View Full Version : Katsastamaan!
Huomenna on kohtalon päivä, ainakin meikäläisen Rankulle. Siirtokilvet sain tänään, jottei virkavalta hidasta matkantekoa. Jarrut toimii, valot toimii, ei tiputa öljyä--> paljon. ajokunnossa ja ei savuttele kauhiasti, keksiikö joku mistä voivat alkaa kiukuttelemaan.
-J-
Hyvä kun on syksy, ei näy kuinka harmaa tuulilasi jo on ...
Ei mitään hämminkiä,kunhan et päästä niitä jarrudynamomeeterille sen kaa...käy rankun laatikolle kipeää,ääni on ainakin ku jaakobista,ku se loikkaa asetuksista.
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Moi,
eikö mikään range kestä jarrudynoa, vai koskeeko tämä vaan borg-warnerilaisia, joissa on automaaginen keskilukko?
-Paavo
-74 on ainakin kabiinissa laatta jossa sallitaan vain nelipyöräjarrudyno. Tiedä sitten onko parempi että huonot jarrut todetaan dynossa tai perstuntumalla =)
Käsijarrua en ainakaan uskaltaisi dynossa nykästä, jokin taas pettää kun kardaani pysähtyy (jos siis jotain eloa siitä löytyy. Miten inssit käytännössä jarrut sitten testaa?
Pitäis olla katsastuskin paaljon halvempi kun ei jarrudynoa käytetä eikä pakukaasutesteriä ;)
Range -74
Ne käy heittämässä kadulla Lenkin. Kiihdyttää kahdeksaan kymmpiin ja yrittävät jarruttaa, tosin se edessä oleva ikäautoilijan vanha fiatti jää jotensakkin eteen ja poks.
Onnea yritykselle, minkäskokoset renkaat olikaan alla;)
Kyllä minun range on ajettu joka kerta dynamometrissä(keskitasauspyörästön lukko auki!) eikä se laatikko ota itseensä niin lyhytaikaisesta rasituksesta. Tilannehan on aivan sama jos talvella tekee jäällä jarrutuksen ja etuset menee lukkoon mutta takaset vielä pyörii tai toisinpäin jos jarruissa häikkää. Ei se rangen laatikko nyt niin heikko ole vaikka rihveli onkin. Samoin käsijarru on testattu aina dynamometrissä. Asia on sitten aivan toinen jos kyseessä on automaattisella lukolla oleva keskustasauspyörästö. Niitä ei voi ajaa tavalliseen testeriin.
Note! This message was posted anonymously!
Käsittääkseni jarrudynoon ei tarvii ajaa jos on jatkuva neliveto. Ellei siellä ole viskoa. Esim. ex. Subarussa oli nappineliveto. Napista kun painoin niin nelivetokytkeytyi. Jarruja ei mittailtu kun sanoin että siinä on jatkuva neliveto ja jos jokin paikka menee rikki niin ne maksaa sen. Ei onneksi tajunnut sitä nappii. Enkä sit tiedä kuinka se voidaan edes mittaa. Kun perä lähtee pyörimään niin eikös keulakin pyöri siinä mukana??
-- Elämä alkaa kun tie päättyy --
Nerd-O
quote:
Kyllä minun range on ajettu joka kerta dynamometrissä(keskitasauspyörästön lukko auki!) eikä se laatikko ota itseensä niin lyhytaikaisesta rasituksesta. Tilannehan on aivan sama jos talvella tekee jäällä jarrutuksen ja etuset menee lukkoon mutta takaset vielä pyörii tai toisinpäin jos jarruissa häikkää. Ei se rangen laatikko nyt niin heikko ole vaikka rihveli onkin. Samoin käsijarru on testattu aina dynamometrissä. Asia on sitten aivan toinen jos kyseessä on automaattisella lukolla oleva keskustasauspyörästö. Niitä ei voi ajaa tavalliseen testeriin.
Note! This message was posted anonymously!
nyt täytyy sanoa että epäilen vahvasti väitteitäsi!ensinnäkin jos olet ollut samassa tilassa kun dynamometri pyörähtää käyntiin ,ni et anna seuraavan kerran ajaa ko laitteeseen,se auto kun ei pysy laitteessa vaan hyppää helvetin kuuseen siitä.toiseksi rankussa on ns.on/off käsijarru kardaanissa.sen ku vetäiset laitteessa päälle jos saat pysymään sen paikoillaan sen ajan ku testaa jarruja,ni taas lähdetään.eikä kyse ole heikkoudesta vaan järjen käytöstä.Rankun keskitasauspyörästö kun ei ole vapaasti pyörivä välitys niinku akseleissa vaan pitää aina jonkin verran koska on kitka mallia.Yhden ainoan kerran on mulla ranke yritetty käyttää testerillä 25v:n aikana(sillon meni keskitasauspyörästön ristitappi poikki) eikä toista kertaa tule.JOs konttorilla meinataan itsepäisesti se tehdä,pyydä kirjallinen sitoumus siitä et mikäli vaurioita tulee ,on maksumies tiedossa,jos auto ajetaan ko. laitteeseen tiedostaen rikkontumisen mahdollisuus!Ei meillä katsastuksessa tarvii edes puhua mitään,rankku kun tulee konttorille,se kiertää automaattisesti dynamometrin ja jarrut kokeillaan ajossa ja käsijarru siten et auton seisoessa paikallaan vedetään kässäri päälle,minkä jälkeen yritetään lähteä normaalisti liikkeelle,ei vauhdista vetaisuja.uskon kyllä että eivät edes tyrkytä sitä laitteeseen,mutta jos..ni sillon on puutteita tiedostoissa...
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
ainakin eräällä pääkaupunkilaisella konttorilla on irtorullat
nelivetoja varten. ajetaan auto ekaks jarrudynolle ja toiset pyörät sit niille irtorullahässäköille. näin ne saa kaikki jarrut mitatttuu. ovelaa eikö...
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Moi,
eikö mikään range kestä jarrudynoa, vai koskeeko tämä vaan borg-warnerilaisia, joissa on automaaginen keskilukko?
-Paavo
Mulla ei ole koskaan ollu automatique rangea(viittaus borg-warneriin);mut ainakaan manuaali rangea en ajais testerille.Käyttääkö muuten rankku saksalaista automaattia?
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Näinkö muka saa ajaa haldexillakaan jarrudynoon? Jos oma ois niin en ajais. Nuo sahköllä ohjatut nelivedot vielä voi dynoon ajaa mut eipä sinne noita kitkaan perustuvia viedä. Firman syncron olivat hajottaneet dynossa, rahaa tuli ja ajellaan takavetopoistettuna nyt. Tiedä siitä sitten.
quote:nyt täytyy sanoa että epäilen vahvasti väitteitäsi!ensinnäkin jos olet ollut samassa tilassa kun dynamometri pyörähtää käyntiin ,ni et anna seuraavan kerran ajaa ko laitteeseen,se auto kun ei pysy laitteessa vaan hyppää helvetin kuuseen siitä.toiseksi rankussa on ns.on/off käsijarru kardaanissa.sen ku vetäiset laitteessa päälle jos saat pysymään sen paikoillaan sen ajan ku testaa jarruja,ni taas lähdetään.eikä kyse ole heikkoudesta vaan järjen käytöstä.Rankun keskitasauspyörästö kun ei ole vapaasti pyörivä välitys niinku akseleissa vaan pitää aina jonkin verran koska on kitka mallia.Yhden ainoan kerran on mulla ranke yritetty käyttää testerillä 25v:n aikana(sillon meni keskitasauspyörästön ristitappi poikki) eikä toista kertaa tule.JOs konttorilla meinataan itsepäisesti se tehdä,pyydä kirjallinen sitoumus siitä et mikäli vaurioita tulee ,on maksumies tiedossa,jos auto ajetaan ko. laitteeseen tiedostaen rikkontumisen mahdollisuus!Ei meillä katsastuksessa tarvii edes puhua mitään,rankku kun tulee konttorille,se kiertää automaattisesti dynamometrin ja jarrut kokeillaan ajossa ja käsijarru siten et auton seisoessa paikallaan vedetään kässäri päälle,minkä jälkeen yritetään lähteä normaalisti liikkeelle,ei vauhdista vetaisuja.uskon kyllä että eivät edes tyrkytä sitä laitteeseen,mutta jos..ni sillon on puutteita tiedostoissa...
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Olen ollut samassa tilassa myös autossa kun laite lähtee käynttiin. Pysyy rullilla eikä päästä mitään ääniä. Tasauspyörästö ei kyllä ole nähnytkään mitään kitkalukkoa(nosta perä ylös ja pyöritä takarenkaasta ei kyllä pane hanttiin yhtään) ja jos ristitappi on mennyt poikki niin sulla on ollut tasauspyörästön lukko päällä tai holkki jumissa booreilla. Kardaanin jarru on normaali rumpujarru joka ei tosiaankaan ole on/off tyyppiä jos nyt ei kerralla vedä kahvaa ylös vaan sillä pystyy annostelemaan voimaa tietyissä rajoissa. En kyllä tiedä millaiset laitteet on muualla suomessa mutta ainakin joensuussa ja nurmeksessa ajavat ranget testerin läpi. Jos joku ei usko niin eihän se minun ongelma ole. Mutta meinaan kyllä tulevaisuudessakin ajaa testerin läpi niin ei tarvitse inssinkään arvailla että puoltaako ne vai ei.
Note! This message was posted anonymously!
/* Edit: korjasin quoten */
Edited by - offroadjouni on 04/09/2003 10:59:47
quote:quote:nyt täytyy sanoa että epäilen vahvasti väitteitäsi!ensinnäkin jos olet ollut samassa tilassa kun dynamometri pyörähtää käyntiin ,ni et anna seuraavan kerran ajaa ko laitteeseen,se auto kun ei pysy laitteessa vaan hyppää helvetin kuuseen siitä.toiseksi rankussa on ns.on/off käsijarru kardaanissa.sen ku vetäiset laitteessa päälle jos saat pysymään sen paikoillaan sen ajan ku testaa jarruja,ni taas lähdetään.eikä kyse ole heikkoudesta vaan järjen käytöstä.Rankun keskitasauspyörästö kun ei ole vapaasti pyörivä välitys niinku akseleissa vaan pitää aina jonkin verran koska on kitka mallia.Yhden ainoan kerran on mulla ranke yritetty käyttää testerillä 25v:n aikana(sillon meni keskitasauspyörästön ristitappi poikki) eikä toista kertaa tule.JOs konttorilla meinataan itsepäisesti se tehdä,pyydä kirjallinen sitoumus siitä et mikäli vaurioita tulee ,on maksumies tiedossa,jos auto ajetaan ko. laitteeseen tiedostaen rikkontumisen mahdollisuus!Ei meillä katsastuksessa tarvii edes puhua mitään,rankku kun tulee konttorille,se kiertää automaattisesti dynamometrin ja jarrut kokeillaan ajossa ja käsijarru siten et auton seisoessa paikallaan vedetään kässäri päälle,minkä jälkeen yritetään lähteä normaalisti liikkeelle,ei vauhdista vetaisuja.uskon kyllä että eivät edes tyrkytä sitä laitteeseen,mutta jos..ni sillon on puutteita tiedostoissa...
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Olen ollut samassa tilassa myös autossa kun laite lähtee käynttiin. Pysyy rullilla eikä päästä mitään ääniä. Tasauspyörästö ei kyllä ole nähnytkään mitään kitkalukkoa(nosta perä ylös ja pyöritä takarenkaasta ei kyllä pane hanttiin yhtään) ja jos ristitappi on mennyt poikki niin sulla on ollut tasauspyörästön lukko päällä tai holkki jumissa booreilla. Kardaanin jarru on normaali rumpujarru joka ei tosiaankaan ole on/off tyyppiä jos nyt ei kerralla vedä kahvaa ylös vaan sillä pystyy annostelemaan voimaa tietyissä rajoissa. En kyllä tiedä millaiset laitteet on muualla suomessa mutta ainakin joensuussa ja nurmeksessa ajavat ranget testerin läpi. Jos joku ei usko niin eihän se minun ongelma ole. Mutta meinaan kyllä tulevaisuudessakin ajaa testerin läpi niin ei tarvitse inssinkään arvailla että puoltaako ne vai ei.
Note! This message was posted anonymously!
Sen verran pitää kyllä perua äskeistä että ne 70 luvu laatikot on erilaisia kuin 80 luvun joten voipi hyvinkin olla että niitä ei pysty testeriin ajamaan. Pitäisi miettiä aina mitä kirjoittaa, sorry.
Note! This message was posted anonymously!
/* Edit: korjasin quoten */
Edited by - offroadjouni on 04/09/2003 11:00:59
quote:
Tasauspyörästö ei kyllä ole nähnytkään mitään kitkalukkoa(nosta perä ylös ja pyöritä takarenkaasta ei kyllä pane hanttiin yhtään) ja jos ristitappi on mennyt poikki niin sulla on ollut tasauspyörästön lukko päällä tai holkki jumissa booreilla
Note! This message was posted anonymously!
G280E puhui kylläkin keskitasauspyörästöstä:
quote:Yhden ainoan kerran on mulla ranke yritetty käyttää testerillä 25v:n aikana(sillon meni keskitasauspyörästön ristitappi poikki) eikä toista kertaa tule.
==================================================
Nelivetoisen ja kaksivetoisen ero on matka,jonka kävelet takaisin tielle<img src=/smiley/grin.gif border=0 align=middle>
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH350+NP205+D44+12bolt
quote:
quote:
Tasauspyörästö ei kyllä ole nähnytkään mitään kitkalukkoa(nosta perä ylös ja pyöritä takarenkaasta ei kyllä pane hanttiin yhtään) ja jos ristitappi on mennyt poikki niin sulla on ollut tasauspyörästön lukko päällä tai holkki jumissa booreilla
Note! This message was posted anonymously!
G280E puhui kylläkin keskitasauspyörästöstä:
quote:Yhden ainoan kerran on mulla ranke yritetty käyttää testerillä 25v:n aikana(sillon meni keskitasauspyörästön ristitappi poikki) eikä toista kertaa tule.
==================================================
Nelivetoisen ja kaksivetoisen ero on matka,jonka kävelet takaisin tielle<img src=/smiley/grin.gif border=0 align=middle>
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH350+NP205+D44+12bolt
Siitäpä sitä minäkin puhuin. Koska jos siinnä KESKItasauspyörästössä olisi kitkalukko niin toisen puolen rengasta pyöritettäessä kardaani yrittäisi pyörittää lukollisen keskitasauspyörästön kautta myös etupyöriä ja pyörää olisi raskas/mahdoton pyörittää. Mutta lukottomassa se pääsee pyörittämään vain vaihdelaatikkoa, ja jos vaihde on vapaalla niin pyörä pyörii vapaasti. Tulipa selitettyä hankalasti toivottavasti joku ymmärsi. Ja minä puhun edelleen 80 luvun laatikoista, 70 luvun laatikoihin en ota kantaa.
Note! This message was posted anonymously!
Juujuu,mä ymmärsin väärin et mistä lukosta oli puhe.
==================================================
Nelivetoisen ja kaksivetoisen ero on matka,jonka kävelet takaisin tielle<img src=/smiley/grin.gif border=0 align=middle>
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH350+NP205+D44+12bolt
No jeps..siinäpä se kompastus oli. mulla ei ole käsitystä +80vm rangen laatikoista,jos ne kerran on menny muuttaan sitä...näin ne asiat selviää,kun keskustellaan:)Se on kait sippiksellä tuota -80vm vuosikertaa ku näkyy olevan kaksi ovinen.Noo,tässä ny malttamattomana odotellaan kuinkas siellä konttorilla sit kävi???Se tais olla -77 ku keskitasauspyörästö muuttui rankusta,mut sekin on vielä kitkallinen.
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
quote:
ainakin eräällä pääkaupunkilaisella konttorilla on irtorullat
nelivetoja varten. ajetaan auto ekaks jarrudynolle ja toiset pyörät sit niille irtorullahässäköille. näin ne saa kaikki jarrut mitatttuu. ovelaa eikö...
Note! This message was posted anonymously!
todella ovelaa näin ku äkiksetään sitä ajattelee,mut ku miettii syvällisemmin ni tuntuis et ne joutuu sitomaan auton takaa kiinni johonki et se pysyy jarrutettaessa rullien päällä???ajatteleppa ite?minkähän lainen härdelli..
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Huomenta !
Pitää antaa hitsaustaidonnäyte inssille kuukauden kuluessa, muutoin kaikki oli hyvässä kunnossa.
Käsijarrua meinasi kokeilla dynossa, mutta onneksi sanoi ennen testia et tämänhän voi testata jarrudynossa, kiiresti sanoin et ei voi kun ei kestä kuulemma sitä, kaveri totes et niin hänkin on kuullut... perkule tiesi et ei voi mut yritti kuitenkin.
Hitsattavat paikat: kuskin puolelta kynnyskotelo ( aivan laho), saman puolen lokasuoja sisällä aluksi pieni reikä, 2h tutkinnan jälkeen tilalla ISO reikä ja Suuri vitutus, onneksi on muutama m2 peltiä tallissa...
Neuvoja kaivataan: kannattaako tehdä muutoksia kun joka tapauksessa joudun ottamaan kylkiputken irti--> helmapeltiä huitulain v****uun ja putki ylemmäs kiinni? Kokemuksia moisesta projektista.
Ranke on muuten vm. 1973 voimaa tarjoaa Iveco/Fiat 50NC vuosimalli on varmaan aikalailla sama ko autolla.
-J-
quote:
Onnea yritykselle, minkäskokoset renkaat olikaan alla;)
Rinkulat 155/80-13, no ei omat BFG mutikat oli alla.
-J-
korvaa koko helma hässäkkä yhdellä sopivankokoisella rhs putkella tulee tosi kestävät helmat -Ossi-
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Käsijarrua meinasi kokeilla dynossa, mutta onneksi sanoi ennen testia et tämänhän voi testata jarrudynossa, kiiresti sanoin et ei voi kun ei kestä kuulemma sitä, kaveri totes et niin hänkin on kuullut... perkule tiesi et ei voi mut yritti kuitenkin.
Ei se kuitenkaan mitään tiennyt. Sanoi vaan, ettei asiakkaalle tulis sellanen olo, että katastusmies ei tunne autoja... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
todella ovelaa näin ku äkiksetään sitä ajattelee,mut ku miettii syvällisemmin ni tuntuis et ne joutuu sitomaan auton takaa kiinni johonki et se pysyy jarrutettaessa rullien päällä???ajatteleppa ite?minkähän lainen härdelli..
Öööö... miten niin? Nyt en oikeen tajunnut?
Tomi
quote:
quote:
todella ovelaa näin ku äkiksetään sitä ajattelee,mut ku miettii syvällisemmin ni tuntuis et ne joutuu sitomaan auton takaa kiinni johonki et se pysyy jarrutettaessa rullien päällä???ajatteleppa ite?minkähän lainen härdelli..
Öööö... miten niin? Nyt en oikeen tajunnut?
Tomi
noo jepsitä..elikkäs kun on muutama autokatsastus tähän ikään alalla takana,ni aika usein sattuu kun ajaa auton testeriin ja alkaa testin elikkäs jarruttamaan ni auto pirulainen pyrkii nousemaan testerin rullilta ylös,kyseessä kun on normi-auto ni siinä kuitenkin jarrutustilanteessa takapyörien jarrut,jotka ovat kiinteällä alustalla pitävät autoa paikoillaan,nyt jos ainoan asian mikä pitää autoa paikoillaan testin aikana eli sillä hetkellä ei testattavat pyörät,ni jos niiltä viedään pito pois jollain vapaasti pyörivillä rullilla,ni tuntuis näin ku ajattelee että saattaa auto olla todella hankala testata.kerran käytin konttorilla autoa josta olijarrupaineen säätövena paskana(jakaa jarupainon eteen/taakse)kyllä mä katoin sen konttori päällikön touhuja ku se yritti saada auton pysyyn dynamolla hiki sillä nous otsalle,aikansa ku touhuili siinä ja ajoi takapään testerille ni jarrutusteho oli hyvin lähellä nollaa...sano mestarikin et kylläpä hän oli hieman hämmennyksissä ku ei ollu ennen sattunu ko. tilannetta...En sit tiedä minkä muotoinen runko niillä rullilla sit on...
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
quote:
korvaa koko helma hässäkkä yhdellä sopivankokoisella rhs putkella tulee tosi kestävät helmat -Ossi-
Note! This message was posted anonymously!
Löytyisikö projektikuvia ??
Into projekteihin meinas loppua, ja ajattelin laittaa rankun myyntiin... Mutta hetken mietinnän jälkeen aloin jo suunnittelemaan uusia muutoksia...
-J-
offroadjouni
05.01.2004, 14:19
Kunhan mää saan kamerani, jonka oon tilannu joulukuun puolivälissä, niin voin laittaa vastaavaa kuvatusta LJ:stä.
/* Life Begins at 35" */
Hitto, on rankkumiehillä ja vähän muillakin ongelmia... ei tarvii leimata = ei onkkelmia <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-Kaikki paitsi Off-Road on turhaa!!-
quote:
Hitto, on rankkumiehillä ja vähän muillakin ongelmia... ei tarvii leimata = ei onkkelmia <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-Kaikki paitsi Off-Road on turhaa!!-
Jos jättäis leimatta saattaisi poliisi kiinnostua meikäläisestä liiaksi siinä vaiheessa... :) ( auton pitäis toimittaa työmatka-ajoneuvon virkaa aina välillä).
Note! This message was posted anonymously!
quote:
quote:
Hitto, on rankkumiehillä ja vähän muillakin ongelmia... ei tarvii leimata = ei onkkelmia <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-Kaikki paitsi Off-Road on turhaa!!-
Jos jättäis leimatta saattaisi poliisi kiinnostua meikäläisestä liiaksi siinä vaiheessa... :) ( auton pitäis toimittaa työmatka-ajoneuvon virkaa aina välillä).
Note! This message was posted anonymously!
-J-
hpotteri
06.01.2004, 23:43
joillain konttoreilla on dynot jotka pyörittää pyöriä eri suuntiin. tällöin ei haittaa vaikka olis mikä ezlockarbhaldex keskellä... toimii vaan levyjarruilla..
Neljä rankkua omistaneena -83manuaali,-88 auto,-90 auto viskolukolla ja nyt-92 myöskin
viskolukolla niin katsastuskonttorilla ei ikuna ole yritettykkään ajaa dynolle jarruja
kyyläämään.Aina on kyllä kysytty et onko jatkuva nelari!Dynolle en anna vaunua kyylättä
väx.Juu tossa kysyttiin et onko rankussa sakemanni laatikko niin on:ZF4HP22 on automaagi
lodju.
T:Jukka
RR92
Moi,
käytin tuossa syksyllä -88 rangea leimalla, ja sanoin että siinä on sitten jatkuva neliveto, että kannattaako viedä dynoon, heppu selaili hetken jotain kirjaa ja sanoi että joo kyllä tämän voi viedä dynoon, ei ole vielä viskoa keskellä.
Ja sitä vartenhan se tasauspyörästä siellä jakolaatikossa on, että tasaa etu- ja taka-akselien välistä pyörintäeroa, dynossa mitattaessa toinen pää pyörii ja toinen ei, ei kai se nyt niin herkkä voi olla (vaikka onkin varmaan pubissa suunniteltu).
Niin onko kellä sitten pasahtanut jakolodju rangesta tai muusta keskitasauspyörästöllisestä dynossa? Joskun aiemmin oli juttua samasta aiheesta, ja G280 oli muistaakseni hajottanut yhden, olisko se ollut niin antiikkinen range että siinä oli se kitkalukko keskellä? Vaiko ihan kytkettävä lukko, joka oli vielä aukikin?
-Paavo