View Full Version : Miksi pyykkikoneet on hitaita?
tekniikkamies
06.02.2015, 10:50
Katselin olisiko syytä uusia pyykkikone. Hyvää kehitystähän niissä on tapahtunut siinä, että tavanomaisessa kokoluokassa ulkomittojen osalta on kuitenkin rummun tilavuutta saatu suurennettua.
Yksi esimerkki on tämä Samsungin 12 kg kone:
http://www.gigantti.fi/product/kodinkoneet/pyykinpesukoneet
/WW12H8400EW/samsung-pyykinpesukone-ww12h8400ew#tab-specs
Rummun tilavuus 79 litraa.
Ohjelma-aika perusohjelma puuvilla 60 °C täysi kone (min) 310
Mikä tässä maksaa, että koneista on tullut näin hitaita? En jätä kodinkoneita mielellään yksikseen käymään, eikä ole kohdentaa henkilöstöresursseja tarkoitukseen jos pesu kestää tuntikausia...
Olen tähän mennessä nopeuttanut koneita kytkemällä lämpimään veteen. Varsinkin astianpesukoneessa se on hyvä ratkaisu. Pyykkikoneessa taas melkeen pitäs olla oma liitäntä kylmälle ja lämpimälle vedelle ja sitähän ei tietenkään kotikoneissa ole.
Vaikka jostain saisi vähän järeämmän luokan pesukoneen, voimavirran tarve ei ole kovin kätevä juttu.
Onko jollakulla kokemuksia vähän reipashenkisimmistä kuluttajakoneista? Itse arvelisin, että kyllä tavanomaisen pyykin voi pestä hyvin vaikka 60 minuutissa, eikä siihen tarvi 310 minuuttia kuten tossa Samsungissa.
Kun yritetään vähällä vedellä pestä hyvin, on pesuaikaa pidennettävä. Eko rules ��
tekniikkamies
06.02.2015, 11:12
Kun yritetään vähällä vedellä pestä hyvin, on pesuaikaa pidennettävä. Eko rules ��
Itselle on pääpiirteissään selvää, miten kunnallistekniikka toimii veden osalta - mistä vesi tulee ja minne se menee. Näissähän on eri olosuhteissa eroa. Jos on vaikka oma umpikaivo, silloin on taloudellisempaa ettei sinne kerry turhaa vettä.
Olen päätellyt, että välttämättä pesuaineet ei ole eduksi ympäristölle ja vähentänyt niiden määriä. Vaikuttaisi olevan, että aika pienellä pesuainemäärällä pärjää jos veden lämpötila on sopiva.
Muualla maailmassa voi ollo enemmän tarvetta säästää vettä.
Oleellinen huomio tässä kunnallistekniikkaan liittyvässä vedenkäsittelyssä on, ettei vesi häviä. Pohjavesiasiaa en pohdi kuitenkaan tällä kertaa.
Meikäläisen pesukoneen likavesi menee osittain pääkaupunkiseudulle juomavedeksi! :eek: Tosin sitä on käsitelty matkalla aika paljon. Päijännetunneli kahmii ihan tavallista järvivettä. Kymijoesta suurin osa vedestä menee mereen. Merestä se taas palautuu höyrystymisen ja sateiden ansiosta käyttöön sisämaassa.
Niinhän se on, kun koitetaan mahdollisimman pienellä vesimäärällä, mahdollisimman kylmällä vedellä, ja mahdollisimman pienellä pesuainemäärällä pestä niin ohjelmien kestot on paljon pidemmät. Ihan sama asiahan se on tiskikoneissakin. Teollisuustiskari pesee korillisen astioita puhtaaksi parissa minuutissa - mutta niissä onkin todella kuumaa pesuvettä varmaan sata litraa, joka vaihdetaan päivittäin.
Kotikoneissa - varsinkin pyykkäreissä - ongelmia on nykyisin kahdesta syystä:
* Liian pieni vesimäärä
* Liian kylmä pesuvesi
Molemmat aikaansaa sen, että koneet ei pese pyykkiä kunnolla puhtaaksi ja niihin voi jäädä sekä bakteeri- että pesuainejäämiä. Itse olen lisännyt jokaiseen pesuohjelmaan lisäksi ylimääräisen jälkihuuhtelun, ei ole ollut enää ongelmia sen jälkeen. Onneksi omassa koneessa pystyy tallentamaan kaikille ohjelmapaikoille omia lisäyksiä :)
Jos haluaa vakuutuksesta rahat pesukoneen hajotessa, ei tosiaankaan kannata olla poissa kotoa (tai pahimmillaan edes nukkua) silloin kun kone hyrrää. On se sitten vesivahinko tai tulipalo, voi jäädä rahat saamatta jos et ole paikalla tolkuissasi toimitusta valvomassa.
tekniikkamies
06.02.2015, 11:38
Mä korjasin vanhan edestä täytettävän pyykkikoneen laakerin osalta. Aivan tolkuton homma kun kyseessä kuitenkin jo vähän näitä uudempia huonosti korjattavaksi tehtyjä koneita.
Samassa yhteydessä tuhosin se termostaatille menevän onton "piuhan".
Harmitti moinen kun muuten oli työläs homma. Tästä harmista tuli kuitenkin sellainen ahaa elämys kun laitan ensin pesuvedeksi lämmintä vettä letkulla siitä samasta luukusta mistä pesuaine laitetaan, puhutaan jo huomattavasti tavanomaisia kotikoneita paremmasta nopeudessa - varsinkin kun tässä menee ohjelmat eteenpäin sillä mekaanisella kellolla. Kun kääntelen sitä eteenpäin, ettei kone nysvää turhaan, puhutaan sellaisesta nopeudesta ja pesutuloksesta, jota ajan takaa.
Näistä näkökulmista käsin pystytään tekemään siis sellainen 230 voltin valovirtapesukone, joka on nopea.
Tuo kiinnostaa kanssa jatkossa, voinko uudemmissa koneissa tehdä samoin, että laitan pesuainekaukalosta lämmintä vettä alkuun ja kone ottaa loput vedet automaattisesti?
KoniJeep
06.02.2015, 11:41
Itselle on pääpiirteissään selvää, miten kunnallistekniikka toimii veden osalta - mistä vesi tulee ja minne se menee. Näissähän on eri olosuhteissa eroa. Jos on vaikka oma umpikaivo, silloin on taloudellisempaa ettei sinne kerry turhaa vettä.
Olen päätellyt, että välttämättä pesuaineet ei ole eduksi ympäristölle ja vähentänyt niiden määriä. Vaikuttaisi olevan, että aika pienellä pesuainemäärällä pärjää jos veden lämpötila on sopiva.
Muualla maailmassa voi ollo enemmän tarvetta säästää vettä.
Oleellinen huomio tässä kunnallistekniikkaan liittyvässä vedenkäsittelyssä on, ettei vesi häviä. Pohjavesiasiaa en pohdi kuitenkaan tällä kertaa.
Meikäläisen pesukoneen likavesi menee osittain pääkaupunkiseudulle juomavedeksi! :eek: Tosin sitä on käsitelty matkalla aika paljon. Päijännetunneli kahmii ihan tavallista järvivettä. Kymijoesta suurin osa vedestä menee mereen. Merestä se taas palautuu höyrystymisen ja sateiden ansiosta käyttöön sisämaassa.
PARAS pesuaine Allegro Eko :http://www.allegrosuomi.fi/tuotteet.html
Omassa pari vuotta vanhassa koneessa kyllä pystyy itse määrittämään pesuajan. Kone sitten säätää omat juttunsa sen ajan mukaan.
Kaitsu67
06.02.2015, 12:26
Olen kanssa ihmetelly tätä, et missä se "säästö" oikeesti on jos kone louskuttaa pidempään, niin kuluuhan sitä sähköäkin, jos on 60 tai 40 asteen ohjelma niin kylmän veden se lämmittää kuitenkin, tosin pienemmän määrän, mutta onko toi aika vs. vesimäärä kuitenkin plus miinus nolla, vai onko se vesi paljon kalliimpaa kun sähkö? Mulla kun tulee omasta porakaivosta vesi niin ei ole tiedossa mitä se kunnallisessa maksaa...
Ja ainakin mun koneen ohjeissa sanotaan, et tietyn pesumääräkerran jälkeen pitäis ajaa "huoltoajo" 90 asteen ohjelmalla tyhjällä koneella et mahdolliset pesuainejäämät ym tulee putsattua. Mut kukas niitä ohjeita lukee :rolleyes: :D
Kovasti pesukone kauppias väitti että nyky koneissa menee tuota aikaa moottorin jäähyttelyyn kun on nuo linkous nopeudet niin isoja tiiä sitten pitikö paikkansa.:)
Mitä uudempi=enemmän A+++, sitä hitaampi. Hommaa vanha laatukone (esmes. Siemens a Miele), niin saa pyykit pestyä kohtuuajassa puhtaaks.
Allegro tosiaan parasta pesuainetta, ei jää koneeseen jäämiä/polta vastusta ennenaikaisesti. En tosin tuosta Eco-versiosta tiedä onko tarpeen.
Itse ostin just uuden pyykkikoneen ja ei mitään AAAAAA++++ supereko mallia just tuon hitauden takia. Vanha oli just tuollainen 3h pyörittäjä kolmella litralla vettä... Mihin se enää linkoustakaan tarvii kun rummussa ei ole edes vettä erotettavissa pesun aikana. Eikä se supereko kone enää ole mikään kovin vähäkulutuksellinen jos ajetaan normaaliohjelmia. Noi superekoleimat perustuu noihin hitaisiin, haaleisiin ja vähävetisiin ohjelmiin. Sit kun pestään "normaalisti" kaikki kuluttaa about saman. Mielestäni vaatteet myös kuluu ihan hemmetisti noissa pitkissä vähävetisissä ohjelmissa.
tekniikkamies
06.02.2015, 15:52
Olen kanssa ihmetelly tätä, et missä se "säästö" oikeesti on jos kone louskuttaa pidempään, niin kuluuhan sitä sähköäkin, jos on 60 tai 40 asteen ohjelma niin kylmän veden se lämmittää kuitenkin, tosin pienemmän määrän, mutta onko toi aika vs. vesimäärä kuitenkin plus miinus nolla, vai onko se vesi paljon kalliimpaa kun sähkö? Mulla kun tulee omasta porakaivosta vesi niin ei ole tiedossa mitä se kunnallisessa maksaa...
Ja ainakin mun koneen ohjeissa sanotaan, et tietyn pesumääräkerran jälkeen pitäis ajaa "huoltoajo" 90 asteen ohjelmalla tyhjällä koneella et mahdolliset pesuainejäämät ym tulee putsattua. Mut kukas niitä ohjeita lukee :rolleyes: :D
Itse olen arvellut, että liiallinen louskuttaminen kuluttaa vaatteita ja sitä kautta tulee säästön sijasta tappiota. Sitten joskus pesu vähän kuumemmassa voi olla paikallaan.
Esteri pesukoneet näyttäs vähän paremmilta. Ihan ok oli myös Electrolux Wascator
http://www.esteri.com/pesu/pesukoneet
Kunnon pyykkituvan sais asennettua vaik perävaunuun vaan ei sekään käy kun talvella vekottimet jäätyis.
Tyhmältä tuntuu jos nykyvehkeitä pitää tuntitolkulla valvoa.
Näin nykypäivänä. Eihän suomalainen muutenkaan ymmärrä noita kaikkia "eko" hörhöilyjä. Meillä on harvaan asuttu ja vähäväkinen maa. Sadanta täällä ylittää haihdunnan, joten puhdas, järkevän hintainen vesi ei helpolla lopu.
Sisäisessä Euroopassa tilanne onkin jo toista. Monestikohan vaikka Rein on juotu ja kustu ennen mereen pääsyä? Kun noita säästöjä mitattaisiinkin useilla mittareilla.
tekniikkamies
06.02.2015, 16:55
Näin nykypäivänä. Eihän suomalainen muutenkaan ymmärrä noita kaikkia "eko" hörhöilyjä. Meillä on harvaan asuttu ja vähäväkinen maa. Sadanta täällä ylittää haihdunnan, joten puhdas, järkevän hintainen vesi ei helpolla lopu.
Sisäisessä Euroopassa tilanne onkin jo toista. Monestikohan vaikka Rein on juotu ja kustu ennen mereen pääsyä? Kun noita säästöjä mitattaisiinkin useilla mittareilla.
Mä kannatan sellasta ympäristösuojelua, joka toimii.
En tiedä onko hyötyä yrittää laittaa Suomessa vesi pesukoneesta vähiin. Ennemminkin näkisin jos pesut olis pesulamittakaavaa, ehkä vettä ja samalla lämmitykseen kuluvaa energiaa vois säästää kierrättämällä vettä omassa toiminnassa.
Myöskin oma aika on rajallinen voimavara. Sen huomaa mitä vanhemmaksi tulee.
Mun puolesta pyykkikoneita sais olla vaikka kaks, jotta asiat sujuu tehokkasti kun kodinhoitohommiin ryhtyy. Kodinhoitohommat kun ei ole kauheesti mikään sydämenasia, vaan välillä niitäkin on edistettävä...
Mä kannatan sellasta ympäristösuojelua, joka toimii.
En tiedä onko hyötyä yrittää laittaa Suomessa vesi pesukoneesta vähiin. Ennemminkin näkisin jos pesut olis pesulamittakaavaa, ehkä vettä ja samalla lämmitykseen kuluvaa energiaa vois säästää kierrättämällä vettä omassa toiminnassa.
Myöskin oma aika on rajallinen voimavara. Sen huomaa mitä vanhemmaksi tulee.
Mun puolesta pyykkikoneita sais olla vaikka kaks, jotta asiat sujuu tehokkasti kun kodinhoitohommiin ryhtyy. Kodinhoitohommat kun ei ole kauheesti mikään sydämenasia, vaan välillä niitäkin on edistettävä...
Pitkälti samoilla linjoilla. Mielestäni ympäristön suojelu on tärkeää, mutta näissä nykypäivän venkuroinneissa on kyse näennäisympäristönsuojelusta. Jotkut arvot saadaan vedettyä alas säädösten mukaisiksi, mutta ei katsota kokonaisuutta tuotteen koko elinkaarella. Mitä hyötyä ympäristön kannalta voi olla muutaman watin tai litran pienemmästä kulutuksesta, jos tuotteen elinkaari lyhenee vaikka kolmella vuodella? No näistä asioista voisi jatkaa vaikka kuinka kauan. Varmaa on kuitenkin, että meitä varten ei omaa konemallistoa tehdä.
Tästä harmista tuli kuitenkin sellainen ahaa elämys kun laitan ensin pesuvedeksi lämmintä vettä letkulla siitä samasta luukusta mistä pesuaine laitetaan, puhutaan jo huomattavasti tavanomaisia kotikoneita paremmasta nopeudessa - varsinkin kun tässä menee ohjelmat eteenpäin sillä mekaanisella kellolla. Kun kääntelen sitä eteenpäin, ettei kone nysvää turhaan, puhutaan sellaisesta nopeudesta ja pesutuloksesta, jota ajan takaa.
Tuo kiinnostaa kanssa jatkossa, voinko uudemmissa koneissa tehdä samoin, että laitan pesuainekaukalosta lämmintä vettä alkuun ja kone ottaa loput vedet automaattisesti?
Meillä pesukone on 7vuotta vanha ja sekoilee jos laittaa ensin kuumaa vettä vaan kun laittaa joko veden ottoon tai sen jälkeen niin ei ole ongelmaa työ vaatteisiin on pakko laittaa sangollinen vetta, et ees irtolika lähtee :p
Joskus ajatellut et hittolainen teen itse pesu koneen jossa on pesu ja linkous kello, sit ehkä termari ja lämpövastus sekä veden poistoautomatiikka
veden oton vois laittaa vaikka parilla asennolla jotka vaikka 3 asentoisesta katkaisijasta valittaisiin vähän, normaalisti ja mettä/remppa kamppeet
Saisi juuri sen mittaiset ohjelmat kun tarvii ja niin puhdasta pyykkiä kun tarvii
Työvaatteissa mahtais olla paljon vettä 5-15min pesua veden poisto sit paljon vettä ja 45min pesua ja huuhtelu paljolla vedellä
Nykyään työkamat pestään niin et normaali ohjelmaan lisää vettä letkusta ja reilusti pesuainetta sen ohjelman jälkeen normaali ohjelma -30% lisällä ihan vaan huuhteluna
eli kahdesti joutuu pesemään kun kone ei ota tarpeeksi vettä eikä ole kunnollista esipesua :mad:
Hessu888
07.02.2015, 12:16
Onko porukalla kokemuksia Virtasen maalitehtaan pesuaineesta? Se on zeoliititonta eli ei tuki konetta. Vaimolle hommasin sitä monen kilon laatikon, mut vielä ei tiedä kestääkö uus kone sillä pitempään. Vanha kone oli omoista ihan tukossa...
Hommatkaa jostain vanha pulsaattorikone, niin voitte läträtä niin kuumalla ja niin pitkään kuin haluatte. :D
Erityisen likaiset vaatteet voinee liottaa vaikka ämpärissä ennen pesua..
http://www3.jkl.fi/ksmuseo/haloo/rakennus/kuvat/pesukone.jpg
Hommatkaa jostain vanha pulsaattorikone, niin voitte läträtä niin kuumalla ja niin pitkään kuin haluatte. :D
Erityisen likaiset vaatteet voinee liottaa vaikka ämpärissä ennen pesua..
Ei tartte olla vanha pulsaattoria saa uutena ainakin anttilasta sitä en muista oliko siinä termaria
Ja itte asisassa suurin osa jenkkien koneista taitaa olla pulsaattoreita
tekniikkamies
07.02.2015, 18:43
Ei tartte olla vanha pulsaattoria saa uutena ainakin anttilasta sitä en muista oliko siinä termaria
Ja itte asisassa suurin osa jenkkien koneista taitaa olla pulsaattoreita
Sellaset laitospesukoneet on mun mielestä hyviä ja mahdollisesti sellaiseen siirtyisin jos pesukoneen paikka olisi isolle ja raskaalle koneelle sopiva.
http://www.nettimarkkina.com/teollisuuspesukone/1247529
Rolpatti
07.02.2015, 20:37
Tommonen vanha peko on jousittamattomalla rumulla, tarvii ampua hiltillä lattiaan
BJ-40/76
08.02.2015, 00:27
Kovasti pesukone kauppias väitti että nyky koneissa menee tuota aikaa moottorin jäähyttelyyn kun on nuo linkous nopeudet niin isoja tiiä sitten pitikö paikkansa.:)
Mutta fakta on se, että uudet/uudehkot koneet käyttää isompaan pyykkimäärään vähemmän sähköä ja vettä, kuin vanhemmat. Ja pyykki on kuivenpaa linkouksen jälkeen.
Ja kun minäkin haluan olla "ympäristötalkoissa" mukana, niin voin hakea Oulun ympäristöstä n.10-20v vanhan pesukoneen (toimivan, kaikkineen puutteineen) haalarin pesuun. Ja lupaan romuttaa tuon nykyisen haalarin pesukoneen, olikohan 3- vai 4 kg, aloittanut uransa jo -70 tai -80 luvulla, käyttää vettä yli 100 litraa/pesu (olen joutunut kantamaan sen viemäriin) ja linkoaa haalarit niin kuivaksi, ettei tipu vettä. ja pitää aika sielutonta meteliä, varsinkin lingotessa...
Mutta aina on saanut ripustettua lähes vettäväluvat haalarit yms. kuivumaan.... ja lopputulos aina puhtaampi kuin ....
Mulla on ihan uusi LG:n pesukone, halvinta mallia, eli n. 450€.
Siinä ne "normaaliohjelmat" on piiiitkiä, mutta sitten siinä on 60min tehopesuohjelma, enkä miä muuta käytäkään! 60min, 60 astetta, voi vitsit että on hyvä! Joskus treenivaatteet pesen 30min ohjelmalla 40 astetta, ilman pesuainetta, suoraan treenin jälkeen, ennenkuin hiki kuivuu niihin.
Mutta pääsääntöisesti pesen kaiken pyykin 60min 60 astetta.
Enkä ole vielä sellaista vaatetta löytänyt, joka ei tuota lämpötilaa kestä. Sitten jos ei kestä, niin paska vaate. :D
Miksi pyykit pitää pestä jossain 60 asteessa? Kun suurimmassa osassa vaatteista on max. 40 astetta. Itse ainakin pesen kaiken aina 30 asteessa. Hyvin on lika lähtenyt. 30 ohjelma kestää 60min. Sitten on vielä pika ohjelma jos niin haluaa. Se kestää 15min. Tosin pyykit on yleensä märkiä sen jälkeen, mut perään 10min linkous niin se on siinä.
Tuo pyykinpesukone on muuten Gorenje. Aivan paska laitos. Pitää hirveää meteliä ja ei muuten pysy millään paikallaan. Hemmetti kun sitä saa aina pesun jälkeen tuupata takaisin seinään kiinni. Pitäs varmaan pultata se siihen niin pysyisi paikallaan. Toisaalta eipä tuo kallis ollut. Maksoin siitä 80e käytettynä.
Enemmän näissä uusissa pesukoneissa haittaa kun ne on tuollaisia kertakäyttö malleja. Tuo nykyinen on kait jo 6 pesukone mitä olen ostanut. Paras mitä pesukone kesti oli 5v. Korjauksessa ei ole mitään järkeä kun uusi maksaa kaupassa vähemmän kuin korjaus. Paskin kone kesti puoli vuotta, tosin takuuseen sai uuden ja uusi hajosi heti kun takuu loppui. Eikä ole ollut väliä ostanko 300e pesukoneen vai 700e pesukoneen. Samaa paskaa. Joten ostan aina sen alle 300e paskan. Ei vituta niin paljoa kun se hajoaa. Merkilläkään ei tunnu olevan mitään väliä. Itseasiassa Candyn pesukone kesti pitkään vaikka olikin halpis paska. Whirlpoolin laitteet ei kestä mitään. Bosch ei myöskään kestänyt. Eli ei se merkki auta myöskään mitään. Vanhuksilla on 80-luvulta niiden vanha AEG laite. Se toimii vieläkin. Kerran ne on sitä korjannut.
Tutulle tyttärensä lahjoitti uuden pesukoneen, et pääsevät vanhasta eroon. Onneks laittovan vanhan varastoon et vievät sen mökille.
Puol vuotta oli jaksanut katella likasta pyykkiä ja vikoja kunnes ukkonsa kanto vanhan koneen takaisin sisälle :D
Sit paikallaan pysymiseen. Porukoilla on pesukone kuormaliinalla seinässä :p
Meillä on töissä uudehko tiskikone, joka pesee kohtuuajassa, jos käyttää alemman lämpötilan pesuohjelmaa. Siinä on säätö lämpötilalle. Jos sitä säätää vähänkin kuumemmalle, niin jopa alkaa ottaa pesu aikaa. Ilmeisesti lämmitysvastus on niin pienitehoinen, ettei kylmänä otettu pesuvesi sillä lämpene kuin pitkän ajan kanssa. Puolen tunnin pesu muuttuu helposti kahteen tuntiin ja vähän päällekin.
Pienellä vastuksella saadaan pienempi sähkökulutus ja lyhytkestoisimmalla ohjelmalla siten hyvät EKO-merkinnät myyntiesitteeseen.
Pyykkärissä on varmaan joku kytkentä pesuveden lämpötilan ja tarvittavan veivaamisajan kesken. Kylmällä vedellä vaatii enemmän vatkaamista, että tulee valmista?
Mulla ei taida olla muita vaihtoehtoja kuin Miele, Bosch ja Siemens...nää jälkimmäisethän on sama kone mutta eri tarralla. Gorenjesta riitti yks pazka hella jo lensi kaatikseen neljännen vuoden kohdalla.
Eka Siemens '82-mallinen hiiliharjattomalla mosalla jäi 10 vuoden käytön jälkeen entiseen asuntoon toimivana, toka pesi 18 vuotta kunnes kyllästyin hiilien vaihtoon (tein viidesti) ja lähti ehjänä Mustankorkealle, kolmas on taas hiiliharjaton ja pessyt kohta viis vuotta.
Italiaanojen koneisiin en ajatellut kajota, niitä lienee kolmen tai neljänkin ennen maineikkaan merkin alla myytävänä.
Sakemannikoneiden nopeutustoiminnolla pesuaika kestää about tunnin ja puhdasta näyttää tulevan rusketusraitaisista kalsareistakin. Vähintään 60nen lämpö on ainut tappovaihtoehto joillekin bakteereille, viruksille ja pölypunkeille ym. nilviäisille. Noro-virus muuten on kestänyt minuutin siinäkin lämpötilassa...omalla sormenpäällä voi kokeilla samaa:D
tekniikkamies
09.02.2015, 13:55
Luin 12 kilon Samsungin ohjetta jonain PDF tiedostona ja siinä vissiin on nopeampiakin pesuvaihtoehtoja. Gigantin sivulla olleet tiedot antoi siitä tosi hitaan kuvan.