View Full Version : Intercooler asennusta
Kuinkahan vaikee homma on mätkästä intercooler turbomoottorin kylkeen? Oletamme tässä että kyseessä on 2.3 TD koneella varustettu pajero ja siihen mätkästään intercooler <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Tarviiko sellaista leimaa? Tuoko se lisätehoa yhtään? Parantaako se turbon tai jonkun muun kestävyyttä?
Saakohan noita intercoolereita ostettua jostain vai voiko siihen soveltaa jotain muuta hoitamaan sen virkaa?
Onkohan muuten kukaan säädellyt pajeron turbosta lisää potkua? Paljonhan se kestää ennen kuin osaa paukkuu?
Kunhan kyselen muuten vain kun ei ole omakohtaisia kokemuksia turboista.
-- Wannabee offari --
Nerd-O
Ei muuta kun käytetty cooleri jostain, putkea, letkua ja pussillinen urheiluhenkeä.
Parantaa moottorin kestävyyttä ja tuo lisää tehoa.
Auton joutuu muutoskatsastamaan ja tehomittaamaan.
Toyota Landcruiser HJ60, 4.0 diesel, 1983, 5speed,
35BFG All Terrain, winch.
Mitenhän paljon 2.3 td pajerosta lähtee vakiona tehoa? Tehothan sai kait muuttua 25% alkuperäiseen?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
quote:
Mitenhän paljon 2.3 td pajerosta lähtee vakiona tehoa? Tehothan sai kait muuttua 25% alkuperäiseen?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
Ei kai liikaa. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Teho saa nousta 20 % mallisarjan tehokkaimmasta, alusta tarttee olla samanlainen (jarrut/pyöräntuenta). Eli 3000 V6 -mallista 20 % lisää on mitä lienee...?
Penkissä pitää käydä mittaamassa uusi teho coolerin kanssa. Sen jälkeen muutoskatsastukseen.
niin....kuulerin asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon ja siitä pitäisi saada pakokaasutestit että menee läpi niistä. en muista oliko joku vuosiluku minkä alle ei tarvinut tehdä päästö testiä. piti vielä tehdä VTT:llä....en ole hullu vaan ne lainsäätäjät. laitat coolerin kii ja ole hiljaa niin kukaan ei puutu asiaan. tehot tuskin nousee paljoa, ja jos liian pieni cooleri niin lämmittää ilmaa ahdistaessaan eli teho laskee.
Ja liian iso cooleri niin turbo viive kasvaa, tyyliin syylarin kokonen.
Toisaalta jos laitat ison coolerin ja ison turbon, lisää syöttöä niin rupee tapahtumaan :)
Toyota Landcruiser HJ60, 4.0 diesel, 1983, 5speed,
35BFG All Terrain, winch.
moro
miten sitten jos liian pieni cooler
Note! This message was posted anonymously!
ja jos liian pieni cooleri niin lämmittää ilmaa ahdistaessaan eli teho laskee.
"sisäpiiri safarit .fi"
6.5td Chevyssä on syylärin kokonen cuuleri. Just tuli pe. pumppuremontista, ei o kerenny ahtoja viel ruuvaa 0.4 ylemmäs ettei tiä sanoo väheniskö viive ku sais painetta lisää.
Auto on -93 ja viime syksyn katsastukses ei kyselty muuta ku
"mikä toi on" kerroin et cuuleri, ja ei ku hyvää matkaa.
Saa nähä sitte tänä syksynä...
Jollei ennestään ole cooleria niin aivan sama millaisen pistät sinne, ei siitä ole mitään muuta kuin hyötyä. Imuilma jäähtyy jokatapauksessa. Isossa ja hyvin virtaavassa enemmän kuin pienessä ja huonosti virtaavassa. Tietystikään koko ja virtaus ei ole toisiinsa sidoksissa vaan rakenne ratkaisee. Jos vain jostain coolerin saat niin ei muutakuin keulalle, eihän se itse kennon lisäksi tarvi kuin putket turbolta kennolle ja sieltä imusarjaan.
quote:
niin....kuulerin asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon ja siitä pitäisi saada pakokaasutestit että menee läpi niistä. en muista oliko joku vuosiluku minkä alle ei tarvinut tehdä päästö testiä. piti vielä tehdä VTT:llä....en ole hullu vaan ne lainsäätäjät. laitat coolerin kii ja ole hiljaa niin kukaan ei puutu asiaan. tehot tuskin nousee paljoa, ja jos liian pieni cooleri niin lämmittää ilmaa ahdistaessaan eli teho laskee.
Dieselmoottorin muutoksissa riittää käytönaikainen pakokaasumittaus päästötason toteamiseen vähäpäästöisyys-rajaan saakka. Eli jos otteessa lukee: VÄHÄPÄÄSTÖINEN, se tarkoittaa sitä että et saa laittaa cooleria etkä asentaa/muutella mitään muutakaan päästöihin vaikuttavaa asiaa.
Tulipas tässä mieleen että kun pajeroahan on saanut tuolla coolerilla. No lukeeko niissä cooleri versioissa että siinä on sellainen keulalla? Jos ei lue niin mikä on ongelmana jos ilman cooleria varustettuun pajeroon tekeen samanlaisen cooleri systeemin? Mistäs ne leimalla tietää onko se alkuperäinen vai myöhemmin lisätty? Suikassa ei aikaan lue rekisteriotteessa että se on varustettu coolerilla ja siellä on sellainen alunperin. Eikä Nissan 200sx:n rekisteriotteessa lue että siellä on cooleri vaikka siellä on.
Joten eikös tuossa voi vaan mätkästä sen sinne keulille ja on hissukseen siitä virityksestä? Tai tekee oman systeemin sinne, sanoo että alkuperäinen hajosi ja piti uusi tehdä tilalle jos sitä joku edes viitsii katsoa?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
quote:
Tulipas tässä mieleen että kun pajeroahan on saanut tuolla coolerilla. No lukeeko niissä cooleri versioissa että siinä on sellainen keulalla? Jos ei lue niin mikä on ongelmana jos ilman cooleria varustettuun pajeroon tekeen samanlaisen cooleri systeemin? Mistäs ne leimalla tietää onko se alkuperäinen vai myöhemmin lisätty? Suikassa ei aikaan lue rekisteriotteessa että se on varustettu coolerilla ja siellä on sellainen alunperin. Eikä Nissan 200sx:n rekisteriotteessa lue että siellä on cooleri vaikka siellä on.
Joten eikös tuossa voi vaan mätkästä sen sinne keulille ja on hissukseen siitä virityksestä? Tai tekee oman systeemin sinne, sanoo että alkuperäinen hajosi ja piti uusi tehdä tilalle jos sitä joku edes viitsii katsoa?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
Joo, paljon mahdollista on että ketään ei kiinnosta jos on sen näköinen ettei hyppää silmille.
Ei IC koskaan lue otteella jos ei ole jälkeenpäin lisätty. Pitää olla sen verran mutu-tietoa ja muuta että osaa päätellä onko se sen oma vai kyhäelmä. Ja Pajeroissahan on konepellissä muistaakseni aukko ja intercooler turbo -tarrat takasivuilla. Tulikohan toi ic vielä samaan aikaan kun kierrejouset taakse...?! En ole varma, mut suunnilleen.
Onkos kukaan koskaan laittanut läjään cooleria?
alkoi tätä nerd-on suunnitelmaa miettiessä kyteä pieni ajatus coolerista...
kannattaako tuo ajatus haudata samantien vai alkaa suunnittelemaan todenteolla?
.: www.offikuume.com :.
Tarrathan voi aina rykiä mäkeen tai liimaa sinne <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ja tuossa juuri tutkin niin noita ic pajeroita löytyis purettuna. En usko että nokkapelti missä on se ic aukko, ic + siihen liittyvät hilppeet toisesta pajerosta kovin paljoa maksais.
Onko tuosta ic:stä nyt jotain muutakin hyötyä kuin tehon ja väännön lisäys? Estää kannen paukkumisen tai jotain?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
quote:
Jollei ennestään ole cooleria niin aivan sama millaisen pistät sinne, ei siitä ole mitään muuta kuin hyötyä. Imuilma jäähtyy jokatapauksessa. Isossa ja hyvin virtaavassa enemmän kuin pienessä ja huonosti virtaavassa. Tietystikään koko ja virtaus ei ole toisiinsa sidoksissa vaan rakenne ratkaisee. Jos vain jostain coolerin saat niin ei muutakuin keulalle, eihän se itse kennon lisäksi tarvi kuin putket turbolta kennolle ja sieltä imusarjaan.
Samalla ajstusmaailmalla
6 C imuilman lämpötila alemmaksi niin tehoa 1 % lisää.
j.h
quote:
Onkos kukaan koskaan laittanut läjään cooleria?
alkoi tätä nerd-on suunnitelmaa miettiessä kyteä pieni ajatus coolerista...
kannattaako tuo ajatus haudata samantien vai alkaa suunnittelemaan todenteolla?
.: www.offikuume.com :.
On. Ihmeessä kenno kiinni jos vaan inspistä riittää. http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
Näistä vinkkejä:
http://www.toyotasurf.asn.au/techsite/intercoolingtop.htm
http://www.toyotasurf.asn.au/techsite/intercoolingf.htm
Väärä auto, mutta kovasti samanlainen moottori (2.4td).
kiitokset matille rohkaisuista.
en lupaa kennoa laittaa mutta idea alkoi kiinnostamaan, täytyy perehtytä tarkemmin koko jäähdyttimen ja turbon toimintaan kun kummastakaan en juuri mitään tiedä ja sitten katsoa vieläkö kiinnostaa...
.: www.offikuume.com :.
Voi poijaat, ostakaa sellaset autot missä noi hilppeet on valmiina, tulee lopunperin paljon halvemmaks.
Note! This message was posted anonymously!
itellä on pajerossa nyt 1.3 - 1.4 bar atopaineet ja välijäähytin olis tallissa oottelemassa inspiraatiota. noin 3/4 osaa pajeron orkkis syyläristä, paitsi että vähän paksumpi.
asennuksen meinasin tehä silleen että cooleri tulee syylärin eteen ( mahtuu just ja just ) turbon ahto putki poikki mutkan kohalta ja siihen tekee vaan liitokset coolerin putkille.
varsin kivuton operaatio ja tehot pitäisi nousta merkittävästi ( näillä paineillä ahto ilma on jo aika lämmintä kun tulee turbolta )
siitä en tiiä kuinka paljon hyötyä on coolerista vakio paineillä mutta kai siitä aina jotain?!
>Onx pakko jos ei taho?!<
Jäähdytin huolto raatikainen tekee edullisesti mittojen mukaan coolerin.
Olen yhden teettänyt oli ehkä vähän turhan iso mutta ei ollut ilmanlämmöt koskaan korkeella.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
Voi poijaat, ostakaa sellaset autot missä noi hilppeet on valmiina, tulee lopunperin paljon halvemmaks. Aina ei voi voittaa ja näpräily on mukavaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote: itellä on pajerossa nyt 1.3 - 1.4 bar atopaineet Onko nuo vakio ahdot pajerossa vai ootko ahtanut lisää? Kuinhan tuosta väännetään ahtoa lisää? Ei mitään hajua nimittäin <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Broidilla on tuuning autona Nissan 200sx. Se meinaa siihen vaihdattaa isomman välijäähyn. Joten Nissanista jää yli sen oma välijäähy. Ei mitään hajua kyllä minkä kokoinen se on. Onko tuohon jotain kaavaa millä voisi laskea onko välijäähy oikean kokoinen? Vai huomaako sen käytössä että nyt tuli laitettua liian pieni? Nissanissahan on 1.8 turbo moottori, mutta olettaisin että siinä on hieman pajeroa isompi turbo. Joten oletus on että tuo Nissanin välijäähy voisi olla sopiva?
Mitäs hintaa soso tuo raatikainen on pitänyt noille mittojen mukaan tehdyille coolereille?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
Eiköhän sulle Nerd-O olis parempi kun istuisit sinne veljes auton takapenkille.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Eiköhän sulle Nerd-O olis parempi kun istuisit sinne veljes auton takapenkille. Ei pysty. Ei ole takapenkkejä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja mitäs siinä vikiset. Mene hankkimaan se maasturi ja tule sitten vinkumaan <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-- Wannabee offari --
Nerd-O
terskis!! ei oo piparixsilla vakio paineet :) ahtoja lisää saa esim ohittamalla painekellon joka säätelee torbon hukkaportia eli ohivuotoa (mitä enemmän kiinni sitä enemmän ahtoja) välijäähdytin eli cooleri auttaa moottoria lämmön puoleen varsinkin kesä kuumalla + mitä kylmempää ilmaa sylinteriin menee (ilmanlämpötila/paine jos pistät -20 asteista ilmaa purkkiin on paine X suljet purkin ja lämmitätsen on paine suurempi) eli enempi ilmaa lämpötilaa muuttamalla mitä enemmän happea sitä parempi palamis reaktio......
nii itse olen kanssa suunnitellut lauhdutinta läjän keulaan kun vaa kerkeis... ei oo kovin moni mutkanen juttu! pistäkää datsunin lauhutin kiinni nii sittenhän sen huomaa!
Mites siihen sen välijäähyn sitten voi oikein liittää. Pitääkö siihen teettää joku uusi T-haara että sinne sitä ilmaa tulisikin? Kun tuossa coolerittomassahan ei ole mitään apu cooleri lähtöjä mihinkään suuntaan. Vai olenko nyt katsonut ihanväärin turboa??
Sillä coolerin koollahan ei sinänsä ole mitään väliä. Jos koneen vaan saa käymään koko ajan sen verran lämpöisenä että ilma on moottorin normaali lämpöistä. Vai? Ainakin tuo oma 200SX keulille tuleva IC on tasan niin iso kuin siihen vain millään saa mahtuun. Pajeroonhan tulee se vanha joka on vamaan aika lähellä 300mm x 250mm kennon kokoinen. Jollen nyt ihan väärin muista.
-----IIII-----
Maastossa on hauska ajaa pajerolla....
Mut nopeesti ajetaan sit 200SX:llä!!!
Note! This message was posted anonymously!
??? joo ei mitää T haaroja vaan laita cooleri turbon ja imusarjan väliin (siis putkeen joka menee imusarjalta ahtimelle)
Tulipahan tuossa mieleen että onko sillä mitään merkitystä onko matkalla mutkaa turbosta cooleriin ja siitä imusarjaan? Pitääkö siinä olla mahdollisimman vähän mutkia vai onko sillä merkitystä? Ja onko merkitystä kuinka pitkällä se cooleri on moottorista? Esim. pajeron tapauksessa turbo on moottorin vasemmalla puolella, melko lailla keskellä moottoria. IC tulisi ilmeisesti syylärin eteen. Sinnehän on hieman matkaa ja mutkaa tulee kanssa.
Onkohan tuo hyvä paikka sille vai pitäiskö miettiä jotain muuta paikkaa?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
offroadjouni
29.08.2005, 16:04
quote:Onkos kukaan koskaan laittanut läjään cooleria? Mulla taitaa jäädä jossain vaiheessä ylimääräiseksi LJ:hin sopiva cooleri, puktistot, ahtopainemittari ja säädin ahtopaineille. Ei oo high-techiä, mutta toimivaa kyllä.
/* Life Begins at 35" */
Sillä coolerin koollahan ei sinänsä ole mitään väliä. Jos koneen vaan saa käymään koko ajan sen verran lämpöisenä että ilma on moottorin normaali lämpöistä. Vai? Ainakin tuo oma 200SX keulille tuleva IC on tasan niin iso kuin siihen vain millään saa mahtuun. Pajeroonhan tulee se vanha joka on vamaan aika lähellä 300mm x 250mm kennon kokoinen. Jollen nyt ihan väärin muista.
-----IIII-----
??? (ilman tilavuus on suurempi mitä lämpimämpää ilma on koitin sitä tossa vähä sönkätä aika monimutkasesti)
eli on sillä coolerin koollakin jotain väliä ei liian iso jotta ei tule viivettä eikä liian pieni ettei ahdista ahto ilman virtausta...
????? Jos koneen vaan saa käymään koko ajan sen verran lämpöisenä että ilma on moottorin normaali lämpöistä. TÄH???
-ei sinne liian kylmää ilmaa saa varmaan liikaa menemään jos oikein ymmärsin
nyt on päikkäreitten paikka huomiseen
Tulipahan tuossa mieleen että onko sillä mitään merkitystä onko matkalla mutkaa turbosta cooleriin ja siitä imusarjaan? Pitääkö siinä olla mahdollisimman vähän mutkia vai onko sillä merkitystä? Ja onko merkitystä kuinka pitkällä se cooleri on moottorista? Esim. pajeron tapauksessa turbo on moottorin vasemmalla puolella, melko lailla keskellä moottoria. IC tulisi ilmeisesti syylärin eteen. Sinnehän on hieman matkaa ja mutkaa tulee kanssa.
Onkohan tuo hyvä paikka sille vai pitäiskö miettiä jotain muuta paikkaa?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
oli vielä pakko vastaa ei oo nii suurta merkitystä mutkilla ja matkalla kunhan virtaus pysyy suht hyvänä ja liitokset on tiiviit...'
ei tietysti älytöntä hormia jolloin tilavuus ja turbon viive taas kasvaa
....nyt pitää mennä....
...ajaa metsään...
No mistä tietää millainen cooleri sen pitää olla, siis tilavuus? Ja mistä tietää millaista putkee sinne pitää tehdä?
-- Wannabee offari --
Nerd-O
Cooleri niin iso ku lompakko kestää ja keulalle mahtuu, putken koko suunnilleen sama kuin turbossa on lähtö ja imusarjassa tulo. Eikä turhaan mutkia matkalle, liitokset niin että sisäpinta on mahdollisimman tasainen eikä ohennuksia eikä pullistuksia jne.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Coolerin koosta sen verran, että imuilma kokee käytännössä suurimman lämpötilamuutoksen kennon ensimmäisen kolmanneksen tai neljänneksen tietämillä, koska lämmönvaihto hidastuu sitä muka kun viilennettävän imuilman lämpötila lähenee kennon metallin kautta ulkoilman lämpötilaa. Eli cooleri voi kyllä olla liiankin iso, ei niinkään sen johdosta että se silloin jäähdyttäisi tai virtaisi huonommin, mutta koska liian suuri ilmatila imuputkistossa kostautuu ahtimen pitkänä vasteaikana (jonka sitten joutuu kokemaan joka kerta kun polkaisee kaasua), ja koska tietyn pisteen jälkeen kennon kokoa kasvattamalla ei enää saada merkittäviä lämpötilan muutoksia aikaiseksi.
Offipeleissä suurin murhe taitaa kuitenkin olla se puuttuva ajoviima.
quote:
Coolerin koosta sen verran, että imuilma kokee käytännössä suurimman lämpötilamuutoksen kennon ensimmäisen kolmanneksen tai neljänneksen tietämillä, koska lämmönvaihto hidastuu sitä muka kun viilennettävän imuilman lämpötila lähenee kennon metallin kautta ulkoilman lämpötilaa. Eli cooleri voi kyllä olla liiankin iso, ei niinkään sen johdosta että se silloin jäähdyttäisi tai virtaisi huonommin, mutta koska liian suuri ilmatila imuputkistossa kostautuu ahtimen pitkänä vasteaikana (jonka sitten joutuu kokemaan joka kerta kun polkaisee kaasua), ja koska tietyn pisteen jälkeen kennon kokoa kasvattamalla ei enää saada merkittäviä lämpötilan muutoksia aikaiseksi.
Offipeleissä suurin murhe taitaa kuitenkin olla se puuttuva ajoviima.
He.. Mistähän meinaat tuommottii..? Omia kokemuksia??Vasteaika,oman pään tuotosta?? Tämä oikein ko puhut ajoviimasta niin offipeleissä ilmacooleri on hiukka "huono" vaihtoehto jäähyttämiselle mutta parempi ko ilman mitään, vesicooleri ehoton offihommiin.. Ja jos tehot haluaa isoilla väännöillä pienillä kierroksilla ni panee turbon 2-3 "pykälää" liian isoksi. "Ps.Ei millään pahalla"
Note! This message was posted anonymously!
Hyvä nyybi! Miten "pari pykälää liian iso" hyrrä voisi herätä nopeammin kuin pieni ja tuottaa painetta imusarjaan nopeammin? Massan hitaus jne...
quote:
Vasteaika,oman pään tuotosta??
No otetaan esimerkiksi tuo yllä oleva linkki jossa Surffiin kokeiltiin kahta eri coolerin asennuspaikkaa - ensin edessä puskuriin tehdyssä aukossa ja sitten moottorin päällä, lainaus sieltä (huom! kyse on vieläpä samasta kennosta, eli vain putkiston pituus on muuttunut, silti kirjoittajan mukaan huomattava ero viiveessä):
"Step 7: All finished - the result is very interesting as the Top mounted Intercooler & WRX scoop is much more responsive and gets on boost a lot quicker than the Front mount ever did."
(http://www.toyotasurf.asn.au/techsite/intercoolingtop.htm)
quote:Offipeleissä suurin murhe taitaa kuitenkin olla se puuttuva ajoviima. Mitenhän tuohon toimisi sitten vesijäähy ja kuinka se vesijäähy toimii? Ilmeisesti siinä suihkutetaan vettä sen kennon läpi? Entäs jos siihen laittaa oman flektin metsäkäyttöä varten? Olettaen että se tulee sinne keulalle.
-- Wannabee offari --
Nerd-O
huomenta kaikille tasapuolisesti uusipäivä jälleen.
ja tuo nyybin 2-3 pykälää liian isoks ei oikein menny jakeluu... mikä on liian iso turbo??? (no joo rajansa kaikella)
ei isommasta ahtimesta haittaa olisi, mutta tuskin on tarpeen tässä tapauksessa
(eikä vasteaika mitään oman pään tuotoksia ole)
"ajoviiman" puutteen vuoksi syylärin etupuoli olisi parempipaikka kuin esim. pajeron orkkis koneen päällä koska keulalla flekti toimisi virtauksen tuojana!!!
jos et ihan väkisin halua nestelauhdutina ruveta väsäämään niin sanoisin että unohda (työ/hinta/hyöty)
luulin että teillä on se tatsunin cooleri ja jos on nii se on ihan hyvä... eiku siitä vaan... ja ajamaan...
Erillistä sähköflektiä coolerille on nähty erilaisina sovelluksina vuosien mittaan. Jotkut parempia, jotkut huonompia.
Note! This message was posted anonymously!
offroadjouni
30.08.2005, 10:12
Jos minä lähtisin suunnittelemaan/tekemään pääasiassa offikäytössä olevaan autoon välijäähyä kunnolla, olisi se ehdottomasti ilma-vesi-ilma -menetelmällä toimiva. Tehon tarve metsässä on hetkittäistä, jolloin vesi ehtii jäähtyymään pienemmälläkin vesikennolla. Ilma-ilma -periaattella toimivissa ajoviima ei jäähdytä kennoa paikallaan ollessa, joten coolerin hyöty jää pieneksi. Tietysti silloin puhutaan isommasta projektista, kun "tarvitaan" yksi ylimääräinen vesikiertojärjestelmä omalla sähköisellä pumpulla.
/* Life Begins at 35" */
kyllä toki olen jounin kanssa samaa mieltä "ilma-vesi-ilma" menetelmä on tehokkaampi jäähdytys kuin "ilma-ilma"
mutta on siitä apua kuitenkin ja helpompi duunaa.........
Note! This message was posted anonymously!
Veteen perustuvia imuilman jäähdytysjärjestelmiäkin on ainakin kolmenlaisia:
1. suihkutetaan vettä tai vesi-alkoholiseosta ilma-ilma-kennon päälle
2. Suoraan imuilmaan suihkutettava vesisumu, joka haihtuessaan sitoo ilman lämpöä (esim. Aquamist)
3. ilma-vesi-ilma -järjestelmä erillisellä nestekierrolla
Periaatteessa helpoin on ykkönen, lyhyimmän ja parhaiten virtaavan imukanavan mahdollistava on kakkonen ja pitkätoimisin (tavallaan huoltovapaa) on kolmonen. Ykkönen ja kakkonen vaativat erillisen vesisäiliön jota täytyy tankata toistuvasti, mutta niillä on ainakin periaatteessa mahdollista saada imuilma viileämmäksi kuin ulkoilma. Lisäksi ykkönen ja kakkonen vaativat erityisiä järjestelyjä kun niitä todennäköisesti ei voi pitää koko ajan päällä, tosin automatiikkaa voi rakennella kytkemään ne mukaan vaikka ahtopaineen tai imuilman lämmön ylittäessä tietyn pisteen.
Pajeroissahan on coolereissaan sellainen pieni tuuletin ihan jo tehtaalta, ja kennossa pieni anturi joka kytkee juuri lämpötilan mukaan flektiä päälle. Todennäköisesti sen takia ettei ajoviiman puutteessa moottoritilasta tulvisi kuuma ilma ylös scoopin ja coolerin läpi.
Käyttäjä
30.08.2005, 14:49
Tohon liian iso turbo hommaan seuraavaa...
Kaveri osti mun entisen turbo ekkerin ja vaihto siihen ahneuksissaan isomman puhaltimen,seuraavilla seurauksilla...
Turbo lähti mukaan vasta kovilla kierroksilla vert.edelliseen 1500rpm/2500rpm.
Aikamme pähkäiltyämme tulimme seuraavaan johtopäätökseen...
Isompi puhallin vaatii enemmän kuutioita taakse kun pienempi toimiakseen samalla lailla...
Olettaisin et kantsuu laittaa hieman pienempi puhallin kun liian iso...
"Tämä perustuu vain ja ainoastaan perstuntumaan,ei mihinkään kirjoista opittuun"
Viisaammat korjatkoon...<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
cruiser60@luukku.com
joo kyllä käyttäjä olet ihan oikeassa periaatteessa
mitä isompi hyrrä sitä enemmän tarvii happee pyöriäkseen loogista
mutta moottorin viritys asioihin vaikuttaa niin paljon kaiken näköisiä eri hommia jotka menee kyllä tämän topicin ulkopuolelle... (puristus suhteet virtaukset ajotukset yms.)
kyseessä oli kuitenkin intter kuulerin laitto!!??
:)
joo ei oo muistanu käyä lueskeeleen kaikkia juttuja, ahtopaineet on käsittääkseni vakiossa noin 0.5-0.8 bar tehtaalta lähtiessä.
välijäähyttimen kokoon sanoisin saamaa kuin jokuaiemmin eli niin iso kuin rahapussi antaa myöten, mutta koko on riittävä jos ajetaan ( matka ajo esin jolloin ajoviima mukana ) vaikka kuorman kanssa jolloin saadaan helpoiten rasitusta ja pidettyä ahtopaineet mahdollisimman yläällä jolloin myös ahtoilman lämpökin on kaikista suurin niin ennen kuuleria oleva ahto putki on kuuma ja kuulerin jälkeen putken tulisi olla mahdollisimman kylmä, eli jos putki on kuuma molemmin puolin on jäähdytin liian pieni.
tämähän on nyt sellainen helppo ja yksinkertainen havainnollistamis metodi.
itselleni tuleva cooleri on tasan niin iso ( lähes ) kuin pajeron keulaan syylärin eteen mahtuu kivuttomasti mahtuu :)
>Onx pakko jos ei taho?!<
Chevyy 6.5 tuli Scanian välijäähy nokkaa.(23cm madallettu) Viivettä ei tunnu olevan, mut turbo on vakioo pienempi 6.2Perkinssistä.
Tiisselii ei vakioo isompaa turboo, loppuu kierrokset kesken ennen ku ahtaminen alkaa. Hommasin turbon Lahesta Riikoselta. Ja kaupan päälle tuli paljo tietoa... Jos vaa kaikkimuistais..
Ajattelisin Offi käyttöön "pienehkö" turboahdinta (tai mielummin mekaaninen)
- saadaan nopea reagointi (turbopotku irrottaa pidon suotta)
- ahdin toimii joutokäynnin pinnassa ja antaa puhtia alhaalta
- pienellä ahtimella saadaan alavääntöä kun kierrokset laskee, kun ahdin putoaa pelistä pois moottori nyykähtää => vaihto pienemmälle ja sitten pelikin nyykähtää (pienempi ahdin antaa mahdollisuuden pienempiin kierroksiin)
Lyhkäsissä kiihdytyksissä välijäähdytin sitoo itseensä hyvin lämpöä, näin ensimmäisten sekuntien ajan tehoa sitä kautta enempi (jos/kun välijäähdytin päässyt välillä jäähtymään).
j.h
Iso ahdin ja välijäähdytin soveltuu toisenlaisiin harrastuksiin...
http://www.lds-turbo.com/customers/cust2.htm
nyt olis kone huoneessa tilaakin hyvin välijäähylle kun otin akut veke, taka konttiin tulee yks 180ah akku.
.: www.offikuume.com :.
quote:
Ja jos tehot haluaa isoilla väännöillä pienillä kierroksilla ni panee turbon 2-3 "pykälää" liian isoksi. "Ps.Ei millään pahalla"
Note! This message was posted anonymously!
VI**U MIKÄ IDIOOTTI-TUUNINKISPEDENYYBERÖ! Tilannehan on juuri päinvastainen.
Note! This message was posted anonymously!
päivä päivältä ajatus alkaa kiehtoo enemmän. läjän apparin puoleisen akun paikalle jos sais jotenkin kennon mahtumaan.
mihinkähän hintaan noita saa?
en löytänyt hakemalla kuin jonku volvo s-80sen coolerin ja se oli 170€uroa...
Onko kukaan palstalainen laittanu läjään? mistä autosta cooleri on?
.: www.offikuume.com :.
coolerit + turbot
http://www.proturbo.fi/index_fin.htm
Kyllä lähteee !!!
quote:
quote:
Ja jos tehot haluaa isoilla väännöillä pienillä kierroksilla ni panee turbon 2-3 "pykälää" liian isoksi. "Ps.Ei millään pahalla"
Note! This message was posted anonymously!
VI**U MIKÄ IDIOOTTI-TUUNINKISPEDENYYBERÖ! Tilannehan on juuri päinvastainen.
Note! This message was posted anonymously!
Ookkos kokeillu? Kokemusta turbotuksesta? Lukeahan saa ja kirjottaa mitä toiset googlettaa.. Mutta niinko sanoin.. Ei millään pahalla.
Note! This message was posted anonymously!
Laita ilma-diesel-ilma jäähy. Saat samalla polttoaineen esilämmityksen.
ja tankissa möllöttäessään PA jähtyy.
quote:
quote:
Coolerin koosta sen verran, että imuilma kokee käytännössä suurimman lämpötilamuutoksen kennon ensimmäisen kolmanneksen tai neljänneksen tietämillä, koska lämmönvaihto hidastuu sitä muka kun viilennettävän imuilman lämpötila lähenee kennon metallin kautta ulkoilman lämpötilaa. Eli cooleri voi kyllä olla liiankin iso, ei niinkään sen johdosta että se silloin jäähdyttäisi tai virtaisi huonommin, mutta koska liian suuri ilmatila imuputkistossa kostautuu ahtimen pitkänä vasteaikana (jonka sitten joutuu kokemaan joka kerta kun polkaisee kaasua), ja koska tietyn pisteen jälkeen kennon kokoa kasvattamalla ei enää saada merkittäviä lämpötilan muutoksia aikaiseksi.
Offipeleissä suurin murhe taitaa kuitenkin olla se puuttuva ajoviima.
He.. Mistähän meinaat tuommottii..? Omia kokemuksia??Vasteaika,oman pään tuotosta?? Tämä oikein ko puhut ajoviimasta niin offipeleissä ilmacooleri on hiukka "huono" vaihtoehto jäähyttämiselle mutta parempi ko ilman mitään, vesicooleri ehoton offihommiin.. Ja jos tehot haluaa isoilla väännöillä pienillä kierroksilla ni panee turbon 2-3 "pykälää" liian isoksi. "Ps.Ei millään pahalla"
Note! This message was posted anonymously!
Mitä "pienempi" turbo, sitä alempana alkaa tuottaa positiivista painetta (parempi vääntö) ja sitä aiemmin meno yläpäässä loppuu (pienempi huipputeho). Ja päinvastoin.
Eli tuossa on anonyymillä kyllä käsitteet vähän hakusessa.
Ja turbon koko ei ole yksiselitteinen käsite. Kaikki riippuu tarvittavasta ilmamäärästä ja turbossa käytetyistä turbiini- (pako) ja kompressoripesistä (paine), sekä juoksupyörien koosta ja siipityypeistä. Lopputulos koostuu noista halutun kierrosalueen säestyksellä.
Kiisseliin riittää yleensä suhteessa vähän pienempi turbo, kun samankokoiseen bensakoneeseen, tuon kierrosalueen kapeuden takia.
Välijäähdyttimen toiminta on tuossa edellä jo aika hyvin kerrottu. Liian pieni ahdistaa virtausta ja tästä johtuen ahtolämmöt (paine) nousee, jolloin cooleri ei enää jaksa viilentää tuota läpimenevääkään ilmaa.
Liian suuri kasvattaa turbon ja koneen välistä ilmatilaa liiaksi ja aiheuttaa turhaa lagia. Ajo-ominaisuudet kärsivät.
Coolerin tarkoitus on viilentää koneeseen menevän ilman lämpö mahdollisimman alas, jotta koneesta saadaan paras teho ulos. Kylmään ilmaan mahtuu, suhteessa lämpimämpään, enemmän happea samaan tilavuuteen. Ja happeahan se löpö tarvitsee palaakseen.
Sähköflektillä hoituu ilmankierto.
Onnea virityksille.
-Julle-
Mä olen kyllä turbottamisessa ihan vihreä.
Mutta joskus hulluna semmosta uakkeriin suunnittelin
ja kiertelin turboliikkeissä ja käsitys asiasta
quote:Kiisseliin riittää yleensä suhteessa vähän pienempi turbo, kun samankokoiseen bensakoneeseen, tuon kierrosalueen kapeuden takia.
jäi tämmöiseksi.
Bensakoneeseen sopisi vastaava kuutiotilavuutta PIENEMMÄN
dieselkoneen turbo. Syynä tähän tarjottiin pakokaasujen
lämpötilojen eroa. Eli saman kokoisista koneista dieselistä
tulee enemmän hönkää putkesta korkean pakokaasun lämpötilan
vuoksi.
Yleisesti suosioon nousi volkkarin 1,6TD turbo, jolla olis jo
saanut enemmän alapainotteisen alueen.
Siinä raadile pohdittavaa, jos vaikka taas joskus mokomaan
hommaan innostuis<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
Tervehdys!
Kuinkahan vaan mahtaa olla ed. kommentin kanssa?
Bensakone kiertää Dieseliä enempi = bensakoneen ahdin pyörii kovempaa tai tarvii isomman ahtimen.
Dieselkone käyttää enemmän happea polttoainelitraa kohden kuin bensakone = dieseli tarvii enemmän ahdettua ilmaa kuin bensakone.
Pakokaasun lämpöjen kanssa tuskin on tekoa ahtimen koon kanssa.
Ei mahda samankokoisten moottoreiden ahtimissa olla paljoakaan eroa, eri asia on sitten kun rakennellaan, että mihin käyttöön ja millaista "potkua" halutaan ja ennenkaikkea, minkälaisilla kierroksilla tehot halutaan ulos.
TT
Note! This message was posted anonymously!
Ok, just tämmöisä kommentteja kaivataan ja lisää.
Tolla hakukierroksella esitin asiani niin, että tahtoisin
painetta jo aika pienillä kierroksilla. Ei nyt ihan tyhjäkäynnillä.
Lähinnä tuo turbon kokoasia koski pakokaasupuolta eli sillä lailla
haettiin suht oikeaa kokoa turbon heräämisen ja toisaalta
pakokaasujen kulun ahdistamisen kannalta.
Tässä harjoitteluvaiheessa ei vielä liikaa keskitytty paineisiin
ja niitähän tässä tapauksessa ei kovin paljoa halutakkaan. Turboäijälle speksasin noin puoli baaria.
Helppohan se ylipaineenalaspaiskaaja on sitten viritellä.
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
[guote]Mitä "pienempi" turbo, sitä alempana alkaa tuottaa positiivista painetta (parempi vääntö) ja sitä aiemmin meno yläpäässä loppuu (pienempi huipputeho). Ja päinvastoin.
Eli tuossa on anonyymillä kyllä käsitteet vähän hakusessa.
Ja turbon koko ei ole yksiselitteinen käsite. Kaikki riippuu tarvittavasta ilmamäärästä ja turbossa käytetyistä turbiini- (pako) ja kompressoripesistä (paine), sekä juoksupyörien koosta ja siipityypeistä. Lopputulos koostuu noista halutun kierrosalueen säestyksellä.
Kiisseliin riittää yleensä suhteessa vähän pienempi turbo, kun samankokoiseen bensakoneeseen, tuon kierrosalueen kapeuden takia.
Välijäähdyttimen toiminta on tuossa edellä jo aika hyvin kerrottu. Liian pieni ahdistaa virtausta ja tästä johtuen ahtolämmöt (paine) nousee, jolloin cooleri ei enää jaksa viilentää tuota läpimenevääkään ilmaa.
Liian suuri kasvattaa turbon ja koneen välistä ilmatilaa liiaksi ja aiheuttaa turhaa lagia. Ajo-ominaisuudet kärsivät.
Coolerin tarkoitus on viilentää koneeseen menevän ilman lämpö mahdollisimman alas, jotta koneesta saadaan paras teho ulos. Kylmään ilmaan mahtuu, suhteessa lämpimämpään, enemmän happea samaan tilavuuteen. Ja happeahan se löpö tarvitsee palaakseen.
Sähköflektillä hoituu ilmankierto.
Onnea virityksille.
-Julle-
[/quote]
Asiaa.Tohon on vaikea enää lisätä mitään.Jos kuitenkin sen että mikäli mahdollista,cooleri lähemmäs konetta kuin turboa.Eli coolerilta koneelle letku/putki mahdollisimman lyhyt.
***Feel the power of...NIVA***
Tervehdys!
No, mitä kukin käsittää eri termeillä, on paha juttu ja syntyy väärinymmärryksiä. Ahtimella tarkoitin edellisessä jutussa koko turboa pako- ja ahdinpuolena, mistään hybrideistä, muuttuvista kammioista ja säätyvistä siivistä en todellakaan osaa sanoa yhtään mitään, kunhan heitin ihan perusajatuksia, jotka ilmeisesti meni nekin pro-miesten mielestä väärin.
Se, mikä on varmaa niin dieselpolttoaine todellakin tarvii huomattavasti enempi happea polttotapahtumaan, koska hiilivetyketjut ovat pidempiä ja niissä on siis enempi CH-eli hiilivetymolekyylejä.
Mutta kun aina puhutaan siitä että laitetaan suhteessa pieni ahdin kun halutaan alavääntöä ja toisaalta varoitellaan pienen ahtimen laittamisesta koneeseen.
Missä menee raja? Liian pienellä ahtimella vaarana ahtimen ylikierrokset tai sitten se "ahistaa" ja polttaa koneen kannen. Tämä "minimimitoitus" olis kiva tietää. Onko olemassa oikein mitoituskaavoja tai taulukoita ahtimen valinnan suhteen vai onko kaikki tieto turbotohtoreiden päänupissa? Sitten tosiaan on nuo hybridit ja semmoset...mutta haen itsekin optimikokoista ahdinta ala- ja keskikierrosalueelle.
TT
Note! This message was posted anonymously!
[quote]
Tämä "minimimitoitus" olis kiva tietää. Onko olemassa oikein mitoituskaavoja tai taulukoita ahtimen valinnan suhteen vai onko kaikki tieto turbotohtoreiden päänupissa? Sitten tosiaan on nuo hybridit ja semmoset...mutta haen itsekin optimikokoista ahdinta ala- ja keskikierrosalueelle.
TT
Turboahtamisesta on tehtyjä kirjoja ja toisia.
www.alfamer.fi tai "www.kirjasto.fi"
Turboahtimen laskennasta ja mitoittamisesta löytyy ohjeita, esimerkkejä ja laskukaavoja netistä, tunti googlettamista, materiaalia on enempi kuin riittästi.
http://www.turbocalculator.com/
http://www.gnttype.org/techarea/turbo/turboflow.html
Laskenta saattaa tuntua monimutkaiselta ja vaikealta, joten kannattaa ahtimiin erikoistuneiden liikkeiden tietotaitoa, esim.
http://www.lds-turbo.com/
http://www.turbohuoltosriikonen.fi/
ja ylhäältä löytyi proturbon linkki
j.h
Note! This message was posted anonymously!
Tervehdys!
No millasia nyrkkisääntöjä on välijäähdyttimen mitoituksen suhteen?
TT
PS. ei noi linkin laskentakaavat pahoja ole, mutta kun noi jenkit ei opi ikinä kunnon yksiköitä ;)
Note! This message was posted anonymously!
tosta pajeron 2.5tdic:stä onko kellää kokemusta turbo paineen nostosta ja lähinnä siitä, et
jos mieto nosto noin 1baariin, ni tarviiko säätää polttoaine puolta (lisää syöttöö)ja tarviiko
tehdä muuta modifioimista vai no?
sit noist ic:stä, jossai ulkomaan saitil sanovat, et cooleri ja letkut irti, kennoo jarruje-
puhdistusta sisälle ja huljutus sekä letkuje "ilmahoonaus" siis paineella, ni tekstinmukaa
parantuu hengitys huomattavasti??? (ilmeisesti jotai tehas supistuksia)miksi olisi?
Esitän asiat kysymyksinä ko ehkä vois kokeilla jos jollai olis tarkempaa ymmärrystä
Löytyi brittisivustoltakin jotain juttua tästä:
http://www.pocuk.com/forums/viewtopic.php?t=29519
Pajero - King of the road & off-road
quote:
tosta pajeron 2.5tdic:stä onko kellää kokemusta turbo paineen nostosta ja lähinnä siitä, et
jos mieto nosto noin 1baariin, ni tarviiko säätää polttoaine puolta (lisää syöttöö)
Vain siinä tapauksessa tarvitset lisää syöttöä mikäli haluat myös lisää tehoa. Pelkkä ahtopaine ei tee yhtään mitään, se vain mahdollistaa polttoaineen palamisen.
Note! This message was posted anonymously!
Korpikumpu
10.09.2012, 09:57
Jaahas.
Mietin tuossa, että on yksi Pajero (2.5td) tähtäimessä ja ennen kun auton edes saa käsiinsä niin tekisi mieli jo vähän muutella sitä.
Onko coolerista hyötyä esimerkiksi polttoaineen kulutuksen kannalta matka-ajossa? Ei ole tarkoitus saada tehoja sen enempää, mutta koneen kestävyyttä ajattelin. Ja tuota kulutuksen muuttumista? Kun ei ole coolereista juuri kokemusta. Asennus nyt ei iso homma ole, mutta hyödyt mietityttää.
Ja vähentääkö tuo esimerkiksi kansivian riskiä?
Antakaa anteeksi amatöörille.
tapsa4x4
10.09.2012, 10:24
Mulla oli pätkä pajero jossa oli syöttöjä ahtoja lisätty ja orgineeli välijäähdytin. Tein siihen pakko ohjauksen flektille mettässä oli selvä ero oliko flekti päällä vai ei.aika paljon tuöi ylös vetoja lisää sillä. Samoitten tossa pitkässä uudemmassa huomas että menee maantiellä kevyemmin kun flekti on pakko kytketty päälle orgis anturin ohjaus toiminto on aika huonosti toimiva. Piti lämmittää kuumailma puhaltimella vaikka kuinka että flekti heräs.ei koskaan ajossa lähtenyt päälle.
Nuhapumppu
10.09.2012, 10:52
Jaahas.
Mietin tuossa, että on yksi Pajero (2.5td) tähtäimessä ja ennen kun auton edes saa käsiinsä niin tekisi mieli jo vähän muutella sitä.
Onko coolerista hyötyä esimerkiksi polttoaineen kulutuksen kannalta matka-ajossa? Ei ole tarkoitus saada tehoja sen enempää, mutta koneen kestävyyttä ajattelin. Ja tuota kulutuksen muuttumista? Kun ei ole coolereista juuri kokemusta. Asennus nyt ei iso homma ole, mutta hyödyt mietityttää.
Ja vähentääkö tuo esimerkiksi kansivian riskiä?
Antakaa anteeksi amatöörille.
Vähentää huomattavasti kansivian riskiä tuo cooleri,kulutuksen kannalta en itse ainakaan huomannut mitään eroa,johtuu ehkä siitä etten ennen cooleria kiinnittänyt huomiota niin siihen. Itse nakkasin tuo pajeron orkkis IC:n keulalle sen sijaan että olisin laittanut orkkis paikkaan ja aika huomattava ero on ahto putkissa kun kokeilee ajon jälkeen niitä. Tosin aika onnetonhan tuo vakio cooleri loppujenlopuksi on,ehkä itsekkin pitäis laittaa flekti siihen pakko-ohjauksella.
Ookkos kokeillu? Kokemusta turbotuksesta? Lukeahan saa ja kirjottaa mitä toiset googlettaa.. Mutta niinko sanoin.. Ei millään pahalla.
Note! This message was posted anonymously!
Jos puhut nyt fyysisestä koosta tai vaan ahtimen tuotosta ni homma on näin:iso ahdin=paljon tehoa mut isoilla kierroksilla. Pieni ahdin =vähän huipputehoa mut parempi vääntö matalilla kierroksilla ja herää paremmin. Ja kokemusta on,eikä millään romuttamon helmillä vaan uusilla ammattimiesten tekemillä fööneillä.(KH-motors,Pro-turbo) Ja muutenki pieni ahdin ei oo niin kriittinen pakosarjan ym. virtauksista ja hyöty tulee vakio pumpullakin eikä rasita ennestään väljää konetta. Coolerin ja putkiston tilavuudella ei oo merkitysä siinä mielessä ttä aiheuttais jotain viivettä,vertaappas jonku ahtimen tuottoa koko putkiston tilavuutee. Eli viivettä on teoriassa joitain nanosekuntteja,niitäkään on mahdoton mitata muiden tekijöiden takia. Cooleri on aika vaikea tehä niin et ei olis mitään hyötyä,suosittelisin kuitenki asentamaan syylarin eteen tai jos koneen päälle ni joku flekti et ei konetilasta nouseva kuuma ilma vaan lämmitä cooleria. Molempia asennus tapoja oon kokeillu. Pajerossakin muuten on flekti jo alunperin,ja oon oman termostaatti kytkimenkin napannu.
Jos puhut nyt fyysisestä koosta
Reilu 7 vuotta sitten näpytelty tuo RIPAXen quottama teksti, joten ehkäpä ei enää ko. nyybi oo lukemassa tätä topiccia. :)
Reilu 7 vuotta sitten näpytelty tuo RIPAXen quottama teksti, joten ehkäpä ei enää ko. nyybi oo lukemassa tätä topiccia. :)
Tuskin sama jätkä enää mut oli vähä saman tyyppistä mentaliteettia...:)
Onko tuossa kaverin mutu heitossa mitään perää, että välijäähyn letkulähtöjen tulisi olla isommat kuin turbon ja imusarjan? Esim. jos turbossa 2" lähtö, pitäisi coolerissa olla 2,5" tai 3". Hölmöltä kuulostaa minun korvaan.
Onko tuossa kaverin mutu heitossa mitään perää, että välijäähyn letkulähtöjen tulisi olla isommat kuin turbon ja imusarjan? Esim. jos turbossa 2" lähtö, pitäisi coolerissa olla 2,5" tai 3". Hölmöltä kuulostaa minun korvaan.
Suomalaisessa työkone moottorissa on välkkärin ja imusarjan lähdöt saman kokoisia, kuutosissa yleensä 4". Ahtimessa selkeästi pienempi.
Onko tuossa kaverin mutu heitossa mitään perää, että välijäähyn letkulähtöjen tulisi olla isommat kuin turbon ja imusarjan? Esim. jos turbossa 2" lähtö, pitäisi coolerissa olla 2,5" tai 3". Hölmöltä kuulostaa minun korvaan.
Cooleri + letkut aiheuttaa oman painehäviönsä imupuolelle. Olisko tossa tarkoituksena pienentää tuota painehäviötä noilla isoilla putkilla, ehkä. Mutta en tiedä onko tuo tarpeellista, ahtopaineella voi kompensoida tuon painehäviön.
dirtysalami
20.10.2012, 10:30
Onko tuossa kaverin mutu heitossa mitään perää, että välijäähyn letkulähtöjen tulisi olla isommat kuin turbon ja imusarjan? Esim. jos turbossa 2" lähtö, pitäisi coolerissa olla 2,5" tai 3". Hölmöltä kuulostaa minun korvaan.
Ihan amistason perusturon heittämää höpöhöpöä. Ainoastaan kaasunopeus putkistossa ei kannata ylittää tiettyjä rajoja, mistä seuraa se, että putkikoko pitää olla sopiva halutuille tehoille. Esim 2.5" on passeli 400hv bensamoottorille (vastaavan tehoiselle diesel koneelle pikkasen isompi).
Ihan amistason perusturon heittämää höpöhöpöä. Ainoastaan kaasunopeus putkistossa ei kannata ylittää tiettyjä rajoja, mistä seuraa se, että putkikoko pitää olla sopiva halutuille tehoille. Esim 2.5" on passeli 400hv bensamoottorille (vastaavan tehoiselle diesel koneelle pikkasen isompi).
Dieselmoottori tarvii reilusti enemmän ilmaa, joten sen cooleri saa olla PIKKASEN isompi.
Kuutoskoneisissa Valtroissa on välkkärin putket 4", tehoa niissä on 150-215hv tietämissä. Kolme ja neljäpyttysissä putket on 3", teho 80-160 hv tienoissa. Ahtimen lähdöt ovat luokkaa 2.5 ja 2 tuumaa.
Jos laittaa edes yhtään voimaa tuottavaan maastoauton dieselmoottoriin 2" välkkärin, niin varmasti ahdistaa. Benziini moottorit ovat sitten asia erikseen.
3 vuotta amista, ja 17 vuotta moottoritehtaassa.
Nuhapumppu
20.10.2012, 15:53
Dieselmoottori tarvii reilusti enemmän ilmaa, joten sen cooleri saa olla PIKKASEN isompi.
Kuutoskoneisissa Valtroissa on välkkärin putket 4", tehoa niissä on 150-215hv tietämissä. Kolme ja neljäpyttysissä putket on 3", teho 80-160 hv tienoissa. Ahtimen lähdöt ovat luokkaa 2.5 ja 2 tuumaa.
Jos laittaa edes yhtään voimaa tuottavaan maastoauton dieselmoottoriin 2" välkkärin, niin varmasti ahdistaa. Benziini moottorit ovat sitten asia erikseen.
3 vuotta amista, ja 17 vuotta moottoritehtaassa.
Juurikin näin,ja se teho ei aina ole se mikä ratkaisee sen putken koon,vaan moottorin tarvitsema ilmamäärä. Diesel ottaa lähes aina maksimimäärän ilmaa,bensa vain täyskaasu vedoissa.
dirtysalami
20.10.2012, 16:16
Eiköhän se ole tuo työkonekäyttö, mikä muuttaa hieman mitoitusasioita. Suotraktorissa ei ole yhtään väliä miten herkästi kone reagoi kaasun muutoksiin (joten ahtoputkistot voi olla kuinka valtavat tahansa) ja toisaalta voidaan tarvita hitaampia kaasunvirtausnopeuksia coolerin läpi jotta cooleri pystyy toimimaan tehokkaasti vähällä "ajoviimalla". Ja tietty kuormitus on melko julmaa tyyliin päivä kaasu pohjassa 30c helteessä.
Jos katsoo pelkästään tehoa, niin ei sen puoleen ole perusteita millekään 100m hormille. Kattoo jonkun nykyaikaisen 150-200hv dieselhenkilöauton konetilaan esim.. Ei mitään yhtäläisyyttä työkonekalustoon niillä pillimäisillä putkistoilla :)
Pieni kusinen 1.9 litrainen tiisseli-seat, ja 60 mm lähdöt välijäähdyttimessä.
Minkä kokoiset putket on siellä 150-200hv henkilödieselissä?
Eiköhän se ole tuo työkonekäyttö, mikä muuttaa hieman mitoitusasioita. Suotraktorissa ei ole yhtään väliä miten herkästi kone reagoi kaasun muutoksiin (joten ahtoputkistot voi olla kuinka valtavat tahansa) ja toisaalta voidaan tarvita hitaampia kaasunvirtausnopeuksia coolerin läpi jotta cooleri pystyy toimimaan tehokkaasti vähällä "ajoviimalla". Ja tietty kuormitus on melko julmaa tyyliin päivä kaasu pohjassa 30c helteessä.
Jos katsoo pelkästään tehoa, niin ei sen puoleen ole perusteita millekään 100m hormille. Kattoo jonkun nykyaikaisen 150-200hv dieselhenkilöauton konetilaan esim.. Ei mitään yhtäläisyyttä työkonekalustoon niillä pillimäisillä putkistoilla :)
Pakko kysyä että millaisesta viiveestä on kyse ja millä perusteella??? Ja ihan saivartelun vuoksi ei vakavissaan.
Eiköhän se ole tuo työkonekäyttö, mikä muuttaa hieman mitoitusasioita.
Ei muuta, dieselissä ei vaikuta muu kuin liian ahdas putkisto koska moottori toimii aina ilmaylimäärällä. Syöttö määrää muut asiat. Liian iso ahdin hidastaa kaasuunvastaavuutta.