View Full Version : Vesiosuuskuntaan pakottaminen
Täällä kun on viisasta väkeä, niin onko jollakulla tietoa ennakkotapauksista ja tapahtuman kulusta, jos tekeekin mieli laittaa kapulaa rattaaseen.
Ei oikein kiinnostaisi kallis kloorattu pilssivesi, kun on kunnon porakaivo ja paskakaivosysteemit jo omastakin takaa.
Olihan tästä joku keskustelukin jo näköjään olemassa neljän vuoden takaa, mutta olisikkos tuoreempaa informaatiota kenellkään?
HJ60_Jussi
17.07.2014, 21:35
Mulla lukee rakennusluvissa että pitää liittyä jos sellaiset tulee. Talo on vuodelta 83
Tuo on niin oikeusvaltiota taas tuo asia että...
Lähtökohtaisesti kieltäydy, sano että olet itse järjestänyt asiat lain vaatimalla tavalla. Hakekoot pakon oikeuden kautta.
BJ-40/76
17.07.2014, 22:05
Mutta käsitys on, ettei vesiosuuskuntaan tarvitse liittyä, jos ei halua.
Mutta: kunnalliseen? on pakko liittyä, jos se on "kunnallisen vesilaitoksen etujen mukaista"
Takavuosien kauhu skenaario:
Siis jos tuon vesiosuuskunnan lainojen takaajana on kunta, niin nuo vesiosuuskunnan perustajat voivat perustaa vesiosuuskunnan periaatteessa vaikka euron osuuspääomalla! (siis 5 centtiä kertaa 20 osakasta)
Ja kun vesiosuuskunta menee konkkaan, niin se joutuu kunnan haltuun, ja silloin se on kunnallinen! -> käytännössä pakko liittyä.
Alkuperäiset maksoi kolikoita liittymästä, sinä maksat uuden auton hinnan!!!!
Ja varsinkin tuo jätevesiasia on "käymistilassa": se joka osaa sanoa, ja ennenkaikkea sitovasti, mennäänkö "suunnittelun" vai toteutuneiden päästöjen suhteen, ja siinäkin todellisten vai "lantattujen" päästöjen suhteen, on aika heikoilla jäillä....
Siis edes siitä, mikä olisi oikea paskavesien koostumus/virtaama, ei käsittääkseni vallitse yksimielisyyttä edes verovaroin palkatuilla tutkijoilla?
lavanelikko
17.07.2014, 22:57
Enpä nyt muista summia, mutta pari vuotta sitten porukat makso jokusen tonnin tulo- ja menovedestä paikalliselle vesiosuuskunnalle. Tämän jälkeen joku teki oharit ja vieläkään ei ole johtoja kaivettu tontille. Kaikenlaisia merkkejä jä johtokeloja on kyllä pitkin poikin tien vartta, mutta...
Riippuen mitä liittyminen maksaa niin se kallis vesi on luultavasti konaisuudessaan aika paljon halvempaa kuin mitä maksaa paskakaivon tyhjennys.
Mutta riippuen mihin vettä käytät, niin niitä variaatioitahan on olemassa eli jos on elikoita jotka ureoi pihalle niin juota niille sitä kaivovettä, jos se kaivovesi on niiiiiiiin hyvää että juot mielummin sen itse niin mittari siihen pätkään joka tulee tupaan ja maksat vain jätevedestä.
Mutta paikasta riippuen se liittymä kannattanee ottaa jos se vaan on minkään hintainen.
Tietty jos pidät varmana että se lähitalon jyväjemmari tyhjentää kaivon kossupullon kera joka kevät hamaan tappiin saakka niin sitten tuo oma systeemi varmaan pelaa. Eikä kaivo kuiva koskaan.
Tai jos se kaivo jää työttömäksi niin survo maalämpöputket sinne ja vot taas on ihanan halpaaaaaaaa....
Eikä se vesiosuuskuntakaan mikään autuus ole jos siellä on kädettömät,päättömät kohkaajat puikoissa.
Millä se vesiosuuskunta ketään mihinkään pakottaa, yksityisiä ihmisiä? Mulkun maineen saatat saada, ja postilaatikolla kyräillään, mutta siihen se sitten jää.
Syntymäkotini alueella havaittiin kaksi saastunutta kaivoa, eläin peräisiä bakteereja. Perustettiin vesiosuuskunta, ja vedettiin kunnan putkesta kuuteen tupaan siniraitaputket. Myöhemmin myytiin liittymä yhteen kesämökkiin.
Eipä tarkkaa tietoa, mutta muistikuvia muutaman vuoden takaa, kun olin itse rakennuslupia hakemassa. Kunnalliseen viemäriin lienee pakko liittyä, vaikka olisi uuden lain mukaiset puhdistusjärjestelmät. Joskus on myönnetty kyllä tapauskohtaisesti "siirtymäaikaa".
Juomavetensä saa sitten kantaa vaikka ämpärillä.
Esimerkkinä vaikka työkaveri naapurikunnasta. Kaupunki rakensi pitkän runkovesijohdon ja viemärin pari vuotta sitten. Kylähaarat ovat oletettavasti osuuskunnilla. Viemäriliittymä oli pakko ottaa (melkein kymppitonni). Juomavesi otetaan edelleen omasta kaivosta, johon oli pakko laittaa vesimittari. Ennen mittaria vedettiin pihahana, eli kastelu, autonpesu ym. ei viemäriin joutuva. Tämä ei liene aivan virallista, mutta ehdotus taisi tulla töiden valvojalta.
lavanelikko
18.07.2014, 00:40
Enpä nyt muista summia, mutta pari vuotta sitten porukat makso jokusen tonnin tulo- ja menovedestä paikalliselle vesiosuuskunnalle. Tämän jälkeen joku teki oharit ja vieläkään ei ole johtoja kaivettu tontille. Kaikenlaisia merkkejä jä johtokeloja on kyllä pitkin poikin tien vartta, mutta...
Juonena tässä oli se, että liittymismaksu on maksettu jo useita vuosia sitten, mutta joku osuuskunnan hallistuksesta ilmeisesti sekoitti omat ja muitten rahat... Putkia odotellaan edelleen...
Juonena tässä oli se, että liittymismaksu on maksettu jo useita vuosia sitten, mutta joku osuuskunnan hallistuksesta ilmeisesti sekoitti omat ja muitten rahat... Putkia odotellaan edelleen...
Tuohan siinä riskinä on jos sattuu sopivat ketkut tai flanderssit asialle. Samoin kun se että joku asiakas alkaa jäämään suuria summia laskuja pystyyn. Mutta nämä on niitä riskejä jotka minimoituu jämptillä asioiden hoidolla.
Jos torppa sattuu olemaan järven rannalla ja siinä on osuuskunta vieressä niin silloin on ihan perusteltua patistella liittymään siihen ainakin jätevesien osalta.
Vaan on noita kaiken maailman säästäjiä. Yksikin rakentaja otti kunnan runkolinjasta pelkän vesiliittymän vaikka ojaa piti kaivaa jokunen sataa metriä ja laittoi sitten umpikaivon jätevesille... liittymä oisi maksannaa jotain 1500 egen paikkeilla ja kun oja oli jo auki niin ei se viemäriputkikaan oisi enempää maksanu kuin se pytty...no kukin tyylillään.
solihull
18.07.2014, 06:09
kyllä näin on, että kunnalliseen jätevesiverkostoon on liityttävä jos sellainen alueelle rakennetaan. Niskoittelusta seuraa uhkasakkomenettely. Voinee olla, että jos haluaa mennä pitkän kaavan kautta, niin aika monta vuotta mnee ennen kuin on liittymä tontilla kun oikein hankalaksi asian laittaa.
Tuolta linkistä vaan etsimään porsaanreikiä ja viilaamaan pilkkuja,,,
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010119?search[type]=pika&search[pika]=vesihuoltolaki
TT
Tästä oli kerran juttua Rakennusmaailmassa, että tähän muistioon oli lipsahtanut vähän liian tarkkoja euromääriä.
Kukaan ei vielä käsittääkseni ole tämän perusteella hankintaa riitauttanut mutta ajatusmallia:
http://www.keskiuudenmaanymparistokeskus.fi/sivu.tmpl?sivu_id=2045
Tämä PDF: Muistio jätevesiasetuksen perusteluista
Sivu 4
"Tämä tarkoittaa käytännössä
myös sitä, että vesihuoltolaitosten toiminta-alueita ja siten viemäriverkostoon liittymisvelvollisuutta
ei tulisi ulottaa alueille, joilla viemäriverkoston rakentamisen kustannukset tulevat kiinteistön omistajalle
selvästi ympäristönsuojelun vaatimukset täyttävän kiinteistökohtaisen jätevesiratkaisun kustannuksia korkeammiksi."
Siis jos kohtuuttomat kustannukset niin ei tulisi tehdä verkostoa.
Sivu 15
"Tällöin jätevesijärjestelmien tehostamistoimien
rakennuskustannusten voidaan arvioida olevan keskimäärin noin 3000 - 4000 euroa"
Elikkä vähän mutkan kautta voi näistä päätellä, että yli 4000€ on liian paljon liittymispakkoon.
Rakennuslupa ei voi mennä lain ja säädösten yli eli ihan sama mitä siinä lukee jos se on lakeja / säännöksiä vastaan.
Onnea matkaan!
Riippuen mitä liittyminen maksaa niin se kallis vesi on luultavasti konaisuudessaan aika paljon halvempaa kuin mitä maksaa paskakaivon tyhjennys.
Mutta riippuen mihin vettä käytät, niin niitä variaatioitahan on olemassa eli jos on elikoita jotka ureoi pihalle niin juota niille sitä kaivovettä, jos se kaivovesi on niiiiiiiin hyvää että juot mielummin sen itse niin mittari siihen pätkään joka tulee tupaan ja maksat vain jätevedestä.
Mutta paikasta riippuen se liittymä kannattanee ottaa jos se vaan on minkään hintainen.
Tietty jos pidät varmana että se lähitalon jyväjemmari tyhjentää kaivon kossupullon kera joka kevät hamaan tappiin saakka niin sitten tuo oma systeemi varmaan pelaa. Eikä kaivo kuiva koskaan.
Tai jos se kaivo jää työttömäksi niin survo maalämpöputket sinne ja vot taas on ihanan halpaaaaaaaa....
Eikä se vesiosuuskuntakaan mikään autuus ole jos siellä on kädettömät,päättömät kohkaajat puikoissa.
Kustannusarvio on kuitenkin jo noin 10000€. Sillä rahalla saa paskakaivon tyhjentäjän jo kauempaakin pariksi kymmeneksi vuodeksi, kun sitä nyt ei tarvi kuin kerran vuodessa tyhjentää. Ja ei se maalämpökään ihan ilmaiseksi tontille saavu.
Tuohonkun lasketaan vielä mukaan yleinen arvion ylitys, niin samalla rahalla saa jo 400 000 ajetun Toyotan.
offroadjouni
18.07.2014, 15:41
Aika hankala rimpuilla tuota osuuskuntaa vastaan, tuolta voi lukea yhden tarinan -> http://www.hs.fi/kotimaa/a1363156011886 .
Onkohan tässäkin paikkakuntakohtaisia eroja.
Taannoin meilläpäin oli suunnitteilla vesi/viemäriverkon rakennus suunnitteilla, mutta taidettiin koko hanke romuttaa mielenkiinnon puutteen vuoksi. En kyllä muista oliko kyseessä kunta vai osuuskunta, joka hanketta veti. Minkäänlaista pakottamista ei ollut havaittavissa.
olenko minäkö
18.07.2014, 20:07
Hommaa liito-oravia sinne niin ei tarvi tehä enää mitään rakennus hommia.:D
Kustannusarvio on kuitenkin jo noin 10000€. Sillä rahalla saa paskakaivon tyhjentäjän jo kauempaakin pariksi kymmeneksi vuodeksi, kun sitä nyt ei tarvi kuin kerran vuodessa tyhjentää. Ja ei se maalämpökään ihan ilmaiseksi tontille saavu.
Tuohonkun lasketaan vielä mukaan yleinen arvion ylitys, niin samalla rahalla saa jo 400 000 ajetun Toyotan.
Aika raju summa. Kannattaa ainakin käydä kokouksissa ja vaatia selvitys kuluista,tuohon hintaan kun saa kuukaudeksi kaivurin töihin. Toisaalta mitäs tuolla vitutustopicissa oli vastaavista hesan kuluista.
Vaan jos on jo systeemit niin kai tuon summan voi sitten laittaa siihen Toitsuunkin. Siinä sentään ei raha ole koskaan hukassa...:D
Kaitsu67
18.07.2014, 20:55
Hommaa liito-oravia sinne niin ei tarvi tehä enää mitään rakennus hommia.:D
Pitäiskö pyytä serkkua pussittamaan liito-oravan kakkaa minigrippeihin ja sit vois myydä tarvitseville, oiskohan hyvä kilohinta, toinen on valkoselkätikka - sitähän vois lyödä rahoix :rolleyes: :D :D :D :D
Pitäiskö pyytä serkkua pussittamaan liito-oravan kakkaa minigrippeihin ja sit vois myydä tarvitseville, oiskohan hyvä kilohinta, toinen on valkoselkätikka - sitähän vois lyödä rahoix :rolleyes: :D :D :D :D
Jossaki nettikaupassa tuota kakkaa tais jo ollakki myynnissä..
Aika raju summa. Kannattaa ainakin käydä kokouksissa ja vaatia selvitys kuluista,tuohon hintaan kun saa kuukaudeksi kaivurin töihin. Toisaalta mitäs tuolla vitutustopicissa oli vastaavista hesan kuluista.
Vaan jos on jo systeemit niin kai tuon summan voi sitten laittaa siihen Toitsuunkin. Siinä sentään ei raha ole koskaan hukassa...:D
Pari tohatsua jo olisi, mutta ennemmin ostaisin kolmannen, kuin ruokkisin paskiaisia.
vellihousu
18.07.2014, 23:04
Vanha duunikaveri pysty aika pitkään pitkittää tota liittymistä kun ei vaan välittänyt niistä kirjeistä ja muista huomautuksista. Vaatii vaan tietynlaista luonteenpiirrettä.
5 vuotta sitten ei ainakaan ollut liittynyt kunnallistekniikkaan kun viimeksi näin tyypin, asuu kuitenkin espoossa eikä missään peräkylällä
TOPPAHOUSU
19.07.2014, 07:09
Vesiosuuskunta ei voi yksin pakottaa liittymään, mutta he saavat yleensä kunnalta apuja ja saavat näin pakkoliitettyä ihmiset esim. jäteviemäriin... toki tätä vastaan voi jonkun aikaa taistella.
Meillä on juuri menossa samankaltainen tapaus... tontin ohi vedettiin jätevesilinja ja siihen varmaan kunta pakottaa jossakin vaiheessa liittymään, kun ei nyt haluttu liittyä.
Liittyminen olisi maksanut vain n. 11 - 13 000 € ja kuukausimaksut yms. olisi nousseet nykyisen wehoputs 5 järjestelmään verrattuna reilusti.
Sanoin osuuskunnan kokouksissa, että minulla on muutakin käyttöä tuollaiselle rahasummalle...
Nyt vain kunta otti tuon jätevesilinjan vastuulleen ja jossakin vaiheessa ne rupeavat taivuttelemaan meitäkin liittymään uhkasakkojen muodossa... :(
Noh...Vesiosuuskunta ei tosiaan ole kun palvelun tuottaja...Kunta voi käsittääkseni pakottaa liittymään viemäriverkkoon. Aikoinaan oman osuuskunnan alueella kunta oli ostanut jonkin määrän liittymiä rahoittaakseen vesiosuukunnan toimintaa. Nyt nämä ns. vanhat liittymät on tonttien rajoilla, valmiina odottamassa ostajaa. Hauskaa ko. asiassa on se että kunta myy liittymät n. 40% kalliimalla kun uudet, myöhemmin rakennetut tontit saavat liittymät osuuskunnalta.
No meillä on kuitenkin tilanne se että vesi ja jätevesi on jonkin verran edullisempaa mitä suoraan kunnalta, joku suurasiakas alennus mikä siirretty suoraan hintoihin, kate on vain muutaman %.
Itse kun osuuskunnan hallituksessa olen, niin päätetty on että kenellekkään ei tyrkytetä mitään, kyllä ne jotka haluaa liittyä osaa kysyä asiaa.
Kunnalliseen järjestelmään siis voidaan pakottaa, mutta osuuskunnalla ei ole mitään valtuuksia pakottaa. Kunta voi myös myöntää vapautuksen jos järjestelmät on hoidettu riittävälle tasolle muilla tavoilla.
Jos on tulossa vesiosuuskunta niin hirmu lobbaaminen päälle ja hommaat muutamia kavereita äänestämään vastaan kun kokouksessa päätetään tehäänkö vai ei.
Sehän yleensä tarttee enemmistön puollon jos lähdetään rakentamaan.
Hyväksi kun pelottelee ihmiset kustannusten kasvusta, piilokuluista jne kun on se verkko niin eiköhän siihen tarpeeksi vastustusta löydy.
Tässäpä yksi erittäin surullinen tarina vesiosuuskunnasta.
http://62.165.158.212/djulkaisu/kokous/20141038-8.HTM
Varoituksensana siitä kun tulee kysely lomake osuuskuntaan liittymisestä niin rustaa siihen selkeästi että ei aio liittyä koska yllä olevassa tapauksessa kaikki jotka olivat ruksanneet ehkä myöhemmin ruudun laskettiin varmoiksi liittyjiksi ja maksajiksi niin koko osuuskunnasta tuli savolainen supermies...
Tämä osuuskuntahomma on mun mielestä jo lähtiessään susena syntynyt.
Laitetaan tietämättömät ihmiset tekemään miljoonainvestointeja omaan pussiin pelaavien "konsulttien" talutusnuorassa.
Tällä kaavalla tulee just näitä kunnallistamisia kun ei ole ollut ammattitaitoa tehdä hanketta kunnolla.
Siihen muutama henkilö napit vastakkain niin harasoo.
Jos tulee viemäriverkko niin sen pitäisi olla aina kunnallinen. Siellä on edes vähän ammattitaitoa homman tekemiseen.
Siksi kai me veroja maksetaan...
Tämä osuuskuntahomma on mun mielestä jo lähtiessään susena syntynyt.
Laitetaan tietämättömät ihmiset tekemään miljoonainvestointeja omaan pussiin pelaavien "konsulttien" talutusnuorassa.
Tällä kaavalla tulee just näitä kunnallistamisia kun ei ole ollut ammattitaitoa tehdä hanketta kunnolla.
Siihen muutama henkilö napit vastakkain niin harasoo.
Jos tulee viemäriverkko niin sen pitäisi olla aina kunnallinen. Siellä on edes vähän ammattitaitoa homman tekemiseen.
Siksi kai me veroja maksetaan...
Tuo kunnallistaminen on meitilläkin ollu yhen osuuskunnan kanssa tapetilla ja mielestäni se ei ole paska vaihtoehto jahka asiat on kunnossa. Eli jos osuuskunta on onnistunu ponnistamaan verkoston ja hoitamaan velvoitteet kuntoon niin ei ole mitään estettä miksi sitä ei voisi kunnallistaa. Sehän on siinä kohtaa winwin tilanne kun porukka on itse hoitanu itelleen verkoston ja kun asiat on valmiita, kunta sen hoitaakseen laskutuksineen ja vastuineen.
E. Tuo hartolan tapaus nyt on kouluesimerkki sawolaisen sssupermiehen voimain näytöstä...
Siis en nyt ymmärrä? Missä kokouksessa? Vesiosuuskunnanhan voi perustaa vaikka ei siinä olis kun kolme osakasta.
- Tietenkin maanomistajia tarvitaan mukaan että saa vedettyä linjat ym.
Jos on tulossa vesiosuuskunta niin hirmu lobbaaminen päälle ja hommaat muutamia kavereita äänestämään vastaan kun kokouksessa päätetään tehäänkö vai ei.
Sehän yleensä tarttee enemmistön puollon jos lähdetään rakentamaan.
Hyväksi kun pelottelee ihmiset kustannusten kasvusta, piilokuluista jne kun on se verkko niin eiköhän siihen tarpeeksi vastustusta löydy.
Siis en nyt ymmärrä? Missä kokouksessa? Vesiosuuskunnanhan voi perustaa vaikka ei siinä olis kun kolme osakasta.
- Tietenkin maanomistajia tarvitaan mukaan että saa vedettyä linjat ym.
Nii ja missä kohtaa siitä tuli huono juttu että hanasta tulee vettä eikä paskakaivoa tarvi tyhjentää?
Ja jos vaihtoehtona on porata 200 metrinen kaivo niin tommonen osuuskunta saattaa olla hyvinkin harkinnan arvoinen juttu.
Juu kyl meilläkin vesiosuuskuntaan liityttiin. Putki kun kulkee mukavasti talon nurkalta jo valmiiksi. Aikas paljon halvemmaksi tuli, kuin olisi kaivon poraaminen ottanut. Kyseessä siis viiden talouden osuuskunta.
Viemäriä ei tässä osassa kuntaa ole, eikä taida tullakaan.