View Full Version : Pathyn päästöt miten katsastuskelpoisiksi
dragonxi
04.02.2017, 18:23
Pathy on Nissan Terrano (USA:ssa Pathfinder) vm 1991 bensakone 3.0 neliveto automaatti.
Huoltamon mittasi päästöarvot todeten ne "liian korkeiksi" epäillen syyksi lambda anturia.
Epäselvaa, tutkimatonta on mm seuraava:
1) en ole varma noudattiko huoltamo vaatimustani ajaa autolla ennen päästömittausta maantiellä noin 8km sekä pienillä vaihteillakin
a) auto on seissyt pari kuukautta se sillä on ajettu tosi lyhyita pätkiä
b) autoa on käynnistelty 20-30 pakkasissa
2) epäilen että korjaamo otti auton ulkoa pakkasesta lämmittämättä mittaukseen
3) edellinen omistaja väittää lambda anturin vaihdetun 2016 elokuussa
4) miten kovassa käytössä auto ollut 2016 katsastuksen jälkeen joka tehty liian myöhään
a) bensatankki ajettu kiviin lyttyyn mikä särkenyt mm polttoaineanturin
b) hiekkaa monessa paikassa, voinee olettaa ilmanpuhdistimen olevan tukosa?
c) tulpat, virranjakajan kansi,pyöritin väitetty vaihdetun 2015 mutta sen jälkeen ilmeisesti
maastoauto käytön jälkeen ollut ns peltoauto josta ajettu kaikki mahdollinen rikki korjaamatta mitään!
Mikä auttaisi ja missä järjestyksessä tutkituttaa että jäis rahaa offroad ajoon:
1) testa onko pakoputkistossa vuotoa esim tukkimalla se rätillä?
2) vaihtaa uusi / tehokkaampi ilmansuodatin mutta mikä?
3) vaihtaa uudet "pienempi päästöiset" tulpat mutta mitkä?
4) tutkituttaa sytytysjohdot
5) tutkituttaa virranjakajan kansi ja pyörrin?
6) etsiä reikiä mutta mistä? ilmanotosta?
7) varautua katalysaattorin vaihtoon?
8) säädättää mutta mitä ao moottorissa! ?
Hyvät asialliset neuvot enemmän kuin tervetulleet!
Mitkä ne mitatut päästöarvot oli ?
Joo, kannattaa lähteä liikkeelle, minkalaiset ne arvot on? Tuon ikänen pitäs vissiin olla vielä ei-vähäpäästöinen.
Arvoista vois päätellä vähä, mistä haetaan vikaa. Isot HC-arvot, mutta myös suuret CO2 ja pienet O2-arvot kertois lambdavikaa. Isoit O2-arvot kertoo vuotavasta putkistosta. Jos HC, CO ja O2 -arvot on koholla, saattaa venttiilit vuotaa jne.
dragonxi
05.02.2017, 10:27
Arvoista sain puhelimitse korjaamolta vain "näyttää 0.3 kun pitäs olla 10", mikä liian epämääräistä.
Noudatin kaverien neuvoa jättää korjaamo tekemään töitä rauhassa eikä ite olla valvomassa,
mikä vaan ei tämänkään korjaamon osalla toimi (aikaisemmissa olen joutunut maksamaan muiden ajoneuvojen kuten moottorikelkkojen,kuorma-autojen korjauksesta ja työ ollut liian keskeytyspitoista, vm 1991 saa aina väistyä uudempien tieltä).
Menen ma 6.2 paikan päälle ja yritän ottaa valokuvat arvoista ja välittää tänne foorumille (you guys rock).
Thanks a lot, guys!
dragonxi
05.02.2017, 20:23
Onko viisasta samalla kun kysyn päästömittauksen arvot kysyä myös mittauksesta esim:
1) oliko ajettu vaatimani ajo karstojen poistamiseksi ?
2) oliko moottorilla ajettu vai kylmä suoraan pakkasessa yön yli seisonut ilman lämmitystä käynnistetty ?
3) mitkä olivat arvot tyhjäkäynnillä ja kierroksilla ?
Saako/näkeekö ja onko viisasta kysyä tavoiteltavat Pathylle:
4) katsastusasemalta ennakkoon ?
5) luottaa korjaamoon ?
6) huoltomanuaaleista (englanninkieliset, mahd USA speksit)
Lambda sensori onko itse asiassa happitunnistin (oxygen O2 sensor) joka sensoroinnin lisäksi säätääkin ?
Onko Lambda sensoreita kaksi Pathyssa ja missä ?
Onko Suomesta ja kistä ostettavissa ei-Nissan alkuperäinen siis halvempi ja hyvä
7) Lambda sensori
8) katalysaattori
ja mistä mikäli joutuu vaihtamaan ?
Jos ei ole mitattu oikein, on auto väärässä paikassa eikä tule siellä kuntoon kyseli tai ei.
Mitä on sensorointi?
Hessu888
05.02.2017, 22:30
Nyt on niin perusteellista analysointia topikin aloittajalla, että olo on kuin saksalaisten foorumeita lukisi...
Mitä jos menisit sinne korjaamolle ja sitten ajat henkilökohtaisesti urku auki kolmosvaihteella pakosarjat punaisiksi ja kaarrat tiukassa kurvissa suoraan pakokaasumittaukseen. Jos ei vieläkään mene läpi, niin sitten ilmansuodatin irti, uusi testi ja vasta sitten jatkatte juurisyyanalyysiä ja uusitte mahdollisesti kalliimpia osia. Tästä tulee muussa tapauksessa sellainen olo, että pakoputken päästä yritettäisiin puhdistaa egr:ää...
Nyt on niin perusteellista analysointia topikin aloittajalla, että olo on kuin saksalaisten foorumeita lukisi...
Jos ei foorumeilla analysoi perusteellisesti niin saa yleensä sellasia 'katso onko töpseli seinässä' -tasosia neuvoja, ja jos analysoi perusteellisesti niin niitä ei kukaan jaksa lukea ja taas saa 'katso onko töpseli seinässä' -neuvoja :-)
Mut mitä tulee aiheeseen, niin kyllähän bensakoneen päästöjen mittaaminen on joka korjaamolle niin triviaalia että jos tulokset on pielessä niin lähtisin ettimään vikaa ennemmin autosta kuin mittausmenetelmistä.
Ja kuten tuossa aijemmin todettiin niin ois aika hyödyllistä tietää mikä arvo siellä on pielessä että voisi mitään arvauksia esittää.
Hyvät asialliset neuvot enemmän kuin tervetulleet!
En tiedä lasketaanko tätä nyt hyväksi tai asialliseksi neuvoksi, myöhässä tää ainakin tulee mutta annan tän neuvon silti.
ollut ns peltoauto josta ajettu kaikki mahdollinen rikki korjaamatta mitään!
Tollasia kannattaa ehkä välttää jos meinaa ihan käyttö-/leima-autoksi hommata.
Jos auto tosiaan on tuollainen ja eräästä toisestakin ilmeisestä seikasta johtuen suosittelisin jättämään Nissanin tuohon peltoautovirkaan ja hommaamaan Jeepin. Niissäkin on kutoskoneita ja automaatteja, eivät kuulemma maksa juuri mitään ja ovat käsittääkseni muutenkin parhaita.
dragonxi
06.02.2017, 19:58
Status ma 6.2.2017:
~ moottorin lämpötila-anturi osottautunut vialliseksi
~ viallisen lämpötil-anturin takia moottori kävi liian kylmänä pakokaasutestissä
+ lambda anturi todennäköisesti ok
+ katalysaattori todennäköisesti ok
+ diagnostiikkayksikkö paljasti vian ja antoi oikean vikakoodin
Tilattu sekä vian aiheuttaja että huoltoa:
~ moottorin lämpötila anturi
~ tehokkaat sytytystulpat
~ ilmanpuhdistin
Yritetään ti 7.2:
~ vaihtaa yo osat
~ imupuoli testata
~ pakopuoli testata
~ puristuspaineet mitata
~ saada hyväksyttävät päästölukemat
Testiajoja aion tehdä joka tapauksessa vaikkei sillä joidenkin korjaamoiden mukaan ole mitään merkitystä onko moottori karstainen vai ei/testataanko -20C. .. -30C pakkasissa seissyttä autoa vai suoraan min 10km reippaasti ajettua niin ainakin testateksani lumiketjuja/autoa eri olosuhteissa!
Pathylla kokeillaan jos ei muuta niin näkee eron Hiluxiin, ehkä joutuu Kanadassa valmistetun GMC:n (korjaajalla) hinaamaksi ellei juuri korjattu vinssi pelitä. .. toivossa et Pathy veis "omille poluille" katsastettuna asap!
Kiitos vihjeistä!
Et vieläkään mittausarvoja viitsi kertoa?
~ viallisen lämpötil-anturin takia moottori kävi liian kylmänä pakokaasutestissä
Mitenköhän tämä on mahdollista? :)
Hessu888
06.02.2017, 22:39
Et vieläkään mittausarvoja viitsi kertoa?
Mitenköhän tämä on mahdollista? :)
Samaa minäkin mietin. En ole eläissäni nähnyt auton lämpötila-anturia joka aiheuttaisi liian korkean lukeman lämpömittariin...
Ottamatta kantaa tämän ketjun kohteeseen, juurikin tänään kotio ajellessa ajattelin re85:n ja pienkonebensan käytön vaikutusta päästöarvoihin. Onko kokemuksia / näkemyksiä?
t.haapala
07.02.2017, 18:16
Re85 ainakin parantaa arvoja ;)
t.haapala
07.02.2017, 18:30
Samaa minäkin mietin. En ole eläissäni nähnyt auton lämpötila-anturia joka aiheuttaisi liian korkean lukeman lämpömittariin...
Ihme pilkunnussimista ja vittuilua taas asialliseen kysymykseen.
Tarkoittaa varmaan sitä et ecu ei tiedä koneen olevan normi käyntilämpötilassa ja käy siksi rikkaalla.
Ja anturi voi hajota myös niin että vetää lämpömittarin tappiin vaik moottori olisikin normaalissa käyntilämpötilassa, vaikka juuri sää et olis semmosta nähnykkään.
Ei lähetä mihinkään bemufoorumin linjalle vastauksen kans, jos ei ol mitään järkevää sanottavaa mikä auttaisi kysyjää ni jätä vastaamatta.
UGH!
dragonxi
07.02.2017, 22:12
Tänään vaihtui eri korjaaja, joka kumosi edellisen mittaukset ja päätelmät:
* vikakoodi ei voi pitää paikkaansa/mitattu/katsottu väärin!
* moottorin lämpötilatunnistimessa ei ole mitään vikaa
* lambda anturi on todettu väärin olevan kunnossa
* mikään lambda lukeman odotusarvo ei ole 10 vaan liikkuu ykkösen mol puolin
Lyhyesti mittaukset ja päätelmät olivat aivan hakoteillä!
dragonxi
07.02.2017, 22:24
Lambda anturi päätelty olevan viallinen (eri korjaaja).
Odotusarvot päästömittauslaitteessa ykkösen (1.0) molemmin puolin,
mutta vialliseksi todetulla "järjettömän" suuret.
Edellinen omistaja väittää vaihtaneensa lambda anturin viime elokuun katsastukseen.
Tarvikevaraosa.
Tilattu uusi Nissan (kallis) lambda anturi.
Päästömittaukset vasta kun uusi Nissan lambda anturi saapuu 10.2/13.2
Tänään vaihtui eri korjaaja, joka kumosi edellisen mittaukset ja päätelmät:
* vikakoodi ei voi pitää paikkaansa/mitattu/katsottu väärin!
* moottorin lämpötilatunnistimessa ei ole mitään vikaa
* lambda anturi on todettu väärin olevan kunnossa
* mikään lambda lukeman odotusarvo ei ole 10 vaan liikkuu ykkösen mol puolin
Lyhyesti mittaukset ja päätelmät olivat aivan hakoteillä!
Ne mittausarvot olisi ollut ihan hyödyllisiä tietoja heti alussa. Aika moni olisi varmasti osannut sanoa, että lambdan arvona 10 ei todellakaan ole normaalia. Eikä taida ilmeisesti mitattu 0,3 olla myöskään ihan kohdillaan vaikka olisi kuinka kylmä/kuuma moottori.
dragonxi
07.02.2017, 22:51
Uudet Boch sytytystulpat vaihdettu, vanhat nokiset mutta ok eli käyvät varalle.
Virranjakajan kansi ja pyöritin näyttivät olevan hyvät.
Tulpan johdoissa ei vikaa.
Ilmanpuhdistin ei likainen.
Moottiriöljyt vaihdettu.
Imujärjestelmässä ei vikaa.
Pakopuoli ok, pakoputket ehjät.
Puristusmittaukset näyttivät kaikkien sylinterien osalta hyviltä.
Yo varoituksella, että olen ymmärtänyt oikein kuulemani (2 mielipidettä/2 korjaajaa)
sekä termit(stokastinen=tilastollinen, Lambda liittynee ao käyrään ECU tarkottanee Elektronista kontrolliyksikköä ja jos se menee vaihtoon ISOA laskua)!
Huomenna saanen tänne lukemia ja valokuvia.
Jahka Lambda tunnistin saapuu ja asentuu oikein niin testerillä päässee alustaviin mittauksiin happi (O2) yms arvoista ja nähnee mm seossuhteet yms. ..
Vasta kun ao arvot suhteellisen järkeviä ja auto ajettavassa kunnossa (pe 10.2 nelipyöräsuuntaus...) alkavat testiajot ja ajot joilla "päästään karstoista" ja joiden jälkeen pannaan päästömittaustesteriin jotta saadaan katsastuksessa hyväksyttävät arvot.
Yo varauksella että ECU toimii eikä tule muita ylläreitä!
Kiitos kaikille vinkeistä ja sorry ettei autojen tekniilkka ole osaamisaluettani, toivottavasti kuvat kunhan saan kertovat enemmän!
Jahka Lambda tunnistin saapuu ja asentuu oikein niin testerillä päässee alustaviin mittauksiin happi (O2) yms arvoista ja nähnee mm seossuhteet yms. ..
Vasta kun ao arvot suhteellisen järkeviä ja auto ajettavassa kunnossa (pe 10.2 nelipyöräsuuntaus...) alkavat testiajot ja ajot joilla "päästään karstoista" ja joiden jälkeen pannaan päästömittaustesteriin jotta saadaan katsastuksessa hyväksyttävät arvot.
Kun niitä mittausarvoja ei ole, kaikki muu touhuaminen on ihan turhaa. Jos se lambda-anturi on rikki, niin vaihtaa sen ja päästömittariin kiinni. Joko se toimii tai ei, hupiajelut yms karstanpoltot voi näprätä myöhemmin..
Hessu888
08.02.2017, 07:06
Ihme pilkunnussimista ja vittuilua taas asialliseen kysymykseen.
Tarkoittaa varmaan sitä et ecu ei tiedä koneen olevan normi käyntilämpötilassa ja käy siksi rikkaalla.
Ja anturi voi hajota myös niin että vetää lämpömittarin tappiin vaik moottori olisikin normaalissa käyntilämpötilassa, vaikka juuri sää et olis semmosta nähnykkään.
Ei lähetä mihinkään bemufoorumin linjalle vastauksen kans, jos ei ol mitään järkevää sanottavaa mikä auttaisi kysyjää ni jätä vastaamatta.
UGH!
Nöyrin anteeksipyyntöni jos mieliä pahoitin. Tarinassa lämpömittari ei ollut tapissa mutta joku antureihin perehtynyt voi valistaa meitä, että voiko anturi hajota niin, että se näyttää enemmän olematta kuitenkaan tapissa. Mielestäni ei voi ja sitä koitin tuoda esiin vaikka tän topikin tarinan kannalta anturi todettiinkin jo ehjäksi ja asia loppuun puitu.
dragonxi
08.02.2017, 11:51
CO (vol %) (hiilimonoksidi) 0.12 < odotus 0.5 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
HC (vol ppm) (hiilivety) 98 < odotus 100 <=> oisko toi nyt sitten ok, joskin rajoilla ?
CO2 (vol %) (hiilidioksidi ) 0.1 < odotus 10 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
O2 (vol %) (happiarvo) 20.44 > odotus 5 <=> pielessä/saa liikaa happea?/
dragonxi
08.02.2017, 11:52
CO (vol %) (hiilimonoksidi) 0.12 < odotus 0.5 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
HC (vol ppm) (hiilivety) 98 < odotus 100 <=> oisko toi nyt sitten ok, joskin rajoilla ?
CO2 (vol %) (hiilidioksidi ) 0.1 < odotus 10 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
O2 (vol %) (happiarvo) 20.44 > odotus 5 <=> pielessä/saa liikaa happea?/
dragonxi
08.02.2017, 12:02
Sylinteri
#1: 12,0 bar
#2: 12,2 bar
#3: 12,0 bar
#4: 12,0 bar
#5: 11,5 bar
#6: 12,0 bar
Korjaamon mukaan ovat ok, pitääkö paikkansa ?
ja hyvä arvo on 10,, pitääkö paikkansa ?
Korjaamon mukaan puristuspaineet ennakoisivat (?)
että kunhan uusi lambda-anturi (Nissan alkuperäinen)
on paikoillaan oikein asennettuna niin
päästömittauksista voi odottaakin järkeviä (=0?) lukuja ?
dragonxi
08.02.2017, 12:07
Vanhat tulpat viestittivät korjaamon mukaan, että kone käy rikkaalla.
Vanhat tulpat muuten ok, talletettu varatulpiksi.
Uudet Boch (ei ollut muita) tulpat asennettu.
Virranjakajan kansi näyttänyt olevan ok.
Pyörrintä hieman puhdisteltu - pelittää.
Yo olisi tehty muutenkin muttei ainakaan haitanne ?
vaadittaviin päästöihin (= ?)
pääsemiseksi jahka uusi lambda anturi on asennettu.
hiluvitkutin
08.02.2017, 12:31
CO (vol %) (hiilimonoksidi) 0.12 < odotus 0.5 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
HC (vol ppm) (hiilivety) 98 < odotus 100 <=> oisko toi nyt sitten ok, joskin rajoilla ?
CO2 (vol %) (hiilidioksidi ) 0.1 < odotus 10 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
O2 (vol %) (happiarvo) 20.44 > odotus 5 <=> pielessä/saa liikaa happea?/
Eikös tuossa vuoda putki?
Eikös tuossa vuoda putki?
Noiden arvojen perusteella putki kokonaan poikki tai ei ole sondi putkessa :) Tai sitten mieletön imupuolen vuoto?
Kuitenkin puuttuu edelleen puolet arvoista, kun mitataan tyhjäkäynnillä ja kierroksilla.
dragonxi
08.02.2017, 13:32
Thanks!
En osaa sanoa, vuotaako mikään putki.
Tekninen tietämys on kokonaan korjaamon (itse asiassa yhden huoltomiehen) varassa.
Mitä putkea tarkoitat ?
Minkä järjestelmän (imu/pako/muu) putkea ?
Väittämät korjaamon taholta ovat:
- pakoputkisto on kunnossa (visuaalisen tarkastus ja testi)
- imuputkisto kunnossa testin perusteella
Mihin lukemaan noista ao vuoto vaikuttaisi ja paljonko ?
Kyseiset lukemat päästötesterissä otettu viallisella lambda anturilla
ja ennekuin uudet tulpat vaihdettu.
Kiitos vastauksesta!
dragonxi
08.02.2017, 13:58
Toimitan heti päästömittauksen tulokset kunhan
1) Nissan lähettänyt uuden lambda anturin
- kestää, mennee ens viikkoon
2) korjaamo on saanut sen asennettua ja toimimaan
- ei takeita, että osa käy (eikä Nissanille voi palauttaa)
3) saan ajan
- korjaamoajat kortilla
4) mittausten valmistuttua
- jos pystyn, pyrin olemaan paikalla ja yritän ymmärtää
tapahtuuko mittaus oikein (oltava tietty huoltomies tekemässä)
Kritiikki päästölukujen puuttumisesta on perusteltua.
Kiinnostaisi foorumin konkareilta kuulla mikä on "palamisilmiöön osallistuvan "löpön" merkitys päästömittauksessa ja moottorin toiminnassa:
* auto oli ollut seisonnassa monta kuukautta <-- vaikuttaako ?
* tankki on oli ollut melkein tyhjä pitkään <-- kosteutta ?
* vähäinen "löpö" ilmeisesti hankittu rajojen ulkopuolelta <-- voiko luottaa?
* tankki ajettu kivikossa ryttyyn <-- mitä muuta rikki? pakari ? cat ?
* vanhoja "löpöjä" ei huoltamo poistanut vaikka tankin tyhjensi <-- ?
* 98E oktaania tankattu 37.68 litraa, vanhaa loppu 80l.sta <-- sekoitus ?
En ole päässyt käsiksi/näkemään mittalukuja ja kysyessä vastaukset eivät ole "mitallisia", esimerkiksi sen jälkeen kun nokiset sytytystulpat vaihtoivat niin sanoivat arvojen "hieman parantuneen", mikä hyvä merkki muttei täsmällistä!
Kiitokset vastauksista ja sorry puutteelliset/virheelliset/yms ei oikeat lukemat/päätelmät/yritykset!
Noiden arvojen perusteella ei ole palotapahtumaa, kun ei tule häkää eikä hiilidioksidia ja pakokaasu sisältää suunnilleen saman verran happea kuin ilma. Toisaalta anturi on nuuskinut jostain lähes 98 ppm hc:ta, eli palamatonta polttoainetta. Jos taas polttoaine tulisi palamattomana läpi olisi arvo tuhansia ja moottori ei luonnollisestikaan kävisi..
Kun tuolla aikaisemmin on puhuttu USA:sta jostain syystä, niin voisko autossa olla ilmapumppu, joka pumppaa ilmaa pakosarjoihin/pakoputkeen ja katalysaattori olisi "yksitoiminen" eikä kolmitoiminen. Näitä oli erityisesti jenkeissä ja jenkkimallin vehkeissä vielä silloin kun kolmitoiminen ei ollut pakollinen. Jos tuollainen ilmapumppu löytyy, niin silloin ei päde mitkään normaalit raja-arvot vaan mennään miten valmistaja sanoo, toki ilmapumppu poiskytkettynä suunnilleen samalla hehtaarilla ollaan. Ei mun mielestä ole siltikään uskottavat arvot.
dragonxi
08.02.2017, 15:00
Korjaamon väite: 0.5 vol % onko oikea?
Mitkä ovat valtion katsastusasemien odotus/raja-arvot/min/max
CO arvoille?
Tyhjäkäynnillä: ?
Kierroksilla?
Yksityisilla katsastusasemilla omansa? ei niin tiukat/tarkat?
Gary Grand
08.02.2017, 15:08
Missäpäin "finland"ia tää auto on?
Jos sattuis vaikka joku paikalle kattomaan mitä siellä pellin alla on?
Bensakoneinen Terrano/Pathfinderi -91 saattaisi hyvinkin olla jenkkituonti ja ilmapumppu siellä pellin alla puhaltelemassa puhdasta ilmaa pakosarjoihin..
Silloin tuo 10% happipitoisuus pakoputken päässä vois hyvinkin pitää paikkansa.:D
Muuten en oikein keksi miten se pakoputki noilla arvoilla vois olla ehjä. Jos imupuolella olisi vuotoa noin paljon, niin hc:tkin lähtis jo taivaisiin..:eek:
dragonxi
08.02.2017, 15:20
Mitkä ovat Suomen valtion omistaman katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?
Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata
Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?
Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?
Voiko valtion omistava katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?
Miten testerin antamat lukemat ovat sidoksissa keskenään?
Onko testerillä itsellän jokin hyväksyntä leima/vuosimalli?
dragonxi
08.02.2017, 16:50
Vaikuttaisi siltä kuin korjaamot ovat erittäin halukkaita tilaamaan "aito Nissan" varaosia ellei pidä varaansa!
Viestittääkö vaistot oikein!
Reaktiotangon pätkä oli 180€ "mekaanisella puolella" !
Onko odotetavissa eksnntialisesti kohoavia hintoja
elektroniikkapuolella Nissan osille:
* lambda anturi 230€
* CAT paljonko?
* ECU paljonko?
Katteet melkosia Suomessa: lambda anturi alle 70€ USA:ssa ja "yhtä aito Nissan"!
Suomen valtio ei omista yhtään katsastuskonttoria.
Finlex: hakuun "liikennekelpoisuuden valvonnasta" löytyy raja-arvot.
Mitkä ovat katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?
Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata
Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?
Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?
Voiko katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?
Googlella kuvahakuun "päästömittauksen raja-arvot", ja tuossa yks useista kuvista missä ne näkyy:
http://www.btcf.fi/forum/picture.php?albumid=1657&pictureid=9386
Siellä autossa saattaa jopa olla vanhoja katsastuspäätöksiä, jossa nuo raja-arvot on kerrottu (mistä tuo kuvakin on). Kyllähän korjaamon porukka, varsinkin he ketkä mittauksia tekevät, tietävät raja-arvot. Ja luulis heidän antavan printin testin tuloksista kun sen pyytää, oli ne mitkä tahtojaan. Mutta jos arvot ei mene rajojen sisään, niin ei sillä paprulla mitään tee katsastuksessa, eikä korjaamokaan allekirjoita ja leimaa moista paperia.
Voihan konttori tehdä pistokokeen omaisia tarkastuksia, mutta ei niistä asiakkaan tarvi maksaa.
Mitään en taas Nissanista ymmärrä, mutta on korjaajalla asiat ollu hukassa ja kauas!!
Eka kysymys on tuosta Nissanista, että meneekö päästömittauksessa vähäpäästöisenä?? Oletan että menee, silloin tuossa viimeisessä kuvassa olevat arvot on ne, mitä noudatetaan ja ihan kaikilla katsastusasemilla samat arvot (oli mulla kaksi viikkoa sitten yksi -93 Jeeppi missä katsastusmieskään ei kyllä ollut tilanteen tasalla ja ei ollut osannut mitata päästöjä, oli mitannut kylmällä koneella ja kylmällä katilla ja "ei vähäpäästöisen" arvoilla katsastuspäätöksessä, mittasin päästöt ja en keksi mikä vika siinä olis ollu, ihan puhtaasti meni mittauksesta vähäpäästöisenä läpi, kun vain käytti koneen ja katin lämpimäksi) ja ei ole mitään salaista tietoa maksimi arvot, korjaamon lappu kelpaa konttorille (jos mittaaja-korjaamo on Ifartin listoilla) ja ne saa mitata uudestaan, mutta ei saa silloin mittauksesta veloittaa, mutta jos ne mittaa ja ei osu arvoihin, saa hylätä uudestaa (mutta tuskin mittaavat, jos lappu on mukana joka on hyväksytysti mitattu, kun ei siitä mittauksesta saa veloittaa), lämpöanturi voi hajota niin että ECM saa kylmän koneen arvot ja mittari voi näyttää oikein, jos on molemmille omat anturinsa, kuten Jeepeissä on vuoteen -95 asti, Jeepissä -96 lähtien on yksi anturi, joka kertoo ECM:lle lämpöarvon ja ECM kertoo mittarille, paljonko näyttää... Ja jos on se happipumppu, niin varmasti tulee liikaa happea pakoputkesta!! GM:n puolelta löytyy mittausohje happipumppu-malleille, sitä voi tavallaan varmasti soveltaa myös Nisuun!!
dragonxi
09.02.2017, 09:25
Thanks!
Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!
Thanks!
Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!Uusissa pitää olla kuulema Ifartin mielestä yli 14, mutta vanhemmissa yli 11 kelpaa. Mittalaite ei mittaa oikeasti CO2:ta (siis hiilidioksidia), vaan se lasketaan muiden arvojen kautta (en tiedä miten, mutta niin laitetoimittaja sanoi ja laski, että meidän mittalaitteen kalibrointi ei täsmää ihan (oli kyllä kalibroitu ja haarukassa, mutta väärässä päässä haarukkaa))!!
dragonxi
09.02.2017, 18:33
Vikakoodit nollattu autossa
~ päätelmään moottorin lämpötila-anturi viallinen oli virheellisesti käytetty
vanhoja vikakoodeja
~ sai vaikutelman ns "reset" operaatiosta ts systeemi aloitetaan alusta
Päästömittausta ennen ilmeisesti syytä varmistaa ettei autosta tule vikaakoodeja.
Lambda anturin saamisen varoitettiin voivan kestää pitkään, Nissan osa kun on!
Arvoista päästömittauksissa askaruttaa seuraavat:
1) moottorin lämpötila - saako testereistä?
- auton mittaristohan näyttää noin lämpötilan, miksei testeri?
* tyypillinen (valitettavasti) mittaus tyhjäkäynnillä tapahtuu heti
* talvella jos auto esim korjaamon pihalla -30C:ssa niin ei lämmitetty
ja heti testeriin: ei kerkeä katalysaattori, ei lambda anturi ei mikään lämmetä!
2) katalysaattorin lämpötila
* jos kylmä CAT niin tuskin toimii ok! ?
3) lambda anturin lämpötila
* jos kylmä lambda anturi niin tuskin toimii ok! ?
Lambda antureista epäilyttää mitä kuullut muilta
4) "alkuperäinen" ei takaa laatus!
* valmistajan tuotanto vaihtanut halvemmat komponentit jotka eivät vasteajoiltaan kerkeä lambda anturin toimintaan; kyseessä muutaman sadan millisekunnin vasteajoista lambda anturista riippuen esim 300ms =0.3sekunttia
Päästömittauksen tulkinnasta lambda anturia odotellessa
5) numeeriset arvot ok koska yksiselitteiset (tulkinta eri asia,samoin miten saatu)
7) onko mitään kehitystä tapahtunut testerilaiterintamalla vrt älypuhelimet yms
jotka antavat graafisesti tietoa /puheliitäntä "senkun huoletta päästelet menemään"?
Eipä tässä voi kuin lambda anturia odotella ja toivoa saapuvan anturin olevan autoon se oikea/hyvillä komponenteilla/asentuvan oikein/moottorin olevan lämmin samoin CAT'n sekä lambda anturin ja sekä testerin että testaajan (toivottavasti se osaava korjaaja) - hyvästä onnestakaan ei varmaan haittaa!
Kiitos foorumissa palauttetita antaneille!
Tekeekö se mitään muuta kuin arvoista näyttää mitä sattuu??????
Eli käykö normaalisti ei vapise tai poksuta putkessa?
Mulla oli yläkerran ajoitus myöhässä, eli jakopielessä ja silloin oli muut arvot hyvät, mutta hc liian korkea
Eli ajoitus tarkistaa, vaikka merkit ois kohdallaan, ei kukaan sano onko nokkapyörä pyörähtänyt tai jotain omaa viritystä tehty
Ja sitten katsoo onko sitä ilmapumppua
Ensin perusasiat kohdalleen ja rauta kohdalleen, sitten ihmettelee missä vika. Osien vaihtelulla ei ole mitään merkistystä jos kipinä tulee väärään kohtaan
Luulisin, et ecu saa ajoituksen säädettyä hehtaarille vaikka jako ois hampaalla pielessä,
kyllä se käy mutta ei puhtaasti ja päästöt on varmasti pielessä
Päästömittausta ennen ilmeisesti syytä varmistaa ettei autosta tule vikaakoodeja.
Voi kai niitä huvikseen kattella, jos tommosta vanhaa raatoa joku testeri osaa lukea. Tärkeemmät on ne mitta-arvot mitä vieläkin odotellaan.
1) moottorin lämpötila - saako testereistä?
- auton mittaristohan näyttää noin lämpötilan, miksei testeri?
* tyypillinen (valitettavasti) mittaus tyhjäkäynnillä tapahtuu heti
* talvella jos auto esim korjaamon pihalla -30C:ssa niin ei lämmitetty
ja heti testeriin: ei kerkeä katalysaattori, ei lambda anturi ei mikään lämmetä!
Kyllä sen lämpötilan testeristäkin saa, yleensä noissa on joku sondi mistä voi mittailla esim öljynlämpöä tjsp. Ei niitä kukaan käytä kun siinä on autossa on lämpömittari ja voi sitä katsoa. Ei tarvita mitään tarkkoja lämpöjä, kunhan se on lämmin. Ja jos kylmää autoa mittaa niin sen näkee mitta-arvoista, kunhan vaan sais ne näytille.
2) katalysaattorin lämpötila
* jos kylmä CAT niin tuskin toimii ok! ?
3) lambda anturin lämpötila
* jos kylmä lambda anturi niin tuskin toimii ok! ?
Ei toimi ei, näkyy mitta-arvoista...
Lambda antureista epäilyttää mitä kuullut muilta
4) "alkuperäinen" ei takaa laatus!
* valmistajan tuotanto vaihtanut halvemmat komponentit jotka eivät vasteajoiltaan kerkeä lambda anturin toimintaan; kyseessä muutaman sadan millisekunnin vasteajoista lambda anturista riippuen esim 300ms =0.3sekunttia
Joko se toimii tai ei, mitta-arvot...
Päästömittauksen tulkinnasta lambda anturia odotellessa
5) numeeriset arvot ok koska yksiselitteiset (tulkinta eri asia,samoin miten saatu)
7) onko mitään kehitystä tapahtunut testerilaiterintamalla vrt älypuhelimet yms
jotka antavat graafisesti tietoa /puheliitäntä "senkun huoletta päästelet menemään"?
Mikä nyt oli ok ja yksiselitteiset? Kun ei ole niitä oikeita arvoja eikä varmaa tietoa minkälaiset päästölaitteet autossa on....
Testilaitteet kehittyy mutta auto itsessään on vanha eikä sitä mikään testeri muuta.
dragonxi
10.02.2017, 08:32
Kiitos vihjeistä!
Taustatietona, että päästömittauksen tarve tuli katsastuksen takia,
minkä edellinen omistaja tehnyt liian myöhään, joten "olen jäniksen selässä"
ts tarve ei tullut mistään tietämästäni/kuulemastani/veikatusta viasta/sivuäänestä/käyntihäiriöstä.
Lambda-anturi ei ole vielä saapunut.
Sitä odotellessa tein noin 30km:n testiajon viaksi todetulla lambda anturilla:
+ käynnistyi hyvin
+ käy tasaisesti sekä pysähdyksissä että ajossa
+ kiihty kuten pitääkin
+ ajo tasaista, ei nykimistä
+ ei sivuääniä
+ moottori sammuu ok, ei jälkikäyntiä
+ kone käy tasaisesti tyhjäkäynnillä kesken taipaleen levennykselle pysähtyessä
+ pakoputkesta tulee savua kuten muillakin vastaavilla sekä ajossa että parkissa
eli ei mitään itse havaittua ongelmaa - mikä ei pois sulje että moottorissa jokin ongelma on
Seuraavat systeemit olivat lakanneet toimimasta,
johtuen lambda-anturin irrottamisesta ja testamisesta:
1)pitkät valot (jotka olivat katsastukseen suunnatut) osoittavat Otavan tähtikuvioon!
- todennäköistä on että korjaaja konetilassa työskennellessään
- lambda anturin irrottamiseksi, diagnostiikan resetoinnissa yms on polvellaan tai muuten nojannut/töninyt lisävaloja!
* lisäkustannuksia: valojen suuntaus katsastusta varten menee uusiksi
2)ihka uusi autoradio aivan uudella antennilla ei enää toimi!
- en ymmärrä miten sekin saatu pois päältä/toiminnasta, mutta niin vain on käynyt
* lisäkustannuksia: täytyy viedä huoltoliikkeeseen, missä sähkömies asensi ja
niiden tuntitaksa-/tuntihinnoittelulla (15min = tunti yms) radiosta tuleekin nyt tosi kallis!
Lambda-anturia siis edelleen odottelen (Nissan varaosien saanti kestää)!
Toivon, että sattuu kohdalle asentaja, joka sen osaa asentaa ja sit testeriäkin käyttää!
Mittaluvut toimitan tänne foorumiin heti kun saan!
Kiitos vinkeistä kaikille!
Niin että blokitekstissäsi kehut että vetokoukun sähköjen asennus olisi helppo diy-juttu jos vain olisi talli missä tehdä mutta lisävalojen suuntaus onkin sitten jo niin hc-tason juttu että pitää teettää korjaamolla?
Miten tästä ketjusta tulee väkisin mieleen jokin aika sitten käyty keskustelu miljoonamersun nelivetojärjestelmästä...
Miten tästä ketjusta tulee väkisin mieleen jokin aika sitten käyty keskustelu miljoonamersun nelivetojärjestelmästä...
Oon miettiny ihan samaa tätä lukiessa... :D:D:D
Gary Grand
10.02.2017, 09:16
Silläpä tuota sijaintia vähän kyselin..:D
murkula_
10.02.2017, 09:55
Eikös tuossa vuoda putki?
Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?Ja sitä tulee pakoputkesta jos on koneen kyljessä se happipumppu joka ilmaa työntää katalysaattoriin...
Nisun omistajalle: Lisäpitkien säädön teet ihan itse, ei niiden tarvitse olla korjaamolla säädetyt, ei se katsastusmies niiden suuntauksesta ole kiinnostunut...
Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?
Oikeastaan ei ole enää jäännöshappi, kun mitään muuta arvoa ei ole :D
Kun moottorin syötetään ilmaa ~21% happipitoisuudella ja sillä poltetaan hiiltä ja vetyä (eli bensaa) optimaalisella seossuhteella lambda=1 niin pakokaasussa pitäis olla yhteenlaskettuna 14-16% mitattavia kaasuja CO, CO2, HC ja O2. Kattiautossa muut arvot suunnilleen nolla niin CO2 luokkaa 15,4%, riippuen vähän mittarista ja kalibroinnista.
Vahvoja trollimaisia piirteitä on nähtävissä :D Mutta jos jotain tietoa tarttuis jollekkin..
dragonxi
10.02.2017, 15:38
Status 10.2: lambda-anturi ei vielä ole saapunut Hollantiin Aasiasta,
ei tietoa koska saapuu, ei myöskään koska tulee Hollannista Suomeen
eikä koska korjaamo saa lambda anturin asennukseen.
Tilattu lambda on ns "alkuperäinen Nissan" lambda-anturi.
Muiden valmistajien kuten Denson antureita aokorjaamo ti tilaa
Emännän toyotasta oli takavuosina päästöt metsässä. Lambda vaihdettiin, olisi saattanut riittää pelkkä lambdan tiivisteen vaihto...
No kuitenkin. Varaosaliikkeessä tarjottiin kahta vaihtoehtoa, alkuperäinen denso tai merkitön tarvikemalli.
Alkuperäinen ~200€ ja tarvike ~100€.
No tietysti otin sen tarvikkeen. Kotona avasin paketin ja mikä siellä oli, samanlainen denso kuin se alkuperäinenkin... :eek:
Jeepissä oli vähän ongelmaa päästöjen suhteen ja korjaamolla käytätin mittauksessa. Olivat kuulemma saaneet pienellä säädöllä hyvät arvot.
Mutta sanoi myös, että välillä käy huonosti ja nostaa kierroksia:"yleensä näissä vuotaa kaasuttimen ja imusarjan välistä..."
Niinpä niin, 4.0 Renix. Enkä kyllä saanut tulostetta niistä mittauksista mutta oli se mennyt katsastuksesta läpi.
Mutta sanoi myös, että välillä käy huonosti ja nostaa kierroksia:"yleensä näissä vuotaa kaasuttimen ja imusarjan välistä..."
Niinpä niin, 4.0 Renix. Enkä kyllä saanut tulostetta niistä mittauksista mutta oli se mennyt katsastuksesta läpi.Kaasuttimen?? Olisit kysyny: Missä siellä kaasutin on?? Ruiskukoneessa ;) Hienosti ja asiantuntevasti korjaamo taas sanonu...
Jeepissä oli vähän ongelmaa päästöjen suhteen ja korjaamolla käytätin mittauksessa. Olivat kuulemma saaneet pienellä säädöllä hyvät arvot.
Mutta sanoi myös, että välillä käy huonosti ja nostaa kierroksia:"yleensä näissä vuotaa kaasuttimen ja imusarjan välistä..."
:D
Onko odotetavissa eksnntialisesti kohoavia hintoja
elektroniikkapuolella Nissan osille:
* lambda anturi 230€
Katteet melkosia Suomessa: lambda anturi alle 70€ USA:ssa ja "yhtä aito Nissan"!
Piti ihan piruuttaan kattoa Rockauton tarjontaa, ja sieltä NTK:n lambda kotiin toimitettuna (4-5 päivää), ja verollisena 79€, Denson vastaava (mikä tod näk se alkuperäinen Nissan osakin on) 92€.
dragonxi
21.02.2017, 13:58
Päätömittauslaitteisto osottautui olevan epäkunnossa!
dragonxi
21.02.2017, 13:59
Ei tietoa koska olisi saatu Hollannin keskusvarastoon Eurooppaan.
Paikallinen korjaamo ei tietoinen ongelmasta, odotti saavansa seuraavalla viikolla.
Nissania edustava liike myönsi että Nissan lambda anturin saanti epävarmaa eikä aikataulua tiedä.
dragonxi
21.02.2017, 13:59
Rekisterinumerolla haku - vaikkakin lupaavalta näyttävä - osoitti eri vuosimallin lambda anturiin
Googlaamalla samoin korjaamon väittämästä linkistä paljastui väärä lambda anturi
Eka korjaamo vaihdettu toiseen
dragonxi
21.02.2017, 14:00
Toka korjaamo myönsi ettei Euroopasta sittenkään löytäneet sopivaa lambda anturia
esim Denson vaikka alussa ilmoittivat voivansa toimittaa seuraavana päivänä
USA:sta löytyisi sopiva lambda anturi
Usealtakin toimittajalta löytyy autoon sopiva lambda anturi ja huomattavasti
halvemmalla kuin Euroopasta - tullit ja rahdit hintaan laskienkin!
Tässä tapauksessa toimitusaika olisi ollut liian pitkä
Päästömittauslaitteiston toimivuus jäi epäselväksi.
Ei innostusta tilata lambda anturi.
Toka korjaamo vaihdettu kolmanteen
dragonxi
21.02.2017, 14:01
Katsastusasemalta saadut odotusarvot Pathyn päästömittaukseen
- kolmitoiminen katalysaattori
- Ey-tyyppihyväksytty direktiivin 98/69/Ey-mukaisesti (EURO 3 ja 4)
Joutokäynnillä:
CO(%): 0,5
HC(ppm): 100
Vähintäin 2000r/min:
CO(%): 0,3
HC(ppm): 100
Lambda: 1+/-0,03
Huom: katsastusaseman antamista odotusarvoista puuttuvat CO2-lukemat!
dragonxi
21.02.2017, 14:01
Kaikki hakukone-haut lambda anturin löytämiseksi epäonnistuivat
- tarkempi tutkimus osoitti ao lambda anturin olevan väärä autooni.
Autoilua harrastava varaosamyyjä (ei siis kukaan korjaajista) -
pani kokeeksi Pathyn päästömittariin ja tulosti hyväksytyn päästöraportin!
Kierroksilla 2290r/min, öljyn lämpö 15,5 astetta
CO(%): 0,06 <-- parempi kuin 0,3
CO2(5): 14,76
HC(ppm): 91 <-- parempi kuin 100
O2:(%): 0.24
Lambda: 1.005 <-- parempi kuin 1+/-0,03
Joutokäynnillä 650r/min, öljyn lämpö 15,5 astetta
CO(%): 0,03 <-- parempi kuin 0,5
CO2(5): 14,74
HC(ppm): 79 <-- parempi kuin 100
O2:(%): 0.25
dragonxi
21.02.2017, 14:02
Vein Pathyn katsastukseen eikä autossa ollut mitään huomautettavaa
missään osa-alueessa - päästöt mukaan lukien!
Lambda-anturikin oli siis alunperinkin kunnossa!
dragonxi
21.02.2017, 14:04
Lämpimät kiitokseni kaikille asiallisesti vastanneille!
Syvä huokaus kahden virkaveljen toimista... Hohhoijaa... Oliskohan nää heput ihan väärällä alalla, vai ovatko samanlaisia kuin nää yhdistelmiä ajavat "ammattikuljettajat", ei nekään omaa ammattiaan osaa, kun ei ole tuo kahdeksankulmainen liikennemerkki ole tuttu.... Meitä on joka junaan ja jotkut jää asemille ja toisinaan jokunen löytyy asemien väliltä....
ei millään pahalla ketään kohtaan mutta ihan ufo koko tarina.....