View Full Version : Traction bar lehtijousiakseliin - erityisesti soa
Ahosensetä
13.11.2005, 10:48
Haku löysi kolme aihetta, joista löytyi kaksi toteusta:
1. Pitkittäinen varsi + sakkeli
2. Pystyuloke ja vaakatanko pallonivelin
Tässä kuva tosta ensimmäisestä toteutuksesta:
http://www.phnet.fi/public/mika.jussilainen/kuvat/bj40_2004/tractionbar.jpg
Ja tässä toisesta:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/JanneBlomgren-IM000088.JPG
Ymmmärrän lehtijousiakselissa traction barin toiminnan niin, että se ei estä tai haittaa akselin sisään- tai ulosjoustoja eikä akselin poikittaista kääntymistä ristiriipuntatilanteessa, mutta estää veto- ja jarrutusvoimien aiheuttaman akselin kiertymisen sen oman keskilinjan ympäri. Tämä on erityisen tarpeellista soa-akselissa, koska kiertävä momentti on suurempi kuin vakioakselissa. Vaikka joidenkin jenkkiautojen akselit ovat vakionakin soa, mutta niissä jousien kaarevuus on toisinpäin ja se kompensoi vaikutusta.
Voisikohan joku auttaa vastaamalla seuraaviin kysymyksiin:
1. Toimiiko sakkelimalli oikein? Kun mietin tuota varsien toimintaa, niin lähes riippumatta nivelpisteen paikasta taka-akselilla oleva varsi kiertää akselia sisäänjoustossa oikealta katsottuna vastapäivään. Ja taas vastaavasti ulosjoustossa näyttäisi kiertyvän toiseen suuntaan. Voi olla, ettei tällä ole käytännössä merkitystä, mutta haluaisin kumminkin ymmärtää tuon toiminnan oikein.
2. Ulokemalli toimii mielestäni "oikein" kunhan tanko on sopivan pituinen ja oikeassa kulmassa akselin liikkeeseen nähden (akselin liike ei ole ihan pystysuora vaan normaalien alaspäin kaarevien lehtijousien kanssa hieman sisäänjoustossa taaksepäin suuntautuva, koska lehti ei lyhene). Mitä palloniveliä näissä toteutuksissa on käytetty?
3. Onko noiden rakentamisessa jotain muuta mitä en edes ole älynnyt kysyä?
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:44:06
1. Joskus aiemmin ylempää kuvaa katselin ja oli mielestäni hyvä oivallus. Nyt kun aloin pohtimaan, niin estääkös tuo kiertymistä? eteenpäin kun mennään niin akselihan kiertyy kuvassa myötäpäivään? Sakkelin alapää siirtyy eteen ja ylös koska lehden "pituus lyhenee" sen kiertyessä. taitaa kylläkin olla liikeradat aika lyhyitä ennen kuin jotain mentävä oikeasti solmuun.
Varsinaiseen kysymykseen vastaisin että niinhän se akseli "kierttyy" normaalistikin joustossa vrt sanomaasikohdassa 2. Toi sakkeli kyllä hämää minua kun miettii tuota geometriaa.
2. Tankohan on sama asia kuin eka kuvassa ilman sakkelia, joka antaa mitoissa anteeksi?
3.Pitääkö rungonpuolen kiinnityksen mieluiten sijaita A: samalla poikittaislinjalla kuin kardaanin lähtö jakikselta vai B: samalla kuin lehden kiinteä korva?
C missä?
Itse meinasin käyttää tuota sakkeli ideaa. Nyt sait mut epäröimään. Kolmoskohta voi olla sulle ihan selvää mutta mulle kelpais selitys siihenkin. Sori jos sotkin kun en mitään vastauksia osannut antaa.
-Teemu
Veikkaisin että sakkelimallissa syntyvät voimat vääntävät lehtijousia akselin kiertymisen muodossa niin vähän, että saavutettu hyöty on moninkertainen kun vertaa tilanteeseen, jossa jarrutuksen ja voimansiirron aiheuttama vääntö pääsee vapaasti kiertämään akselia.
Olen vierestä katsonut kun SOA-muutettu auto (ilman traction bareja) yrittää nostaa eturengasta kivelle, ja akselit pääsivät kiertymään niin paljon, että pinjoni liikkui n. 10 cm ylös alas, mikä vastaa kyseisellä akselilla suunnilleen 20 asteen kiertymää.
Traction barin pelkässä jousituksen eri asentoihin liikkuessa aiheuttama kulmamuutos on tökerölläkään toteutuksella tuskin viittä astetta enempää, eikä kasva tästä nimeksikään millään normaaleilla akseliin kohdistuvien momenttien arvoilla. Ihan vakioauton SUA:kin päästää todennäköisesti akselin kiertymään enemmän.
Pystyulokemalli antaisi vähän paremmat mahdollisuudet säätää suuntaa, johon akseli kiertyy jousituksen liikkuessa. Taka-akselilla liikerata kannattaa varmaan säätää niin että pinjonin (tai tarkemmin kardaanin nivelten) kulmat säilyvät mahdollisimman ihanteellisina.
EDIT: viimeiseen liittyen, mitä katselin netistä nelilinkkien viritysohjeita, niin niissä ei missään vaiheessa näytetty olevan huolestuneita kardaanikulmista, vaan pääpaino on linkkien liikeratojen vaikutuksella auton käyttäytymiseen. Esim:
http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0306_link/
http://www.performancetrends.com/4link.htm
Edited by - JF on 13/11/2005 12:17:31
Ahosensetä
13.11.2005, 12:34
quote:estääkös tuo kiertymistä?
Kyllä se estää. Jos jousitus ei liiku niin jarru- tai vetovoima ei pysty kiertämään akselia.
quote:niinhän se akseli "kierttyy" normaalistikin joustossa
Lehtijousen keskikohta pysyy joustossa likimain samassa asennossa, eli akseli ei kierry.
quote:Tankohan on sama asia kuin eka kuvassa ilman sakkelia
Ei ole. Pallonivelet sallivat kulmanmuutoksen molemmissa päissä. Sakkelimallissa akselin puoli on jäykästi kiinni (kiertosuuntaan).
quote:Veikkaisin että sakkelimallissa syntyvät voimat vääntävät lehtijousia akselin kiertymisen muodossa niin vähän, että saavutettu hyöty on moninkertainen
Tätä oikeastaan olenkin hakemassa. Nuo "geometriavirheet" ovat luultavasti niin pieniä ettei niillä ole käytännän merkitystä.
quote:Pystyulokemalli antaisi vähän paremmat mahdollisuudet säätää suuntaa
Näin itsekin vähän tuumailin.
Onko sopivista pallonivelistä mitään ajatusta? kestävätkö raidepallot vai onko hommattava järeämpiä?
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:52:48
Onko "pystyulokemallista" niin paljon hyötyä, ettei kannattaisi tehdä helpommalla & halvemmalla riipukemallia, joka myös suojaa kardaania? Tietty jos tulee tankki tai jokin muu eteen, niin on eri homma.. Myöskin tuon riipukemalli on helpompi kromata..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Ahosensetä
13.11.2005, 13:23
Eipä tuo ulokemallikaan paha ole tehdä. Ulokkeen saa sakkelin pulttien alle, siihen nivel kiinni ja runkoon toinen. Voila!
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:53:01
Hiluxissa on jousipakan alimmainen latta paksu ja jäykkä, onkohan tämä siksi ettei akseli pääsisi kiertymään.
http://arskanet.dy.fi/jousi.jpg
Jos pelaa varman päälle, niin eiköhän esim. kuorma-autojen raidetangon päät ole tarpeeksi järeitä (ja pitkäikäisiä). Tarvikkeena maksavat n. 40 euroa kappaleelta (sellaiset sopivat) kun taas laakerikaupasta tiedustellessani tulisi teollisuuskäyttöön tehdyille vastaavan kokoisille pallonivelille aika huikeita hintoja, olikohan melkein 100 euroa kappaleelta (joihin ei muuten laakerikauppias ainakaan tiennyt saatavan minkäänlaisia suojakumeja).
Toinen vaihtoehto olisi käyttää uudemmissa Volvon kuorma-autoista löytyvää kallistuksenvakaajan välitankoa, jossa on (suhteessa edellämainittuihin) varsin kookkaat nivelet, jotka on prässätty kiinni varteen. Pituutta vehkeellä on n. 50 cm, eli todennäköisesti se olisi aika sopiva tähänkin käyttöön. Hinnasta ei tietoa, vaikuttaa ainakin kalliilta.
Myös raskaissa jenkkipickupeissa on aika isoja tangon päitä, muuten. Tuli selvitettyä noita kun tutkin mahdollisuuksia rakentaa sitä Watt-linkkiä.
OT, sellaisesesta sveitsiläisestä maastokuorma-autosta kuin Mowag Duro löytyisi valmista Wattin linkkiä, toinen asia onkin että mistä sellaiseen saa ostaa varaosia, ja mihin hintaan. Periaattessa sen osat olisivat kuitenkin katsastuskelpoisia.
PeteTurku
13.11.2005, 14:34
Me on käytetty suzukissa ison pakettiauton ohjausvartta ja niissä olevia palloniveliä. Moiset ei varmaan maksa vähänkäytettynä juuri mitään.Ja tuossa hommassa muutaman millin välys ei varmaan oo haitaksi.
Ahosensetä
13.11.2005, 14:41
quote:Hiluxissa on jousipakan alimmainen latta paksu ja jäykkä, onkohan tämä siksi ettei akseli pääsisi kiertymään.
Sehän on likimain suora ja toimii ennemminkin apujousena, koska se ottaa kuormaa vasta kun varsinaiset lehdet ovat jo hieman taipuneet. Estää tietysti myös akselin kiertymistä tavallisia lehtiä paremmin, vaikkakin kevyellä kuormalla huonommin.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:53:11
Tulipa mieleen, että HJ-61 etujousipakassa on alimpana myöskin tuollainen paksu suora "lehti" mutta se osoittaa vain taaksepäin eli ilmeisesti sen tarkoitus on vähentää jarrutuksesta johtuvaa akselin kiertymistä. Apujousena se ei siis voi toimia, kun on vain yhdellä puolen akselia. Ilmeisesti 61:n suunnittelussa huomioitiin hurjat vauhdit joihin turbomoottori auton kiihdyttää. ;)
Hiluxissa kun taka-akseli kokee jarrutusvoimien lisäksi myös moottorin aiheuttamaa toisensuuntaista vääntöä, on perusteltua että se sojottaa kumpaankin suuntaan. Tietysti se toimii myös apujousena.
Nykyään tossa BJ:ssä on kierrejouset mutta näytti sama TractionBar olevan kuitenkin paikallaan
en tiedä että minkätakia se on sinne jätetty,kun eihän noi tukivarret päästä akselia kääntymään.
http://personal.inet.fi/cool/4x4/takatuki/taka1.jpg
Note! This message was posted anonymously!
quote:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/JanneBlomgren-IM000088.JPG
Mitä palloniveliä näissä toteutuksissa on käytetty?
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Tuo on Chevyn orkkis raidetanko, simpukalta siihen bumerangiin.
Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt
JanneBlomgren
13.11.2005, 19:28
4x4_76 on ihan oikeassa, mun Pickuppihan se kuvassa on.
Minulla oli tuo vain kuskin puolella ja tuntui toimivan loistavasti.
Paitsi että jengat eivät kestäneet nykimistä ja se piti lopulta hitsata yhteen mutta silloin oli jo oikea pituus selvillä.
Toinen juttu sitten tämä toispuoleisuus. Oikean puolen jouset pehmenivät enemmän kuin kuskinpuolen ja auto alkoi kallistumaan oikealle enemmän ja enemmän. En tiedä johtuiko tämä siitä että tanko oli vain toisella puolella mutta epäilen vahvasti.
Nyt olen laittanut tuon toisen vaihtoehdon sillä erolla että runkoon kiinnitys on sellainen että se pääsee kiertymään kun akselin toinen pää joustaa sisään ja toinen ulos.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
Ahosensetä
13.11.2005, 19:36
quote:Paitsi että jengat eivät kestäneet nykimistä
Kuinka iso kierre noissa oli?
quote:En tiedä johtuiko tämä siitä että tanko oli vain toisella puolella mutta epäilen vahvasti.
Aika outoa. Vaikka traction bar olisikin sivussa niin koko akselin kiertymän pitäisi estyä.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:53:23
JanneBlomgren
13.11.2005, 19:41
Jos muistan oikein niin 22mm hienokierre. Taisivat olla ensin vähän löysällä eikä sitten kun se oli kerran nykäisty ulos mikään kiristäminen auttanut, ei muuta kuin ESAB kehiin.
Joo kyllä se oudolta tuntuu mutta voi olla että tanko oli joko väärässä kulmassa ja/tai väärän pituinen? Ja se rasitti toista puolta? Mutta eikö silloin pitäisi nimenomaan kuskinpuolen pakka kärsiä?
En tiedä.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
Ahosensetä
13.11.2005, 19:46
Jos tanko oli väärän pituinen, niin senkin kuuluisi rasittaa molempia jousia samalla tavalla. Ihan hämyä ... aina ei ymmärrä <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:53:38
Hyväd herrad.
Lisätkää tuohon traktion bariin akselin puoli päähän kierteen pätkä niinkuin raidetangossa... siis säätö mahdollisuus, siis pelkästään tuohon ylempänä olevaan varteen. Niin eikös siinä olis teille se säätö?
Pistän kuvan niille jotka eivät selitystä lukeneet.
http://www.sky-manufacturing.com/images/suzuki/Tractionbar1sami.jpg
quote:
Nykyään tossa BJ:ssä on kierrejouset mutta näytti sama TractionBar olevan kuitenkin paikallaan
en tiedä että minkätakia se on sinne jätetty,kun eihän noi tukivarret päästä akselia kääntymään.
http://personal.inet.fi/cool/4x4/takatuki/taka1.jpg
Note! This message was posted anonymously!
Muistaakseni oli puhetta jossain eri jutussa että se on jätetty siihen kardaania suojaamaan.
On katu/kiihytyspuolella tunnettu nimellä ladderbars tuo tukitanko, tosin niitä tulee siellä aksilalle pari, kummankin puolen renkaan läheisyyteen, ilman "sakkelia". Aksila tulee kelluvalla kiinnityksellä lehtijousiin jos niitä käytetään jne. ei kuulu tuo tänne foorumiin eli pieni kysymys.
Nyt kun tuli Ramchargerin myllyyn lisää paukkua, niin kunnolla hapettaessa rupes menemään ristikot takaa/värinää, eli perän pinionikulma kääntyy vituralleen. Mutta kun tuo murikka on keskellä akselia, niin toimiiko tuo sakkelitukitanko niin kuin pitää vaikka sitä ei saa keskelle aksilaa, vai rupeaako viemään sivulle aksilaa ristijoustossa? Ja minkäverran pinionikulmaa tukitangon kanssa?
Sattu tuosta dartista jäämään ylimääräset kiinnikkeet perän puolelle + muuta ripustus tarviketta, niin ne vois hepata tuon röyhnän alle...
Ahosensetä
14.11.2005, 08:59
Ei sen paikan pitäsi vaikuttaa toimintaan mitenkään, tosin JanneBlomgren tuossa ylempänä kertoi mahdollisista ongelmista toispuoleisessa asennuksessa.
Ainakaan silloin ei voi tulla ongelmia, jos se on vain vähän keskeltä siuvussa.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:53:49
quote:
Ei sen paikan pitäsi vaikuttaa toimintaan mitenkään, tosin JanneBlomgren tuossa ylempänä kertoi mahdollisista ongelmista toispuoleisessa asennuksessa.
Ainakaan silloin ei voi tulla ongelmia, jos se on vain vähän keskeltä siuvussa.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Mä mitään kyllä ymmärrä ja silti pitäisi itsellekkin tollainen rakentaa, joten kyssäri multa kans.
Onko esim. Janne Blomgrenin tapauksessa mahdollista että koko akseli putki kiertyisi? Se nyt voisi selittää tuon tois puoleisen jousien väsymisen? Ajatus vaan heräsi ekan kerran kun kattelin noita jenkkien kroolareita ja niiden aksuloihin tehtyjä vahvistuksia. Niitä vahvistetaan siis ainakin "banaaniksi" vääntymisen varalta, mutta entä putken kiertymisen vuoksi???<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Tuli tehtyä Jeeppiin kiertymisen esto, kun banjoputki antautui (painui kasaan U-pulttien kohdalta) hurjasta väännöstä. Toteutus oli:
Rakensin n 30cm halkaisialta olevan putken kardaanin päälle, jonka saranoin vaihdelaatikon päähän ylimääräiseen poikkipalkkiin.
Hyödyt:
- suojaa kardaanin kivelleajon täysin
- taka-akseli ei pääse kiertymään
Haitat:
- Painoa lisää
Warnissa tuli ajettua kivikkoa sen verran että putkeen oli tullut n 5mm painauma. Kardaani olisi ollut entinen, jos suojaa ei olisi ollut.
Suojaputki on tehty halkaistavaksi kardaaniremppaa varten. Kiinnitys perämurikkaan on tehty hitsaamalla. Ainevahvuutta putkella on n 3-4 mm.
T Pasik
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Tuli tehtyä Jeeppiin kiertymisen esto, kun banjoputki antautui (painui kasaan U-pulttien kohdalta) hurjasta väännöstä. Toteutus oli:
Rakensin n 30cm halkaisialta olevan putken kardaanin päälle, jonka saranoin vaihdelaatikon päähän ylimääräiseen poikkipalkkiin.
Hyödyt:
- suojaa kardaanin kivelleajon täysin
- taka-akseli ei pääse kiertymään
Haitat:
- Painoa lisää
Warnissa tuli ajettua kivikkoa sen verran että putkeen oli tullut n 5mm painauma. Kardaani olisi ollut entinen, jos suojaa ei olisi ollut.
Suojaputki on tehty halkaistavaksi kardaaniremppaa varten. Kiinnitys perämurikkaan on tehty hitsaamalla. Ainevahvuutta putkella on n 3-4 mm.
T Pasik
Note! This message was posted anonymously!
Foto ois kiva. Kuulostaa hyvältä systeemiltä.
Moi,
> Rakensin n 30cm halkaisialta olevan putken kardaanin päälle
Kuva olis kiva. Miten tuonne kertyy mutaa ja muuta mömmöä?
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Mietin sitä muta/mömmö asiaa ja tein reijän ristikon kohdalle. Reijästä näkee mahdolliset vauriot ja jos kiviä yms putkeen eksyy, poistaa ristikko ne tehokkaasti kyljestä pihalle. Ongelmia ei vielä asian suhteen ole ollut. T Pasik
Note! This message was posted anonymously!
Ahosensetä
14.11.2005, 13:05
quote:Onko esim. Janne Blomgrenin tapauksessa mahdollista että koko akseli putki kiertyisi?
Putket ovat älyttömän jäykkiä vääntöä vastaan eli en kyllä usko tähän.
Jos ne akseliputket ovat puristamalla kiinni siinä perämurikassa, niin joku mahdollisuus olisi sen liitoksen luistamiseen. En oikein tunne tuota rakennetta.
quote:Rakensin n 30cm halkaisialta olevan putken kardaanin päälle, jonka saranoin vaihdelaatikon päähän ylimääräiseen poikkipalkkiin.
Tarttis kuvia että ymmärtäis kunnolla ...
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:54:07
Onkos se RR:n kolmiotueta jotenkin huono?
Niitä vissii saisi helposti, kun tuntuu nuita tukivarren luovuttajiakin löytyvän.
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
Ahosensetä
14.11.2005, 16:05
Sitäkin voisi käyttää, mutta keppien pituus ei ehkä riitä, kun noi lehtijouset on usein aika pitkiä ja traction barin pitää olla samanmittainen tai vähän pidempi (jousen oikenemisesta johtuen), ettei pistä vastaan.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:54:20
JanneBlomgren
14.11.2005, 18:31
Ei ole akseliputki päässyt pyörähtämään, tarkistettu on.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
Ahosensetä
14.11.2005, 23:02
quote:Ei ole akseliputki päässyt pyörähtämään, tarkistettu on.
Näin oletinkin, ei se voi noin löysässä olla.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja(piste)fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 08/07/2006 08:54:32
quote:
quote:Ei ole akseliputki päässyt pyörähtämään, tarkistettu on.
Näin oletinkin, ei se voi noin löysässä olla.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
On kuitenkin tarkistettu, joten kait joku muukin on pitänyt mahdollisuutena?
Mutta viellä kyssäri asiasta, onko tarkistettu ettei väännössä pääse kiertymään, ja sitten palaa takaisin (vrt. vetarin katkeaminen)?
Blomgrenin autossahan olisi tohon parhaat teoreettiset edellytykset? Painoa ja voimaa löytyy ja tuo tuki vain toisella puolella?
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Ahosensetä
15.11.2005, 09:33
quote:Mutta viellä kyssäri asiasta, onko tarkistettu ettei väännössä pääse kiertymään, ja sitten palaa takaisin
Vetari on ohut umpitanko, akseliputki isohalkaisijainen putki, jonka vääntövastus on likimain tuhatkertainen vetariin verrattuna. Tietty sekin kiertyy, mutta ei niin paljoa, että täällä olisi mitään merkitystä.
T, Antti
antti(ät)offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Edited by - Ahosensetä on 12/12/2006 15:56:26
Edited by - Ahosensetä on 12/12/2006 15:56:43
Oma veikkaukseni olisi, että kun tuo tanko on ollut hyvin lähellä yhtä jousta ja hyvin kaukana toisesta, niin jousen kaartumiseen ja oikenemiseen liittyvät voimat ovat kääntäneet koko akselia suhteessa auton keskilinjaan (vähän runko-ohjauksen tyyliin). Tällä tavalla toisen puolen jouset saivat suurempaa rääkkiä kuin toisen, koska ne joutuivat päästämään akselin liikkumaan eteen ja taakse epätasaisesti. Tästä voisi sitten juontua se auton toispuoleinen lässähtäminen.
Se, että tangon kierteet aluksi silittyivät johtuu siitä, että tuollaisela kiinnityksellä tanko kokee puristusta sisäänjoustossa, ja vetoa ulosjoustossa. Ulosjoustoa on tietysti paljon enemmän kuin sisäänjoustoa, eli tankoon kohdistunut voima oli myös suurin ulosjoustossa.
Ehkä parempi paikka olisi samalla akselilla lehtijousen rungon pään kiinnikkeiden pultin kanssa, tai ehkä vähän sen etupuolellakin, jotta lehden oikeneminen ja kaartuminen kuorman alla aiheuttaisi vähän tasaisempia voimia sisään- ja ulosjoustossa.
JanneBlomgren
15.11.2005, 20:53
quote:
Se, että tangon kierteet aluksi silittyivät johtuu siitä, että tuollaisela kiinnityksellä tanko kokee puristusta sisäänjoustossa, ja vetoa ulosjoustossa. Ulosjoustoa on tietysti paljon enemmän kuin sisäänjoustoa, eli tankoon kohdistunut voima oli myös suurin ulosjoustossa.
Tuota kyllä kokeilin ja mielestäni löysin tangolle kulman ja pituuden jossa tuota vetoa/puristusta ei juuri esiintynyt jousituksen eri asennoissa. Oli tangon toinen pää irti ja katsoin osuuko kiinnitysreikään. Ei paljoa heittoa ollut. Tuosta yhdestä kuvasta sitä ei voi oikein nähdä.
Voin kyllä olla väärässäkin mutta kun tuo tanko oli suunnilleen samassa kulmassa kuin lehtijousen etuosa ja vähän lyhyempi niin se toimi hyvin.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
elikkä pitäiskö ton niveltangon olla pitkä vai lyhyt. ja mihin päin akselilta riipukkeisiin vai kiinteeseen päähän?
JanneBlomgren
14.01.2006, 09:16
Sanoisin että aina toiseen suuntaan kuin jossa riiput ovat.
Pituus riippuu kiinnitystavasta akseliin.
Jos on perinteinen "ladder bar" tyyppinen eli "kiinteästi" akselissa kiinni niin pitempi on parempi.
Jos taas tuollainen kuin itsellä oli taka-akselilla eli nivelletty kiinnitys akseliin niin lyhyempi kuin lehtijousi.
Tämä ihan kauppaopistopohjalta.
_________________________________
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
Tuollaset on mun kotterossa:
Etupää
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_etu.JPG
Takapää
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka1.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka2.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka3.JPG
Ja vinossa se on tämäkin laitos, apparin puoli alempana..
quote:
Tuli tehtyä Jeeppiin kiertymisen esto, kun banjoputki antautui (painui kasaan U-pulttien kohdalta) hurjasta väännöstä. Toteutus oli:
Rakensin n 30cm halkaisialta olevan putken kardaanin päälle, jonka saranoin vaihdelaatikon päähän ylimääräiseen poikkipalkkiin.
Hyödyt:
- suojaa kardaanin kivelleajon täysin
- taka-akseli ei pääse kiertymään
Haitat:
- Painoa lisää
Warnissa tuli ajettua kivikkoa sen verran että putkeen oli tullut n 5mm painauma. Kardaani olisi ollut entinen, jos suojaa ei olisi ollut.
Suojaputki on tehty halkaistavaksi kardaaniremppaa varten. Kiinnitys perämurikkaan on tehty hitsaamalla. Ainevahvuutta putkella on n 3-4 mm.
T Pasik
Note! This message was posted anonymously!
Pasik jokos löytys kuvia!?
Vielä sen verran tuosta traction barista,että onko tarkoitus,että akseli ei pääse kiertymään ollenkaan vai sallitaanko akselille pieni kiertymä.Itsellä ainakin rajoittaa etenkin edessä joustoja jos tuki on periksiantamaton,koska siellä sitä ei voi asentaa akselin keskelle.
piratesissa oli hyviä kuvia juuri äskettäin tuosta aiheesta, tai siis oli linkit...
toyo 4 runner osastossa (aamulla kattelin)
Ei tiedolla, ei taidolla, vaan Woimalla. autoSCIFIteam
"on tästä ennenkin menty... tekalla..."
www.hanakkatalo.fi
quote:
piratesissa oli hyviä kuvia juuri äskettäin tuosta aiheesta, tai siis oli linkit...
toyo 4 runner osastossa (aamulla kattelin)
Ei tiedolla, ei taidolla, vaan Woimalla. autoSCIFIteam
"on tästä ennenkin menty... tekalla..."
www.hanakkatalo.fi
et millään viittis heittää linkillä
"The piano keys are black and white,
But they sound like a million colours in your mind"
quote:
Tuollaset on mun kotterossa:
Etupää
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_etu.JPG
Takapää
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka1.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka2.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_taka3.JPG
Ja vinossa se on tämäkin laitos, apparin puoli alempana..
oisko s-v:llä heittää mittoja noista tangoista kun näyttäis ameriikan pelissä olevan nuo alla?? pitäs omaankin kokeilla moista väsätä talven aikaan...
Mikä ei tapa,se vahvistaa
Ahosensetä
12.12.2006, 16:02
quote:Itsellä ainakin rajoittaa etenkin edessä joustoja jos tuki on periksiantamaton,koska siellä sitä ei voi asentaa akselin keskelle.
Ei kai tämä joustoja rajoita? Jos noita on vain 1/akseli, niin akseli pääsee vapaasti kiertymään.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_etu.JPG
Aika pieni toi puslien väli akselilla. Niihin tulee suuri voima, jos väli on pieni. Tietty käytettävissä oleva tila voi rajoittaa tota.
Onko kiertorajoittimelle (=traction bar :)) tarvetta etuakselilla? Onko kuvia toteutuksista?
T, Antti
eikös tuo just ole etuputkessa kiinni??
Mikä ei tapa,se vahvistaa
Nyt tarttis apuja tuon traction barin kans, ku pitääs omaan HJ:hin sellaanen väsätä. Löytyyskö keltään suurinpiirtein pituusmittoja noitten tankojen osalta ja sen akselinpäähän tulevan laipan mittoja kans... Miten ois järkevä se tangon etupää kiinnittää? Säädettävillä uniball nivelillä aattelin kasata.
Kylläpä tuli kymysyksiä...
Ahosensetä
12.12.2006, 17:55
quote: eikös tuo just ole etuputkessa kiinni??
No niinhän toi näyttää olevan, kun vähän tarkemmin katsoo ...
quote:Löytyyskö keltään suurinpiirtein pituusmittoja noitten tankojen osalta
Yleensä kai akselista lähimpään poikkipalkkiin. Jos tota mekanismia ajattelee, niin pidempi tanko sallii paremmin akselin yhdensuuntaisen liikkeen, kun taas lyhyt tanko aiheuttaa siihen kiertymää joustossa. Tämä on silti pienempi riesa kuin akselin kiertyminen vedon alla.
T, Antti
Edited by - Ahosensetä on 29/01/2007 13:33:30
Tuollainen kiva löytyi aihetta sivuten:
http://www.youtube.com/watch?v=Hv6HZVv4GUo&NR
_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#
Myytävänä projekti STW109" (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=19103)
Näyttäisi olevan erittäin hyvä esimerkki traction barin eduista.
Oikein hirvitti katsoa kun pinjoni osoitti kohti taivasta <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
-------------------------------
Cruiseri on eri hyvä peli<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Siinähän ainakin alusta joustaa... ei perkl... ny tulee mullekin toi baari, siis "pitobaari" :)
Note! This message was posted anonymously!
Offipiru
02.02.2007, 22:02
Susuki pätkää
http://www.youtube.com/watch?v=R3WIaemhtAA
EDIT mitenköhä tää tänne joutu?! Vooi välilehtihelvetinhelvetti.. olkoot täälä.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<center>Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle></center>
<center> Mekaanikko päissään </center>
Edited by - Offipiru on 03/02/2007 12:34:49
quote:
Susuki pätkää
http://www.youtube.com/watch?v=R3WIaemhtAA
Täysin OT mutta aikas makee biisi videon taustalla, löytysköhän netistä jostain mp3:na<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Samsonite
03.02.2007, 01:24
quote:
quote:Itsellä ainakin rajoittaa etenkin edessä joustoja jos tuki on periksiantamaton,koska siellä sitä ei voi asentaa akselin keskelle.
Ei kai tämä joustoja rajoita? Jos noita on vain 1/akseli, niin akseli pääsee vapaasti kiertymään.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/S-V-trbar_etu.JPG
Aika pieni toi puslien väli akselilla. Niihin tulee suuri voima, jos väli on pieni. Tietty käytettävissä oleva tila voi rajoittaa tota.
Onko kiertorajoittimelle (=traction bar :)) tarvetta etuakselilla? Onko kuvia toteutuksista?
T, Antti
Ei pääse kiertymään.
<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>
toyota4x4
03.02.2007, 20:13
quote:
[quote]
Susuki pätkää
http://www.youtube.com/watch?v=R3WIaemhtAA
Täysin OT mutta aikas makee biisi videon taustalla, löytysköhän netistä jostain mp3:na<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
eikös tossa ollu että aasin tekemä??
Rausku4x4
11.05.2007, 12:22
Tuolla löysin linkin aken sivulle. Missä kielletään NS. Ladder bar nimisen tuennan tekeminen Siis tuenta joka estää akselin tois puoleista joustoa.
Niin Onko tämä aken NS ladder bar nimen omaan traction bar kun kattelin googlesta että ladder bar ja traction baar ois sama asia. Vai oonko ihan hakoteillä. Ja mites ne sitten sanoo katastuksessa noista traction baareista. Vaikka kylläkin tosin ei se iso homma ole ottaa poies katastukseen :D Katelkaapas kohtaa §11
Niin ja tuossa on tuo linkki tuossa kyllä lukee että 2004 voipi olla vanhaakin tietoa.
http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf
Ei estä toispuoleista joustoa jos on tehty oikein eli asialliset puslat jne. Tiukat kumit saattaa äärijoustoa rajoittaa.
**************
Jussi ja Suzuki
Plääh, eihän tosta minun resiinasta löydy sopivaa kiinnityspaikkaa trac-barin rungon päälle, kun mazda-rangerissa on pitkä iso tankki poikkipalkin laiton esteenä eikä mitään valmista, mihin kiinnittää. http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/ esiteltyä bam-baria voisi muuten kait käyttää, mutta keskellä oleva ja eteen purkautuva toyota-mallin murikka estää kunnon kiinnityksen teon akseliin.
Tankkia ei ole nyt mahdollista alkaa siirtämään muualle. Tankki on kardaanin oikealla puolella ja se piilottaa toisen jousen korvakkeenkin taakseen, joten apparin puolen runkopalkki on käytännössä kokonaan piilossa. Yli ei pääse (tankki aika hyvin lavan pohjaa vasten) ja ali ei mahdu, kun pitkässä autossa tarvitaan mahan aluseen aina kaikki mahdollinen tila. Läpikään ei oikein voi mennä. Edessä ei ole muuta kuin kardaanin keskinivelen laakeripukki ja se on kovasti kaukana.
Käytännössä vaihtoehdoiksi taitaa jäädä joku näistä:
1. Rungon puoleinen kiinnitys lavan pohjaan. Onkohan tämä ihan kuolleena syntynyt ajatus? Pohjassa on vahvikekoteloita ja -profiileja aika tiuhassa ja lava on rungossa kiinni kuudesta kohdasta, pultattu runkoon hitsattuihin jalustoihin ilman joustavia osia. Kiinnityspisteistä neljä sattuu ajatellun trac-barin riipukkeen kiinnityskohdan ympärille.
Paikka näyttää vähintään yhtä tukevalta kuin tässä kuvan suikkelissa käytetty. Tosin akseli vääntää trac-baria tämmöisessä toista tonnia kantavassa pakussa varmasti enemmän kuin suikkelissa, mutta se ero kompensoituu tässä pidemmällä trac-barilla. Kiinnitys tulisi jonkin matkaa jousen korvakkeiden etupuolelle ja mitä pidempi varsi, sen heppoisempi rungon pään kiinnitys siinä kestää.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Rak-trackbar2.JPG
2. Trac-bar taakse päin. Takana, eli jousien riippujen suunnassa on tyhjää tilaa ja rungossa poikkipalkki. Pituuttakin saa trac-bariin, jos käyttää takimmaista kiinnityspaikkaa, eli vetokoukun palkkia (jää riippu piiloonkin, jos sen laittaa palkista ylöspäin, tilaa näyttää olevan). Tuleeko tästä joku geometrinen ongelma, eli jouston rajoitus tai että jotakin hajoaa väännössä tai joustoissa?
3. Esimerkkikuvissakin jo nähty "Fullsize Hilux"-malli, eli tukitanko jousipakan sivun, akselin päällä pystyssä olevan vipuvarren päästä lähtevä ja pallonivelin runkoon kytketty varsi:
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/JanneBlomgren-IM000088.JPG
Tällainen on mahdollista sovittaa kuskin puoelle. Mazda-rangerissa on jouset runkopalkkien alla, mutta runkopalkin sisäsivulla on hyvin tilaa. Minkä korkuinen suunnillen on kuvassa se jousipakan päällä oleva pysty korveke vai onko sen pituus haettu tyliin "pisin, mikä mahtuu"?
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
pistetääs nyt nämä lehmänkin traction barit tänne näkyviin, samanlaisethan noi on kun tossa ylempänäkin, mulla vaan on kiinnityksessä eroja.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Rytari-P5170520.JPG
perään poltettiin laserilla korvakkeet, näitähän on jo tehty muillekkin akseleille muutamia. takimmaiselle traction barille rakennettiin oma poikkiputki runkoon johon tanko sitten kiinnitettiin...
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Rytari-P5170525.JPG
etummainen mahtui sopivasti tohon kuskin puolelle, tämä on kiinnitetty laatikon kannakepalkkiin.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Rytari-P5170522.JPG
rungon puoleinen kiinnitys on tehty riippusysteemillä, rungossa on hitsattuna samanlainen pusla mitä käytin myös tangon toisessa päässä, akselin kiinnityksiin, ainesputkenpätkä jonka reiän sorvasin sopivaksi korjakumin takajousenpuslalle, mittoja en muista, mutta sisään sopi hytikkaputki jossa on 12mm sisäreikä. varren päässä sitten puolestaan on 25mm silmällä oleva kääntyvä hytikkasylinterin laakeri, löytyy rasvanipat ja kaikki, sille tein oman jämptin akselin jossa on kierteet molemmissa päissä, ainakaan vielä ei ole ollut mitään ongelmaa kiinnityksen kanssa, tanko tosin on ja ajettu vääräksi.
mikään (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=21005&ARCHIVE=&whichpage=7) ei ole ikuista, mutta kestäisivät nyt edes järkevää käyttöä prkl...
JanneBlomgren
18.01.2008, 14:07
quote: Minkä korkuinen suunnillen on kuvassa se jousipakan päällä oleva pysty korveke vai onko sen pituus haettu tyliin "pisin, mikä mahtuu"?
Se tais olla jotain 15-20cm.
Kyllä silloin yritin järkeillä (millä<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>) vertailemalla runkokiinnityksen kohtaa (oli reikä valmiina), norran linjaa ja tukivarren mahdollista pituutta. Tuohon sitten päädyin. Tuossakin pätee se sama että mitä korkeamman siihen saa sopimaan sitä pienemmät väännöt siihen kohdistuu. Minulla oli vielä sekin rajoittavana tekijänä että ristijoustossa meinasi osua runkoon.
Eli tämä toispuoleinen tukivarsi ei ole oikein paras ratkaisu hyvin joustavaan offipeliin. Vähemmän joustavaan peliin voi olla hyvinkin toimiva.
_________________________________
Hondamies
Suomen ainoa ja paras fullsize Hi-lux!
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
Upitetaanpas, kun vajoaa niin äkkiä. Siis onko kukaan toteuttanut riipukemallia niin, että rungon puoleinen pää olisikin esim. jäykässä lavan pohjassa, eikä rungon poikkipalkissa?
Saisin aika pitkän riipukemallin trac barin aikaiseksi, mutta riipuke pitäisi tukea lavan pohjasta. Lava on joustamattomasti kiinni rungossa ja pohja on jäykistetty mielestäni kohtalaisen hyvin.
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on