View Full Version : Viellä vähän tuosta koneen vaihdosta? (suzuki)
valkkari
11.11.2005, 12:34
Elikkä koitin nyt kyllä käyttää tota söörssii - ja löytyihän sieltä paljonkin juttua asiasta, mutta vähän jäi nyt viellä epäselvää. Se mitä sain sieltä selville on että jos haluaa vaihtaa koneen isompaan on jarrut päivitettävä eli:
-Eteen levyt
-Jarru tehostaja on masennettava
No niin. Nyt mä olen saanut tehostajan masennettua, ja levyt eteen - ni onko enään mitään esteitä että saisin laittaa 1.6l sierran automaagi yhdistelmän, ja vietyä leimasedälle? (kun siellä oli juttua jostain maahantuojan todistuksista yms.)
Sorry että mulle täytyy vääntää rautalangasta ennen ku menee jakeluun
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
On. Takana pitää olla isommat rummut (413:n) ja kallistuksenvakaaja <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>. Todistuksen saat joltain täältä foorumilta tai Simetronilta Keskisen Paulilta, pauli.keskinen at simetron.fi. Tarvitset todistuksen sj 410 ja 413 mallien teknisistä eroavaisuuksista.
Mä oon aatellu tehdä vielä topicin suzukin papereista haaveena isommat koneet kuin 1.6. Mulla ei tota sun tarvitsemaa todistusta ole.
Btw, onks sun projekti jossain espoossa? Voiskos sitä joskus tulla katsomaan?
**************
Jussi ja Suzuki
valkkari
11.11.2005, 19:18
No voihan PE***LE <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
No mitens että meniskö noi 410 eturummut tonne taakse ja nehän on vähän isommat? On ainaki kaks sylinteriä - vai alkaaks tää kuullostaa jo epätoivoselta?
No täytyy nyt ainaki alkaa eka ettii tota todistusta. Oisko jollain täällä palsalla semmosta? ja jos on ni ottaisitko yhteyttä vaik privana?
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Ainakin las-c hankki sen paperin ja monella muullakin on, pari lanttia vaivanpalkkaa jos tarjoat niin varmaan joku lähettää. Simetronilta saat sen kyllä ilmaiseksi, lähetä vaan sähköpostia.
Eturumpujen kiinnitys ei tainnu olla samanlainen. Joko koita jutella mukavia konttorilla tai sitte ota yhteyttä suzukipurkajiin. Myyntipuolellahan niitä on ollu ja 0407381129 on yks joka ilmottelee kepössä, jossain tampereen seudulla. Ovat vaan kovin rakastuneita osiinsa kun eivät raaski luopua <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Edit: tarkemmin ajatellen, eturumpujen tekeminen taakse voi olla tekemätön paikka. Eessä pultit on navassa, takana rummussa jne jne.
**************
Jussi ja Suzuki
Edited by - jnu on 11/11/2005 20:47:47
Mä epäilen että toi valkkarin projekti on mun ex-laite ja se majaili Espoossa. Vaikka mun kuuluisi ehkä jäävätä itseni, niin silti avaan sanaisen arkkuni.
Joo kyllä on totta että 410 ja 413 ovat eri malli sarjaa ja niillä on SUOMEEN tuoduissa yksilöissä eroa. Tätä asiaa varmaan matin lisäksi ei monikaan katsuri ensinnäkään tiedä ja toiseksi euroopassa on (eli hyväksyttävä vertailu) ollut 410 ja 413 suskia ollut tasan tarkkaan samoilla jarruilla. Tämän olen tarkistanut! Tai sitten suzukin omat korjaamokirjat/varaosaluettelot antavat vääriä vara-osa tietoja.
Eli jos tämä on mun ex-projekti niin sait mukana paperit jossa oli suzukin varaosa nrot jne. joista käy ilmi että levyjarrullisessa suzuki sj410:ssä ja osassa suzuki sj413:ssa itseasiassa ovat täysin samat jarrut.
Eli jos on suzuki sj410 alkuperäisillä levyjarruilla niin riittää vertailuun 413:sen kanssa.
Jos haluaa pelata varman päälle niintilaa suzukilta viellä varoiksi muutosleimaan aura-varustus todistuksen josta ilmenee että etu-akseli kantaa kasvaneet akseli painot.
Toivottavasti oli tarpeeksi epäselvästi selitetty. Mutta jos toi on mun ex (Espoosta) niin soittele mulle kerron niistä papereista lisää.
Mun mutu sanois että suzukissa saa max. olla n.64Kw ja 1,9l kone ( tai ehkä jopa 2,3l mutta max. n.64Kw). Mutta toi on vaan mun käsitys laki pykälästä ja se perustuu 1,9l diesel +25% tilavuuden osalta ja se kirein bensa olis muistaakseni 51Kw + 25%.
Eli tehot bensa koneesta ja tilavuus dieselistä ja paino aura-varustuksesta.
imho
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Väärä topic :) Onko sulla tarkempaa tietoa siitä poikkeuksellisesta etuakselimassasta? Periaatteessa selvittelyä vielä kaipaa vain tehoasia (varmistus mikä on tehokkain) ja sitten tuo mallisarjan todistaminen. Mutta jatkot toisessa topicissa.
**************
Jussi ja Suzuki
valkkari
12.11.2005, 00:06
quote:
Mä epäilen että toi valkkarin projekti on mun ex-laite ja se majaili Espoossa. Vaikka mun kuuluisi ehkä jäävätä itseni, niin silti avaan sanaisen arkkuni.
Joo kyllä on totta että 410 ja 413 ovat eri malli sarjaa ja niillä on SUOMEEN tuoduissa yksilöissä eroa. Tätä asiaa varmaan matin lisäksi ei monikaan katsuri ensinnäkään tiedä ja toiseksi euroopassa on (eli hyväksyttävä vertailu) ollut 410 ja 413 suskia ollut tasan tarkkaan samoilla jarruilla. Tämän olen tarkistanut! Tai sitten suzukin omat korjaamokirjat/varaosaluettelot antavat vääriä vara-osa tietoja.
Eli jos tämä on mun ex-projekti niin sait mukana paperit jossa oli suzukin varaosa nrot jne. joista käy ilmi että levyjarrullisessa suzuki sj410:ssä ja osassa suzuki sj413:ssa itseasiassa ovat täysin samat jarrut.
Eli jos on suzuki sj410 alkuperäisillä levyjarruilla niin riittää vertailuun 413:sen kanssa.
Jos haluaa pelata varman päälle niintilaa suzukilta viellä varoiksi muutosleimaan aura-varustus todistuksen josta ilmenee että etu-akseli kantaa kasvaneet akseli painot.
Toivottavasti oli tarpeeksi epäselvästi selitetty. Mutta jos toi on mun ex (Espoosta) niin soittele mulle kerron niistä papereista lisää.
Mun mutu sanois että suzukissa saa max. olla n.64Kw ja 1,9l kone ( tai ehkä jopa 2,3l mutta max. n.64Kw). Mutta toi on vaan mun käsitys laki pykälästä ja se perustuu 1,9l diesel +25% tilavuuden osalta ja se kirein bensa olis muistaakseni 51Kw + 25%.
Eli tehot bensa koneesta ja tilavuus dieselistä ja paino aura-varustuksesta.
imho
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
En tiedä onko... Mä hain tän kaverin tuolta Oulun korkeudelta. No jos tää nyt kuitenki on se sama, ni sit se on tehny kyllä aika tyhmän edestakas matkan (1500km).
Nii joo tää ei ollut alun perin levyillä ku tää oli rummuilla, ja vaihoin tohon levyt.
Mä en oo perehtynyt oikeestaan yhtään tohon 1.9l kuvioon, enkä oikeen jaksa siihen nyt perehtyykkään, koska mun mielestä toi 1.6 kone kuvion pitäis olla aika selvää pässin lihaa 1300 cm3 + 25% on toi noin 1600cm3. Mä alan ottaa selvää tosta simetron:sta joskos sais sieltä ton todistuksen - ja kattoo sit tota jatkoa.
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
quote:
En tiedä onko... Mä hain tän kaverin tuolta Oulun korkeudelta. No jos tää nyt kuitenki on se sama, ni sit se on tehny kyllä aika tyhmän edestakas matkan (1500km).
Nii joo tää ei ollut alun perin levyillä ku tää oli rummuilla, ja vaihoin tohon levyt.
[/quote]
Oikei, eli ei ole mun ex. Mun-ex on alunperin japanista, sittemin oleillut Espoossa, nyt muualla.
Jos ne levyjarrut on suzukista niin ne riittää.
Ja jatkot tosiaan toisessa topicissa. olivat aloitettu sopivan saman aikaisesti.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
valkkari
16.11.2005, 19:20
Nyt mä sain ton teknisten eroavaisuuksien paperin (kiitos ja kumarrus Simetronille).Tuli tässä mieleen, että pitääkö mulla olla joku todistus tuosta koneesta joka tulee kiinni tohon autoon?
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
No tota, jos sulla olis edes joku dokumentti mukana, esim fordin käyttöohjekirja jossa näkyy 1.6:n teho niin se varmasti riittäis. Taunuksen lohkosta käy selvästi ilmi mikä se on. Tulostettukin varmaan käy.
**************
Jussi ja Suzuki
valkkari
17.11.2005, 11:58
quote:
No tota, jos sulla olis edes joku dokumentti mukana, esim fordin käyttöohjekirja jossa näkyy 1.6:n teho niin se varmasti riittäis. Taunuksen lohkosta käy selvästi ilmi mikä se on. Tulostettukin varmaan käy.
**************
Jussi ja Suzuki
No hyvä...
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
valkkari
19.11.2005, 12:30
Täytyyks mun täytellä muuten jotain muutosprosentti papereita? tyyliin tämä:
http://www.ake.fi/forms/C115.pdf
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Eh, ei sun tarvi mitään täyttää. Kyllä se katsastaja ne merkkaa muistiin. Varaudu myös siihen että paperitöissä kestää kauan.
Kerro vaan että vaihdettu on kone ja puolet vaihteistoa ja jarrut. Jos laitoit vaan sen vähimmäisvaatimuksen jarrut uuden koneen kanssa ni sillon tulee jarruistakin prosentit. Jos ois parempaa kuin vaadittu niin sillon ei tulis. Periaatteessa, konttorikohtasta kuitenkin lopulta.
**************
Jussi ja Suzuki
valkkari
19.11.2005, 14:42
Juu ku nyt alkaa projekti olla aika hyvillä mallilla, ku huomenna olis tarkotus lähteä hakemaan "sydämmen" luovuttaja autoa... Huono säkä kävi ku ei nyt kuitenkaan osunu automaagi kohdalle, mutta saahan sen vaihettua jälkikäteen. Alkaa vaa oleen ressi päällä ku en oo nyt löytäny traileria viellä, mutta kyl tää tästä
Nyt on projekti siinä vaiheessa että on:
-Levyt edessä
-Jarrutehostaja
-Isommat rummut takana (Jostain kumman syystä oli siellä jo valmiina ku mittasin tossa päivänä eräänä noi rummut)
-Suzukin maahantuojan todistus mallien välisistä eroista
-Vakaajatanko puuttuu, mutta sekin on hoidossa
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
quote:
Juu ku nyt alkaa projekti olla aika hyvillä mallilla, ku huomenna olis tarkotus lähteä hakemaan "sydämmen" luovuttaja autoa... Huono säkä kävi ku ei nyt kuitenkaan osunu automaagi kohdalle, mutta saahan sen vaihettua jälkikäteen.
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Siis tuo projekti ei viellä tuon pitemällä??
Jos ei niin tiesithän että:
-ford 1,6 ohc ei mahdu ilman korikorotusta (ei mahdollista suikkaan) tai ilman että tekee öljypohjan uusiksi mukaanlukien nosto putken.
-Suikan maskin joutuu silpomaan ja silti on pituus suunnassa ahdasta. Kardaanitunneli pitää levittää.
-Ford c3 ja taunus/sierra manuaalit ovat eri pituisia ja eri kardaani lähdöillä.
-välikardaani tulee olemaan vaikein toteuttaa joka tapauksessa.
-plus paljon muita helpompia juttuja.
Niin ja täällä etelässä (Espoossa) piti täyttää itse se muutosprossa kaavake. Ne kyllä laskee itse, mutta kandee katsoa että tulee samat kuin itse laski. Jarrut hyvitetään vasta jos muutosprossat menee yli 35%.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Toi jarrujuttu on varmasti aivan konttorikohtainen. Akelta saamani sähköpostin mukaan jarruhyvitys on mahdollinen vaan jos jarrut on paremmat kuin koneen vaihto vaatii, ne perus vakiot 413 jarrut ei siihen siis riittäisi.
Välikardaani (tai vastaava) on ihan tekijästä, vehkeistä ja asenteesta kiinni. Kahta ristikkoa sinne tuskin saa koska taunuksen loota on pitkä, joku kumilaippa varmaan paras.
Öljypohjasta sen verran että kaveri kyllä teki sellasen uusiks (escorttiin). Ei liene hirveä homma. Koriakaan ei varmasti tarvi korottaa. Korottaa jousilla (etuakseli kauempana), suurentaa kardaanitunnelia ja vaikka tekee "skoopin" konepeltiin.
**************
Jussi ja Suzuki
quote:
Öljypohjasta sen verran että kaveri kyllä teki sellasen uusiks (escorttiin). Ei liene hirveä homma.
**************
Jussi ja Suzuki
Juu pientä hitsaushommaa ja millipeltiä siihen tarvitaan, siis ainakin eskortin tapauksessa. Saattaa joutuu myös fixaamaan öljyn nostoputken enemmä s-kirjaimen muotoseks, koska ei mahdu orkkiksena enää normaalia reittiä kulkemaa. väsääjälle ei paha rasti...
Elo kättelee remonttihansikkain
http://offroad.eimihikaa.com
quote:
Toi jarrujuttu on varmasti aivan konttorikohtainen. Akelta saamani sähköpostin mukaan jarruhyvitys on mahdollinen vaan jos jarrut on paremmat kuin koneen vaihto vaatii, ne perus vakiot 413 jarrut ei siihen siis riittäisi.
no tuo taitaa tosiaan vaihdella konttorittain, vaikkei pitäisi.
quote:
Välikardaani (tai vastaava) on ihan tekijästä, vehkeistä ja asenteesta kiinni. Kahta ristikkoa sinne tuskin saa koska taunuksen loota on pitkä, joku kumilaippa varmaan paras.
Joo en tosiaan väittänyt mahdottomaksi vaan kerroin mikä on vaikeinta (ja ehkä kalleinta) tuossa projektissa. Kumilaippa todella vaikee saada tasapainoon. Vakionopeusnivel on tuohon viisain ratkaisu.
quote:
Öljypohjasta sen verran että kaveri kyllä teki sellasen uusiks (escorttiin). Ei liene hirveä homma. Koriakaan ei varmasti tarvi korottaa. Korottaa jousilla (etuakseli kauempana), suurentaa kardaanitunnelia ja vaikka tekee "skoopin" konepeltiin.
**************
Jussi ja Suzuki
Öljypohjankin tekee itse ajattelin vaan kertoa mitä tuleman pitää. Jos haluaa täydet joustot sisäänpäin mitä olis mahdollista niin varmasti tarvii korottaa koria. Jousi korotus kun ei millään tuo lisää tilaa sinne korkeus suuntaan. Helpointa kuitenkin on vaan rajoittaa sisään joustoa tarvittava määrä.
Skooppi sinänsä tuo paljonkin lisää tilaa mutta esim. imuaukkoa siihen ei voi jättää. Joten itse en halunnut mitään sarviksen pulkkaa konepeltiin "turhaan".
Nää nyt vaan mun ajatuksia ja kokemuksia mm. yhden ko. projektin tehneenä.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
No kyllä se jousikorotus vie akselia kauemmas öljypohjasta.. Joo ei toki avonaista skooppia, mikäs sen törömpää ku pulkka tai pesuvati konepellillä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Kumilaipasta en osaa sanoa mitään, uskon että sekin voi tosiaan olla työn ja tuskan takana, jyki kyllä puhelimessa sanoi käyttävänsä ladan kumilaippaa hyvällä menestyksellä.
Olitkos sä muuten tehny sen mustan supermies suzukin mikä muutti sitten heinolaan?
**************
Jussi ja Suzuki
quote:
No kyllä se jousikorotus vie akselia kauemmas öljypohjasta.. Joo ei toki avonaista skooppia, mikäs sen törömpää ku pulkka tai pesuvati konepellillä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
jousi korotus vie akselia kauemmas öljypohjasta vain lepo ja ulosjousto asenossa, muttei täydessä sisäänjoustossa. Sarvis olis tosiaan hyvää kuittia tuning-miehille.
quote:
Kumilaipasta en osaa sanoa mitään, uskon että sekin voi tosiaan olla työn ja tuskan takana, jyki kyllä puhelimessa sanoi käyttävänsä ladan kumilaippaa hyvällä menestyksellä.
täytyy kysyä Jykiltä kuinka kovaa se on sillä ajanut. Viimeksi kun juteltiin, mä olin ajanut 100% kovempaa kuin se. Eikä mun autossa se todellakaan toiminut kummoisesti (50-60Km/h max.). Ajatus rättinivelestä on ok. mutta käytännössä autolla jolla ajetaan tiellä ja maastossa sen toimivuus on kyseenalainen. Se pitää rihdata suoraksi ja kun maastossa sen linjaus siirtyy niin toimiiko enää? Edelleen pidän kaksoisniveltä tai vakionopeusniveltä katu-autoon toimivimpana vaihtoehtoina. Näin olisin omaani seuraavaksi tehnyt.
quote:
Olitkos sä muuten tehny sen mustan supermies suzukin mikä muutti sitten heinolaan?
**************
Jussi ja Suzuki
Jep on se. Vaihdoin uudempaan ja sellaiseen mitä EI ollut rakennettu. Sai aloittaa neitseellisestä.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
valkkari
21.11.2005, 19:19
quote:
quote:
Juu ku nyt alkaa projekti olla aika hyvillä mallilla, ku huomenna olis tarkotus lähteä hakemaan "sydämmen" luovuttaja autoa... Huono säkä kävi ku ei nyt kuitenkaan osunu automaagi kohdalle, mutta saahan sen vaihettua jälkikäteen.
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Siis tuo projekti ei viellä tuon pitemällä??
Jos ei niin tiesithän että:
-ford 1,6 ohc ei mahdu ilman korikorotusta (ei mahdollista suikkaan) tai ilman että tekee öljypohjan uusiksi mukaanlukien nosto putken.
-Suikan maskin joutuu silpomaan ja silti on pituus suunnassa ahdasta. Kardaanitunneli pitää levittää.
-Ford c3 ja taunus/sierra manuaalit ovat eri pituisia ja eri kardaani lähdöillä.
-välikardaani tulee olemaan vaikein toteuttaa joka tapauksessa.
-plus paljon muita helpompia juttuja.
Niin ja täällä etelässä (Espoossa) piti täyttää itse se muutosprossa kaavake. Ne kyllä laskee itse, mutta kandee katsoa että tulee samat kuin itse laski. Jarrut hyvitetään vasta jos muutosprossat menee yli 35%.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
No voihan PERSKELES!!!
Kyllähän nyt sit heitit aika pahan... Alko vähän jo tulemaan paineita, että tuleeko toi nyt sitten ikinä valmiiks. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
No mutta hitto - se sierran kone+laatikko sinne nyt menee oli mikä oli... Toi mun suikan mylly alkaa vetää niin viimesiään että mä en jaksa luottaa siihen enään yhtään...
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Joo laita vaan se sinne :)
**************
Jussi ja Suzuki
Mulla on suikassa 1.6 ohc ja autom. "samin" Ex. Pari viikkoa sitten leimattu kyseiselle tekniikalle. Ei mitään ongelmia. Tuplaristikko sitten pelaa laatikkojen välissä... ainakin paremmin kuin rätti mikä on ihan p...seestä.
Note! This message was posted anonymously!
Mutta tuplaristikko on pitkä... Taunuksen laatikko kun ei muutenkaan lyhyt ole niin pitkälle menee keulaan ja vinssi on jo kokonaan auton ulkopuolella. Pähäman syyssafarilla tais olla puhetta volvon tekniikan laittamisesta. Sen kyllä pitäis olla aivan mahdollista jos vaan löytyy sopivat tehopaperit. Olis ainakin sitte lyhyt loota.
Paljon muuten oli akselimassat?
**************
Jussi ja Suzuki
quote:
Mulla on suikassa 1.6 ohc ja autom. "samin" Ex. Pari viikkoa sitten leimattu kyseiselle tekniikalle. Ei mitään ongelmia. Tuplaristikko sitten pelaa laatikkojen välissä... ainakin paremmin kuin rätti mikä on ihan p...seestä.
Note! This message was posted anonymously!
Tupla ristikko siis toimii! Eikö ollut hienot tärinät rätti nivelellä? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Teitkö paljokin muutoksia ennen leimaa ja kelpasko mun paperit?
Kyllä sinne mun mielestäkin pitäisi mahtua tuplanivel.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
valkkari
23.11.2005, 13:30
No nyt on luovuttaja auto pihassa... No täytyy alkaa kohta riipii irti tota tekniikkaa tosta sierrasta.
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia
Sen enempiä tuohon koneenvaihtoon puuttumatta mutta kokemuksesta voin sanoa että tuollainen kuminen kardaanin nivel, hardyn kardaanikiekko tjsp, toimii erittäin hyvin.
Sorvarissa tai hitsarissa vika jos täristää. Laatikot tietysti pitää olla ~10mm tarkkuudella samalla linjalla ja kumisissa kiinnikkeissä kiinni.
Itselläni istutettuna volvon laatikon ja jakolaatikon väliin mersun rättinivel, mersun nivelen kiinnikkeisiin sorvattu sisäpuolelle käypäset osat volvon ja suzukin kardaanin laipoista.
Ja ko. systeemillä ajettu about 15 kertaa venäjälle ja jopa joskus yli sataakin hyvässä myötätuulessa ja alamäessä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Teette vaan huolellisesti ja ajatuksella niin hyvä tulee<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
quote:
... ja jopa joskus yli sataakin hyvässä myötätuulessa ja alamäessä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Nyt kyllä liiottelet, ei täällä oo trooppisia pyörremyrskyjä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-pieru,se tulee perseestä-
-miksi miksi,no miksei-
<img src=/smiley/jerkit.gif border=0 align=middle>
valkkari
06.12.2005, 12:11
Nyt minäkin sitten jo uskaltaudun koittaa laitaa tommosen kuvan tänne... Eli:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/valkkari-Kuva 0441.jpg
Siinä näkyy vasemmalta oikealle: Rakas pikku suzna -> Sydämmen luovuttaja -> Vajaavetoinen käyttis (Ja jotta tulis nyt ees yks vastaus, ni huomatkaa
[u]S U M U V A L O T</u> - Yleensä niistä on tullu ainakin vähän sanomista <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)
Ja jotta ei nyt mee ihan pelkäs "riitelyks" ni laitetaan nyt "lepyttelyks" kuva kevennetystä suznasta
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/valkkari-Kuva 048.jpg
Jos ei mee... ni haetaan vauhtia