View Full Version : Rangen fläpperi-ECU
Moi,
löytyykö tuolle 4CU:lle jostain (netistä) korjaamokäsikirjaa tms.?
Kuumalanka-mallille löytyy kyllä hyvin, mutta pitäis rassata tuota
vanhemman mallista ainakin sen verran että tietää toimiiko se vai ei.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Netistä en tiedä, mutta kyllä tuollainen testi on olemassa tehtaan manuaalissa.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Helpoimmalla selviät, kun lyöt sen kiinni toimivaan autoon ja vertaat toimintaa siihen autossa kiinniolleeseen ECUun. Meitä tässä muutama mittaili 4CUta ja päätyi sitten tekemään boxin tinaukset uusiksi. En tiedä muista, mutta minulla matolaatikon ongelmat katosivat tuolla tinailulla, eivätkä ole palanneet. Ja siitä kun edellisen kerran jotain tinailin oli sentään yli 15 vuotta - yläasteella, eli tunariltakin onnistuu!
Flapperi itse antoi minulla kummallisia lukemia - ne siis poikkesivat noista manuaalin arvoista. ECU taas oli mittausten mukaan ok, mutta ongelmat hävisivät yhtäkaikki piirilevyn tinailulla. 1½ tuntia töitä ja auto pelittää kuin uusi. Sitä ennen se temppuili vaikka miten, tästä on pitkähkö keskustelu tässä foorumissa. Löytyypi söörtsillä.
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Kannattaa muistaa, että englannin pajat jotka korjaavat boxeja, haluavat koskemattoman boxin.
Tosiaan, lainaa jostain toimivasta autosta osia ja kokeile mikä auttaa..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
Kannattaa muistaa, että englannin pajat jotka korjaavat boxeja, haluavat koskemattoman boxin.
Näinhän se on. Suomessakin oli jokin paikka joka myy noita kunnostettuja lootia.
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Moi,
tehtaan manuaalista on nyt paperikopiot, tosin ilmeisesti hieman -88:a vanhemmasta kun noissa näkyy vielä puolan alla se "constant energy unit". Toimivasta autosta otettu matolaatikko on kans lainassa, eli kohta nähdään onko mun(kin) auton oireet tuossa laatikossa vai muualla. Mutta jos varmasti toimivalla eculla käy huonosti, niin sitten tarvitaan sitä korjaamokäsikirjaa, jotta vian saa paikallistettua helpommin kuin kaikkia osia/antureita yksitellen vaihtamalla. Jos vika on ecussa, niin pitää miettiä mitä sillä/sille tekisi, auto pitäis saada kohtapuoliin taas ajoon. Megasquirt-suunnitelmat on kans jo aika valmiita, tosin niillä on aikataulu "jos auto toimii niin ei oo tulipalokiire".
Tässä kuitenkin muutama linkki jotka sivuavat aihetta:
http://www.users.zetnet.co.uk/barnes_firsnorton/lr_efi/lucas4cu.htm - Lucas 4CU Schematic
http://www.users.zetnet.co.uk/barnes_firsnorton/lr_efi/index.htm - RRC Efi information
http://www.carelect.demon.co.uk/rrp1.html - RR 3.5 - Common Lucas 4CU ECU failure symptoms
http://cgi.mininut.force9.co.uk/cgi-bin/main.cgi?answer=RRClassic#q2 - Range Rover Cl. FAQ
http://www.rimmerbros.co.uk/rimmer/rover/v8engine/efi#Electronic%20Components%20-%20Efi
http://www.247spares.co.uk/carpartsearch/parts_browse/car/used/make=RANGE_ROVER/model=EFI/
http://www.roversd1.nl/sd1web/fuelindex.html - Rover/Efi-perustietoa (ei range-spesifistä)
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Megasquirt-suunnitelmat on kans jo aika valmiita, tosin niillä on aikataulu "jos auto toimii niin ei oo tulipalokiire".
Tämä on erittäin kiinnostava vaihtoehto! Muutenkin tuo värkkäily on niin hauskaa, että voisi tommoista värkkiä harkita omaankin, vaikka tällä hetkellä 4CU pelittääkin. Kerrohan tarkemmin suunnitelmastasi. Kuuluuko siihen myös sytytyksen ohjailu?
Oliko sullakin flapperivehje? Miten mulla on semmonen kuva että sulla oli 3.9?
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Edited by - TimoV on 29/08/2005 14:08:07
Moi,
se MS-pläni on mallia laajakaista-happianturi helpomman säädettävyyden takia. Mutta sitten kun taulukot on hieronut kuntoon, niin ei mahdotonta että siirtyisin käyttämään kapeakaistaista anturin rikkoutumisriskin takia, mutta pitää ensin selvittää noiden antureiden hinta-erot, laajakaistaisessa kun maksaa se ohjain(kin).
Suorasytkä olis pop, ja varmaan tuota perinteistä (tosin kärjetöntä) vettä kestävämpi ja paremman kipinän antava vaihtoehto, mutta osien hinta, työn määrä ja saavutetut edut ovat varmaan vielä pitkään harkinnassa, eli ekaks "squirttaan" vaan polttoaineen annostelun. Jostain pitäis saada myös ajoitustietoa sytytyksen ohjaamista varten, enkä oo vielä varma miten se kannattais rangessa toteuttaa.
MS-projektiin kaivattaisiin (rikkinäisen) ECU:n kuoria ja varsinkin siinä kuoressa kiinni olevaa liitintä.
> Oliko sullakin flapperivehje? 3.5EFI, '88 vai?
Jep, 350 tuhatta mittarissa. Tässä kuva kolmen vuoden takaa, ekaa kertaa poissa tieltä:
http://stiletti.wipsl.com/albums/range-misc/DSC01159.sized.jpg
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
se MS-pläni on mallia laajakaista-happianturi helpomman säädettävyyden takia. Mutta sitten kun taulukot on hieronut kuntoon, niin ei mahdotonta että siirtyisin käyttämään kapeakaistaista anturin rikkoutumisriskin takia, mutta pitää ensin selvittää noiden antureiden hinta-erot, laajakaistaisessa kun maksaa se ohjain(kin).
Se mitä minä noista olen seuraillut, niin tuo hintaero on kymmenkertainen johtuen tuosta ohjainvaatimuksesta. Projektille tulee hintaa toinen mokoma heti tuon laajakaistan kanssa. Siehän olit Oulussa vai? Tuon laajakaistahommelinhan voisi toteuttaa porukalla isommallakin ja sitten siirtyä tuohon kapeampaan. Kuitenkin samat kartathan ne kävis samoilla kilkuttimilla varustettuihin autoihin kuitenkin. Säätövaiheessa tuosta laajakaistasta sitä hyötyä ehdottomasti olisi.
quote:
Suorasytkä olis pop, ja varmaan tuota perinteistä (tosin kärjetöntä) vettä kestävämpi ja paremman kipinän antava vaihtoehto, mutta osien hinta, työn määrä ja saavutetut edut ovat varmaan vielä pitkään harkinnassa, eli ekaks "squirttaan" vaan polttoaineen annostelun. Jostain pitäis saada myös ajoitustietoa sytytyksen ohjaamista varten, enkä oo vielä varma miten se kannattais rangessa toteuttaa.
Jos tuo oman jakajan anturi antaa kanttiaaltoa (tästä en ole varma) homma olisi minun käsittääkseni aika yksinkertaista. Jumittaa vaan mekaanisen ennakon ja poistaa alipainekilkuttimet. Sittenhän se pelaisi periaatteessa samoilla palikoilla kuin ennenkin, mutta määräisit itse kipinänantohetken.
quote:
MS-projektiin kaivattaisiin (rikkinäisen) ECU:n kuoria ja varsinkin siinä kuoressa kiinni olevaa liitintä.
Et sitten ajatellut pätkiä johtoja ja laittaa siihen uutta liitintä väliin? Samanhan se tekee. Itse mietin, että jos vetäis uudet piuhat antureilta siihen rinnalle. Kytkemällä uudet tai vanhat piuhat sitten säätelisi kumpaako ECUa käyttää. Eli rinnalla olisi vertailun vuoksi ainakin alkuvaiheessa myös tuo alkuperäinen 4CU, ennenkuin pistää sen kiekkolinkoon.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Moi,
> hintaero on kymmenkertainen johtuen tuosta ohjainvaatimuksesta
Surinpiirtein noin kun "NB anturi" vs. "WB anturi + ohjain", mutta se ohjain on turvassa kabiinissa, eli ainostaan anturi on vaarassa rikkoutua kiviin, kantoihin, veteen tai mutaan, ja kapeakaistaan siirtymistä kannattaa harkita jos varsinaisissa antureissa on iso hinta-ero.
> laajakaistahommelinhan voisi toteuttaa porukalla isommallakin ja sitten siirtyä tuohon kapeampaan
Jep, valmiiksi kasattu MS on kuitenkin vaan parisataa, luulis että satanen riittää pikkuhilppeisiin ja NB-anturiin, joten "squirttaus" ei pitäis olla pahan hintaista, jos vaan (työmäärä pysyy järkevänä ja) se toimii riittävän luotettavasti. Nuo fläpperi-ecut alkaa kaikki oleen jo kohta parikymppisiä, eli kylpyammekäyrän takareuna alkaa tulla vastaan varmaan aika monella.
> Jos tuo oman jakajan anturi antaa kanttiaaltoa (tästä en ole varma) homma olisi minun käsittääkseni aika yksinkertaista
Jos tuo jakajalta saatava signaali on tarpeeksi tarkka (luulis että on, koska bensa palaa sillä ilman suorasytkääkin?) niin sitten pitäis saada vielä ykköspytyn indeksi tms. jotta aivot tietää millä kohtaa kierrosta kampiakseli on.
> Et sitten ajatellut pätkiä johtoja ja laittaa siihen uutta liitintä väliin?
Eeii!!! Luuka suuttuu muuten ja kiroaa koko vehkeen... :-) Uudet piuhat jokapaikkaan on kakkosvaihtoehto.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Piti tulla kommentoimaan väliin kun huomasin että täällä on puhetta megasta :)
Minulla alkaa olemaan oman projektin moottorinohjaus valmis, ja tuon kokemuksien perusteella en laita enää ikinä yhteenkään vekottimeen mitä rakennan mitään muuta kuin suorasytkävehkeitä.
Ja mitä WB-lambdaan tulee niin suosittelen sen käyttämistä ehdottomasti myös normaaliajossa, silloin kun kone toimii closed-loop modessa niin WB-lambdalla saa seoksen optimaaliseksi kaikilla kuormituksilla, ja säätäminen on kohtuullisen helppoa. WB-lambda -anturi ei itsessään maksa juurikaan enempää kuin laadukas normaalilambda että rikkoontumisen pelossa ei kannata kapeakaistaiseen vaihtaa. Ohjain se on joka maksaa, yksi hyvä ohjain millaisia ite käytän ja suosittelisin on http://wbo2.com/2b0/default.htm. tuo on vähän arvokas mutta hyvää ei saa halvalla.
The duct tape is like the force, it has a light side and a dark side and it holds the universe together.
Moi,
> mutta hyvää ei saa halvalla
Onko näistä kokemuksia/kommentteja? Käyttää myös Bosch anturia:
http://www.sporttiauto.com/fin/index.php?cmd=163,xxxx
LC-1 + anturi alle kolmesataa, bling-bling seosmittarin kanssa viissataa.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Ei ole tuosta sporttiauton palikasta kokemusta, varmaan ihan toimiva tuokin, extrakoodi muuten tukee kahta lambdaa ja kahta seoskarttaa, eli esim. V-koneessa pystyy käyttään omaa lambdaa ja seoskarttaa kummallekkin lohkolle...
Niin ja nakutusanturi on kans mahdollista laittaa, minulla ei ole vielä asennettuna, pitää tehdä vähän virityksiä että saan 4 nakutusanturin tiedot MS:ään...
sitä seosnäyttöä ei tarvi kun seoksen näkee MS:n näytöltä, eli läppäriltä kätevästi :)
The duct tape is like the force, it has a light side and a dark side and it holds the universe together.
Jees, matolaatikko oli paskana, missä on mun 5½ millin kuusiokoloavain, kolvi kuumaksi, varulta vauhtia MS-suunnitelmien toteutukseen...
Ei toimi:
http://stiletti.wipsl.com/albums/range-misc/DSC07979.sized.jpg
Toimii:
http://stiletti.wipsl.com/albums/range-misc/DSC07980.sized.jpg
Kiitoksia Arille vianetsinnän nopeuttamisesta!
-Paavo
PS. tuolla olempänä oli siis vanha kuva, tässä auton nykytilaa:
http://stiletti.wipsl.com/albums/range-misc/DSC07962.sized.jpg
Etuakselikin on jo nipussa, mutta kuva on tässä oikeastaan tuon punaisen remmin takia, helpottaa muuten erittäin paljon noiden etunapojen kanssa värkkäämistä, kun ovat himpun painavat ainakin mun voimille yhdellä kädellä punnertaa kohdilleen ta pitää kohdillaan ja toisella pyörittää pulttia kierteelle. Kahdestaan paljon helpompaa ja nopeampaa, mutta jos vaimo tai kaverit ei ehdi auttaan ja penskat on vielä liian pieniä, niin sellaisella pienellä halpis-hallitunkilla öljynpoistopropusta (tunkin kuppi pysyy hyvin sen propun kohdalla vaikka vähän kallisteliskin) korkeus soppeliksi ja tuolla remmillä sitten säädetään sisään/ulos kallistus ja/tai se kuinka paljon napa tulee ulospäin. Napa yhdistyy porttaalilaippaan yksinkin ihan kohtuudella, ei tarvinnut edes kiroilla. Raidetanko (tai jarruletkut) pitää irroittaa että vetareita saa niin ulos että perämurikka lähtee irti.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Ah, pitääpä näköjään muistaa sitten kiriä nuo panhardin pultitkin...
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
TimoV & moggirange & muut ecua korjanneet; onko tinailuun mitään erikoiskikkoja, vaiko vaan lämmittää jokainen yksitellen ja toivoa että vika oli kylmäjuotoksessa tms.? Mun(kaan) auton ecussa ei päällepäin ollit mitään vialle vaikuttavaa, napsin piirilevyistä kuvat, löytyvät http://stiletti.wipsl.com/gallery/range-misc?page=14
Pitää huomenissa käydä hankkimassa paremmin tuollaiseen "taiteen tila" elektroniikkaan soppeli kolvi.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
moggirange
29.08.2005, 23:31
Yksitellen tinailin kaikki. Se vika paljastui hiustenkuivaajalla, ku sillä lämmitteli aukinaista ECU:ta ja kävi heti kokeilemassa niin pelas hienosti ja jäähtyessään taas ei. Elikkä kylmä juotos oli jossain.
No kyllähän tuosta nyt pääsee!
quote:
Yksitellen tinailin kaikki. Se vika paljastui hiustenkuivaajalla, ku sillä lämmitteli aukinaista ECU:ta ja kävi heti kokeilemassa niin pelas hienosti ja jäähtyessään taas ei. Elikkä kylmä juotos oli jossain.
Näin tehtiin täälläkin. Ilman tuota hiustenkuivaajaa. Siinä vaiheessa olin ongelmien kanssa jo henkisesti niin paskana, että ajattelin että ei se ainakaan huonommaksi voi mennä. Eikä mennyt. Hyvä pikakolvi ja vähän tinaliimaa lisäksi. Kävi muuten kolvi kuumana ja savu keittiössä oli pintalakan kärytessä aikamoinen - mamma ei tykännyt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Katselin Paavon kuvia tuosta ECUsta. Onpa sulla paljon noita outoja hyppylankoja läpi levyn. Merkattuna ohessa. Mulla ei ollut kuin pari omasta mielestäni "selvää" tapausta, jotka olisivat kuuluneet olla tinattuna viereiseen tinaukseen kiinni.
Mutta noita hyppylankoja on sulla kyllä paljon (punaiset + keltaiset merkinnät). Pitäisiköhän niiden reiät olla vain tukossa (keltaiset), vai pitääkö osan noista olla kiinni noissa viereisissä juotoksissa (punaiset). Noista aiemmista kaavioista se kai käynee selville - jos niistä jotain tajuaa. Minä en - tällä koulutuksella. Pitäisi ruveta syventymään niihin tosissaan. "Plug'n'Play" toimii mulla paremmin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
On sielläkin näköjään noita hiukan kyseenalaisiakin tinauksia, joissa noita näkymättömiä halkeamia takuulla on. Niitä mullakin oli riittämiin. Pitäis ottaa oma nyt auki ja pistää verailukuvat viereen.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/TimoV-PaavonECUmuokattu.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/TimoV-PaavonECU2muokattu.jpg
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Edited by - TimoV on 30/08/2005 15:16:27
Itsekin kiinnitin huomiota noihin "punaisiin", mutta ovat ilmeisesti OK.
Noita "keltaisia" en oo vielä ehtinyt ihmetellä, just sain muut hommat alta
pois että pääsee kokeileen uutta welleriä luukaksen tekeleitä vastaan.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Väliaikatietoja, lämmittelin kaikki vajaamman piirilevyn tinaukset, ja lisäsin tinaa hieman,
sen täydemmän (jossa on se iso ulos tuleva liitin kiinni) kanssa loppui tina, ehdin varmistella
vain niiden kahden ison lutikan jalat, mutta auto lähti käymään normaalisti ja kävi sen aikaa
kun jaksoin sitä testailla, varmaan viis minsaa.
Pitää vielä varmistella muutamalla koekäytöllä ja kylmä-spray/hiustenkuivaaja-rumballa että
toiminta on todellista eikä vaan hetken huumaa, mutta pienet mahikset saattais olla että tää
oli tosi halpa ja helppo remontti.
Eli MS-pläni etenee normaaliin rauhalliseen tahtiin, tavoitteena että enskesä ajetaan jo uudella eculla.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Väliaikatietoja, lämmittelin kaikki vajaamman piirilevyn tinaukset, ja lisäsin tinaa hieman,
sen täydemmän (jossa on se iso ulos tuleva liitin kiinni) kanssa loppui tina, ehdin varmistella
vain niiden kahden ison lutikan jalat, mutta auto lähti käymään normaalisti ja kävi sen aikaa
kun jaksoin sitä testailla, varmaan viis minsaa.
Pitää vielä varmistella muutamalla koekäytöllä ja kylmä-spray/hiustenkuivaaja-rumballa että
toiminta on todellista eikä vaan hetken huumaa, mutta pienet mahikset saattais olla että tää
oli tosi halpa ja helppo remontti.
Jep - ei mullakaan ole yhtään toista niin helppoa ja HALPAA remonttia ollut. Mitäs oireita Rankussasi oli? (Varmaan käsittelit sitä jossain toisessa topicissa. Mennyt multa ohi...)
Omasta kun vikaa etsin, rakensin bensalinjatkin uusiksi ja vaihdoin pumpunkin. Linjan rakennus olikin tarpeen, paluuputki kun tihkui jo läpi. Siitä kun olisi pakosarjalle ruikannut, niin vot...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
-TimoV
"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Moi,
toi mun auton matolaatikko hajos kun auto seisoi pihalla, oli ilmeisesti liian pitkä huoltokatko ajeluissa, mitäs
sitä tulee toukokuun loppupuolelta, monta kuukautta. Ressukka varmaan närkästyi kun ei oo päässyt Raajärvellekään
vielä kertaankaa tänä vuonna.
Lähti käyntiin, mutta kaasua ei kestänyt painaa reippaammin lainkaan, bööööö ja kone sammui jos tarpeeksi painoi.
Sievästi pedaalista painelemalla sai jonkinverran kierroksiakin, mutta kun kone lämpeni niin huononi ja huononi
koko ajan, ja loppui sitten tyhjäkäyntikin. Ehyellä eculla lämpimäksi käytetty kone ei tällä rikkinäisellä poksilla
lähtenyt enää lainkaan käyntiin, sievästi vaan kerran yskäisi startatessa.
Näytä kolmepuolikkaan fläpperi-ecuja on eri tavoilla näköjään/kuulemma särkynyt aika paljon, ja suurin osa on
tullut kuntoon tinauksia tarkistamalla ja lämmittelemällä. Eli moottorioireisiin on helpot lääkkeet, kokeilee
ensin ehyellä/toisella eculla, ja jos vika vaikuttaa olevan tuossa matolaatikossa niin sievästi kolvilla vaan
lämmittelee kaikki tinaukset, itse aloittaisin niiden isojen satiaisten jaloista. Mä lisäsin uutta tinaa
hieman siinä samalla, ja meinaan puhdistaa piirilevyt ja laittaa lakan päälle ennen kasaamista, mutta pitää
siis testata jonkin aikaa vielä ennenkuin pystyy luottamaan siihen että vika poistui ja pysyy poissa.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."