Nörteille selain kysymys [Arkisto]

dirtysalami

24.11.2014, 19:30

Varmaan sitä varten ihmiset käyttää IE selainta kun kaikki sivut ei vaan toimi Firefox/Crome selaimilla.
IE on hyvä selain kun vaan tietää että missä sillä surffaa ja miten.

Tämä alkuperäinen kysymys käsittelyyn eli mikä selain versio on kyseessä? Tai mikä käyttis? Ja jos maltat/voit kertoo et mikä sivu kiukkuaa niin pääsis tähän ongelmaan tarkemmin iholle... :)

Maailmassa joka kymmenes käyttää IE:tä. Tästä voi katsoa tilastoa:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

IE on paska selain aina ja iankaikkisuudessa amen:
A) toimii HTML standardin vastaisesti monessa paikkaa
B) hakkerien kohde
C) perseestä käyttää

Oikeasti, esim pornoa ei kannata ikinä surffata IE:llä. Se on kuin ampuisi jalkaansa.

Tosin jonkun mielestä Dacia Duster on maastoauto.

Patu925

24.11.2014, 19:48

Maailmassa joka kymmenes käyttää IE:tä. Tästä voi katsoa tilastoa:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

IE on paska selain aina ja iankaikkisuudessa amen:
A) toimii HTML standardin vastaisesti monessa paikkaa
B) hakkerien kohde
C) perseestä käyttää

Oikeasti, esim pornoa ei kannata ikinä surffata IE:llä. Se on kuin ampuisi jalkaansa.

Tosin jonkun mielestä Dacia Duster on maastoauto.

Tyypillistä offipalstaa: Jos kirjoitat että tojota on paras niin heti perään tulee poikittainen mielipide. Tai vaihda tojotan tilalle ihan mikä vaan sana. :)

Tuo ylläoleva avautuminen antaa alkuperäiseen kysymykseen melkein vastauksen... :)

dirtysalami

24.11.2014, 21:07

Sori avautuminen, mutta kun säädän koko kylän kuppasia Windows 8 Acereita harva se ilta niin kyllähän se syö niin miestä. Niin hirveetä paskaa myydään asiaa ymmärtämättömille kuluttajille fantsuilla mainossanoilla.

Kun ei tarvis olla kun ihan perus Anttila-tietokone, missä se ilmanen Linuxi ja Chrome/Firefox - niin voisi elää nettielämää käytännössä ilman huolia.

Nerd-O

25.11.2014, 07:36

Nörtin on vaikea ymmärtää miksi kukaan käyttäisi IE:tä. Windowsiakin vain jos Linux tai Mac on mahdottomuus :)

Oikeasti hakkerit ja kaikki nilkkinörtit vihaa Microsoftin matoisia softia niin paljon, että tekevät jo ihan piruuttaan kaikkia haittaohjelmia ja viruksia niille. On muuten ihan karu fakta että MAC OS on muuten reikäisin käyttöjärjestelmä mitä löytyy. Omppu firmaa kun ei kiinnosta pätkääkään niiden koneiden tietoturva. Oletus kun on että käyttäjä määrä on niin pieni niin haxaajia ei kiinnosta käyttis. Se on osittain totta, mutta kun reikiä ei paikata ja ne on tiedossa niin niiden hyödyntäminen ei vaadi rakettitiedettä. Tässä kohtaa Microsoft toimii taas toisin. Joka kuukausi se paikkaa käyttistä. Eikä mac vaadi edes virusturvaa. Tuon kuulee jokaiselta mac käyttäjältä. Ainakin viime aikoina on kyllä raportoitu melkoisesti noita mac viruksia, mutta ehkä Steve Jobs on duunannut jotain helvetin hyvin kun edelleen mac käyttäjät ylistää sitä reikiä täynnä olevaa käyttistä kun kaikki toimii, eikä viruksia muka ole.

Muinoin kun olin tuossa mac koulutuksessa niin ohhoijaa sen käyttöjärjestelmän tietoturvaa. Sitä ei kyllä oikeesti ole siinä. Windows vaatii työkaluja millä haxaat sen käyttiksen. Omppu firma tarjoaa itse nuo haxaus työkalut, ilman mitään erillistä etsimistä. Siellä ne on käyttikseen sisään rakennettu. Voit tehdä itsellesi pääkäyttäjä tunnuksen tuosta vaan. En tie onko tuo bugi jo korjattu, mutta tuskin.

Mutta itse en tosiaan mac tuotteita käytä. Ikävä kyllä niitä pitää silti aina silloin tällöin hinkata ja ihmettelen edelleen sitä kun joka hemmetin mac käyttäjä väittää ettei ongelmia ole. Mut mitä hittoa ne meikäläiselle sitten soittelee ja pyytää korjaamaan ongelmia? Mac tuotteissa on vielä ongelmana vian korjauksessa, että kun niitä on sen verran vähän niin vian korjaus on muuten ihan vitun vaikeaa. Ohjeita todella nihkeästi ja nekin on versio riippuvaisia. Joten kun mac koneeseen tulee ongelma niin siinä on helpointa vaan asentaa kaikki uusiksi ja toivoa ettei vika toistu. Ohje mitä olettaisi yleensä Windows koneissa vian yleensä saa fixattua jotenkin. Tämä nyt on tälläistä. Ei se mac kaikkea pelasta ;) Mutta ei se Windows myöskään pelastus ole ;) Fakta on myös se että kaikki mikä on internetissä kiinni on haxattavissa. Ihan sama mikä se on. Eri asia onkin sitten jääkö siitä koskaan kiinni tai jääkö siitä mitään merkintöjä.

dirtysalami

25.11.2014, 09:01

hohoooo aloituslause on sitä luokkaa, että nyt menee vähän niinkuin naispuheisiin, mitkä perustuu veljeltä kuultuihin kertomuksiin.

mikjus

25.11.2014, 09:58

Hieman vaikea paikallista tarkasti vikaa mutta johtuu jostain suojausasetuksesta joka estää activex komponentin tai komentojonon suorittamisen. Sivu ilmeisesti haluaisia asentaa jonkun ohjelmanpätkän, sanomattakin lienee selvää että kannattaa sitten näihin suhtautua varauksella ettei mitään haitaketta anna asentua.

Kokeile:
Internet explorer 11 (uusi) ratas oikea yläkulma - internet asetukset - suojaus -internet - mukautettu taso - selaa activex komponentit ja laajennukset ja tarkista ettei mikään kohta ole pois käytöstä (muuta kysy vahvistus). Tarkista varsinkin ne kohdat joissa puhutaan komentosarjoista.

Jos tuntuu että asetukset ihan solmussa niin palauta internet explorerin oletusasetukset ja kokeile sitten. Internet asetukset - lisäasetukset - palauta.

Helpompi on kyllä kun asentaa Firefox selain jota voin lämpimästi suositella. Internet exploreria kyllä tarvitaan ajoittain sillä jos on joku systeemi joka käyttää vain activex:ää on se ainoa vaihtoehto. Tämmöisiä voi olla esim. jotkus webbikamerat yms.

Jotenkin en itse pidä internet explorerista ja windows ja mac puolella firefox on selaimena. Macissa tosin on nyt tullut uutta safaria taas käyteltyä. Chrome on myös hyvä vaihtoehto mutta itse pidän foxia parempana jostain syystä.

Ex_inkkari

25.11.2014, 11:25

On käyty läpi ohjeen mukaiset mestat, ei ollut vaikutusta vaikka otti kaikki käyttöön :) käytetään foxia niillä sivuilla mitkä ei toimi.

mikaelt

25.11.2014, 17:38

) käytetään foxia niillä sivuilla mitkä ei toimi.

Uskallatko heittää esimerkkiä, millä sivulla ongelmia on?

Ex_inkkari

25.11.2014, 17:53

Uskallatko heittää esimerkkiä, millä sivulla ongelmia on?

Mol.fi, luukku.com ja YouTube ihan esimerkkinä. Niin ja kuvat.fi

dirtysalami

25.11.2014, 18:01

Jos sitä IE:tä on pakko elvyttää, niin voisi kokeilla asentaa viimeisen Flash-playerin. Sehän se esim. youtuben videoitakin pyörittää.

http://get.adobe.com/flashplayer/

Voi vika toki olla miljoonassa muussakin paikassa. Ne IE:n turvattomuusasetuksien viidakot on turhauttava suo.

mikaelt

25.11.2014, 18:17

Mol.fi, luukku.com ja YouTube ihan esimerkkinä. Niin ja kuvat.fi

Eli kaikki käyttää erilaisia scriptejä ym. toimintoja aika voimallisesti. mol.fi koodissa oli aika monta huomautusta IE selaimelle, eli on tehty ohitukset niille oletuksille, mitä standartina käytetään sivuje teossa, mutta IE ei osaa lukea.
- Luukku näytti aika vanhanaikaiselta ja www validaattorissa antoi valtavat määrät virheitä. Mutta niin antoi youtubekin ja kuvat.fi

Mulla on tässä työpaikan koneella IE9 ja kaikki em. sivut kyllä toimii. Muuten tää selain kaatuu n. 5 minuutin välein.

Oiskohan mahdollista sellainen, että koneessa on jotain ylimääräistä, minkä activex komponettien käyttäminen sivuistoilla yrittää laukaista?
- lataa ad-aware tai spybot ja aja täys tarkistus.

edit: suosittelen kyllä lämpimästi Firefoxia, siihen vielä ad-block ja fasterfox laajennukset. Itse en ole IE:tä käyttänyt enään varmaan 2007 jälkeen, kuin nettisivujen toiminnan tarkistamisessa, siis omien tekeleiden.

Patu925

25.11.2014, 18:33

Tämmöne herja tulee kun flash puuttuu koneesta. Eli käyttis on XP. Ja IE8.
Hui ja pornosivu auki. iik!!!! nyt on viruksii kone täynnä kun offipalstalla niin sanovat... Höh!? Ei yhtään virusta vaikka ei ollu ees virustutkaa asennettuna. Taisvat kirjottaa paskaa... :D:D:D

http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=166871

Flash päivitettynä juutuubi toimii mut jotain herjoja tulee. ei vaikuta ohjaukseen... ;)

http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=166873

Että repikee siitä ressii... ;)
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=166874

Nerd-O

26.11.2014, 07:58

Hui ja pornosivu auki. iik!!!! nyt on viruksii kone täynnä kun offipalstalla niin sanovat... Höh!? Ei yhtään virusta vaikka ei ollu ees virustutkaa asennettuna. Taisvat kirjottaa paskaa... :D:D:D Jos koneessa ei ole virustutkaa asennettuna niin mistä sä tiedät ettei siellä ole esim joku keyloggeri koneella? Ei se sulle kerro mitään että täällä mä nauhoitan kaikki sun salasanasi ja lähetän ne eteenpäin. Ennen vanhaan nuo virukset yritti estää koneen käyttöä, mutta ei ne nykyään niin toimi. Ei siinä ole mitään hyötyä viruksen tekijälle. Enemmän siitä on hyötyä kun koneesi toimii vaikka bottikoneena. Lähettää spämmiä sun muuta ja sinä olet onnesta soikeena kun ei tässä koneessa koskaan viruksia ole ;) Nykyään ne myös valjastaa koneet louhimaan bitcoineja. Koneellasi voidaan myös hyökätä muita koneita vastaan, etkä siitäkään tiedä itse mitään.

Mutta kukin tavallaan.

Patu925

27.11.2014, 03:39

Jos koneessa ei ole virustutkaa asennettuna niin mistä sä tiedät ettei siellä ole esim joku keyloggeri koneella? Ei se sulle kerro mitään että täällä mä nauhoitan kaikki sun salasanasi ja lähetän ne eteenpäin.

Varmaan siitä kun en oo mistään sitä imuroinu koneelleni ja asentanu sitä.
Katsos kun järjen käyttö on sallittu kun tietokoneella touhuaa ;)

Niin ja vaikka olisi miten äh-sekure tai muu virustutka niin väitätkö että oot 100% turvassa? Vai pitääkö siitäkin huolimatta käyttää ihan omaa harkintaa kun netissä touhuaa...

Mie kerron siulle salaisuuden...
Ne keylokkerit tai muut sonnat ei ITSESTÄÄN sinne koneeseen hyppää.
Kyllä siinä käyttäjä joutuu pikkuisen avittamaan. Ei kaikki mee niinkuin Matrixissa, että siihen mustaan ruutuun kun roikeltaa niin heti tapahtuu kauheita... :)

Niin ja tuolla hirveessä netissä kun keskityy olennaiseen eikä heti suinpäin käy päivittelemään jotain epämääräistä pleyerii koneelle jos joku sivu päättää semmosta tarjota. Tai muuta juttuu... :)

Niin että ei kannata ihan puutaheinää käydä täällä palstalla väittämään. Saattaa joku herkkäuskone vielä uskoo ja ottaa todesta.

Nerd-O

27.11.2014, 08:21

Varmaan siitä kun en oo mistään sitä imuroinu koneelleni ja asentanu sitä.
Katsos kun järjen käyttö on sallittu kun tietokoneella touhuaa ;) Kait sä silti olet ihan tietoinen että ei nuo vaadi muuta kuin että sun kone on päällä ja sillä on yhteys nettiin? Sun ei tarvi tehdä sillä koneella yhtään mitään. Kunhan se on päällä. On nimittäin tullut tuokin testattua. Ei siinä kovin kauaa mennyt kun oli paikkaamaton käyttis niin se oli aivan täynnä kaikkea paskaa. Jos et tiennyt niin tuollahan on porukkaa mitkä jatkuvasti etsii lisää bottikoneita. Ei se vaadi sun surffaamista niiden sivuille. Se riittää että ne löytää sun koneen netin syövereistä. Eri asia on sitten antaako edes virusturva tuosta hälytystä, mutta jos sulla on esim. F-Securen internet security ohjelmisto niin veikkaan että olet melko hyvin suojattu tuollaisilta. Se kohtuu hyvin nimittäin ilmoittelee kummallisesta liikenteestä, mitä voi sitten itse tutkia jos osaa.

Mie kerron siulle salaisuuden...
Ne keylokkerit tai muut sonnat ei ITSESTÄÄN sinne koneeseen hyppää. Ja tuossa olet muuten täysin väärässä. Tätä voit kysyä miltä tahansa tietoturva-asiantuntijalta. Niitä ei sieltä esson baarista sitten löydy. Nuo softat ei vaadi sulta mitään toimenpiteitä ja jos softa on tehty hyvin niin ne on myös melko huomaamattomia. Ei se foliohattu päässä enää tuollaisilta suojaa. Paras suoja on kun sun kone ei ole nettiin kytketty.

Niin että ei kannata ihan puutaheinää käydä täällä palstalla väittämään. Saattaa joku herkkäuskone vielä uskoo ja ottaa todesta. Palsta on kuin esson baari. Jokaisen omalla vastuulla on sitten miettiä mitkä asiat pitää paikkaansa ja mitkä ei.

nyyperi

27.11.2014, 13:58

Pakko kompata nerdoo. Miulla oli joskus vähän tutkainta päällä tutkimassa tuota liikennettä, ja varmaan kymmeniä yrityksiä per päivä tuli kohden palomuuria joka tassen oli tuossa routterissa.
Ja khyllä sen pöpön todellakin saa ihan tavansivuilta, ne ei niin hirveen mielellään mainostele, et meijen sivuilla on viirusongelma, ennemmin siellä on "huoltokatko" kun yritetään savustaa pöpöjä vex.

Ja samoin just tuo että mistään et nykyään huomaa jos konella on trijalainen tai muuta paskaa kun koneet on niin tehokkaita että se minimaalinen hidastuminen ei nävy mitenkään.
Ennen muinoin viruksilla yritettiin saada itselle huomiota vrt. graffiti seinässä. Nyt niillä tehdään rahaa, joko virtuaalista tai ihan tavan taaloja.
Ja sinunkin koneellesi on asennettu jo tehtaalla lähes viruksenkaltaisia ohjelmistoja joiden läsnäolosta et koskaa tule tietoiseksi, jos niiden omistaja ei sitä halua.
Sitten pitää miettiä onko tommosilla asioilla jonkun normijampan tai jampattaren kantilta mitään väliä. Se ei koskaan haittaa sun elämääsi mitenkään, sä et koskaan huomaa niitä. Tosin ajatus siitä että joku tietää kaiken sinusta ja koneestasi voi hieman harmittaa. Mutta siltä voi suojautua, jos tuntee tarpeelliseksi, mutta vaivaa pitää nähdä enemmän kuin on yleensä järkevää...

Patu925

27.11.2014, 21:36

Kait sä silti olet ihan tietoinen että ei nuo vaadi muuta kuin että sun kone on päällä ja sillä on yhteys nettiin?Jaa, kerro lisää?

Haittaakse että koneet on natin takana...? ;) Ainakin tässä minun verkossa on aivan sama vaikka w98 ois tossa nettiin kytkettynä vaikka koko vuoden, ei siihen mitään tule.

Tai yllätä minut ja kerro että miten tulis... :)

Edit: Muille tiedoksi että natti löytyy niistä operaattorien purkeista mihin voi liittää useampia koneita saman (mobiili, mokkula) liittymän taakse.

Nerd-O

28.11.2014, 08:09

Ja khyllä sen pöpön todellakin saa ihan tavansivuilta, ne ei niin hirveen mielellään mainostele, et meijen sivuilla on viirusongelma, ennemmin siellä on "huoltokatko" kun yritetään savustaa pöpöjä vex. Tähän on muuten pakko antaa ihan tosielämän esimerkki. Ylen urheilusivuilla oli muinoin melkoinen virus mikä iski aika moneen firman koneeseen kun porukka kävi katsomassa sieltä jotain urheilujuttua. Ilman virusturvaa tuotakaan ei olisi huomannut, koska virusturva sen blokkasi ja eristi. Silloin sai vaan monen luona ravata ja kertoa että virusohjelmisto on toiminut kuten kuuluu. Blokannut viruksen ja se on vaan ilmoittanut siitä. Tovin aikaa se Ylen urheilusivu oli toiminnassa, kunnes tuli tuo huoltokatko ;) Eli ei ne kotimaiset luotetut sivustot myöskään takaa turvallisuutta.

Haittaakse että koneet on natin takana...? ;) Ainakin tässä minun verkossa on aivan sama vaikka w98 ois tossa nettiin kytkettynä vaikka koko vuoden, ei siihen mitään tule. Mites luulet että firmoissa tuo on toteutettu? Taitaa nuo sun ajatuksesi olla suoraan jostain 90-luvulta. Sun nat auta yhtään mitään. Senhän osaa ohittaa jo ala-aste ikäinen nörtti ;) Mutta ihan vapaasti voit kyllä surffaa netissä miten haluat. Mutta noita ajatuksia ei kyllä paljon muille kannata jaella. Et nimittäin tee itsestäsi kovin järkevää kaveria tuollaisilla puheilla.

Samsonite

28.11.2014, 08:20

Jaa, kerro lisää?

Haittaakse että koneet on natin takana...? ;) Ainakin tässä minun verkossa on aivan sama vaikka w98 ois tossa nettiin kytkettynä vaikka koko vuoden, ei siihen mitään tule.

Tai yllätä minut ja kerro että miten tulis... :)

Edit: Muille tiedoksi että natti löytyy niistä operaattorien purkeista mihin voi liittää useampia koneita saman (mobiili, mokkula) liittymän taakse.
Nattiin "reikä"? Eikös megaimuttajahakkerit tee tuolleen?

Patu925

28.11.2014, 09:27

Mites luulet että firmoissa tuo on toteutettu? Taitaa nuo sun ajatuksesi olla suoraan jostain 90-luvulta. Sun nat auta yhtään mitään. Senhän osaa ohittaa jo ala-aste ikäinen nörtti ;)

Älä saarnaa vaan kerro että miten se tapahtuu ilman minun myötävaikutusta? Vai onko nämä sitä esson baarin juttuu sittenkin... :) Mitään konreettista ei oo vieläkään tullu esiin, ainoastaan lasten pelotteluun soveltuvaa tekstiä.

Mylppy

28.11.2014, 09:56

Älä saarnaa vaan kerro että miten se tapahtuu ilman minun myötävaikutusta? Vai onko nämä sitä esson baarin juttuu sittenkin... :) Mitään konreettista ei oo vieläkään tullu esiin, ainoastaan lasten pelotteluun soveltuvaa tekstiä.
Tuossa noin vuosi takaperin oli oikein epidemia, jossa hyökättiin adsl-modeemeja ja reitittimä vastaan suoraan netistä. Näihin päästiin sisälle ja sen jälkeen muutettiin asetuksia. Käytännössä näissä tapauksissa ainoastaan DNS-palvelimet, jolloin saatiin käyttäjät ohjattua haitallisille sivuille. Samalla tyylillä saa auki vaikka suorat portit nettiin, jonka jälkeen sitten onkin suora reitti koneelle. Muistetaan nyt itse viruksista vaikka 2000-luvun alussa ollut erittäin laajamittainen Sasser-mato joka tuli XP koneisiin ilman mitään käyttäjän toimia.

Eli ei se vaadi käyttäjän toimia välttämättä että koneelle voidaan murtautua NAT:in taaksekin.

Patu925

28.11.2014, 10:07

Tuossa noin vuosi takaperin oli oikein epidemia, jossa hyökättiin adsl-modeemeja ja reitittimä vastaan suoraan netistä. Näihin päästiin sisälle ja sen jälkeen muutettiin asetuksia. Käytännössä näissä tapauksissa ainoastaan DNS-palvelimet, jolloin saatiin käyttäjät ohjattua haitallisille sivuille. Samalla tyylillä saa auki vaikka suorat portit nettiin, jonka jälkeen sitten onkin suora reitti koneelle. Muistetaan nyt itse viruksista vaikka 2000-luvun alussa ollut erittäin laajamittainen Sasser-mato joka tuli XP koneisiin ilman mitään käyttäjän toimia.

Eli ei se vaadi käyttäjän toimia välttämättä että koneelle voidaan murtautua NAT:in taaksekin.

Niin mutta mutta..... jos koneeseen on suora ulkoinen ip niin juttu on toinen... jos adsl nodeemin asetuksia oli käyttäjän toimesta muutettu niin sitten...

Edelleen alkuperäinen kysymys luuluu että miten tämä se virus tulisi minun koneelle ilman minun apua? kun tämä kone on natin takana...

Nerd-O

28.11.2014, 10:19

Älä saarnaa vaan kerro että miten se tapahtuu ilman minun myötävaikutusta? Vai onko nämä sitä esson baarin juttuu sittenkin... :) Mitään konreettista ei oo vieläkään tullu esiin, ainoastaan lasten pelotteluun soveltuvaa tekstiä. Eiköhän tuo ole jo muutamaan otteeseen tuossa todistettu. Voit tuosta jankuttaa kuinka pitkään vaan, mutta karu fakta on että olet pahasti väärässä.

Mylppy

28.11.2014, 10:30

Niin mutta mutta..... jos koneeseen on suora ulkoinen ip niin juttu on toinen... jos adsl nodeemin asetuksia oli käyttäjän toimesta muutettu niin sitten...

Edelleen alkuperäinen kysymys luuluu että miten tämä se virus tulisi minun koneelle ilman minun apua? kun tämä kone on natin takana...

Tuossa edellisessä tapauksessa ei vaadittu käyttäjältä mitään muutosta mihinkään asetukseen. Siinä käytettiin hyväksi modeemin softan haavoittuvuutta, jolla pääsi hyökkääjä tekemään muutoksia modeemiin julkiverkon puolelta. Eli pystyy vaikka muuttamaan reitittävästä siltaavaksi, tai tekemään portinohjaukset koneille. Tällöin NAT pystytään ohittamaan ongelmitta. Sen jälkeen kyse on vain siitä mitä haavoittovuutta itse tietokoneessa pyritään hyväksikäyttämään.

NAT antaa kyllä ihan hyvän turvan verkostapäin tuleviin hyökkäyksiin, mutta ei se ole mikään aukoton järjestelmä jos itse NAT-ohjelmistossa on haavoittuvuuksia. Näitä haavoittuvuuksia on ja niitä on käytetty hyväkseen.

Patu925

28.11.2014, 10:31

Eiköhän tuo ole jo muutamaan otteeseen tuossa todistettu. Voit tuosta jankuttaa kuinka pitkään vaan, mutta karu fakta on että olet pahasti väärässä.

Missä? Uskallan väittää että joku on väärässä ja se en ole minä. :)
Asioihin voidaan ottaa kantaa mutta nyt haluan faktaa pöytään.
Huutoäänestyksellä olen jo varmaan vääressä... :)
No esson mies onko sinulla tietoo vai puhutko ihan vaan lämpimiksesi...? :)
Jos todistat väitteesi oikeaksi niin siinä vakavoituu aika monen muunkin ilmeet...

Nerd-O

28.11.2014, 11:51

Asioihin voidaan ottaa kantaa mutta nyt haluan faktaa pöytään. Fakta 1: Haavoittuvuuksia löytyy ja niitä käytetään hyväksi. Fakta 2: Nykyään näiden viruksien tulo koneelle ei vaadi sinulta mitään toimenpiteitä. Riittää että kone on päällä. Fakta 3: NAT ei takaa sulle suojaa nettiselailuun, koska virus voidaan laittaa vaikka mtv3:n sivustolle ja kun sinä käyt sitten katseleen tätä sivustoa niin se virus tulee sinun koneelle, halusit tai et, mistä päästään takaisin faktaan 2. Fakta 4: Foliohattu ei suojaa enää nykyään.

Mutta jos et itse usko mitään väittämiä niin tee itse testi. Asenna täysin puhdas kone, minkä laitat verkkoon kiinni. Logita kaikki verkkoliikenne niin huomaat, että jotain outoa liikennettä tapahtuu. Se ei sitten tapahdu ihan heti. Tuon kokeen jälkeen voit sitten palata raportoimaan kuinka kävi.

Tätä voidaan tietty aina jatkaa. Jos et usko niin voi voi. Mutta itse on kyllä sen verran tullut touhuttua tietoturvan kanssa, että tiedän kyllä mistä minä puhun. Vähän nihkeä olisi olla tällä alalla jos mielipiteet olisi esson baari juttujen tasolla. Tuosta voi myös jokainen melko helpolla päätellä kuka näissä asioissa on nyt väärässä, mutta ei vaan pysty sitä myöntämään ;)

Patu925

28.11.2014, 15:21

Fakta 1: Haavoittuvuuksia löytyy ja niitä käytetään hyväksi. Fakta 2: Nykyään näiden viruksien tulo koneelle ei vaadi sinulta mitään toimenpiteitä. Riittää että kone on päällä. Fakta 3: NAT ei takaa sulle suojaa nettiselailuun, koska virus voidaan laittaa vaikka mtv3:n sivustolle ja kun sinä käyt sitten katseleen tätä sivustoa niin se virus tulee sinun koneelle, halusit tai et, mistä päästään takaisin faktaan 2. Fakta 4: Foliohattu ei suojaa enää nykyään.

Mutta jos et itse usko mitään väittämiä niin tee itse testi. Asenna täysin puhdas kone, minkä laitat verkkoon kiinni. Logita kaikki verkkoliikenne niin huomaat, että jotain outoa liikennettä tapahtuu. Se ei sitten tapahdu ihan heti. Tuon kokeen jälkeen voit sitten palata raportoimaan kuinka kävi.

Tätä voidaan tietty aina jatkaa. Jos et usko niin voi voi. Mutta itse on kyllä sen verran tullut touhuttua tietoturvan kanssa, että tiedän kyllä mistä minä puhun. Vähän nihkeä olisi olla tällä alalla jos mielipiteet olisi esson baari juttujen tasolla. Tuosta voi myös jokainen melko helpolla päätellä kuka näissä asioissa on nyt väärässä, mutta ei vaan pysty sitä myöntämään ;)

Kohdat 2 ja 3 käsittelyyn...

kohta 2. Kerro et miten ne tulee. Yksityiskohtia...

kohta 3. Eikö tämä ole juurikin sitä että KÄYTTÄJÄ MENEE sivulle x... Käyttäjä joutuu tekemään asian eteen jotain. Eli ei automaattisesti tule mitään mihinkään.

kohta 1. Samaa mieltä.
kohta 4. uskon asioihin en osaa ottaa kantaa.

Puhtaita xp koneita on silloin tällöin tässä asennuksen alla. Eikä niihin tule mitään mitä en erikseen asenna vaikka kone on netissä kiinni. Kylläkin sen natin takana. Tämä on testattu jo jonkun sadan koneen kanssa. Siis XP, XP sp2 ja XP sp3 versioilla. Tai w7, vista, ubuntu. Tai jos oikein vanhoja muistellaan niin w98, 98se,98ME, w2000, ja NT. Aina sama juttu. Ei mitään. Nada. :)

Sitä verkkoliikennettä kun seuraa niin ei siinä mitään outoo ole. Ai minkä takia? No kun kutsut (pingaat) tuota minun ulkopuolista ip osoitetta niin se ei vastaa. Niin ja kun ei oo reititetty mitään porttia mininkään sisäverkon ip osoitteeseen niin kuinka ihmeessä sitten sinä pääset minun koneeseen kiinni...? Tätä tietoo minä kaipaan...
Ja kun on puhdas asennus niin winkkaria lukuun ottamatta koneessa ei oo muuta mikä liikennettä aiheuttaisi ulospäin.

Taas tuli lisää epämääräistä tekstiä mutta ei semmoista mikä kertoisi tarkkaan että mistä ne virukset tulee koneelle ilman käyttäjän toimia.
Yritä edes seuraavalla kerralla jookos? :)

JiiPee

28.11.2014, 19:07

Patu925

28.11.2014, 21:16

Nerdon faktat 1 ja 3 on ihan totta. Reikiä on ja sisään pääse helpostikin, jos esim. käyttää valmistajan oletusasetuksia. Lisäksi hyvin toimivakaan laite ja sen natti ei tuo kaikkea siltä odotettua turvaa, jos joku natin sisäpuolella käy vaikka sopivilla "isojen poikien" sivuilla tms, "you know".

Jos kakkonen ei liity esim. joidenkin nattia tekevien halpislaitteiden haavoittuvuuksiin tai käyttöön jätettyihin yleisesti tunnettuihin oletusarvoihin, niin sitten se pitää todistaa faktaksi, muuten se on mielipide tai olettamus.

Toistan vielä itseäni.... ILMAN KÄYTTÄJÄN TOIMIA...

Sontaa tulee koneelle jos käy sillä sopivasti muokatulla sivulla. Sitä en kiistä. Kun se joku KÄY siellä.

Mutta tästä haluan todisteita eli miten jotain tulee koneelle jos vaan odotan? Niin ja kone on natin takana...

JiiPeelle kiitos. Ensimmäinen tolkun vastaus tähän kysymykseen... :)

Jappi

28.11.2014, 23:18

Niin, no jos tietokonetta ei käytä niin se voi olla sammuksissa ja irti sähköistä. Ei tule viruksia. Mutta jos konetta käyttää niin ehkä sittenkin se tietoturva on hyvä juttu...

Ainakin tässä taloudessa tietokoneet on käyttöä varten, ja juurikin siitä syystä ainoa xp-kone on irti verkosta (vikakoodien lukukone, vanha softa vaatii vanhan käyttiksen).

Eno joskus aikaa sitten kokeili vanhalla Win95 koneellaan että kauanko se pelaa suoralla nettiyhteydellä ilman tietoturvaohjelmia tai käyttispäivityksiä. Lopputulema oli 2vk, sitten se käytännössä lakkasi vastaamasta mihinkään eikä lähtenyt toimimaan ilman perustavanlaatuista tyhjentämistä. Ja silloin netti oli vielä siisti paikka verrattuna nykyhetkeen...

mikaelt

29.11.2014, 10:26

Mistäs tiedätte että sivusto, jolla käytte on muokattu ja sisältää haittaohjelman/ viruksen levittämiseen tarkoitettua koodia? Joomla, Wordpress ja muut julkaisujärjestelmät ovat valitettavan haavoittuvia, tai niitä yritetään murtaa jatkuvasti.
- Eli siis keskutelufoorumi, blogi tai nettikauppa voi olla se mistä tartunta tulee.
- Mulla on ollu ilmainen Avasti käytössä ja se ilmoittaa epäilyttävästä toiminnasta surffailussa ts. estää sivustojen käytön jossa mahdollinen haitta scripti.
- Yhden CMS sivuston admini olen, täysillä oikeuksilla, niin en tiennyt sivuston kaappauksesta, ennen kuin sivut oli suljettu palveluntarjoajan toimesta. Heidän skannaus oli löytänyt lisäosan, jota k.o sivustojen kautta käytetään asiakaskoneiden kaappaukseen tai roskapostiin. Niin ja se oli sinne tullut ilman minun myötävaikutustani, tai no...vanha versio ja haavoittuvaisuus.

Tuossa hiukan juttua NATista:
http://blog.webernetz.net/2013/05/21/why-nat-has-nothing-to-do-with-security/

nyyperi

29.11.2014, 12:13

Toistan vielä itseäni.... ILMAN KÄYTTÄJÄN TOIMIA...

Sontaa tulee koneelle jos käy sillä sopivasti muokatulla sivulla. Sitä en kiistä. Kun se joku KÄY siellä.

Mutta tästä haluan todisteita eli miten jotain tulee koneelle jos vaan odotan? Niin ja kone on natin takana...

JiiPeelle kiitos. Ensimmäinen tolkun vastaus tähän kysymykseen... :)

Saivartelu on aina hauskaa.. Mutta mitä varten tietsikka sitten on jos sitä ei käytä? Mutta minä luulen/uskon kyllä siihen että jokaiselle uudemmalle koneelle on kyllä jo tehtaalla asennettu asioita, joilla sen voi disabloida tarvittaessa, riippumatta kuka koneen omistaa, tai sitä hallinnoi.
Olisi hämmentävän typerää myydä tarvikkeita toisiin tai kolmansiin maihin, joita voidaan käyttää sinun, tai sinun maasi uhkaamiseen voima keinoin? Eli koneissa, puhelimissa tahikkas muissa älyttömyys laitteissa on joku ylimääräinen, ei välttämättä ohjelmallinen osa, joka saa käskynsä jopa radio signaalilla, ja suorittaa sitten toiminteen X. Ja tämä ei ole foliohattuilua, eikä sci-fiä, vaan joallain lailla todellista...

Falklandin sodassa taisi käydä niin että Argentiinalaiset ampuivat ohjuksen Brittien laivaa kohti. No, silloinhan tietysti automaattinen tutkajärjestelmä aktivoitui, tunnisti ohjuksen Ranskalaisesksi, ja totesi että Ranska on Nato-maa, eikä siis aiheuta toimenpiteitä... Alus upposi!! Siitä on opittu!!

mikaelt

29.11.2014, 12:26

Ei nyt kauheita foliohattuteorioita ole tarvinnu kehittää, tuossa linkissä kuuluisin ja joiltain osin todeksi todistettu tapaus miten valtiot ja yhteisöt kehittävät viiruksia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

- Ei nyt ihan kotikone hommia...mutta mielenkiintoinen suomi-kytkös.

Enemmän foliohattuteoriaa tais olla Irakin sodan ennen (2003) lisääntyneet windows käyttöjärjestelmän päivitykset, jotka suuntautuivat tiettyihin kieliversioihin tai aikavyöhykkeille.

nyyperi

29.11.2014, 12:49

Mä mietin kanssa aiemmin tuota stuxnetia, mutta kun luin tätä vänkäämist ja sanoilla leikkimistä niin en viittynyt sitten. Mutta se oli saatanan ovela tuo stuxnetin ujuttaminen siihen verkkoon, joka ei ollut missään yhteydessä internjettiin. Ihan samaa kun se kun poliisit ujutti sen Sepon Anneli Auerin sänkyyn.. Vittu että ihminen kiero elukka:D

Oli muuten jossain aikoinaan luettolo maailman kalleimmista tietokone avusteisista mokista (CAFU= computer aided fuck-up), ja siinä oli mukana se avaruus sukkula, ja siinä väitettiin et se posahti koska koodissa oli piste muuttunut pilkuksi, ja koska sen takia sensorien tuoma data tulkittiin väärin, joku tsydeemi sit posautti sen toimittamalla liikkaa jotain johonkin. Tms.. Vrt. paukuttaa putkessa, kun liikaa syöttöjä:eek::D

Jappi

29.11.2014, 14:31

JiiPee

29.11.2014, 18:11

Saivartelu on aina hauskaa.. Mutta mitä varten tietsikka sitten on jos sitä ei käytä?

Sitä juuri tässä on ihmetelty. Mikä on se keino, jolla joku ulkopuolinen pääsee kiinni palomuurin (sen natin) takana olevan tietokoneeseen ja istuttaa sinne pöpöjä vaikka tietokonetta ei edes käytetä? Sellainen on vaarallinen haavoittuvuus, koska ei vaadi mitään käyttäjän toimia, että saa pöpön tai haittaohjelman koneelleen. Sellainen pitää korjata tai poistaa reikäinen palomuuri/adsl-modeemi/jne laite käytöstä tai vaihtaa parempaan. Jos sellaisen kysyminen on saivartelua, niin en kyllä oikein ymmärrä.

Tietoliikenteenteen turvallisuus pitää olla sillä tasolla, että mitään ei palomuurin tai muun vastaavan suojalaitteen sisäpuolella olevaan tietokoneeseen tartu siinä tilanteessa, etttä tietokonetta ei käytetä. Se on lähtökohta, josta aloitetaan. Sen jälkeen tulee toinen taso, jossa käyttäjän toiminta astuu mukaan kuvioon - turvallisuutta uhkaavat käyttäjän toimet. Jos lähtökohta on, että kaikki käyttäminen ja minkä tahansa tekeminen pitää olla mahdollista ("mitä varten tietsikka sitten on jos sitä ei käytä?"), niin tietokoneen oma aktiivinen tietoturva pitää olla sillä tasolla, että se estää "sikailevan" ja mistään mitään piittaamattoman käyttäjän toimista aiheutuvat haitat. Käyttöjärjestelmän turvaominaisuudet, virustorjunnat, erilaiset security-tuotteet yms. ovat sitä varten.

Tässä on nyt kuitenkin ensin kysytty sitä perustasoon liittyvä juttua, että millä tavalla nattia tekevän palomuurin tmv. saa ohitettua, jos kukaan ei tee sen takana olevalla tietokoneella mitään. Sitten kun siihen saadaan vastaus, voidaan ongelmakohtaan puuttua ja alkaa korjaamaan sitä. Se ei ole saivartelua, vaan ihan aiheellinen kysymys.

Byrocrat

29.11.2014, 19:17

https://www.viestintavirasto.fi/index.html

https://www.viestintavirasto.fi/tietoturva/laitteenturvallinenkaytto.html

https://www.viestintavirasto.fi/tietoturva/tietoturvanyt.html

https://www.viestintavirasto.fi/tietoturva/tietoturvaohjeet.html

nyyperi

29.11.2014, 22:40

Mitenkä tuon nyt rautalangasta sitten taivuttelis... Kun aloitin tietsikoiden kanssa vic20 ja Sinclair ZX Spectrumin keralla joskus -80 luvun alussa, tiesin aina mitä kone tekee, koska olin tehnyt ne ohjelmat itse, joko kirjoittanut basicilla ihan omasta päästä, tai matkin eli kopioin mikrobitin sivuilta.
Ja sitten kun vaihdoin Amigaan, oli silloinkin vielä joku haju miksi levyasema raksuu, ja miksi valo vilkkuu.
Askel Windowsiin oli askel taaksepäin, mutta avasi samalla jonkunlaisen oven muuhunmaailmaan, ja yhteyden satoihin tuhansiin muihin samaa käyttöjärjestelmää käyttäviin.
Samoilta ajoilta, noista kokemuksista jäi jokin harmaa kuva rautatason toiminnoista koneessa. Eli minä luulen arvaavani kuinka tietokone toimii, muutenkin softatasolla. Ja myös nää kuluneet vuodet on opettaneet ettei ole ilmaisia lounaita ja että että pieni osa ihmisistä on totaalisia kusipäitä. Joka taas tarkoittaa sitä, että joku on saattanut ujuttaa sinne koneelle jotain jo tehtaalla, tai sille levykkeelle, josta asennetaan se xp... Joku biosin ohjelmisto on nykyään jo niin vitun monimutkainen ettei sitä kukaan yksi ihminen pysty yksin vääntämään kasaan. Eli, siellä koneella voi olla ohjelma joka on tullut jostain, ihan mistä tahansa, ja se ohjelma avaa oven sinun koneellesi, teetpä sinä itse mitään sillä tahi et. Edes se ei auta, että luulet koneesi olevan sammutettu. Jos vedät töpselin irti, se auttaa... Ja käynnistät sen huoneessa jossa on faradayn häkki, ettei sinne pääse yhtään radio signaalia.

Jos hakkerit pystyvät murtautumaan esim liikennevalojen ohjauskeskuksiin, tai niihin valotauluihin, jotka ovat bussien etuikkunoissa, ei ole temppu eikä mikään hakata jonkuin normi Liisa-Petterin kotikone. Etenkin jos siellä on jonkun NSAn KGB,SUPON, MATIN JA TEPON, vaatimuksesta asennettu troijalainen biosissa! UGH--->olen puhunut.

Ja edelleenkään kyse ei ole fiktiosta, vaan faktasta, josta löytyy evidenssiä, jota en aio linkittää, vaan etsikää isse, ei o vaikeeta :)

nyyperi

29.11.2014, 23:01

Äh, kerpele, pakko jatkaa. Tuo minun edellinen tietysti on vähän pitkälle viety ja lennokas, eikä sillä oikeasti ole suurtakaan merkitystä. Se suurin ongelma on siinä että kun henkilö ostaa jonkun routterin ja kytkee sen kiinni, jakamaan taloonsa internetin ihmeitä, niin plug&play toiminne tekee kaiken ihan helkutin helpoksi. Hienoa! Mutta kun se henkilö ei tule muuttaneeeksi niitä valmiita 0000 tyylisiä salasanoja, niin verkonpuolelta saa sen hyvin helposti auki. Tai sitten se salasana on tyyliin password, tai seesamaukene. Niillä jotka muihin värkkeihin haluavat murtautua on vähän helvetisti laskuvoimaa takana, ja siksi ne pystyvät ajamaan koodia, joka arvailee salasanan kirjaimet hyvinkin nopeasti. Hyvinkin salasanoja on, mutta niiden muistaminen on taas sitten vaikeaa... Ja siksi ihmiset eivät niitä käytä. Tai vaihtoehto B. Verkkoon ei ole salasanaa ollenkaan. Esim. Hesan keskustan liepeillä löytyy vähän helvetin helposti avoimia, ihan kotiverkkoja, joita ei ole tarkoitettu avoimiksi. Ja jos haluatte tietää kuinka oikea hakkeri hakkeroi koneen, ja ette usko minua. Julistakaapa kilpailu, jossa tavallinen kotikone, joista nyt puhutaan, pitää hakata, ja voittaja saa hyvän palkinnon. Näitä nimittäin on ollut, mutta pikkusen hankalammissa ympäristöissä, ja joka kerta joku sen on saanut murrettua!

Mutta toisaalta, ketään ei kyllä oikeasti kiinnosta kenenkään koneet niin paljon että näkisi noin vitusti vaivaa, paitsi ilkeyttään. Tai....
Ja sitäpaitsi. Mitä helvettiäköhän minä edes asiasta vänkään, kun en siitä mitään tiedä, ymmärrä. Ja oikeastaan olen jättänyt koko tietokone harrastuksen jo aikoja sitten taakseni:D

Patu925

30.11.2014, 00:46

Sitä juuri tässä on ihmetelty. Mikä on se keino, jolla joku ulkopuolinen pääsee kiinni palomuurin (sen natin) takana olevan tietokoneeseen ja istuttaa sinne pöpöjä vaikka tietokonetta ei edes käytetä? Sellainen on vaarallinen haavoittuvuus, koska ei vaadi mitään käyttäjän toimia, että saa pöpön tai haittaohjelman koneelleen. Sellainen pitää korjata tai poistaa reikäinen palomuuri/adsl-modeemi/jne laite käytöstä tai vaihtaa parempaan. Jos sellaisen kysyminen on saivartelua, niin en kyllä oikein ymmärrä.

Tietoliikenteenteen turvallisuus pitää olla sillä tasolla, että mitään ei palomuurin tai muun vastaavan suojalaitteen sisäpuolella olevaan tietokoneeseen tartu siinä tilanteessa, etttä tietokonetta ei käytetä. Se on lähtökohta, josta aloitetaan. Sen jälkeen tulee toinen taso, jossa käyttäjän toiminta astuu mukaan kuvioon - turvallisuutta uhkaavat käyttäjän toimet. Jos lähtökohta on, että kaikki käyttäminen ja minkä tahansa tekeminen pitää olla mahdollista ("mitä varten tietsikka sitten on jos sitä ei käytä?"), niin tietokoneen oma aktiivinen tietoturva pitää olla sillä tasolla, että se estää "sikailevan" ja mistään mitään piittaamattoman käyttäjän toimista aiheutuvat haitat. Käyttöjärjestelmän turvaominaisuudet, virustorjunnat, erilaiset security-tuotteet yms. ovat sitä varten.

Tässä on nyt kuitenkin ensin kysytty sitä perustasoon liittyvä juttua, että millä tavalla nattia tekevän palomuurin tmv. saa ohitettua, jos kukaan ei tee sen takana olevalla tietokoneella mitään. Sitten kun siihen saadaan vastaus, voidaan ongelmakohtaan puuttua ja alkaa korjaamaan sitä. Se ei ole saivartelua, vaan ihan aiheellinen kysymys.

Tätä juurikin ajoin takaa. Mutta tässä(kin) zätissä tunteet nousivat eräille pintaan kun ammattitaito loppui ikävästi kesken ja silloin alkoi kaikenlaisen muun jonninjoutavan jauhaminen. Mutta ei siitä masennuta enempää.

Eli kun tuo ylläoleva lainaus on luettu ja sisäistetty niin on paljon helpompi jatkaa tätä keskustelua. :)

Jappi

30.11.2014, 01:35

Njaah, ketään inttäjistä en tunne eikä siten ole mitään tunteita (en myöskään ole mikään fakiiri näissä jutuissa...), mutta voisiko kenties olettaa että kotitaloudessa(kuten varmaan iso osa palstalaisista?) niin tietokone on käyttöä varten?

Silloin Nerdon varoitus ei ainakaan minusta ole ollenkaan turha, lähinnä koen että tämä vänkääminen jos koneella ei koskaan tehdä mitään, on todella turhaa ja harhaanjohtavaa. Toki voin olla väärässä, ainahan se W98 kone toimii porkkasivuilla, ja kerran kone toimii niin mitään ei voi olla vialla...

Fakiirit sitten vois kertoa mistä näen avatessa selaimen vaikkapa offipalsta.com osoitteella, että tämä sivusto onkin kaapattu, sitten eilisen käynnin jälkeen kun ei silloin vissiin ollut? Ja kuka tekee sen tarkistuksen joka kerta?

JiiPee

30.11.2014, 16:03

Se suurin ongelma on siinä että kun henkilö ostaa jonkun routterin ja kytkee sen kiinni, jakamaan taloonsa internetin ihmeitä, niin plug&play toiminne tekee kaiken ihan helkutin helpoksi. Hienoa! Mutta kun se henkilö ei tule muuttaneeeksi niitä valmiita 0000 tyylisiä salasanoja, niin verkonpuolelta saa sen hyvin helposti auki. Tai sitten se salasana on tyyliin password, tai seesamaukene.

Ne laitteisiin jätetyt valmistajan oletuskonfikset ja niiden julkisesti tiedossa olevat salasanat on lähes sama kuin koko nattia tekevää laitetta ei roskaverkon ja sisäverkon välissä olisi. Käsittämätöntä miten monissa kotikäyttöön myytävissä laitteissa oletuskonfis sallii laitteen säätämisen ulkoverkosta tai (oletuksena suojaamattoman) WLANin kautta. Salasanatkin löytyvät Googlesta ja WLAN-verkon nimi on laitteen valmistajan nimi tai peräti tarkempi tieto laitteesta. Jos tuollainen laite on oletuskonfiksella käytössä niin tosiaan se natti ei mitään auta, kun sen voi ohittaa pysyvästi laitetta säätämällä. Säätämään pääsee kuka tahansa, jos on kaikki ovet auki. Silloin ei tosin kannata puhua mistään natilla saatavasta tietoturvasta, kun se on jo lähtökontaisesti tehty palomuurina toimivassa laitteessa kyseenalaiseksi.

En kuitenkaan tarkoittanut tuollaisia "ovet auki"-juttuja, kun kysyin, miten palomuurin natin voi ohittaa tuupatakseen paketin jonkin tietyn sisäverkon laitteen tiettyyn porttiin ilman palomuurin sisäpuolista apua tunkeutujalle. Tarkoitan oikein säädettyjä laitteita ja niiden ohi pääsyä - varmaan paljon kapeammin rajattua casea kuin mitä muut ovat ajatelleet?

nyyperi

30.11.2014, 17:08

Kysypäs vaikka muro bbs:n tyypeiltä:D Joo, totta on etten todellakaan tiedä miten se tehdään, mutta sen tiedän että se onnistuu. Tai ainakin onnistui vielä vähän aikaa sitten.
Miulla loppu oikeastaan tietokoneiden kanssa pusaamiskiinnostus joitain vuosia sitten, ja oikeasti olen tippunut vauhdista jo ihan tykkänään. Miun pojat hoitaa nykyään perheen tietokonetuen windows osastolta. ja minä ite hoidan emännän ja omat Applet, joissa ei o oikein enää mitään puuhaa:cool:
Enkä minä näitäkään osaa enää oikeasti käyttää. käyntiin saan ja kirjotettua kaikkee paskaa, mutta muuten alkaa olla tietsikat ihan Hebreaa. Ja minä joka joskus väitin että on 3 asiaa joista jaksan puhua kuinka kauan vaan. Eli Pillu, Tietokoneet ja koirat.. Nykyään puhun enää vaan koirista:D

Mutta kai se edelleen menee niin, että kun firmat tekee jonkuin aukon peiton, menee viikko pari ja joku nörttipoika jostain Intiasta murtaa sen, ja homma alkaa alusta.
Ja se että koneellasi on käyty, etkä huomaa, johtuu siitä, että pro jätkät ei jätä jälkiä. Ja kuinkahan monella jotka kirjoittelee vaikka Offipalstalle, on mitn niin mielenkiintosta, että ne tyypit kiinnostuis? Jotain lapsipornoa ehkä, mutta se ei niitä kiinnosta.