View Full Version : Työnkekijän henki on yllättävän halpa...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015123020889907_uu.shtml
Kun tuon lukee ja katsoo tuomion niin jotenkin maalaisjärki sanoo tuomioksi ihan muuta...
Lakihan on kaikille sama ero on vain siinä kuinka sitä luetaan.
Osanottoni mutta tätä tämä "kilpailukyky" tänä päivänä on kun puhutaan työsuojelusta ja katsellaan sormien välistä puuttumatta oikeisiin ongelmiin.
Heikompilahjaisempikin Insinööri näkee onko duunarilla suojalasit ja kypärä päässä mutta se mitä duunari oikeasti tekee työkseen on sitten utopiaa.
lavanelikko
30.12.2015, 17:40
Heikompilahjaisempikin Insinööri näkee onko duunarilla suojalasit ja kypärä päässä mutta se mitä duunari oikeasti tekee työkseen on sitten utopiaa.
Näinhän se menee... Varsinkin rakennustyömailla (yleistämättä) missä on kaikki jonkn sortin alihankkijoita nykysellään. Jossain "vanhan linjan" tehtaassa/pajassa saattaa tilanne olla kokonaan toinen, kun työnjohtaja/omistaja on vuosikymmeniä tehnyt itse samoja hommia.
Arska-tehtaalta
30.12.2015, 17:51
Kattelkaapa avin sivut, sieltä työsuojelu ja tiedotteet.
Aika paljon sattuu ja tapahtuu, työnantaja selviää aina sakoilla.
Ketä tässä nyt sitten tulisi rangaista enempi? Todella ikävä tilanne, mutta ei taas tiedä yhtään mikä meno tuolla on yleensäkkin ollu tuon laitteen kanssa. Jos tuo eka läheltäpiti tilanne on jääny pelkästään kahvihuone naureskeluksi, niin hiukan vaikea on ylemmän johdon tiedostaa ongelmaa. Sen kun es tietäs onko työntekijät nimenomaan itse halunneet tehdä asian näin kyseisellä koneella vai työnjohtajan käskystä, helpottas jo paljon. Se jos joku haluaa käyttää konetta vastoin sen ohjeita, on hänen asiansa ja tyhmyydestä sakotetaan. Jos työnjohto on määrännyt tehtäväksi näin, niin tulisi rangaistus tulla kuolemantuottamuksesta. Harmittavan monesti ei kieltäydytä selkeästi vaarallisista toimista potkujen pelossa :/
Nuo on usein varmasti vaikeita tilanteita selvittää. Jokin työtapa omaksuttu ja sitä on vuosia tehty ilman isoa vahinkoa, niin harva siihen alkaa kommentoimaan.
Yhdellä työnantajalla oli aina kesätöihin tullessa perehdytystilaisuudessa juttua siitä, että jos jokin tapa millä töitä tehdään vaikuttaa edes vähänkin vaaralliselta, niin ilmoittaa siitä esimiehelle tai palautteena internetissä. Vanhat työntekijät helposti on jo puutuneita tiettyihin tapoihin, koska 'tämmöttis meillä o ain tehty'
Mutta aika hanurista tuon aloituksen linkin mukaan tuomio. Joo sakkoja sai firma, mutta omaiset ei saanut käytännössä mitään muuta kuin hautajaiskulut.
Sen kun es tietäs onko työntekijät nimenomaan itse halunneet tehdä asian näin kyseisellä koneella vai työnjohtajan käskystä, helpottas jo paljon. Se jos joku haluaa käyttää konetta vastoin sen ohjeita, on hänen asiansa ja tyhmyydestä sakotetaan. Jos työnjohto on määrännyt tehtäväksi näin, niin tulisi rangaistus tulla kuolemantuottamuksesta.
No ei aivan. Työnjohto ja viimekädessä firman vastuuhenkilöt (mm. toimitusjohtaja) on vastuussa siitä että työntekijät sekä perehdytetään työtehtäväänsä riittävän perusteellisesti - että myös valvovat ja huolehtivat siitä että työntekijät toimivat annettujen ohjeiden mukaisesti.
Karkeasti sanottuna siis niin, että pomo ei voi istua työhuoneessa ja olettaa porukan tekevän oikein, koska pomo on jo perehdyttänyt työtehtävään. Vaikka perseestä se niskaanhengittäminen onkin, niin välillä sitä pomojen on tehtävä varsinkin jos on tiedossa että käytössä on työtapoja jotka eivät ole työturvallisuusmääräysten mukaisia.
No ei aivan. Työnjohto ja viimekädessä firman vastuuhenkilöt (mm. toimitusjohtaja) on vastuussa siitä että työntekijät sekä perehdytetään työtehtäväänsä riittävän perusteellisesti - että myös valvovat ja huolehtivat siitä että työntekijät toimivat annettujen ohjeiden mukaisesti.
Karkeasti sanottuna siis niin, että pomo ei voi istua työhuoneessa ja olettaa porukan tekevän oikein, koska pomo on jo perehdyttänyt työtehtävään. Vaikka perseestä se niskaanhengittäminen onkin, niin välillä sitä pomojen on tehtävä varsinkin jos on tiedossa että käytössä on työtapoja jotka eivät ole työturvallisuusmääräysten mukaisia.
Kyllähän se turtuminen = totuttu tapa on suurin syy määrättyihin tapaturmiin tuskin kukaan voi sanoa ettei ole oikonut työtavoissa jos siihen on jokin nopeampi tapa.
Perehdytys on tänä päivänä ainakin sitä että annetaan infopläjäys ja se on siinä työntekijän selvitettäväksi jää loput kun tarrat ja nimet löytyy lapuista niin silloin on konserninjohdon työsuojelupäällikkö tyytyväinen että lait ja asetukset ovat toteutuneet ja todellisuudessa se "uusi" työntekijä on täysin näiden jo itse oppineiden "ammatti" työkavereidensa armoilla ja eikä paljoa pysty vaikuttamaan jo totuttuihin työtapoihin ja sanomaan mikä on oikein ja mikä väärin.
Järkipäässä ja miettii ennen kuin tekee jotain selviää jo melko vammoitta pitkälle.
petroman
30.12.2015, 22:03
..ensisijaisesti työnantajan on hoidettava mestat turvallisiksi työskennellä.
Tuo "manuaali hionta" on hivenen vaarallista hommaa kyllä, pthyi. Amitsu aikoina(Eli ei niin kauan sitten) yks nuorempi jannu teki tuota kielloista huolimatta, selvis tosin sillä että lähti 1 sormi irti. Näky oli melkoinen
Juu-u
Joskus vuosia sitten jouduin toimimaan vt työnjohtajana eräässä noin 50 hengen metallipajassa, kesälomien aikaan.
Pajassa oli mm. epäkeskopuristimia joilla rei'itettiin alumiiniprofiileja. Ko härvelissähän on toimintatapoja ohjauskaapista valittavissa kakskäsilaukaisu - jalkapoljin - jatkuva isku ja asetustila. Lain mukaan puristimessa piti käyttää aina kakskäsilaukaisua jos työkalussa oli yli 8 mm rakoja.
Noh, iltavuorossa huomasin että äijät ihan pokkana rei'ittävät profiileja jatkuvalla iskulla, ja se isku oli noin 150 mm luokkaa. Komensin homman seis, muutin asetukset kaapista kakskäsiohjaukselle ja keräsin kaapin avaimet omaan taskuun. Perkeleellinen älämölöhän siitä seuras. Mutta olin sitä mieltä että on parempi tehdä tuntitöinä, ja laskea vielä aamullakin kymmeneen omilla sormilla.
Kesän lopussa ei juuri kahviseuraa ollu, mutta kaikilla oli sormet tallella.
https://www.metalliliitto.fi/uutiset/-/news/190491
10000 eurolla kuittaa käsivaurion, mutta 20000 e koko mies?
Tuo "manuaali hionta" on hivenen vaarallista hommaa kyllä, pthyi. Amitsu aikoina(Eli ei niin kauan sitten) yks nuorempi jannu teki tuota kielloista huolimatta, selvis tosin sillä että lähti 1 sormi irti. Näky oli melkoinen
Aikanaan nähnyt kanssa tommosen sorvinpakan alitse menneen niin ei kauheen mukava näky.
Oli kanssa hionut akselia hiomapaperilla ja imassut hihasta mukaan ja työ kaveri rupes naapurisorvilla ihmetteleen mitä lentää suojasermin yli.
Oli meinaan hallissa kiva siivo kun satuttiin näkeen.
Miten kun tietoa tuntuu löytyvän, niin auttaisko noihin hihasta tarttumisiin hallin lämpötilan nostaminen, et porukka ei tekisi haalarit päällä vaan t-paidassa?
Jossain oli muuten myynnissä velcro kiinnitys hihaisia haalareita, eli jos hihan nipistää niin lähtee irti
Tota manuaalihiontaa kun itekin "pakko" tehdä aina välillä niin tulee tehtyä niin että ottaa pitkän hiomapaperin 3-5 metriä eli kun nauha kiertää kappaleen ympäri niin ite oon yli metrin päässä kappaleen pinnasta. Ote paperiin niin että puristan jomman kumman käden etusormen ja peukalon väliin paperin molemmat päät eli jos paperi haukkaa niin papru lähtee sormien välistä tosi helposti eikä vedä ukkoa mukana. Tää sorvilla jossa kappaleen halkaisia 200-1200mm, toimii kyllä ihan samalla tavalla pikkusorvillakin. Samantyylisellä koneella toi Makronin puristuminenkin oli tapahtunu että en tiedä kuinka siellä hiotaan.
Itse otan leipäni tänäpäivänä melko isolta osin puuteollisuuden konelinjojen turvallistamisesta, eli muutetaan vanhoja linjoja nykymääräysten mukaisiksi.
Yleensähän tämä tehdään laittamalla kiinteitä verkkoaitoja ympärille, ja erilaisia valoverhoja, sähkölukittuja ovia yms. sitten sellaisiin paikkoihin joista on oltava kulku.
Ja nehän siis sitten katkaisevat kaikki liikkeet laitteilta kun ovi on auki, verho toiminut tms.
Ja on muuten hlvetin kallista touhua. Ja hidastaa tuotantoa eli sitäkin kautta maksaa.
Yllättävän moni tuotannon työntekijä ei vaan tykkää tästä.
Joutuu tekemään ehkä vähän enemmän liikkeitä, ja ainakin opettelemaan uusia toimintatapoja.
Puhumattakaan siitä, että tosiasiassa ne myös voivat vaikuttaa palkkaankin urakoissa.
Vaan sille nyt ei oikein mitään voi.
Kovin usein näkeekin, että turvalaitteita on purettu pois, rikottu tahallaan yms.
Ja lainkaan harvinaista ei ole aitojen yli kiipeily.
Tota manuaalihiontaa kun itekin "pakko" tehdä aina välillä niin tulee tehtyä niin että ottaa pitkän hiomapaperin 3-5 metriä eli kun nauha kiertää kappaleen ympäri niin ite oon yli metrin päässä kappaleen pinnasta. Ote paperiin niin että puristan jomman kumman käden etusormen ja peukalon väliin paperin molemmat päät eli jos paperi haukkaa niin papru lähtee sormien välistä tosi helposti eikä vedä ukkoa mukana. Tää sorvilla jossa kappaleen halkaisia 200-1200mm, toimii kyllä ihan samalla tavalla pikkusorvillakin. Samantyylisellä koneella toi Makronin puristuminenkin oli tapahtunu että en tiedä kuinka siellä hiotaan.
Oliko se puristunut pitänyt pyörivästä kappaleesta kiinni :confused:
Sanoin yhelle persoonalle, ettei manuaalihio puista kynttilänjalkaa niin, et pitää kämmenessä paperia ja sormet kappaleen ympärillä, hetken päästä kuulu kiroilua kopsauksen saattelemana kun kappale oli lattialla
Maalaamossa oli hauskaa kun kerroin tapauksesta, hän kun oli suureen ääneen kehunut kuinka hän osaa ja on sorvannut ennenkin vaikka kuinka paljon, muttei silti saanut sorvia edes käyntiin :D
Oli sit kertonut työnjohdolle mitä kävi niin sai kerrasta sorvi kiellon, pari palikkaa itekkin piti sille sorvailla
Oliko se puristunut pitänyt pyörivästä kappaleesta kiinni :confused:
Sanoin yhelle persoonalle, ettei manuaalihio puista kynttilänjalkaa niin, et pitää kämmenessä paperia ja sormet kappaleen ympärillä, hetken päästä kuulu kiroilua kopsauksen saattelemana kun kappale oli lattialla
Maalaamossa oli hauskaa kun kerroin tapauksesta, hän kun oli suureen ääneen kehunut kuinka hän osaa ja on sorvannut ennenkin vaikka kuinka paljon, muttei silti saanut sorvia edes käyntiin :D
Oli sit kertonut työnjohdolle mitä kävi niin sai kerrasta sorvi kiellon, pari palikkaa itekkin piti sille sorvailla
Eipä oo sen tarkempaa tietoa kuinka oli käyny.
Ja kaikki ihmettelee kun en ota ketään töihin. Tässä yks syy. Löydäpä semmonen heppu joka osaa pitää itsensä hengissä ilman jatkuvaa kädestä kiinni pitämistä.
p.jäppinen
01.01.2016, 14:43
Ja kaikki ihmettelee kun en ota ketään töihin. Tässä yks syy. Löydäpä semmonen heppu joka osaa pitää itsensä hengissä ilman jatkuvaa kädestä kiinni pitämistä.
Tismalleen samaa mieltä, ei pysty ottaan noin hurjaa riskiä että jonkun palkkais.
Tässä jokin aika sitten tuli yksi työntekijä hakemaan eristysnauhaa. Minä siihen kysymään, että onhan sitä, mutta mihin tarvitaan? Hän näytti työssä käyttämänsä sähkölaitteen kytkentäjohtoa, jossa oli kaapelin eriste ja äärijohtimenkin eriste viiltynyt irtipois ja kupari näkyvissä. Sanoin, että eipä teipata tätä vaan laitetaan johto romuun ja otetaan ehjä johto tuolta laatikosta, missä on hylkyyn menneiden koneiden ehjiä johtoja.
Tuli siinä mieleen sellainen juttu, että kaikki eivät välttämättä ole yhtä valveutuneita ja tule kysymään apua silloin kun avun paikka on, vaan tehdään jotakin tee-se-itse-virityksiä. Motiivina voi olla jokin itse selviytymisen tavoite, "hoidan kyllä hommani". Jos tällainen olisi mennyt itse teipaten ohi valvonnan ja siinä olisi myöhemmin sattunut joku hasardi, niin työnjohto olisi istunut käräjillä. Miten monta paikkaa onkaan, missä joku työntekijä voi itsensä jonkin luvattoman virityksen tai ohjeiden vastaisen toiminnan vuoksi itseään (tai muita?) vahingoittaa...
Tässä jokin aika sitten tuli yksi työntekijä hakemaan eristysnauhaa. Minä siihen kysymään, että onhan sitä, mutta mihin tarvitaan? Hän näytti työssä käyttämänsä sähkölaitteen kytkentäjohtoa, jossa oli kaapelin eriste ja äärijohtimenkin eriste viiltynyt irtipois ja kupari näkyvissä. Sanoin, että eipä teipata tätä vaan laitetaan johto romuun ja otetaan ehjä johto tuolta laatikosta, missä on hylkyyn menneiden koneiden ehjiä johtoja.
Tuli siinä mieleen sellainen juttu, että kaikki eivät välttämättä ole yhtä valveutuneita ja tule kysymään apua silloin kun avun paikka on, vaan tehdään jotakin tee-se-itse-virityksiä. Motiivina voi olla jokin itse selviytymisen tavoite, "hoidan kyllä hommani". Jos tällainen olisi mennyt itse teipaten ohi valvonnan ja siinä olisi myöhemmin sattunut joku hasardi, niin työnjohto olisi istunut käräjillä. Miten monta paikkaa onkaan, missä joku työntekijä voi itsensä jonkin luvattoman virityksen tai ohjeiden vastaisen toiminnan vuoksi itseään (tai muita?) vahingoittaa...
Juurikin näin kaikki hokee että työnantajan täytyy sitä ja tuota tehdä työturvallisuuden eteen ja yksi arjensankari fiksuudessaan tuhoaa tuonkin kuvitelman , kyllä se tekemisen vastuu on työntekijällä myöskin ja aina on saanut suojavälineet mitä työt on tarvinnut ja vaatinut se on sitten omasta viitseliäisyydestään (laiskuus) jos ei viitsi tai halua käyttää ja nykyään vain tuppaa tulla lähtö sieltä työpaikalta jos niitä ei ole mukana ja päällä sitä ammattiaan suorittaessa.
Yli 35vuotta sitten purettiin asbestiputkia shortsit ja t-paita päällä ja sandaalit jalassa, sätkä huulessa tuskin tätä päivää oikeissa töissä.
(en menisi tällä nykyisellä tiedolla lähellekään ko, työmaata)
Vapaa-aika ja sen puuhat on sitten erikseen mutta ei ne suojaukset pahasta ole jos meinaa nähdä, kuulla ja hengittää vielä myöhemminkin.
Joskus tapaturmatapauksia työnkin takia seuranneena ei voi muuta kuin ihmetellä ihmismieltä kuinka moneen se oikeasti taipuu ja pystyy.
(kaikki on mahdollista ja mikään ei enää kohta yllätä!)
Juurikin näin kaikki hokee että työnantajan täytyy sitä ja tuota tehdä työturvallisuuden eteen ja yksi arjensankari fiksuudessaan tuhoaa tuonkin kuvitelman , kyllä se tekemisen vastuu on työntekijällä myöskin ja aina on saanut suojavälineet mitä työt on tarvinnut ja vaatinut se on sitten omasta viitseliäisyydestään (laiskuus) jos ei viitsi tai halua käyttää ja nykyään vain tuppaa tulla lähtö sieltä työpaikalta jos niitä ei ole mukana ja päällä sitä ammattiaan suorittaessa.
Ongelmanahan tässä on lainsäätäjän, sekä lakien tulkitsijan (tuomioistuin) kanta asiassa. Sehän siinä hölmöä onkin, että kaikensortin tee-se-itse-turaajat voi tehdä asioita miten sattuu ohi kaikkien valvovien silmien - ja silti se työnjohto voi olla asiasta kusessa jos esitutkinnassa ja asian käsittelyssä ilmenee että jotain on tehty säädösten vastaisesti.
Typeräähän se sinänsä on, että joku omalla hölmöllä toiminnallaan aiheuttaa vaaraa ja tapaturmia itselleen ja muille ja joku muu joutuu siitä vastuuseen.
Luulisin kuitenkin, että lainlaatija on lähtenyt asiassa siitä, että tällä tavalla työntekijän vastuulle ei laiteta irtisanomisen tjsp. uhalla työsuojeluasioiden noudattamattajättämisiä, mitkä on firman johdon/ esimiesten määräämiä.
Eli siis käytännössä vaikka niin, että pomo määrää kiipeämään katolle ilman turvavaljaita, työntekijä tippuu ja murtaa selän -> työnantaja totetaa että "itsehän menit, mitäs tipuit!" ..siinä sivussa todetaan, että älähän avaa asiassa suutasi tai tulee kenkää.
Nykyisellä menettelytavalla tämä ei onnistu; huonona puolena sitten tietenkin se, että jos työntekijä kiellosta huolimatta kiipeää katolle ilman turvavarusteita ja murtaa selän, niin sen lisäksi että saa siitä saikkurahat + mahdollisia muita korvauksia, niin firma on kusessa.
Meille tuli duunissa kypäräpakko parisen vuotta sitten, jos et pidä kypärää saa siitä ensin huomautuksen, jos ei löydy kuuppaa päähän niin sitten varoituksen. Jos työnjohtaja ei määrää työntekijää hakemaan kypärää päähänsä, saa sekä työntekijä että työnjohtaja varoituksen. Toistuvasta käyttämättä jättämisestä voi saada vaikka kenkää.
Lerssinen
03.01.2016, 14:41
Eräällä läjitysasemalla (kasettiautohommia) on näin että jos kypärä jää kun ulkona ollaan eka on kirjallinen varoitus. Toisella kertaa loppuu ajot, joko kuskilta tai omistajalta.