pieraisee ne Teslan hankintaan vaadittavat 50-100k€...
Tai sitten seuraava hallitus tekee kuten tässä ehdotetaan https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kyytia-paastoille-veronkorotuksilla-sahkoauto-alkaa-varmasti-kiinnostaa-kun-bensalitra-maksaa-5-euroa-6750337 Eri asia sitten mistä normi-ihminen pieraisee ne Teslan hankintaan vaadittavat 50-100k€...
Sama se vaikka sähköauto maksais kymppitonnin... Riittävän moni kun ostaa sähköauton, valtio nostaa sähkön hintaa. Perusteena menetetyt veroeurot polttoaineista ja tuontisähkönsähkön kasvaminen. Tai vaihtoehtoisesti uuden ydinvoimalan rakentamisen rahoittaminen... Oravanpyörä pyörii ja kansa maksaa veroja, niinkun tähänkin asti. Sitä enemmän mitä enemmän valtiolla on menoja.
Näinhän tuo taitaisi mennä. Naamioidaan vain muuksi...
seuraatteko oikeasti noita hintoja, miksi? minä en. ajan tankin melkein tyhjäksi, sit etin lähimmän löpö aseman ja pistän tankin täyteen ja jatkan matkaa. ei mitään hajua paljonko diesel maksaa, mut kai se maksaa ihan perkeleesti?
"Tavoitteiden saavuttamiseksi ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen."
https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html
Hienoa Suomen ilmastopaneeli...
petroman
28.11.2018, 16:54
No. Nämä nyt on ehkäpä semmoisia viherkansan ruusuisia toiveita. Öljyteollisuudessa on varmaan sen verran rahaa lobbaukseen käytössä ympäri maailman, ettei nyt ihan kaikki mene läpi näistäkään hourailuista.
Sitten voi olla asia toinen, kun neste oil ynnämuut ko. alan firmat rupee tienaamaan näillä hömpötyksillä.
Onhan niilläkin tietysti vaikka mitä bio-raaka-aineita, mutta kai sitä pitää malliksi kiillottaa julkisuuskuvaa jollain tapaa... Varjopuolena menee sademetsää matalaksi palmuöljyn tms. tuotantoon huimaa tahtia. Pskan väli, mitä niille maisemille/asukkaille käy siinä ohessa. Kunhan nyt vaan tuotetaan jotain biojuttua, millä olevinaan osallistutaan globaaliin ympäristötalkoisiin.
Ja hlökohtaisesti maksakoon menovesi, mitä maksaa. Kunhan ei tartte jalan kulkea..
seuraatteko oikeasti noita hintoja, miksi? minä en. ajan tankin melkein tyhjäksi, sit etin lähimmän löpö aseman ja pistän tankin täyteen ja jatkan matkaa. ei mitään hajua paljonko diesel maksaa, mut kai se maksaa ihan perkeleesti?
Tuntuu olevan helppoa kun on rahaa niin ettei paskalle taivu.
No. Nämä nyt on ehkäpä semmoisia viherkansan ruusuisia toiveita. Öljyteollisuudessa on varmaan sen verran rahaa lobbaukseen käytössä ympäri maailman, ettei nyt ihan kaikki mene läpi näistäkään hourailuista.
Paha vain että noita kaikkia hourailuja tuppaa aina aika-ajoin todeksi muuttumaan. He, jotka vimoisen päätöksen tekevät, ei kulut haittaa (saattavatpa monesti henkilökohtaisesti, tahi kaverin välityksellä hyötyäkkin). Eikä tämä koske siis vain autoilua...
"Tavoitteiden saavuttamiseksi ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen."
https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html
Hienoa Suomen ilmastopaneeli...
Melko painajaista. :mad: Alkaa tolkku ja järki katoamaan joka alalla. Ei oo ihmisillä oikeita töitä, pitää tämmösten kanssa vatuloida. Suomi eturivissä vapaaehtoisena ekana uusia tyhjästä nyhjästyjä sääntöjä ja tavotteita noudattamaan.
Ihan kostoks ajelen diisselillä niin pitkään kunnes pannaan rautoihin. Ei mua haittaa jos se biopohjasta olis, toi toisen topikin Nesteen MY vaikuttais fiksulta: https://nestemy.fi/tietoja Hakkaa sähköautonkin CO2:n!
Eilen illalla oli Suolahden Nesteen hintatolpassa hinnat kohdillaan:
95E 1,689
98E 1,589
Diesel 1,499
Oli siinä pö:kin mutta en katsonut sitä.
kellukka
29.11.2018, 11:56
seuraatteko oikeasti noita hintoja, miksi? minä en. ajan tankin melkein tyhjäksi, sit etin lähimmän löpö aseman ja pistän tankin täyteen ja jatkan matkaa. ei mitään hajua paljonko diesel maksaa, mut kai se maksaa ihan perkeleesti?
Paljos leka ajelee vuodessa?10 vai 20tkm?
seuraatteko oikeasti noita hintoja, miksi? minä en. ajan tankin melkein tyhjäksi, sit etin lähimmän löpö aseman ja pistän tankin täyteen ja jatkan matkaa. ei mitään hajua paljonko diesel maksaa, mut kai se maksaa ihan perkeleesti?
Tuntuu olevan helppoa kun on rahaa niin ettei paskalle taivu.
Veron taso on löpöllä alempi, joten raaka-aineen hinnannousu vaikuttaa sen pumppuhintaan vähemmän kuin dieselin.
Eilen illalla oli Suolahden Nesteen hintatolpassa hinnat kohdillaan:
95E 1,689
98E 1,589
Diesel 1,499
Oli siinä pö:kin mutta en katsonut sitä.
Ai 95 oli kalleinta ainetta??
Tai sitten seuraava hallitus tekee kuten tässä ehdotetaan https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kyytia-paastoille-veronkorotuksilla-sahkoauto-alkaa-varmasti-kiinnostaa-kun-bensalitra-maksaa-5-euroa-6750337 Eri asia sitten mistä normi-ihminen pieraisee ne Teslan hankintaan vaadittavat 50-100k€... Näissä polttoaineen hintakorotuksissa ja polttomoottori myyntikielloissa on yksi erittäin paha ongelma. Ne romahduttaa polttomoottoriautojen markkinat. Miksi kukaan enää ostaisi polttomoottoriautoa? Kaikki haluaa sähköautoa. Mut ongelma onkin siinä kun ajelet vaikka 20 000e maksavalla polttomoottoriautolla ja haluat sähköautoa tilalle niin onko sen sun auton arvo enää 20 000e? No ei ole. Miksi kukaan sitä ostaisi kun kaikki haluaa vaan sähköautoja. Autoliike ei siitä autosta hyvitä yhtään mitään. Eli paskimmillaan sulla on tuosta autosta velkaa ja joudut paalaamaan sen. Saat tilalle sähköauton ja sulla onkin velkaa yllättäen 40 000e lisää. Ei kovin toimiva systeemi.
Ihan kostoks ajelen diisselillä niin pitkään kunnes pannaan rautoihin. Ei mua haittaa jos se biopohjasta olis, toi toisen topikin Nesteen MY vaikuttais fiksulta: https://nestemy.fi/tietoja Hakkaa sähköautonkin CO2:n! Tätä olen ihmetellyt miksei tuota polttoainetta tueta mitenkään? Se on ihan törkeän kallista. Kyllä mä tuota tankkaisin mielummin kuin dieseliä. Mutta en minä nyt niin viherpiipertäjä ole, että maksaisin siitä pahimmillaan 20 senttiä enemmän. Jos tuo olisi samanhintaista kuin normi diesel niin mielummin etsisin nesteen asemaa aina ja laittaisin tuota tankkiin.
Edelliseen purkaukseen mitenkään kantaa ottamati, niin tässäkö suuntaa tulevalle "offi pelille"?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-sahkomorko-on-saapunut-tassa-on-maailman-ensimmainen-tayssahkoinen-katumaasturi/afec211c-7791-4024-8f60-cf28ab078702?ref=iltalehti:257f&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.257455243.1893790881.1543508112-153912192.1386427126
Tätä olen ihmetellyt miksei tuota polttoainetta tueta mitenkään? Se on ihan törkeän kallista. Kyllä mä tuota tankkaisin mielummin kuin dieseliä. Mutta en minä nyt niin viherpiipertäjä ole, että maksaisin siitä pahimmillaan 20 senttiä enemmän. Jos tuo olisi samanhintaista kuin normi diesel niin mielummin etsisin nesteen asemaa aina ja laittaisin tuota tankkiin.
En tiedä tuetaanko, vai meneekö tukiaiset johonkin sademetsänhakkuubiodiisseliin...? Mutta pitäisi tosiaan saada samalla lailla halvemmaks kun vaikka RE85, dieselissä ei kasvais edes kulutus tuolla. Tulis oikeeta rahallista säästöä ja luonto kiittäis myös, ja ihmisiä oikeesti kiinnostais tankata vain sitä kun se olis halvempaa.
"Tavoitteiden saavuttamiseksi ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen."
https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html
Hienoa Suomen ilmastopaneeli...
No ensin pitänee erota eeuusta että lakkaa sisämarkkinadurektiivit kiusaamasta....
On kyllä täysin taas aivotonta vouhkaamista. Jos sähköautojen ja uusiutuvien polttoaineiden halutaan yleistyvän niin siihen on helppo ja nopea tie. Alempi verokanta. Ei tarvi pakkoa eikä mitään muutakaan tukihimmeliä.
Just laskeskelin että mölli versus uutena ostettu Hyundain sähköauto joka menee reilut 300 kilsaa yhdellä latauksella, niin kuuden vuoden aikana eli aikana jolloin pattereista menee takuu umpeen... niinniiiin mölli on vielä halvempi.
Eli euro se on joka konsultoi ja sitten tarvisi vielä luottamusta. Esim.kaasuautoja ei kukaan uskalla ostaa koska luotto poliitikkoihin ja siihen että edullisuus säilyy, on mitä on.
Sähköauto on itselle ihan varteen otettava työmatka kulkien kunhan vaan tähdet asettuu oikeisiin asentoihin. Eipähän tarvisi poiketa tankilla, riittää kun on roikassa yöt niinkuin nykyäänkin...
Samsonite
30.11.2018, 19:15
Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti. Ehottasin, että kehä3 sisäpuoli määrättäisiin pelkästään sähkökäyttöisille autoille noinniiku aluksi. Siellähän ilma on varmaan saastuneinta autoilun vaikutuksesta, kun on oikea metropoli.
Kaikki kadut auki vaan ja kaapelia upottamaan.
petroman
30.11.2018, 19:33
Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti. Ehottasin, että kehä3 sisäpuoli määrättäisiin pelkästään sähkökäyttöisille autoille noinniiku aluksi. Siellähän ilma on varmaan saastuneinta autoilun vaikutuksesta, kun on oikea metropoli.
Kaikki kadut auki vaan ja kaapelia upottamaan.
Samaa mieltä. (Mutta ei kerrota metropolin asukeille, että niillä on muutama satama, joissa käyvät laivat pöllyttävät jonkin verran myös, ja täytyyhän ne laivat lastata ja purkaa jollakin matskulla. Siihen taas tarvitaan isompaa maakuljetuskalustoa..)
Esim.kaasuautoja ei kukaan uskalla ostaa koska luotto poliitikkoihin ja siihen että edullisuus säilyy, on mitä on.
No höh. Ite olen ajellut työmatka-ajot n.6,5v kaasulla. Ja tämä on jakutunut kolmelle eri autolle. Varmastin olen säästänyt jokaisen näiden auton arvon jo polttoaine laskussa. Ajosuorite vuodessa n.50tkm. Koko tämän ajan on joku jankannut, että kohta kallistuu ja rajusti...
..ja käskekää kaikkien kavereidenkin äänestää viherpipertäjiä niin tämä autoilun ihanuus loppuu.... :(
Samsonite
01.12.2018, 17:37
Ottaisivat vihreet vaan toukopoukon takasin ruoriin, nii luonnollinen poistuma puolueelle olisi nopea ja varma.
Voi olla että ovat jo aikaisemmin ollet näkösällä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/valtio-kerasi-tieliikenteesta-veroja-8-3-miljardia-palautti-tieverkolle-alle-miljardin/5452f970-f077-3100-a042-f5f20b112599
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/376b8779-dfab-4139-b481-1950e639fa83
Silti ruuhka-aikana pks. nopein ja puhtain vaihtoehto on yleinen liikenne, varsinkin jos on juna- tai metroradan varressa.
Periferias sit ihan eri juttu.....
..ja käskekää kaikkien kavereidenkin äänestää viherpipertäjiä niin tämä autoilun ihanuus loppuu.... :(
Montakos viherpiipertäjää siellä hallituksessa on tällä kaudella ollut?
Aate puunhalaajat on kevyttä sarjaa siihen verrattuna että isot tytöt alkaa tekemään ympäristö ratkaisuja...
Ottaisivat vihreet vaan toukopoukon takasin ruoriin, nii luonnollinen poistuma puolueelle olisi nopea ja varma.
Ha. Tuo Toukosen kohtalo on kyllä ihan omaa, ei niin ainut kertaista luokkaansa, joka ansaitsisi kyllä oman topiccinsa.
Ihan vaan sillä että joku saattaisi pelastua vastaavalta haverilta.:D
BJ-40/76
02.12.2018, 15:03
Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti.
Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.
Ja sitten tuo sähköverkon siirtokyky: (esim. 3x25A normaali sähkölämmitteisen omakotitalon liittymä ei kestä välttämättä edes 3kw laturia, puhumattakaan isommista....)
Jos katselee noita huoltoasemia viikonloppuliikenteen ruuhkahuippuina, niin saa käsityksen siitä, montako autoa käytyy ladata/tankata tunnissa.
Jos tankkaus bensalla/dieselillä kestää vaikkapa 6 minuuttia, ja sillä saa noin 500-1000km toimintamatkan, ja tankkauspaikkoja on vaikkapa 5 kpl käytössä yhtäaikaa.
Siis tunnissa tankataa 5kpl x 10autoa x 750 km = 37,5 tkm ajosuoritetta vastaava energia.
Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.
Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.
Ei riitä ihan pieni liittymä....
Ja tilannetta pahentaa vielä se, että yleensä autot tankataan ennen reissuunlähtöä, esim. edellisenä päivänä täyteen, ja bensa/dsl autolla ajaa tankillisella pääkaupunkiseudulta vähintään Ouluun, osalla jopa Rovaniemelle.
Sähköauto pitää ladata ensimmäisen kerran Jyväskylässä, toisen kerran Oulussa, ja sitten vielä Rovaniemellä....
Tuo BMW:n apumoottorilla varustettu sähköauto on/oli hyvä keksintö suomeen; siinähän apumoottori teki niin paljon sähköä, että sillä pääsi yli 100 km/h niin pitkään kun bensaa riitti. (oli muistaakseni aika pieni tankki)
Ja kun ajettiin hitaammin, apumoottori taisi ladata akkuun ylimääräisen sähkön, joka oli käytettävissä esim. ohituksiin?
-> jos/kun sähköautot yleistyy, niin alkaa sähkön kysyntä kasvamaan, ja sitä kautta hinta nousemaan.
No, siihanhän on ratkaisu olemassa: otetaan nuo kivihiilellä toimivat laitokset takaisin käyttöön.... (ja sähköauton hiilidioksidipäästöt on nolla:D)
Venäjällä alkaa olla sen verran maksukykyisiä sähkönkäyttäjiä, että sieltä ei välttämättä saada edes niin paljoa sähköä, kuin ennen/nyt....
Ja se venäjän sähköhän on turvallisesti ja ympäristöystävällisesti tuotettua....(ydinvoimalla,hiilellä ja maakaasulla, nykyään eivät vissiin enää kippaa jätteitä suoraa luontoon, vaan esim. käytetty ydinpolttoaine varastoidaan jonnekkin/jotenkin)
Mutta alkuperäiseen asiaan: diesli alkaa olla aika kallista, viimmeksi kun tankkasin, oli reilusti yli 1,5e/litra.
Muistan ajan, kun dieseli maksoi alle 2 markkaa litra, bensa tuplasti sen...
Silloin mietittiin, että joskus bensa maksaa kohta 5 markkaa litra, ja vielä siitäkin voi nousta....
Silloin heitettiin vitsinä, että olis 10 mk/litra, niin ei tulisi kuin tuttuja vastaan, eikä tarvis odottaa risteyksessä/ruuhkassa.....
Bongaus tämänpäivän työmatkalta Kemistä. Diiselin hinta on pudonnut parillakin asemalla yli 10c/l viimeviikkoisesta.
1.579 vs. tänään 1.459
Perjantaina tippui lisää. 1.429
tekniikkamies
02.12.2018, 20:07
Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.
Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.
Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.
Veikkaisin ettei sähköautojen latauspisteet muistuta bensa-asemia, vaan niitä tulee sinne, missä autolla pysähdytään muutenkin. Mukaan voi tulla yhä enemmän myös sähkövarastonäkökulmaa ja sähköä otetaan akusta muuhunkin kun auto ei ajossa.
Ei ole ehkä kovin hyvä jos sähköautoa pitää ladata kesken matkan. Voihan toimintasäteet asettua tasolle, että kerran vuorokaudessa lataus riittää.
"Öljyn hinta laskee nyt voimakkaasti – Näistä isoista mullistuksista se kertoo"
https://www.hs.fi/talous/art-2000005918522.html?fbclid=IwAR14PUJnfVdZ7dlayoXa4p 31ZEQTH9FWqMlkmgGXooKimknZVbw3KajDKV0
"Öljyn hinta laskee nyt voimakkaasti – Näistä isoista mullistuksista se kertoo"
https://www.hs.fi/talous/art-2000005918522.html?fbclid=IwAR14PUJnfVdZ7dlayoXa4p 31ZEQTH9FWqMlkmgGXooKimknZVbw3KajDKV0
Ei vaikuttane mittarihintoihin...
petroman
02.12.2018, 23:07
Veikkaisin ettei sähköautojen latauspisteet muistuta bensa-asemia, vaan niitä tulee sinne, missä autolla pysähdytään muutenkin. Mukaan voi tulla yhä enemmän myös sähkövarastonäkökulmaa ja sähköä otetaan akusta muuhunkin kun auto ei ajossa.
Ei ole ehkä kovin hyvä jos sähköautoa pitää ladata kesken matkan. Voihan toimintasäteet asettua tasolle, että kerran vuorokaudessa lataus riittää.
Miksipä ei. Mutta millä aikataululla sitten, onkin eri juttu.
Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?
tekniikkamies
03.12.2018, 14:06
Miksipä ei. Mutta millä aikataululla sitten, onkin eri juttu.
Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?
Bensa ja diesel tarvii merkittävästi rakenteita ja kaasu myös. Monessa kauppakeskuksessa on aika jytkyt sähköliittymät ja samoin työpaikoilla.
Bensa ja dieseljakelu mennyt hankalaksi ympäristönäkökulmien takia.
Kaupungissa voi olla toriparkki vähällä käytöllä, mutta miten olis jo se on samalla sähköauton latauspaikka?
Epäilen kuitenkin et joka paikassa ei sähköautoa saa ladata edulisesti ja siksi se pitää tehdä kotona. Myös maatila voisi toimia sähköauton latauspaikkana ja jos sieltä saisi vaikka lähiruokaa mukaan.
Maalla äkkiä verkko rajoittaa käytettävää latauskapasiteettia... Tossa uuteen parkkihalliin kaapelointiin n vuos sitten latauspisteitä et kait se pikkuhiljaa rakentuu :)
tekniikkamies
03.12.2018, 15:08
Maalla äkkiä verkko rajoittaa käytettävää latauskapasiteettia... Tossa uuteen parkkihalliin kaapelointiin n vuos sitten latauspisteitä et kait se pikkuhiljaa rakentuu :)
Maalla ei myöskään ehkä massiivista määrää autoja yhtäaikaa latauksessa. Huomasin, että nyt myydään sähkö Avant kuormaajaa. Milloin lie sähkötraktorien aika. Silloin jyväjemmarit ei halua puutarhajyrsintä vaan jotain jytkyä ja samalla jytkysähköliittymän ellei oma tila tuota sähköä.
Jos joka tönön nurkasta kärsii ottaa pariin autoon lohkiksen ja sisätilalämppärin virrat, niin miksei samalla sähköllä voisi ladata sitä patterihirmuakin?
Ja muutenkin on ihan silkkaa ongelmien tekemistä tuo siirtyminen sähköön, niiltä osin kuin se on kannattavaa. Esim.itäblokin kaupungit on täynnä trollikkalinjoja. Miksi ne ei kelpaa tänne? Ei tarvisi rakentaa mitään muuta kuin sähköverkko. Sama toimisi kait rekkapuolellakin. Eli pääteiden varsille ajolangat ja hups.polttoainekustannykset samoin kuin päästötkin romahtaisivat hetkessä.
Esim.Riikassa on kohtuu uusi johdinbussi kalusto jotka on varustettu myös dieselillä. Eli kun lanka loppuu niin kajautetaan genu käyntiin ja matka jatkuu.
Sähkökäyttöiset lie ajateltu enempi sinne missä pakokaasut ei todellakaan toivottuja, esimerkiksi palohälyttimien tähden. Kuten vaikkapa trukeissakin.
Ai 95 oli kalleinta ainetta??
Näin se oli.
"Autovero laskee: vaikutus alkaa jo tänään – ”Yllättäen ja yön yli”
https://www.is.fi/autot/art-2000005919885.html
Aihetta sivuten...
Pitäisi muuttaa käyttökohteen mukaan eikä valmistuspaikan ja energianmuodostuspaikan mukaan.
Esim. lentoliikenteessä lasketaan vain nousut ja laskut k.o valtiolle.
Mihinköhän ne vaakalentojen päästöt lasketaan.....
Ja pyörillä liikkuvat sähkökäyttöiset.....on myös ns. kusetusta koska valmistuksen ja loppusijoituksen päästöjä ei lasketa mukaan......
Ja noitten vehkeitten akkuja ei kukaan haluu käsitellä koska metallien erotus maksaa enemmän mitä niistä saa.
Ja mun mielipide.
Sähkökäyttöiset ok jos sähkö tehdään nolla päästöillä muuten vain päästöjen paikka muuttuu. Ja vetypolttokennot on mun mielestä tulevaisuutta kunhan vety voidaan tehdä nollapäästöillä tai ottaa jostain teollisuuden prosessista talteen.
Ja toi lentoliikenne on sit se suurin kusetus.
Ja palaan vielä oikeuksiin mitä metsänomistajilla on jotka hallitsevat k.o hiilinielua....... Ja tää pitäisi ottaa oikeudenmukaisesti huomioon kun lasketaan päästöpohjaisia veroja tai käyttömaksuja.
Tää vinkiks tuleville politikoille seuraaviin eduskuntavaaleihin jolla saatte varmasi kaikki metsänomistajat äänestäjiksenne.
Ja tää on pidetty niin vakan alla ettei tästä ole hiiskuttu mitään ettei kansa alkaisi vaatia sitä mitä niille päästökaupasta kuuluis.
Ja jotenkin näin.....
Eli valtio laskee omikseen koko suomalian metsäpinta-alan ja kuittaa siitä hiilinielujen vähennykset jotka jaetaan tukina päästöjä tekeville yrityksille yritystukina.
Tässä jotain pohjille....
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energiavirasto
https://www.energiavirasto.fi/jaannosjakauman-laskenta
https://www.energiavirasto.fi/kompensaatiotuki
https://www.energiavirasto.fi/paastokauppa
https://tem.fi/paastokauppa
https://mmm.fi/metsat/metsatalous/metsat-ja-ilmastonmuutos/metsien-hiilinielut
Ekasta linkistä näkee tonnihintoja....ja sähköyhtiöiden voittoja.....
Tokavikasta linkistä....Niistä jotka niitä myy kattaakseen omia maksujaan.....
EU:n laajuiset markkinat
Päästöoikeudet jaetaan toiminnanharjoittajille joko ilmaiseksi tai huutokaupalla. Päästöoikeuksia voi ostaa ja myydä vapaasti koko EU:n laajuisilla markkinoilla. Euroopassa on useita pörssejä, joissa käydään kauppaa päästöoikeuksilla. Kauppaa käydään myös pörssien ulkopuolella. Päästöoikeuden hinta muodostuu markkinoilla samaan tapaan kuin muidenkin hyödykkeiden kaupassa.
Päästökauppajärjestelmä kattaa suuret teollisuuslaitokset, yhteenlasketulta nimelliseltä lämpöteholtaan yli 20 MW:n laitokset sekä Euroopan talousalueen sisäisen lentoliikenteen. Suomessa järjestelmään kuuluu myös 20 MW tai sitä pienempiä kaukolämpöä tuottavia laitoksia.
Vikasta linkistä.
Suomi sai hyvin metsäisenä maana kuitenkin erillisjouston, jonka avulla se voi tarvittaessa kompensoida esimerkiksi maankäytön muutoksesta aiheutuvia päästöjä. Erillisjousto on suuruudeltaan 10 miljoonaa hiilidioksiditonnia kaudelle 2021–2030.
Sorry eikä liittynyt mitenkään dieselin hintaan mut silti.
tekniikkamies
03.12.2018, 17:33
Sähkökäyttöiset lie ajateltu enempi sinne missä pakokaasut ei todellakaan toivottuja, esimerkiksi palohälyttimien tähden. Kuten vaikkapa trukeissakin.
Nyt kun omas pihas on tullut pidettyä aikamoiset pihatalkoot apuvälineenä pienet dieselpöpöttimet, niin mieleen tulee jos joku muu ei maksa työstä, niin ei kovin suurta dieseliä riitä järkevästi raha käyttämään pitkiä aikoja, mutta sähkövehjettä riittäs.
Saman näkee vaikka veneilyssä, ettei kovin montaa tuntia tarvi kaasutella jollain kaksitahtibensalla kun meni jo aika monen lounaan hinta.
Itselle ostin bensasahan hintaisen sähkösahan niin voin sahailla enemmän omakoti- tai mökkialueella ilman suurta häiriötä naapureille.
Pitäisi muuttaa käyttökohteen mukaan eikä valmistuspaikan ja energianmuodostuspaikan mukaan.
Esim. lentoliikenteessä lasketaan vain nousut ja laskut k.o valtiolle.
Mihinköhän ne vaakalentojen päästöt lasketaan.....
Ja pyörillä liikkuvat sähkökäyttöiset.....on myös ns. kusetusta koska valmistuksen ja loppusijoituksen päästöjä ei lasketa mukaan......
Ja noitten vehkeitten akkuja ei kukaan haluu käsitellä koska metallien erotus maksaa enemmän mitä niistä saa.
Ja mun mielipide.
Sähkökäyttöiset ok jos sähkö tehdään nolla päästöillä muuten vain päästöjen paikka muuttuu. Ja vetypolttokennot on mun mielestä tulevaisuutta kunhan vety voidaan tehdä nollapäästöillä tai ottaa jostain teollisuuden prosessista talteen.
Ja toi lentoliikenne on sit se suurin kusetus.
Ja palaan vielä oikeuksiin mitä metsänomistajilla on jotka hallitsevat k.o hiilinielua....... Ja tää pitäisi ottaa oikeudenmukaisesti huomioon kun lasketaan päästöpohjaisia veroja tai käyttömaksuja.
Tää vinkiks tuleville politikoille seuraaviin eduskuntavaaleihin jolla saatte varmasi kaikki metsänomistajat äänestäjiksenne.
Ja tää on pidetty niin vakan alla ettei tästä ole hiiskuttu mitään ettei kansa alkaisi vaatia sitä mitä niille päästökaupasta kuuluis.
Ja jotenkin näin.....
Eli valtio laskee omikseen koko suomalian metsäpinta-alan ja kuittaa siitä hiilinielujen vähennykset jotka jaetaan tukina päästöjä tekeville yrityksille yritystukina.
Sorry eikä liittynyt mitenkään dieselin hintaan mut silti.
Liittyi sikäli että CO2 päästöistähä tässä on kyse. Ja niitä saadaan alas josmekaikkiajaisimmeaurinkosähköllä... muut päästöt on sitten asia erikseen.
Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?
Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?
Kun ei oo kristallipalloo.....:D :D
Itselle ostin bensasahan hintaisen sähkösahan niin voin sahailla enemmän omakoti- tai mökkialueella ilman suurta häiriötä naapureille.
Itellä on täällä omassa puuhamaassa 3- ja 6kW:n aggregaatit.
Molempiin laitoin kiinanmaalta tilatut nestekaasukaasarit.
Tuolla isommalla on varsin kätevää näin välikeleillä, kun jalasmökkiä voi samalla lämmittää sähköpattereilla & latailla aurinkopaneleiden akkuja
ja rankapinon vieressä voi käyttää hydraulihalkojaa & Tehokasta sähkökäyttöistä ketjusahaa.
Kaikki pelaa sillä yhdellä isolla aggregaatilla.
Kulutus on bensakäytössä luokkaa 1,5L/h. Nestekaasukäytössä kustannukset putoaa 1/4 -osaan, mutta tosin tehokin on vain 70% bensakäyttöisestä versiosta. Siltikin tehot riittää.
Kaasarissa on säädöt erikseen bensalle ja nestekaasulle.
Tällainen bensapihi eläkeläinen kyllä kerkiää ruuvailemaan suuttimia ihan kulutuksen mukaisesti vaikka joka päivä... :p
Kehitteillä on vielä tehokkaampi löpöaggregaatti, jota voi käyttää myös muilla polttoaineilla.
Montaa sähkön siirtomaksun maksajaa lähinaapurissa on ottanut kupoliin, kun olen kertonut, että tässä vakiasunnossa ei ole kuin aurinkokennosähköt ja tarpeen mukaan aggregaatit pörräämässä. Vuoden bensoihin meni viime vuonna satanen. Koko vuoden sähkön kulutus maksoi sata euroa. Siinä jo vähän hitsattiinkin ja halottiin klapuja... :p
Tosin noi kateelliset soittivat jo kunnallisen rakennusvalvonnankin paikalle tarkastuskäynnille. Hetki jutusteltiin, mutta sitten porukka hajaantui erilleen ilman senkummempaa konfliktia.
Mitä tästä opimme: Naapureita ei ainakaan kannata opastaa säästämään sähköä... :p
Lakialoite vetämään eduskuntaan hiilinielujen päästökauppaoikeuksiin metsänomistajille.
Kansakunnan oikeudenmukaisen kohtelun takaamiseksi.
Ja mä kirjoitan ton ekana tai vikana ja kaikee siltä väliltä......
Päästökaupan oikeudet oikeisiin osoitteisiin.....
Eikä riistoyhtiöiden voittoihin yritystukina.......
Ja näistäkin metsistä tehdään ne nollapäästöiset biodieselit.....Energiayhtiöiden lukuun........
Kun käyttävät päästöoikeudet yksitysiltä, ja pieniltä yrityksiltä omaan luukuun. Valtion ja kansanedustajien siunauksisella
BJ-40/76
03.12.2018, 19:15
Bensa ja diesel tarvii merkittävästi rakenteita ja kaasu myös. Monessa kauppakeskuksessa on aika jytkyt sähköliittymät ja samoin työpaikoilla.
Bensa ja dieseljakelu mennyt hankalaksi ympäristönäkökulmien takia.
Kaupungissa voi olla toriparkki vähällä käytöllä, mutta miten olis jo se on samalla sähköauton latauspaikka?
........................
Jos jossain, niin esim. kauppakeskuksissa nuo sähköliittymät on mitoitettu todella tarkkaa.
siellä ei todellakaan ole puolta liittymätehosta odottamassa, että joku pistäs pihalla muutamaia tuhansia kilowatteja asiakkaan autoihin....
Ja jos työpaikalla on esim. 1/2 autopaikkaa henkilöä kohti ja ne varustetaan sähköauton lataukselle esim 7 kw laturille, niin pitää olla aikapaljon käyttämätöntä liittymäkapasiteettia.... toki onnistunee vaikka kahden miehen firmassa.
Toki työpaikalla voisi olla varsin helppo tehdä liittymän tehon mukaiset tehonrajoitukset, mutta sehän tarkoittaa sitä, että sähköä välttämättä ei lataudu ollenkaan? No taksilla kotiin ja huomenna töihin, kait se yönaikana latautuu....
Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?
Se oliskin näky kun "sähköasemalla" on samat autot latausessa koko päivän kun sähköverkon kapasiteetti ei riitä kuin ehkä 2-3:lle pikalataukselle kerrallaan.
Lataajia jos on enemmän, esim 6-10kpl saman sähköliittymän takana niin latauksessa meneekin koko päivä. :D
Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?
Samsonite
03.12.2018, 20:04
Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.
Ja sitten tuo sähköverkon siirtokyky: (esim. 3x25A normaali sähkölämmitteisen omakotitalon liittymä ei kestä välttämättä edes 3kw laturia, puhumattakaan isommista....)
Jos katselee noita huoltoasemia viikonloppuliikenteen ruuhkahuippuina, niin saa käsityksen siitä, montako autoa käytyy ladata/tankata tunnissa.
Jos tankkaus bensalla/dieselillä kestää vaikkapa 6 minuuttia, ja sillä saa noin 500-1000km toimintamatkan, ja tankkauspaikkoja on vaikkapa 5 kpl käytössä yhtäaikaa.
Siis tunnissa tankataa 5kpl x 10autoa x 750 km = 37,5 tkm ajosuoritetta vastaava energia.
Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.
Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.
Ei riitä ihan pieni liittymä....
Ja tilannetta pahentaa vielä se, että yleensä autot tankataan ennen reissuunlähtöä, esim. edellisenä päivänä täyteen, ja bensa/dsl autolla ajaa tankillisella pääkaupunkiseudulta vähintään Ouluun, osalla jopa Rovaniemelle.
Sähköauto pitää ladata ensimmäisen kerran Jyväskylässä, toisen kerran Oulussa, ja sitten vielä Rovaniemellä....
Tuo BMW:n apumoottorilla varustettu sähköauto on/oli hyvä keksintö suomeen; siinähän apumoottori teki niin paljon sähköä, että sillä pääsi yli 100 km/h niin pitkään kun bensaa riitti. (oli muistaakseni aika pieni tankki)
Ja kun ajettiin hitaammin, apumoottori taisi ladata akkuun ylimääräisen sähkön, joka oli käytettävissä esim. ohituksiin?
-> jos/kun sähköautot yleistyy, niin alkaa sähkön kysyntä kasvamaan, ja sitä kautta hinta nousemaan.
No, siihanhän on ratkaisu olemassa: otetaan nuo kivihiilellä toimivat laitokset takaisin käyttöön.... (ja sähköauton hiilidioksidipäästöt on nolla:D)
Venäjällä alkaa olla sen verran maksukykyisiä sähkönkäyttäjiä, että sieltä ei välttämättä saada edes niin paljoa sähköä, kuin ennen/nyt....
Ja se venäjän sähköhän on turvallisesti ja ympäristöystävällisesti tuotettua....(ydinvoimalla,hiilellä ja maakaasulla, nykyään eivät vissiin enää kippaa jätteitä suoraa luontoon, vaan esim. käytetty ydinpolttoaine varastoidaan jonnekkin/jotenkin)
Mutta alkuperäiseen asiaan: diesli alkaa olla aika kallista, viimmeksi kun tankkasin, oli reilusti yli 1,5e/litra.
Muistan ajan, kun dieseli maksoi alle 2 markkaa litra, bensa tuplasti sen...
Silloin mietittiin, että joskus bensa maksaa kohta 5 markkaa litra, ja vielä siitäkin voi nousta....
Silloin heitettiin vitsinä, että olis 10 mk/litra, niin ei tulisi kuin tuttuja vastaan, eikä tarvis odottaa risteyksessä/ruuhkassa.....
Siulle se ei tuo sarkasmikaan aukea....ei vaikka lukee että kadut auki, ja kaapelia upottamaan.
Huoh.
Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?
Puoli ysin uutiset katteltuani......
Alkaa hallituksen punttikin tutiseen.......
Jakavat makasajien tuottamia verotuloja avokätisemmin autoveron alennukseen......
Silti riipoo koska kaikki on sidottu CO2 päästöihin........
Ja suureen kansakunnan kusetukseen........
Vielä kun tääkin saatais jiiriin......niin ei olis riemulla rajaa....:D :D.
Ja vielä parempi kun ryhmäkanteen kautta kaikki saataisiin takaisin takautuvasti siitä lähtien kun ovat kusettaneet......
Jolloin oikeus ja kohtuus tapahtuisi......
tekniikkamies
03.12.2018, 20:39
Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?
Osa maatiloista etsii uusia vaihtoehtoja ja joillain mennyt matkailun suuntaan. Omat vähän tehokkaammat sähkövehkeet on maatilalla ja energiaan liittyvät asiat on itseä kiinnostanut eniten. Maatilalla on yleensä pinta-alaa vaikka laittaa aika paljon aurinkopaneeleja. Itsel on toiveena ens kesäl päästä hivenen pienemmässä mittakaavassa aurinkosähköasioissa eteenpäin.
Maatilal voi olla vaikka kuivaamolle oma sähköliittymä jota ei juuri käytetä jos ei ole kuivaamo käytös.
Osa maatiloista etsii uusia vaihtoehtoja ja joillain mennyt matkailun suuntaan. Omat vähän tehokkaammat sähkövehkeet on maatilalla ja energiaan liittyvät asiat on itseä kiinnostanut eniten. Maatilalla on yleensä pinta-alaa vaikka laittaa aika paljon aurinkopaneeleja. Itsel on toiveena ens kesäl päästä hivenen pienemmässä mittakaavassa aurinkosähköasioissa eteenpäin.
Maatilal voi olla vaikka kuivaamolle oma sähköliittymä jota ei juuri käytetä jos ei ole kuivaamo käytös.
Ja silloin kun ei aurinko paista niin yleensä tuulee.......
Eli sähköt ja lämmitys kasaan oikeella combolla.....
Silti......Viimeviikolla annettin siunaus sähköyhtiöille ts. riistoyhtiöille katkaista sähköliittymä vähäisen kulutuksen johdosta.....vaikka kaikki energiamaksut ja siirtomaksut olisi maksettu niin kuin pitää.....Ja kaukolämmösta pääkaupukiseudulla ei meinaa päästä millään muulla eroon kun pitkillä pelkillä perusmaksukausilla....
Näin meillä täällä suomaliassa.....
Missä mennään normi kansalaisten oikeuksissa........
Ja tää on oikeesti suuri kysymys.....Kun arkadianmäellä on 201 puupäätä joilla ei ole minkäänlaista käsitystä normikansan arjesta.
BJ-40/76
03.12.2018, 22:45
Itellä on täällä omassa puuhamaassa 3- ja 6kW:n aggregaatit.
Molempiin laitoin kiinanmaalta tilatut nestekaasukaasarit.
Tuolla isommalla on varsin kätevää näin välikeleillä, kun jalasmökkiä voi samalla lämmittää sähköpattereilla & latailla aurinkopaneleiden akkuja
ja rankapinon vieressä voi käyttää hydraulihalkojaa & Tehokasta sähkökäyttöistä ketjusahaa.
Kaikki pelaa sillä yhdellä isolla aggregaatilla.
Kulutus on bensakäytössä luokkaa 1,5L/h. Nestekaasukäytössä kustannukset putoaa 1/4 -osaan, mutta tosin tehokin on vain 70% bensakäyttöisestä versiosta. Siltikin tehot riittää.
Kaasarissa on säädöt erikseen bensalle ja nestekaasulle.
Tällainen bensapihi eläkeläinen kyllä kerkiää ruuvailemaan suuttimia ihan kulutuksen mukaisesti vaikka joka päivä... :p
Mitenhän laskettu?
nestekaasun energiasisältö on muistaakseni 10-20% suurempi kuin bensalla?
siis MJ/kg
jos bensakilo maksaa vaikka 1,8 euroa, niin kaasukilo maksaisi tuon 1/4 osan mukaan n. 50 centtiä, siis 11kg teräspullon vaihto maksaisi 5,5 euroa?
Täälläpäin se maksaa n. 4x tuon.
Mistä ja minkalaisessa pullossa ostat kaasun?
petroman
03.12.2018, 23:02
Voi kun ei olis kylmää täällä... Jos kulkine liikkuskin pattereilla, niin kabiini pitäis saada plussan puolelle myös. Akkuteknologia kehittyy tietysti koko ajan, mutta tällä hetkellä kelpaa ehkä hipeille, jotka huutaa ekoeko, jossain betoniläjätalossa...
Onhan noita sähkötrukkeja ollut iät ajat. Työ-ympäristö ei ehkä verrannollinen koko ajan suurentuviin viljelysten kokoihin. Jos sähköpäkstereitä ajatellaan.. Ja jos maataloutta ja dieselin päästöjä verrataan, niin kumpi paskaa enemmän? Se traktori vai vesistöjen kautta alaspäin valuva matsku?
Mitenhän laskettu?
nestekaasun energiasisältö on muistaakseni 10-20% suurempi kuin bensalla?
siis MJ/kg
jos bensakilo maksaa vaikka 1,8 euroa, niin kaasukilo maksaisi tuon 1/4 osan mukaan n. 50 centtiä, siis 11kg teräspullon vaihto maksaisi 5,5 euroa?
Täälläpäin se maksaa n. 4x tuon.
Mistä ja minkalaisessa pullossa ostat kaasun?
Simple example:
Tankillinen bensaa maksaa n. 20€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän x.
11kg kaasupullon vaihto maksaa 19€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän 4x. Samalla kuormituksella.
Kustannukset putoaa 1/4 -osaan... :p
Testattu ja todettu moneen kertaan käytännössä yli 2 vuoden aikana.
Ei kannata joka asiaa veivata johonkin tieteelliseen matemalliseen kaavaan,
kun kerran metsurimatematiikkaa kaikki ymmärtävät... :D
tekniikkamies
04.12.2018, 09:10
Voi kun ei olis kylmää täällä... Jos kulkine liikkuskin pattereilla, niin kabiini pitäis saada plussan puolelle myös. Akkuteknologia kehittyy tietysti koko ajan, mutta tällä hetkellä kelpaa ehkä hipeille, jotka huutaa ekoeko, jossain betoniläjätalossa.
Monessa tilanteessa riittää, että akut on hivenen paremmat kuin haaste mitä aikoo tehdä. Auto invertteri käytössä huomaa ettei muutoksen tarvi olla aina kovin suuri kun se määrää onnistuuko homma. Viimeksi 2500 watin sähkösaha kyykytti invertterin ja kun kerkiän aion tutkia mistä johtuu. Tässä on pehmokäynnistys, joten voi olla mahdollista saada toimimaan.
Omakotiasukkaaksi muuntautumisessa ekoeko näkökulma tulee mieleen maailmanparannuksen lisäksi kulujen kautta. Ensimmäisiä asioita joista olen huolehtinut niin jätteiden poisto maasta ja nyt lämmitys pitäisi saada ekoekoksi koska muuten rahat menee rikkaille herroille.
Monessa tilanteessa riittää, että akut on hivenen paremmat kuin haaste mitä aikoo tehdä. Auto invertteri käytössä huomaa ettei muutoksen tarvi olla aina kovin suuri kun se määrää onnistuuko homma. Viimeksi 2500 watin sähkösaha kyykytti invertterin ja kun kerkiän aion tutkia mistä johtuu. Tässä on pehmokäynnistys, joten voi olla mahdollista saada toimimaan.
Omakotiasukkaaksi muuntautumisessa ekoeko näkökulma tulee mieleen maailmanparannuksen lisäksi kulujen kautta. Ensimmäisiä asioita joista olen huolehtinut niin jätteiden poisto maasta ja nyt lämmitys pitäisi saada ekoekoksi koska muuten rahat menee rikkaille herroille.
Jos kartano on suunnilleen kunnossa ja järkevän kokoinen niin halvempaa asumismuotoa saa hakea paperi dumsterista...:D
Vanhat kyläkoulut, asemat ym.on sitten asia erikseen.
tekniikkamies
04.12.2018, 10:24
Jos kartano on suunnilleen kunnossa ja järkevän kokoinen niin halvempaa asumismuotoa saa hakea paperi dumsterista...:D
Vanhat kyläkoulut, asemat ym.on sitten asia erikseen.
Näin on, että kerrostaloasumisen tietynlainen jähmeys ja mahdolliset kulut isoista taloyhtiöremonteista ei sovi parhaalla tavalla itselle kun Stubbin hommat puuttuu ja voi tarvita persvakoäijätyylin työvälineitä, omat työvälineet on kylvetty tietenkin pitkin pitäjää, ettei meinaa edes muistaa kaikkia omia laitteita...
Käsittääkseni omakotitalossa ei maksa paljon mitään jos tarviikin ladata vaikka sähköautoa.
Kerrostalon vika on jos tarvii pienenkin teknisen muutoksen omaan asuinympäristöön, hankkeet ei etene. Siellä on myös paljon hyviä puolia.
Monesta remonttihommasta on keskivertoasukkaan käsitys aika toinen kuin itsellä koska oma kokemus on sensuuntainen jos vaikka 1000 eurolla ostaa remonttitarvikkeita, siinä on tee se itse miehelle jo pitkäksi aikaa hommaa. Pihatöissä näki jos hommaan vaikka 100 litraa dieseliä, rupeen tekee hommii vaikkei olis paras ammattitaito, saa paljon aikaan. Muualla ei näillä rahoilla saa paljon mitään aikaan.
Mulla suurinpiirteen sama filosofia hommien suhteen kuin maajusseilla. Omas kotona kannattaa erityisesti toimia koska ei ole välistä vetäjiä ja hommien eteneminen ei mene odotteluksi. Naapurustossa ihmeteltiin kun en ole ollut kuin hetken ja koko piha meni uusiksi kun taas rajan toisella puolen on odoteltu talkooporukoita eikä hommat edennyt. Vähän niinkuin siinä ajassa missä olisin puhunut tai suostutellut muita pieneen hommaan, olisin tehnyt sen monta kertaa itse vaikka ammattitaito ei kyseiseen tehtävään olisi paras.
offroadjouni
04.12.2018, 20:29
Simple example:
Tankillinen bensaa maksaa n. 20€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän x.
11kg kaasupullon vaihto maksaa 19€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän 4x. Samalla kuormituksella.
Kustannukset putoaa 1/4 -osaan... :p
Testattu ja todettu moneen kertaan käytännössä yli 2 vuoden aikana.
Ei kannata joka asiaa veivata johonkin tieteelliseen matemalliseen kaavaan,
kun kerran metsurimatematiikkaa kaikki ymmärtävät... :DOtetaan nyt kuitenkin fysiikkaa vähän:
Bensiinin energiasisälöt on 43 MJ/kg, moottoripolttoöljyn 42,7 MJ/kg ja nestekaasun 46,4 MJ/kg, eli ero on ~10% parempi nestekaasun eduksi. Bensa maksaa jonkun 1,6 €/l eli 2,1 €/kg. Nestekaasu 11 kg maksaa 20 €, eli 1,81 €/kg. Energiasisältö on siis about 25% halvempi kaasulla kuin bensalla.
Jos kaasuagrekaatti toimii samalla rahalla 4 kertaa pidempään niin se toimii kyllä melkoisen hyvällä hyötysuhteella bensaan verrattuna.
Otetaan nyt kuitenkin fysiikkaa vähän:
Bensiinin energiasisälöt on 43 MJ/kg, moottoripolttoöljyn 42,7 MJ/kg ja nestekaasun 46,4 MJ/kg, eli ero on ~10% parempi nestekaasun eduksi. Bensa maksaa jonkun 1,6 €/l eli 2,1 €/kg. Nestekaasu 11 kg maksaa 20 €, eli 1,81 €/kg. Energiasisältö on siis about 25% halvempi kaasulla kuin bensalla.
Jos kaasuagrekaatti toimii samalla rahalla 4 kertaa pidempään niin se toimii kyllä melkoisen hyvällä hyötysuhteella bensaan verrattuna.
Ite olen jo tällainen wanhanliiton "Old Fart", ja monista asioista johtuen noi matemaattiset laskentakaavat eivät enää kiinnosta, koska aiempi elämä oli täynnä kaikenlaisia laskukaavojen veivaamisia & mm. kirjallisten työselityksien tekemisiä.
Koulujen penkkejä tuli hierottua päätoimisesti yli 17v + koulutukset työn ohessa sen päälle.
Koska suurin osa tälläkin palstalla pörräävästä porukasta on pääosin puunsahaajia & jonkinlaisten koneiden kuljettajia, niin eihän noihin kaaleihin mitkään matemaattiset kaavat uppoa.
Turhaa hommaa ja ajanhukkaa... :)
Ei ole tarkoitus halveerata ketään, mutta jokainen järkevä ihminen nyt ymmärtää realiteetit.
Kiitos kuitenkin valaisevasta Informaatiopläjäyksestä. Kyllä siitä kaikki nuo palstan viisi viisasta miestä saavat taas energiasisältöä elämäänsä.
Itse liputan nimenomaan tuon metsurimatematiikan ilmaisemisen puoleen, koska sitä ymmärtävät kaikki.
Myös ei-diplomi-insinöörit uskaltavat investoida nestekaasukaasareihin... :p
Kaasarikauppiaat lupaavat jopa 1/5 säästöä verrattuna bensakäyttöön. Ehkä se onnistuu lämpöisemmissä maissa ja Suomessakin kesällä. Itse olen päässyt tuohon keskimääräiseen 1/4 kustannusten säästöön pitkällä aikavälillä (2v otanta ja ihan sitten vakiasunnosta).
11kg nestekaasupullo antaa 1,5, 3,1 tai 4,2kw lämpötehoo 4vrk eli noin 96h.
Ja tämä saborginaaleilta kuultua tietoo....
Ja täyttöhinta on noin 20erkkii......
Tosta laskekoon ken haluaa....... ja kertokoon onks se toi 1,5, 3,1 vai 4,2kw.
Itse oon käyttänyt mökillä E-Maxia lisälämppärinä ja polttoajat ei ole ollut kuin 2-3h kerrallaan.
Ja tolla yhellä eli 1,5kw kennolla.
Siihen asti kun saa varaavat lämpöihin kovilla pakkasilla.
Ja mä oon vaan vaihtanut pullon sillon kun se on mennyt tyhjiin. Tuntei tai vuorokausii en ole laskenut.....
Silti tää 1,5kw on mun arvaus tohon noin 100n tuntiin.
Samsonite
05.12.2018, 21:24
Mie oon käyttänyt tuossa terassin krillissä kaasupulloa. Joskus oli 5 kg, mut yleensä 11 kilonen. 5 kiloseen piti vaihtaa painoventtiili, mutta 11 kg pullolla mentiin kierteillä. Ihan joka kesä ei ole tarvinnut maksaa vaihtomaksua, kun on monta pulloa. Siis kaasua.
Asuntovaunussa kerran loppui kaasu aamulla pekoninpaistossa, ja harmitti, kun piti vaihtaa pullo kesken rituaalin.
En tiiä. miten vaikuttaa dieselin hintaan.
Nyt kun dieselin hinnan noustessa ollaan huomattu että sitä saa edelleen ostaa rahalla ilman rajoituksia, niin voidaan keskittyä tärkeämpiin juttuihin kuten esimerkiksi nestekaasukäyttöön..
Kaasarikauppiaat lupaavat jopa 1/5 säästöä verrattuna bensakäyttöön. Ehkä se onnistuu lämpöisemmissä maissa ja Suomessakin kesällä. Itse olen päässyt tuohon keskimääräiseen 1/4 kustannusten säästöön pitkällä aikavälillä (2v otanta ja ihan sitten vakiasunnosta).
1/4 kustannusten säästö on aika paljon eri kuin 1/4 kustannukset :)
Ja jotain on kuitenkin laskelmoitu jos kerroit että tehot putoaa 70% nestekaasukäytössä. Toisaalta on kerrottu kaasun sisältävän enemmän energiaa kuin bensan.
Tarjoankin selitykseksi aggregaatin säätöjä, kuormitusta ja hyötysuhdetta. Vaikka polttoaine sisältäisikin enemmän energiaa, pitää se silti muuttaa sähköenergiaksi. Jos se aggregaatti tykkää bensalla käydä vähän suuremmilla kierroksilla ja vaikka rikkaammalla seoksella kuin nestekaasusäädöillä, on bensakäytöllä hyötysuhde huonompi. Vaikka kuormitus on sama, niin onko laite niin viisas että osaa säätää käyntinsä siihen sopivaksi? Millä kuormituksella se aggregaatti on taloudellisin ja osutaanko siihen kaasulla paremmin kuin bensalla?
Ja kuinka suuret metsurimatemaattiset virheet on olleet otannan aikana? 10 litran bensakannusta onkin tankattu ruohonleikkuria ja kaasulla onkin grillattu makkaroita? :)
Baxxter kiteytti hyvin metsurimatematiikan :cool:
Noin yleisenä huomiona asioiden vertaaminen keskenään on hyvin hankalaa, koska vaikuttavia tekijöitä on paljon ja niitä kaikkia pitäisi pystyä hallitsemaan, jotta vertailun tulos olisi oikea. Ja kyllä ne universumin perusasiat olisi hyvä tietää, niitä kun ei kukaan pysty muuttamaan.....
Rauha maassa.
Itselläni ei ole enää näillä kilometreillä tarvetta, eikä tarkoitusta väännellä asioita väärään suuntaan.
Jos joku saa kiksejä siitä, että joka asiasta pitää vääntää saivartelua tai omasta mielestään hauskaa sarkasmia, niin se hänelle suotakoon.
Jokaisella on oikeus heittäytyä niin pelleksi kuin osaa.
Osa käytöksestä selittyy kännillä ja osa silkalla idiotismilla... :p
Sitten itse asiaan: Tuosta aggregaattikäytöstä on itellä pitkän ajan kuluessa tehdyt muistiinpanot, joista käy selville bensalla- ja nestekaasukäytöllä ajetut tunnit.
Kuormitukset ovat olleet suunnilleen samat joka käyttökerralla.
Ei nyt mitään labratason kulutusmittauksia ole ollut tarkoituskaan harrastaa,
kun itse pääasia on ollut verrata bensakäytön ja nestekaasukäytön hintaeroa omalla koneella, omassa käytössä.
Eli paljonko rahaa häipyy lompakosta. Sitä tapahtumaa voi kukin nimetä mielensä mukaan.
Tuo nyt on käytännössä todettu asia, että kaasukäytöllä rahaa häipyy lompakosta huomattavasti vähemmän samoilla käyttötunneilla.
Noita nestekaasumuutossarjoja saa myös dieselikoneisiin, että sitä kautta liippaa läheltä myös dieselin hintoihinkin... :D
Tuo nestekaasukaasari on siinä mielessä kätevä, että jos rakentaa puukaasulaitteen,
jolla ruokkii aggregaattia (tai mitä vaan polttomoottoria), niin taas kustannukset putoaa.
Omasta metsästä puista kerätyistä polttopuista kun tekee puukaasua, niin silloin ei tarvii ostaa niin paljoa bensaa tai nestekaasua.
Ja taas naapurit kadehtii... :D :p
Mistähän löytyisi tehokas/halpa rypsinpuristin?
Ylivuotista rypsiä muutama suursäkillinen, lojuu varastossa.
Varmaan muutaman tynnyrillisen saisi öljyä puristettua.
Onko järkeä, se onkin sitten eri asia.
petroman
12.12.2018, 10:58
Rauha maassa.
Itselläni ei ole enää näillä kilometreillä tarvetta, eikä tarkoitusta väännellä asioita väärään suuntaan.
Jos joku saa kiksejä siitä, että joka asiasta pitää vääntää saivartelua tai omasta mielestään hauskaa sarkasmia, niin se hänelle suotakoon.
Jokaisella on oikeus heittäytyä niin pelleksi kuin osaa.
Osa käytöksestä selittyy kännillä ja osa silkalla idiotismilla... :p
Sitten itse asiaan: Tuosta aggregaattikäytöstä on itellä pitkän ajan kuluessa tehdyt muistiinpanot, joista käy selville bensalla- ja nestekaasukäytöllä ajetut tunnit.
Kuormitukset ovat olleet suunnilleen samat joka käyttökerralla.
Ei nyt mitään labratason kulutusmittauksia ole ollut tarkoituskaan harrastaa,
kun itse pääasia on ollut verrata bensakäytön ja nestekaasukäytön hintaeroa omalla koneella, omassa käytössä.
Eli paljonko rahaa häipyy lompakosta. Sitä tapahtumaa voi kukin nimetä mielensä mukaan.
Tuo nyt on käytännössä todettu asia, että kaasukäytöllä rahaa häipyy lompakosta huomattavasti vähemmän samoilla käyttötunneilla.
Noita nestekaasumuutossarjoja saa myös dieselikoneisiin, että sitä kautta liippaa läheltä myös dieselin hintoihinkin... :D
Tuo nestekaasukaasari on siinä mielessä kätevä, että jos rakentaa puukaasulaitteen,
jolla ruokkii aggregaattia (tai mitä vaan polttomoottoria), niin taas kustannukset putoaa.
Omasta metsästä puista kerätyistä polttopuista kun tekee puukaasua, niin silloin ei tarvii ostaa niin paljoa bensaa tai nestekaasua.
Ja taas naapurit kadehtii... :D :p
Saako moottorisahaan nestekaasukaasaria? Jos ei, niin joutuu ostamaan 2t-pensiiniä puukaasun raaka-aineen valmistamiseen..🤓
Saako moottorisahaan nestekaasukaasaria? Jos ei, niin joutuu ostamaan 2t-pensiiniä puukaasun raaka-aineen valmistamiseen..��
Naapurikylän pontikankeittäjä esitteli ratsiassa tuotettaan ylpeänä poliiseille. Moottorisahakin toimii kun niin hyvää ainetta...
Lerssinen
12.12.2018, 14:55
https://www.is.fi/autot/art-2000005929821.html
https://www.is.fi/autot/art-2000005929821.html
Ha.
Eniten tökkää iirikseen lause. ”Tavoitteena on henkilöautojen ajo kilometrien vähentäminen”
Se ny vaan on jonniimoinen perusoikeus mennä ja tulla koska lystää. Ajetaan sitten pierulla, potuatponulla, bioriisselillä tai sähköllä.
Perus ajatus missä pyritään irti Venäjästä ja ym.rättipäistä on itsessään ihan kannatettava, jos samalla maailma pelastuu niin hyvä.
petroman
13.12.2018, 00:14
Ha.
Eniten tökkää iirikseen lause. ”Tavoitteena on henkilöautojen ajo kilometrien vähentäminen”
Se ny vaan on jonniimoinen perusoikeus mennä ja tulla koska lystää. Ajetaan sitten pierulla, potuatponulla, bioriisselillä tai sähköllä.
Perus ajatus missä pyritään irti Venäjästä ja ym.rättipäistä on itsessään ihan kannatettava, jos samalla maailma pelastuu niin hyvä.
..ja jos ei ole perusoikeus, niin sippolan ja sen seuraajien pitää ruveta funtsimaan, millä melko iso osa suomea ruokitaan kotiin.
BJ-40/76
13.12.2018, 23:14
Pitäskö tehdä kansallisaloite biopolttoaineiden ja sähkön puolesta:)
"""" Valtion varoista ei makseta kulukorvauksia tms. matkustamista, missä kulkuväline ei toimi sähköllä tai biopolttoaineilla.
Kulkuvälineet pitää rekisteroidä BIO- rekisteriin."""
-> jos kulkuväline on merkitty BIO- rekisteriin, ja siitä löytyy tarkistuksessa fossiilisia osia polttoaineesta, rangaistus on 10v ajalta 10 kertainen dieselkäyttöisen ajoneuvon vero.
Ja toinen hyvä saneerauskohde olisi nuo kansanedustajan verovapaat kulukorvaukset;
Kukaan muu ei saa (pahimmillaan) reilua 1800 euroa puhtaan käteen siitä, että ei kanna kuitteja työnantajalle. ja tämä reilun peruspalkkion päälle, joka on minimissään reilu 6500 euroa.
Ja taksit yms mennään suoralaskutusperiaatteella, ettei nuo tonnien taksikulut "syö" tuota kulukorvausta:rolleyes:
Aika paljon jää normaaleihin erittelemättömiin kuluihin....
Varsinkin, kun noilla poliitikoilla on usein "kestitys talon puolesta", kun seikkailevat maakunnissa.
Ja jos isäntä ei maksa, niin joskus jopa puolue taitaa päätyä maksumieheksi?
Eikä kysymyksessä ole vaan polttoaineen hinnat....
Voi olla hienoi särähdyksii viheriövassareiden, kukkahattutätien, jopa hallituspuolueiden edustjien mielestä......Mutta mitä svidduu ne ymmärtää normi kansan toimista. Ei yhtään mitään.
Kaavoittavat Pks. asuinalueita missä ei ole autopaikkoja kiinteistöllä ainuttakaan...Ainostaan ostettavia autopaikkaosakkeita parkkitaloista hintaan
28000€.......Halpaa kuin saippua.....
Ne maksaa kenellä on varaa ajaa autolla.....
Ja lopuksi.....
Koittakaa olla käyttämättä verotettavia polttoaineita ......olla olematta ilman autoo....jos k.o paikkaan satutte kulkeutumaan.
Mitä vähemmän niin sen parempi......
Ja mitä pidempään, niin sitä varmempi näyttö.
Maailma pelastuu.......Kuin myös teidän käyttämät polttoainerahat säästyy......Ja valtion verokertymä pienenee.......
Ja tän seurauksena oliskohan jokaisen aika ajatella omia liikkumisiaan......
Kulujen, päästöjen ja oravanpyörässä elämisen seurauksena......
Ja lentoliikenteestä ylläolevassa ei mainita sanaakaan.....
Ja pakolliset vihreet naurut lopuksi....:D :D :D :D :D :D :D :D
Ps.
Kaikkee saa verottaa mun puolesta kulutuksen mukaan....
Mutta kaavoituksen pitäisi ottaa asukkaiden tarpeet huomioon.
Näin ei ole ainakaan Vantaalla.....Uudella Kivistön asuinalueella......
Onneksi en itse asu siellä enkä edes halua käydä siellä agressiivisen pysäköinninvalvonna johdosta...... Ja tää kokemuksella kun parempi osapuoli omasta tahdostaan halus muuttaa alueelle.
Ja näillä kaavoituksen toimilla saadaan aikaiseksi se että kukaan junaradan varressa asuvista ei saisi omistaa autoa ja liikkua sillä jos ei ole varaa ostaa parkkiruutua autopaikkahallista hintaan 28000€.......
Ja tolla hinnalle saa luultavasti sähköauton jonka kulutukset lasketaan käyttöpaikkamukaisesti.......
Silti saastutuksen paikka vaan muuttuu.....Ja hävityskustannukset ja päästöt tulee myöhemmin käyttöpaikkakohtaisesti.
Sviddu et ollaan taas hakoteillä......
Artisti maksaa.....:D :D :D :D :D :D :D :D
Saako moottorisahaan nestekaasukaasaria? Jos ei, niin joutuu ostamaan 2t-pensiiniä puukaasun raaka-aineen valmistamiseen..🤓
Ainakin täällä "Ihmisten ilmoilla" pystyy ostamaan akkukäyttöisen moottorisahan.
Parin vara-akun kanssa pärjää koko työpäivän ja kun jokaisella kuitenkin löytyy invertteri työautosta, niin työskentely ei ainakaan katkea kesken päivän.
Noihin puukaasuhommiin ei tarvita kuin sylillinen pilkkeitä,niin noiden tuotolla lataa päivässä monen viikon akkuvolyymin tarpeet. Ja monta muutakin asiaa.
Ongelmaksi koituu lähinnä se, että ei kannata/viitsi/ei ole rahaa,... tmv. ostella liikaa kalliita akkuja...
Otsikkoon viitaten, eilen tuli katseltua menoveden hintoja pikkureissussa. Hintahaarukka oli dieselin kohdalla 1,379€-1,594€ halvimman ollessa Varkaudessa ja kallein lähempänä itärajaa eli Jojensuusta Lieksaa kohden. Ja aika isoja eroja oli pienelläkin välimatkalla. Matkaa tehtiin Korpilahdelta Varkauden kautta Kontiolahdelle, ja takaisin samaa reittiä...
Tässä kun on kotinurkilla tullut kummasteltua hintoja, niin ne aika hupsusti vaihtelee jopa pitkin päivää. Ihan aamusta ja illasta on halvimmillaan, kalleinta kolmen ja kuuden välillä, saattaa olla yli kymmenen sentin eroja litrahinnassa...
Bensa sitten elää samansuuntaisesti, pari harvaa kertaa on ollut diesel ysivitosta kalliimpaa, enenevässä määrin samanhintaista mutta toistaiseksi näyttää vielä pysyttelevän niukasti kalliimpana. Sentin osia, mutta kuitenkin...
Aika lyhytaikaista tuntui taasen olevan "rähinä" hinnoitteluun liittyen, taisi tapahtua perinteinen "käsi nyrkkiin ja nyrkki taskuun" -ilmiö. Eikä kukaan edes puhunut mistään barrikaadien rakentelusta...
Eilen tankkailin hyvinkäällä dieseliä mukavaan 1.29e/l hintaan. Vielä tänään on st1:llä voimassa diili, että kun käytät niiden mobiiliappia tuohon maksamiseen niin saat 7 senttiä alennusta polttoaineen hintaan. Se softa toimii välillä vähän nihkeesti. Ei tahdo löytää mitään asemaa, vaikka muualla sitä softaa se kyllä tunnistaa hienosti lähellä olevat asemat. Eikä se tosiaan vaadi mitään st1 luottokorttia. Laitoin sinne oman kortin debit puolen niin maksu meni heti tililtä. Siinä mittarilla se ei näytä, että sais mitään alennusta. Mut kun tankkaus on tehty niin se softa antaa kuitin. Ja siinä on se oikea hinta alennuksineen.
Eilen tankkailin hyvinkäällä dieseliä mukavaan 1.29e/l hintaan. Vielä tänään on st1:llä voimassa diili, että kun käytät niiden mobiiliappia tuohon maksamiseen niin saat 7 senttiä alennusta polttoaineen hintaan. Se softa toimii välillä vähän nihkeesti. Ei tahdo löytää mitään asemaa, vaikka muualla sitä softaa se kyllä tunnistaa hienosti lähellä olevat asemat. Eikä se tosiaan vaadi mitään st1 luottokorttia. Laitoin sinne oman kortin debit puolen niin maksu meni heti tililtä. Siinä mittarilla se ei näytä, että sais mitään alennusta. Mut kun tankkaus on tehty niin se softa antaa kuitin. Ja siinä on se oikea hinta alennuksineen.
Hyvin on tullut hinta alas. Täällä oli vielä eilen 1.47 mutta kai se on alaspäin menossa kun absin hintakin oli jo alle 1.5€
Eilen tankkailin hyvinkäällä dieseliä mukavaan 1.29e/l hintaan. Vielä tänään on st1:llä voimassa diili, että kun käytät niiden mobiiliappia tuohon maksamiseen niin saat 7 senttiä alennusta polttoaineen hintaan. Se softa toimii välillä vähän nihkeesti. Ei tahdo löytää mitään asemaa, vaikka muualla sitä softaa se kyllä tunnistaa hienosti lähellä olevat asemat. Eikä se tosiaan vaadi mitään st1 luottokorttia. Laitoin sinne oman kortin debit puolen niin maksu meni heti tililtä. Siinä mittarilla se ei näytä, että sais mitään alennusta. Mut kun tankkaus on tehty niin se softa antaa kuitin. Ja siinä on se oikea hinta alennuksineen.
Näkeekö noita mahdollisia alennuksia mistään etukäteen? Vai onko se aivan Herran hallussa mitä se löpö maksaa?
Pitipä oikein testata st1 appi, ja kun kerran alennusta sai niin...
...täyttyykö tässä perus Lemiläisen nuukuuden tunnusmerkit? :D
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8466&pictureid=217982
Nii ja tuolla alulla ei saa tankattua kuin 200 eurolla kerrallaan...
Näkeekö noita mahdollisia alennuksia mistään etukäteen? Vai onko se aivan Herran hallussa mitä se löpö maksaa? En ainakaan huomannut, että mikä se alennus olisi. Se kertoi sen vasta tankkauksen jälkeen. Nyt kun tuo diili ei ole enää voimassa niin ei hajuakaan saako tuolla softalla jonkin alennuksen ja mikä se alennus on.
Hyvin pitää dieseli hintansa Etelä-Karjalassa. Tosin viime tankilla sattui joku tarjøus Express asemalle. Oli 1.349. Muualla hinta heiluu vieläkin 1.5 euron huitteilla...
Tampereen seudulla oli eilen 1.250€ ja tuosta saisi vielä alennuksen.
Totuudessahan polttoaineen hintakehitys pitäisi olla alaspäin, tuon pienen nousun jälkeen ja ainakin täällä näyttää olevan näin. Mikähän kehityksen kulkua häiritsee siellä.
Tampereen seudulla oli eilen 1.250€ ja tuosta saisi vielä alennuksen.
Totuudessahan polttoaineen hintakehitys pitäisi olla alaspäin, tuon pienen nousun jälkeen ja ainakin täällä näyttää olevan näin. Mikähän kehityksen kulkua häiritsee siellä.
Kuuluisa paikallinen kilpailutilanne?
No lääkkeet tähän on tilauksessa...
Tän päiväisellä reissulla 6-tietä Luumäki-Pälkäne dieselin hinta 1.27-1.5€ aika reiluja eroja oli saman konsernin asemien välillä ihan lyhyenmatkan sisällä.