View Full Version : Kärkölän offiratahanke vastatuulessa
Tänään oli Yle Lahden radion paikallisuutisissa,max 5h päivässä sais ajella jos oikeen kuulin?
Linkki tammikuulta:
http://yle.fi/uutiset/karkolassa_vastustetaan_maastoautojen_off_road_-rataa/7027883
Ja tossa on toi kuulutus hakemuksesta:
http://www.karkola.fi/KUULUTUKSET/Maastoliikenne_kuulutus_saarinen.pdf
Noi nimet (hakijat) on minulle vieraita mutta tsemppiä kuitenkin hankkeeseen.
Vaikuttaa perisuomalaiselta kateudelta........ Tuo valittelu meinaan...
Omasta mielestä erittäin asiallisesti tehty hakemus ja hyvin tehty taustatyö meluasiaan..
Harmittavaa tuollainen vastustaminen. Vois kuitenkin olettaa, että tuollekkin alueelle ihan hyvin mahtuis tuo offi toiminta.
Toivottavasti homma pääsis myötätuuleen!!:D:D:D
Ihan vain varoiksi pitää vastustaa. Jos asiasta ei tietäisi, ei mahdollisesti häiritsisikään? Paikalliset lienee luule äänimailman olevan formuloiden (F1) luokkaa?
Kekkeruusi
18.03.2014, 20:29
Tsemppiä hankkeelle :)
Tää on vaan ihan perseestä kun joku tekee hakemukset ihan viimesen päälle niin tottakai kaikki naapurit jne on sitä vastaan, pitäis laittaa vaan sukset jalkaan ja käydä talvella hiihtämässä ja kesällä juoksemassa jollain pururadalla niin siitä ei ainakaan ääntä tulis.
Sori pikku avautuminen
Tsemppiä hankkeelle :)
Tää on vaan ihan perseestä kun joku tekee hakemukset ihan viimesen päälle niin tottakai kaikki naapurit jne on sitä vastaan, pitäis laittaa vaan sukset jalkaan ja käydä talvella hiihtämässä ja kesällä juoksemassa jollain pururadalla niin siitä ei ainakaan ääntä tulis.
Sori pikku avautuminen
Nooh, kyllä sekin vituttaa joita kuita, kun voi vielä jokamiehenoikeudella tehdä hänen maillaan ilman lupia.
Byrocrat
18.03.2014, 21:43
Jos lukaisee Kärkölän ympäristölautakunnan tulevan kokouksen 19.3. päätösesityksen niin hyvältä ainakin näyttää. Lupa ollaan myöntämässä jollei sitten lautakunnan jäsenet lähde hanketta vastustamaan. :)
On sitten toinen asia kuinka moni hankkeen vastustajista lähtee valittamaan lautakunnan päätöksestä ja silloin homma yleensä venyy :( Huomautuksen tehneiden määrästä päätellen sitäkin porukkaa löytyy jotka valittavat :mad:
http://www.karkola.fi/Dokumentit/ymparisto/19.3.2014_esityslista.pdf
Onnea hankkeelle joka tapauksessa. Ajoalueita tarvitaan lisää vaikka :)
Mielenkiintoista... tunteekos kukaan noita hakijoita? Pee? Maajussi? Gourmee-karkkonen?
Olisi voinut kuvitella, että jonkun seuran nimissä olisi voinut olla helpompaa hakea lupia, tai sitten ei.
Mutta toivottavasti ottaisi tuulta purjeisiin.
Ajaahan saa omalla maallaan ja kutsua "kavereitaankin" ajelemaan sattumanvaraisiin ajeluihin.
mä en myönnä mitään, mutta pieni vainu aiheesta kyllä on ...
jotenkin tuntuu suunta tutulta, lienee pärissyt sielläpäin aiemminkin
vaan "ollaan hilijaa, saadaan kallaa" sano joku joskus jossain
tapsa4x4
18.03.2014, 21:59
Mä ja pähäman pressakin vaikutetaan kärkölässä aika paljon ja mulle tää tuli ainakin ihan puskasta. Nesteeellä olis varmaan tämäkin tieto ollut tarjolla,valitettu varmaan ihan kaikesta mitä vaan ikinä keksitty.
Byrocrat
18.03.2014, 22:00
Nooh, kyllä sekin vituttaa joita kuita, kun voi vielä jokamiehenoikeudella tehdä hänen maillaan ilman lupia.
Jokamiehenoikeudella voi kyllä marjastaa, sienestää ja kuljeskella metsässä jalkaisin, mutta moottoriajoneuvot eivät kuulu näihin luvallisiin liikkumisvälineisiin jollei kyse ole metsänhoidolliset toimet :rolleyes: Jos kyseisellä alueella nyt luvanhakuprosessin jälkeen lähtee safareita järkkäämään ilman että kyseistä lupaa maastoliikenteelle on saatu niin lopputuloksen voi ennustaa :(
melkein olisin toivonut tämän julkistuneen vasta huomenna tähän aikaan, on tulos mikä hyvänsä ...
tapsa4x4
18.03.2014, 22:27
melkein olisin toivonut tämän julkistuneen vasta huomenna tähän aikaan, on tulos mikä hyvänsä ...
Miks?
Täältä takavasemmalta kattottuna ko. asialla olis saattanu olla hieman parempi painoarvo jos hakuprosessissa olisi ollut jo pitkään yhdistysrekisterissä oleva RY. mukana. Jotkut vaan haluaa hoitaa hommat omamalla tavalla. Toivottavasti onnistuu näinkin.
Miks?
- tuo on kuitenkin aika hyvässä suunnassa nyt, määräaikaisuus näyttää todennäköseltä ...
- se mitä radiossa ilmeisesti haettiin, oli viime hetken paniikkia ja painostusta lautakunnan jäseniin
- nuo arGumentit vastustajilta on tavallaan ymmärrettäviä, mutta niin kovin löyhiä ja itsekkäitä, etteivät todnäk usko niihin itsekään, ja nyt kun hanke on saamassa määräaikaisen luvan, on könzät housuissa
- "kuraa tulee tielle ja paripyörärakkorien ajelut vaarantuu" jos Offiautot tulee, ja "usein niissä on hirmuiset poppivehkeetkin" ... onpa perusteluja ...
uGh :cool:
tapsa4x4
18.03.2014, 22:52
Niin ja tää jonkun asukkaan "off road harrastaja" ystävä vois ajaa vaikka sen oman autonsa lähimmälle romulavalle ja lähteä pilkille kevät jäille jos näin paljon haluaa yhteisen harrastuksen eteen tehdä.
Jessus mitä perusteluita ja näkökulmia "off-road harrastuksesta" !
Taidan aukasta Ykkös-Jallun vaikka mukamas itelle ja muijalle jo lupasin etten tällä viikolla juo ennen torstaita mutta eihän tota vastustelua voi selvinpäin lukea :)
PunisherFIN
19.03.2014, 00:10
selittäkee nyt tyhmälle et mitä lupaa tuos oikeen edes haetaan? saahan jokanen ajaa omalla maallaan millä vehkeellä haluaa ja naapureiden on vaan ikävä kyllä hyväksyttävä se. jos maanomistaja kuttuu kaverinsaki rallaamaan rinkiä mailleen, ni eipä maha naapurit yhtään mitään, jokasen maat on sen kuka niistä on maksanu tai ne on peritty. vai onko teillä etelässä joku eri laki kun meillä sawossa? vai onko tässä ny työn alla joku "moottoriurheilukeskus" eli virallinen rata, mikä tietty tarviaa kaikenmaailman turhia lupia ja lappuja?
tapsa4x4
19.03.2014, 06:17
selittäkee nyt tyhmälle et mitä lupaa tuos oikeen edes haetaan? saahan jokanen ajaa omalla maallaan millä vehkeellä haluaa ja naapureiden on vaan ikävä kyllä hyväksyttävä se. jos maanomistaja kuttuu kaverinsaki rallaamaan rinkiä mailleen, ni eipä maha naapurit yhtään mitään, jokasen maat on sen kuka niistä on maksanu tai ne on peritty. vai onko teillä etelässä joku eri laki kun meillä sawossa? vai onko tässä ny työn alla joku "moottoriurheilukeskus" eli virallinen rata, mikä tietty tarviaa kaikenmaailman turhia lupia ja lappuja?
Lupaaa haetaan siksi että ilmeisesti jonkunsortin bisnestä meinataan tosta tehä.sivu elinkeinona harjoittaa tota ajo hommaa.
eikä omillakaan mailla saa ajella ns.porukalla mielinmäärin yksittäiset ajot ok, mutta jos rupeaa olemaan toistuvaa, ni rupeaa vaatimaan erinäkösiä lupia, eihän sitä saa omalle maalle rakentaakkaan omanmielen mukaan mitäsattuu
Porvoon Hilma
19.03.2014, 07:09
eikä omillakaan mailla saa ajella ns.porukalla mielinmäärin yksittäiset ajot ok, mutta jos rupeaa olemaan toistuvaa, ni rupeaa vaatimaan erinäkösiä lupia, eihän sitä saa omalle maalle rakentaakkaan omanmielen mukaan mitäsattuu
Jaa. Liekö mitkään sen kummoisemmat luvat tarpeen vaikka itte ja porukoiden kanssa ajelee omalla maallaan jos ei nyt ihan kirkonmenojen aikana huudata tai ihan joka ilta mutaa lennätä?
Säännöstömme on niin hyvin kehittynyt, että sieltä on ahkeran huomauttelijan ja närkästyjän helppo poimia valmiit ideat ja alkaa vaatimaan kieltoja mitä moninaisimpiin syihin ja hypoteettisiin uhkiin vedoten.
Hieman jos on harrastajalla huomaavaisuutta ja pelisilmää sekä naapureilla himpun verran joustavuutta, niin asiat yleensä sujuu.
Toivottavasti hanke etenee mukavissa merkeissä :D
Jokamiehenoikeudella voi kyllä marjastaa, sienestää ja kuljeskella metsässä jalkaisin, mutta moottoriajoneuvot eivät kuulu näihin luvallisiin liikkumisvälineisiin jollei kyse ole metsänhoidolliset toimet :rolleyes:
Niin?
Tiedän kyllä mitä se sisällään pitää, mutta kun on hahmoja joita vituttaa se jonkun sienimetsällä olo maillaan tahi että jonkun syrjäisän pellon laitaan on ilmestynyt latu. Ja kieltää kun ei voi.
On vähän outoa valittaa että tie kuluu.. Jos nyt oikein katsoin niin tuo on se entinen "päätie" kun ajettiin mäntsälästä kärkölään. Silloin on vähän nihkeä sanoa että tie kuluu, kapea ja vaarallinen. Aivan päästä se on kyllä todella huonossa kunnossa. Viimeksi kun siitä tuli ajettua niin oli kyllä niin valtavat urat että olisi melkein portaaleita kaivannut alle.
On tuo sen verran korvessa ettei sen pitäisi ketään siellä häiritä.
PunisherFIN
19.03.2014, 08:34
Lupaaa haetaan siksi että ilmeisesti jonkunsortin bisnestä meinataan tosta tehä.sivu elinkeinona harjoittaa tota ajo hommaa.
okei sillon mie ymmärrän tuon luvan hakemisen kyllä.
mut edelleenkin oon aika vahvasti sitä mieltä, että omilla maillaan saa ajella hupia yksin ja kavereiden kanssa, toki naapurisovun takia tointaa ottaa naapurusto huomioon, muttei sitä mikään laki kiellä. nimittäin jos noin ei olisi, niin pentuna oisi napsunut tuomioita enemmänkin moottorikikottimilla ajelusta ja se rällääminen oli lähes jatkuvaa tietyssä iässä, mitä nyt välillä koulussa muisti käydä :D vai ottiko naapurit sitten niin, että niin kauan kun pärinä kuuluu, pojat ei ole isompaa pahaa tekemässä, eli hyvä vaan jos metästä kuuluu moottorin ääntä? ;)
niin ja toivottavasti tää hanke menee läpite, siis ihan harrastuksen kannalta hyvä asia ja ite oon sitä mieltä, että jos joku haluaa tehä pientä sivubisnestä, niin yrittäjyys on vaan hyvä asia :)
okei sillon mie ymmärrän tuon luvan hakemisen kyllä.
mut edelleenkin oon aika vahvasti sitä mieltä, että omilla maillaan saa ajella hupia yksin ja kavereiden kanssa, toki naapurisovun takia tointaa ottaa naapurusto huomioon, muttei sitä mikään laki kiellä. nimittäin jos noin ei olisi, niin pentuna oisi napsunut tuomioita enemmänkin moottorikikottimilla ajelusta ja se rällääminen oli lähes jatkuvaa tietyssä iässä, mitä nyt välillä koulussa muisti käydä :D vai ottiko naapurit sitten niin, että niin kauan kun pärinä kuuluu, pojat ei ole isompaa pahaa tekemässä, eli hyvä vaan jos metästä kuuluu moottorin ääntä? ;)
niin ja toivottavasti tää hanke menee läpite, siis ihan harrastuksen kannalta hyvä asia ja ite oon sitä mieltä, että jos joku haluaa tehä pientä sivubisnestä, niin yrittäjyys on vaan hyvä asia :)
Lain mukaan jos bisnistä aikoo pyörittää tarttee ympäristöluvan johtuen tuoteturvallisuus ja -vastuu ym. asioista. Pelkkä maastoliikennelupa ei riitä.
Näin ainakin ympäristötoimen mukaan.
Samoten maastoliikennelain mukaan omillakaan mailla ei saa järjestää ajoharjoittelua ilman maastoliikennelupaa JOS ajoharjoittelu on 'toistuvaa'. Missään tosin ei ole määritelty
mitä tuo toistuva tarkoittaa eli se on täysin tulkitsijasta eli viranomaisesta kiinni ja viime kädessä oikeus ottaa jotain kantaa aiheeseen tarvittaessa.
Nimimerkillä maastoliikenneluvan ajoharjoittelualueelle joskus hakeneena :)
mut edelleenkin oon aika vahvasti sitä mieltä, että omilla maillaan saa ajella hupia yksin ja kavereiden kanssa, toki naapurisovun takia tointaa ottaa naapurusto huomioon, muttei sitä mikään laki kiellä. Mökillä mönkkäröitiin metsässä meneen niin eräs siellä vakituiseen asuva alkoi metelöimään että häiritään sen asumista. Ihan omalla tontilla ajeltiin. Kaveri oli vielä itse siirrellyt tontin rajoja merkkaavia kiviä niin että sai itselleen suurempaa tonttia. Kaveri haki sitten haulikon ja tuli sillä vahvistamaan hiljentymiskäskyä.. En jäänyt katteleen jospa toteuttaisi uhkauksensa ampua. Eipä siitä muuta tainnut tulla kuin aseiden menetys kaverille, mut nykyään se käyttää isänsä aseita. Samainen heppu taas tuolla talvella yritti ajaa keulakolarin sedän kanssa. Aivan keskellä tietä kaahaili vastaan ja setä ajoi sitten ojaan sen takia. Muistaakseni poliisit tutki tuota tapon yrityksenä tai jotain. Muutoinkin sen kanssa on aina ollut jotain ihme säätöjä.
Mutta noin tervejärkistä porukkaa maaseudulla joskus asustelee. Että vaikka siellä voisi kaikenlaista kivaa omalla tontilla harrastella niin voi ne naapurit välillä vähän yllättää. Vähän paska homma kun tuollaisia heppuja ei saa kouluttaa millään tavalla. Paljon tehokkaampaa kuin käyttää poliisin voimavaroja siihen, eikä niillä ole mitään loppu vaikutusta.
Mökillä mönkkäröitiin metsässä meneen niin eräs siellä vakituiseen asuva alkoi metelöimään että häiritään sen asumista. Ihan omalla tontilla ajeltiin. Kaveri oli vielä itse siirrellyt tontin rajoja merkkaavia kiviä niin että sai itselleen suurempaa tonttia. Kaveri haki sitten haulikon ja tuli sillä vahvistamaan hiljentymiskäskyä.. En jäänyt katteleen jospa toteuttaisi uhkauksensa ampua. Eipä siitä muuta tainnut tulla kuin aseiden menetys kaverille, mut nykyään se käyttää isänsä aseita. Samainen heppu taas tuolla talvella yritti ajaa keulakolarin sedän kanssa. Aivan keskellä tietä kaahaili vastaan ja setä ajoi sitten ojaan sen takia. Muistaakseni poliisit tutki tuota tapon yrityksenä tai jotain. Muutoinkin sen kanssa on aina ollut jotain ihme säätöjä.
Mutta noin tervejärkistä porukkaa maaseudulla joskus asustelee. Että vaikka siellä voisi kaikenlaista kivaa omalla tontilla harrastella niin voi ne naapurit välillä vähän yllättää. Vähän paska homma kun tuollaisia heppuja ei saa kouluttaa millään tavalla. Paljon tehokkaampaa kuin käyttää poliisin voimavaroja siihen, eikä niillä ole mitään loppu vaikutusta.
ja sitkö olis itse yhtään fiksumpi?
ja sitkö olis itse yhtään fiksumpi? Niin. No minä en siirtele tonttien rajapyykkejä että saisin itselleni isomman tontin kuin se oikeasti on. Minä en myöskään uhkaile ampuvani ketään tai hanki jotain asetta millä uhkailla. Enkä kyllä yritä tahallaan ajaan ketään päin. Nuo jo mielestäni kertoo että ei sillä kaverilla kaikki ole kohdillaan. Eikä tuossa mönkkäreillä sen tontin vieressä koko aikaa pörräilty vaan meidän hieno metsä pätkä kulki siitä ohi. Kohtuu helppoa maastoa oli vielä siinä kohtaa. Rankemmat maastot alkoi myöhemmin siellä aika paljon kauempana. Aina se puhe ei mene jakeluun kaikille ja joissain tapauksissa se kipu opettaa pikkusen paremmin ja pysyvämmin. Sellaista ei vaan nykyään kannata tehdä kun on ihan kusessa.
Tiedä sitten millaisia naapureita tuolla on, mutta faktat niillä ei ole ainakaan ihan kohdillaan jokaisella. Esim. tuo eräs tapaus missä on haastateltu alan harrastajaa niin se on kuitenkin joku etuvetoisen Nissan Qashqai omistaja..
lähinnä meinasin tota, että ite hoitas asiat ilman poliisia
lähinnä meinasin tota, että ite hoitas asiat ilman poliisia
Jos joku tulee mulle selventää jotain asiaa haulikon kanssa niin poliisiasia samantien. heti soitto kun vaan uskaltaa tai toinen osapuoli on häipyny.
Kyl suomessa hulluja riittää.
paikallinen maanmittari hakemaan pyykit kohalleen ja äijälle lasku perään pyykkien asiattomasta siirtelystä.
Byrocrat
19.03.2014, 18:52
selittäkee nyt tyhmälle et mitä lupaa tuos oikeen edes haetaan? saahan jokanen ajaa omalla maallaan millä vehkeellä haluaa ja naapureiden on vaan ikävä kyllä hyväksyttävä se. jos maanomistaja kuttuu kaverinsaki rallaamaan rinkiä mailleen, ni eipä maha naapurit yhtään mitään, jokasen maat on sen kuka niistä on maksanu tai ne on peritty. vai onko teillä etelässä joku eri laki kun meillä sawossa? vai onko tässä ny työn alla joku "moottoriurheilukeskus" eli virallinen rata, mikä tietty tarviaa kaikenmaailman turhia lupia ja lappuja?
Omalla maallaan saa toki ominpäin ajella mutta jos järjestät joukkotapahtuman jonne tulee enemmänkin porukkaa tai jos ne ajelut on toistuvia niin alkaa tuo lupavaatimus oleen ajankohtainen.
Riippuu sitten naapureiden suhtautumisesta kyseiseen harrastukseen :rolleyes: ja paikallisten viranomaisten ympäristömääräysten seurannasta mitä kulloinkin vaaditaan.
Tässä malliksi yhden kunnan kanta asiaan :)
Maastoliikennelain mukainen lupa harjoituksiin ja kilpailuihin
Maastossa liikkuminen moottorikäyttöisellä ajoneuvolla vaatii maanomistajan luvan, sillä jokamiehenoikeudella ei saa maastossa ajaa. Sitä säätelee vuonna 1996 voimaan tullut maastoliikennelaki, jonka keskeisenä tarkoituksena on moottorikäyttöisillä ajoneuvoilla liikkumisesta maastossa aiheutuvien haittojen ennalta ehkäiseminen ja liikenneturvallisuuden edistäminen.
Moottorikäyttöisillä ajoneuvoilla tapahtuvaan kilpailujen ja harjoitusten toistuvaan tai pysyvän järjestämisen samassa maastossa on haettava kunnan ympäristösuojeluviranomaisen lupa. Lupaa ei kuitenkaan tarvita tätä tarkoitusta varten asemakaavassa varatulle alueelle tai alueelle, jolle on annettu ympäristösuojelulaissa tarkoitettu ympäristölupa (Maastoliikennelaki 30 §). Lupa on haettava myös yksittäisen tapahtuman järjestämiseen, jos tapahtumasta on odotettavissa huomattavia haittoja luonnolle, kalastukselle tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle.
Lupaa haetaan kunnan ympäristösihteeriltä vapaamuotoisella hakemuksella, jossa on oltava liitteenä kartta toiminta-alueesta, maanomistajan kirjallinen suostumus sekä selvitys mm. turvallisuusnäkökohdista ja maastovaurioiden korjaus- ja siivoustoimenpiteistä.
lepoantti
19.03.2014, 19:08
tuolle sanalle "toistuva" harjoittelu ei taida olla vielään tuomioistuinten määrittelemää ennakkopäätöstä, vai tietääkö joku tarkemman määritelmän? ja kuinka määritellään harjoittelu, eli jos ei harjoitella vaan ajetaan hupiajelua? joskus menneisyydessä kaveri koitti saada poliiseja kirjoittamaan sakon toistuvasta jääradalla ajosta jotta olisi päässeet oikeutta käymään määritelmän osalta. ei kirjoittaneet sakkoa mutta muuten piti ajot aina poliisien tultua keskeyttää toviksi....
Racingrabbit
19.03.2014, 19:21
Omakohtaista kokemusta...
Olen järkkäillyt säännöllisen epäsäännöllisesti ajopäiviä tässä omilla mailla. Lähinaapureitten kanssa asiat on sovittu ja tultu toimeen,mutta kun paikallinen jokkisporukka (Hämeenkyrön UA) haki lupia omalle uudelle radalleen (muutaman kilometrin päähän),myös minun offroad ajopäivät oli tuotu esiin hanketta vastustavien valituksessa.
Eli ei kannata kovinkaan suurta mekkalaa pitää näitten kanssa,koska taatusti jää tappoille jos asiaa aletaan vääntämään kunnan ympäristöviranomaisten tai vastaavien instanssien kanssa.
Yhtenä keinona olen pitänyt sitä että ajotapahtumasta ei peritä mitään maksua,niin kukaan ei tule kateelliseksi siitä.Ja toinen keino on että osallistujien määrää oli pakko alkaa rajoittamaan,ettei tule liian paljon näkyvyyttä pikkukylällä.
Kaitsu67
20.03.2014, 10:01
Tää on niin ihmeellistä tää suomalaisten kateus, sitä jaksaa aina vaan ihmetellä uudestaan ja uudestaan...jos jollain on jotain niin perkele(!), sillehän pitää saada tehdä kiusaa tai manataan ja toivotaan pahinta. :confused: :confused: :confused: :eek:
http://yle.fi/uutiset/karkolan_off_road_-radalle_taystyrmays/7146787?origin=rss
Porvoon Hilma
20.03.2014, 18:59
Voe voe...
Mä alan pikkuhiljaa ymmärtää miksi Suomessa ei ole yrittäjiä...sen sijaan täällä tuntuu riittävän Vaikeuttajia, Estäjiä, Kiusaajia, Haittaajia, Tylyttäjiä...
Lain mukaan voi silti satunnaisesti järjestellä ittelleen ja kavereille "metsänhoidollisia toimenpiteitä" . Kalustona on Offroad-pohjainen manuaalikorjuukalusto.
Tuollaisessa metsässä riittää varmasti hoidettavaa useammaksikin kerraksi ja koska toimet tehdään kevyellä kalustolla, niin eihän metsä kerralla tule valmiiksi vaan tarvitaan useampi hoitokerta, koska luontoa kohdellaan hellävaraisesti käyttämättä isoja koneita... :D
Niinpä kateus voittaa kiimankin.
Mitkäköhän ne todelliset syyt , puunhalaajat kautta vastusta kaikkea nykyajan henki elkää nauttiko mistään tavallisuudesta poikkeavasta tai olet silmätikkuna.
No nyt sitten piruuttaan hakeen murskauslupaa sille kalliolle.:D
Kekkeruusi
20.03.2014, 19:41
Ei tullut toisaalta puskista tää vaikka halusinkin uskoo että olis mennyt lävitse toi ratahomma, voi perse :(
Toivottavasti jengi yrittää silti järjestää näitä uusia ajopaikkoja :)
susiraja2
20.03.2014, 19:43
tässä maassa vastustetaan kaikkee mikä liittyy moottori ajoneuvoihin :rolleyes:
Kekkeruusi
20.03.2014, 19:45
tässä maassa vastustetaan kaikkee mikä liittyy moottori ajoneuvoihin :rolleyes:
Nimenomaan !
khonkonen
20.03.2014, 20:30
Meluhaittoja!!??
Luuleeko ne tosiaan, että sinne joku formula rata tehdään? Harvoin noita meikäläisten vehkeitä tappi pohjassa huudatetaan.
mitä tommosesta ajoalueen vuokrasta vois käytännössä rikastua? eli onko ns. kannattavaa millään tavalla?
Jotenkin tuosta päätöksestä haisee se että mitään melumittauksia ei ole tehty vaaan kielletään periaaatteesta kaikki toiminta.
Mitähän ympäristöhaittja tuollaisesta voisi tulla.
Puun juuret vahingoittuu ja puusto kärsii. Sehän on maanomistajn ongelma.
Oljyä valuu maastoon, kaikki luulee että maastoautut valuttaa öljyä maastoon enemmän kun ne syö dieseliä ja bensaa.
Naurettavaa toimintaa.
Kyllä on ahdasmielistä porukkaa Kärkölän suunnalla näyttävästi:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad :
Olisko tuolla taustalla kuitenkin perus kateuden lisäks jotain henkilökohtaisia kaunojakin, kun on noin perusteellinen tyrmäys tehty.....erittäin harmillista:mad::mad::mad::mad:
Maajussi
20.03.2014, 23:46
Kyllä on ahdasmielistä porukkaa Kärkölän suunnalla näyttävästi:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad :
Olisko tuolla taustalla kuitenkin perus kateuden lisäks jotain henkilökohtaisia kaunojakin, kun on noin perusteellinen tyrmäys tehty.....erittäin harmillista:mad::mad::mad::mad:
Voi kuule et uskokkaa mitä kaikkee tuolt etelä Kärköläst löytyykään ku ruvetaan vähä kaivelee menneitä!!!:p:D:D:D
....Tää tuntuis olevan semmonen kylä pahanen et tänne ei myönnetä mittää....ja tää rata juttu on vaan pisara valtameressä.:(:confused::(
Nimimerkki. Sivusta seurannut
susiraja2
20.03.2014, 23:52
perus pikku kunta jossa naapuri tietää parmmin sinun asiat kun omasa
aika samalla tavalla pyörii tämä meijäkin kunta :D
http://www.karkola.fi/Dokumentit/ymparisto/19.3.2014_esityslista.pdf
Täältä löytyy hienoja perusteluja kieltämiselle :D
Siis onkos nyt menny multa jotakii ohi, tuota Murroksen laittamaa esityslistaa kun tavaa niin siellähän myönnetään lupa?
"Ympäristölautakunta myöntää hakijalle maastoliikennelain
30 §:n
mukaisen luvan harjoit
teluun määräaikaisena 31.12.201
7
saakka
seuraavilla
määräyksillä.
Sallittu a
joharjoittelualue on
liitteenä
13
/2014"
Kaitsu67
21.03.2014, 09:57
Joo, olipas huvittavaa luettavaa, välillä ihan ristiriitaistakin tietoa.
No mutta lupahan tuli kuitenkin määräajaksi. :)
Myöntävä päätöshän tuossa on syntynyt. Hieman vaan ittiä ihmetytti "max. 5 h. ajoaika per päivä" kohta.
Siis onkos nyt menny multa jotakii ohi, tuota Murroksen laittamaa esityslistaa kun tavaa niin siellähän myönnetään lupa?
Katsoin ihan samaa.. kyllähän tuossa ainakin meikäläisen sisälukutaidon mukaan lupa myönnetään tietyin - ja mielestäni varsin järkevin ja perustelluin - rajoituksin. Hyvä niin :)
Myöntävä päätöshän tuossa on syntynyt. Hieman vaan ittiä ihmetytti "max. 5 h. ajoaika per päivä" kohta.
Ajoaika ehkä olisi voinut olla hieman pidempikin. Mutta toisaalta ymmärtää kunnan päätöstä, kun valituksia tullut niin paljon -> tahtonevat huomioida ne ja myöntää luvan rajoitettuna lisävalitusten/ riitautusten pelossa. Sanoisin, että ihan kelpo kompromissi tässä on tehty.
toyota4x4
21.03.2014, 10:24
asun 30metrin päästä moottorie 4:sta, samoin naapurissa asuu 6kk lapsi joka saa nukuttua päiväunet pihalla 30metrin päästä moottori tiestä, miten kärkölässä lapset ei saa nukuttua edes talossa sisällä kello 12-14 aikana ????????
veijon-esso
21.03.2014, 10:32
miten kärkölässä lapset ei saa nukuttua edes talossa sisällä kello 12-14 aikana ????????
Jos ne on yhtä daijuja kuin niiden vanhemmat jotka on noi valitukset rustannu..!
Kyllähän viidessä tunnissa ihan hyvät ajot ajaa, ei vaan passaa taukoilla kokoaikaa. Esim .Kulmakorvessa ajoaika on seittemän tuntia eli 10-17 ja hyvin harva jaksaa ajaa loppuun asti. Noin puolilta päivin palaa porukka nuotiolle ja sit viel vähän ajamaan tunniks pariks. Jos on ite joskus ajellu täyden ajan niin sitähän on ihan lopussa ku pääsee himaan!
hazzinen
21.03.2014, 10:52
tyypillistä toimintaa tässä maassa, ei mikää ihme että porukka ajelee huutelematta mihinkään kun tää on aina tämmöstä...
Voi kun jotenkin löyhästi tuli tuosta paikan nimestä mieleen Raamatussakin mainittu kaupunki ja sen historia ja asukkaat..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeriko
Katsoin ihan samaa.. kyllähän tuossa ainakin meikäläisen sisälukutaidon mukaan lupa myönnetään tietyin - ja mielestäni varsin järkevin ja perustelluin - rajoituksin. Hyvä niin :)
Ajoaika ehkä olisi voinut olla hieman pidempikin. Mutta toisaalta ymmärtää kunnan päätöstä, kun valituksia tullut niin paljon -> tahtonevat huomioida ne ja myöntää luvan rajoitettuna lisävalitusten/ riitautusten pelossa. Sanoisin, että ihan kelpo kompromissi tässä on tehty.
Niin tuo linkitetty dokumenttihan on esityslista, ei mikään päätös. Ympäristösihteeri on esittänyt lautakunnalle hyväksymistä, mutta uutisen perusteella vaikuttaisi että lautakunta on päättänyt hylätä esityksen.
Niin, mitään lupaahan näillä näkymin ei herunut, niinkuin edellissivulla "Murros" jo laittoikin linkkiä.
Jos luette noita päätöksiä, niin huomioikaa että ensin tehdään kokoukseen ESITYSlista, johon lautakunnan esittelijä kirjoittaa etukäteen oman päätösEHDOTUKSENSA.
Lautakunnan päätöksen voi lukea noin viikkoa myöhemmin kokouksen PÖYTÄKIRJASTA.
"Murroksen" linkissä oli tieto ettei yksikään lautakunnan jäsen puoltanut hanketta.
edit. olimpa hidas ^
Porvoon Hilma
21.03.2014, 12:22
Siis onkos nyt menny multa jotakii ohi, tuota Murroksen laittamaa esityslistaa kun tavaa niin siellähän myönnetään lupa?
"Ympäristölautakunta myöntää hakijalle maastoliikennelain
30 §:n
mukaisen luvan harjoit
teluun määräaikaisena 31.12.201
7
saakka
seuraavilla
määräyksillä.
Sallittu a
joharjoittelualue on
liitteenä
13
/2014"
Juu. Jos luitte tuota vastustajien kirjallista taidonnäyteosiota, niin sinne oli kirjattu lähes kaikki mahdollinen haitta, vaara, vahinko, kustannus ja epämukavuus jota toiminnasta voi aiheutua. Tuosta listasta voi sitten itselleen poimia hyviä lauseita omiin valituksiinsa :)
Edit: poistin alun ja jäi vain tämä proosallinen osuus vailla mitään sanomaa, sorry postauksesta.
Poistin tuosta yläpuolelta edellisen viestini.
Kun katsoo täältä (http://www.karkola.fi/) (Kärkölän kunnan sivut), niin siellä on vain esityslistan muodossa tosiaan tuo lupa. Sen sijaan pöytäkirjaa ei vielä löydy, missä olisi mitään mainintaa ko. asiasta.
Ylen uutisessahan oli, että hanke koki täystyrmäyksen. Ainakaan netistä kunnan sivuilta tätä ei voi vielä varmentaa, mutta jos joku siellä on paikanpäällä ollut kokouksessa niin varmaan osaa asiasta kertoa.
En tosiaan itse huomannut, että tuo aiemmin linkitetty oli vain esityslista ympäristölautakunnalle, missä esitettiin hankkeen hyväksymistä tiukennetuin ehdoin - eikä suinkaan varsinainen päätös. Eiköhän sekin tuonne sivulle ilmaannu jossain vaiheessa.
Odotellaanpas sitten se pöytäkirja
Dokumentti näköjään poistettu Kärkölän kunnan verkosta. Minkähän takia. Noihan on julkisia dokkareita, kerkeskös kukaan imuroimaan talteeen?
Dokumentti näköjään poistettu Kärkölän kunnan verkosta. Minkähän takia. Noihan on julkisia dokkareita, kerkeskös kukaan imuroimaan talteeen?
Dokumenttia ei ole poistettu, vaan se on siirretty Pöytäkirjojen puolelle:
http://www.karkola.fi/Dokumentit/ymparisto/19.3.2014_pk.pdf
Päätös:
Keskustelun kuluessa Petri Virpiaro esitti Hannu Rajalan ja Kyösti Virolaisen kannattamana, että hakijoille ei myönnetä maastoliikennelain 30 §:n mukaista lupaa melu ym. haittojen vuoksi.
Puheenjohtaja totesi, että esittelijän ehdotuksesta oli tehty poikkeava kannatettu vastaehdotus, joten asiasta oli äänestettävä. Puheenjohtaja
esitti, että äänestys pidetään nimenhuutoäänestyksenä siten, että
esittelijän ehdotus on JAA ja puheenjohtajan vastaehdotus on EI, mikä hyväksyttiin. EI äänestivät Maire Huuppola, Sirpa Kinnari, Hannu Rajala, Jari
Rantala, Petri Virpiaro, Kyösti Virolainen ja Liisa Korpela
.
Pertti Rantala ja Saku Uotila äänestivät tyhjää. Äänestyksen tulos oli seitsemän EI-ääntä ja kaksi tyhjää
.
Puheenjohtaja totesi, että ympäristölautakunnan päätökseksi tuli jäsen Virpiaron vastaehdotus, jonka mukaan hakijalle ei myönnetä
maastoliikennelain 30 §:n mukaista lupaa
Tässähän on päätös???
Kun laitoin oman postaukseni, tuota viimeisimmän kokouksen pöytäkirjaa ei vielä silloin ollut netissä, uusin oli 12.2.2014. Tuo on ilmestynyt sinne muutaman tunnin sisällä. Tuo on selkeä päätös, kieltävä sellainen.
Kaitsu67
21.03.2014, 17:00
Tässä pari "herkkupalaa" noista vastustajien "syistä ja syytöksistä":
"Vastustavat järjetöntä ajatusta. Toiminta ei sovi kylään."
"Viikonlopputoiminta ja viikolla iltatoiminta on vaaraksi terveydelle, kun ihmiset tarvitsevat lepoa töiden jälkeen ja liikenne sekä melu rikkoo rauhan. "
Pohja- ja pintavedet
Alue ei sijaitse pohjavesialueella.
"Useat vesikaivot saavat vetensä harjoittelualueen pohjavedestä. Pohjavesi vaarantuu"
Höh, kun ei ole pohjavesialueella ???
"Asukkaat ja muut asianomaiset olisi pitänyt huomioida laajemmin ja tiedottamisen olisi pitänyt olla avoimempaa."
Ai Jaa...?
Hakemuksesta tiedottaminen Hakemuksesta on kuulutettu kunnan ilmoitustaululla ja kunnan internetsivuilla 15.11.2013 - 29.11.2013 ja Hollolan Sanomissa 13.11.2013. Tilojen 316-402-1-10, 316-402-2-39, 316-402-3-37, 316-402-3-38, 316-402-3-39, 316-402-3-41, 316-402-3-42, 316-402-3-44, 316-402-8-1, 316-402-14-2 ja 316-402-18-0 haltijoille on varattu erikseen kuulemismahdollisuus.
"Moottoriurheilu on turhaa ja tarpeetonta."
"Autoilla voidaan ajaa reiteillä, jotka ovat huonokuntoisempia, pihapiirien läpi, peltojen reunoja hyväksi käyttäen."
"Muistuttajien haastattelema off road -ajoa harrastava henkilökään ei haluaisi ajoaluetta omaksi naapurikseen. Ajoneuvoista kuuluvan melun lisäksi autoissa on usein myös ”poppivehkeet kunnossa”. "
Rivien välistä on luettavissa melko selvästi mikä tässäkin asiassa eniten paikallisia tökkii!
"Hakijat asuvat muualla ja kuntaan ja kylään jää pelkät haitat"
"Kuinka toimintaa voidaan käytännössä valvoa, kun alueen omistajat/luvan hakijat eivät edes asu paikkakunnalla"
"järjestäjä asuu muualla"
"Koska hakijat eivät asu Hongiston kylässä, niin on kohtuutonta, että he tuhoavat alueen ihmisten inhimilliset asuinolot"
Tossa hakemuksessa kusas eniten nuo iian väljät ajoajat. Nyt tyypeille jäi varman mielikuva, että siellä ajetaan suurinpiirtein 24/7/365.
Hakemukseen pari kisaa vuoteen ja harjoittelu 1-2/kk. Sitten ujuttaisi johonkin sivulauseeseen, että toisinaan saattaa järjestää safareita näiden lisäksi...
Byrocrat
21.03.2014, 18:42
Rivien välistä on luettavissa melko selvästi mikä tässäkin asiassa eniten paikallisia tökkii!
"Hakijat asuvat muualla ja kuntaan ja kylään jää pelkät haitat"
"Kuinka toimintaa voidaan käytännössä valvoa, kun alueen omistajat/luvan hakijat eivät edes asu paikkakunnalla"
"järjestäjä asuu muualla"
"Koska hakijat eivät asu Hongiston kylässä, niin on kohtuutonta, että he tuhoavat alueen ihmisten inhimilliset asuinolot"
http://www.karkola.fi/Dokumentit/ymparisto/19.3.2014_pk.pdf
Hankkeen vastustajien yksi argumentti oli juurikin tuo toispaikkakuntalaisuus, mutta sehän ei ole mikään syy evätä hakemus. Tosin vaikutti varmaankin lautakunnan jäsenten mielipiteisiin. Paikkakuntalaiselta "yrittäjältä" ei ole yhtä helppoa torpata hanketta kuin vieraalta :rolleyes:
Esityksen tekijä oli toiminut säännösten mukaan ja tehnyt esityksen jossa puollettiin luvan myöntämistä koska varsinaisia laillisia "asia"syitä ei luvan eväämiselle ollutkaan. Lautakunnan jasenillä on sitten mahdollisuus harkita asiaa myös poliittiselta kannalta (äänestäjät huomioiden) ja kun varmaan kaikki ympäristölautakunnan jäsenet ovat enemmän tai vähemmän "luontoihmisiä" niin sympatiat ovat olleet hanketta vastustavien kyläläisten puolella varsin vahvasti. Vastustajien harrastama ennakkolobbaus lautakunnan jäsenten suuntaan on ollut tehokasta kun äänestyksessä ei ole ollut yhtään esittelijän esitystä kannattavaa :eek:
Jälkiviisaana voi todeta, että hakijoiden olisi kannattanut, ennen luvan hakemista, järjestää avoin yleisötilaisuus jossa hanketta olisi esitelty ihan konkreettisesti mm ajonäytöksellä! Näinhän mm Kutunjuusto aikoinaan varmisti myönteisen suhtautumisen ja luvansaannin omalle hankkeelleen.
Jos vielä haluaa hommaa jatkaa niin suraavaksi päätöksestä valitus sisään!!
Mitähän puolueita noi lautakunnan jäsenet edustavat????
Ympäristölautakunta
Ympäristölautakunta on kunnan ympäristösuojeluviranomainen ja maa-aineslupien valvontaviranomainen.
Huuppola Maire Jäsen mimrane(a)hotmail.com 040-3242 095
Kinnari Sirpa Jäsen sirpa.kinnari(a)karkola.fi 050-3557 812
Korpela Liisa Jäsen, puheenjohtaja liisa.korpela(a)phnet.fi 044-5908 748
Kämppi Niina Jäsen
Rantala Jari Jäsen jari.rantala(a)sak.fi 040-5112 353
Rantala Pertti Jäsen puuti(a)saunat.info 050-5508 576
Uotila Saku Jäsen, varapuheenjohtaja saku.uotila(a)pp.inet.fi 0400-846 602
Virolainen Kyösti Jäsen kyosti.virolainen(a)karkola.fi 050-4142 117
Virpiaro Petri Jäsen petri.virpiaro(a)gmail.com 046-581 8333
Akkila Pasi Varajäsen akubuck(a)gmail.com 040-7561 586
Eerola Pirkko Varajäsen 050-3516 272
Kuhlman Osmo Varajäsen −
Laakso Soile Varajäsen soile.kurikka(a)phnet.fi 040-7421 529
Laiho Juha-Matti Varajäsen jmlaiho(a)pp.phnet.fi 050-5707 272
Mäki-Korvela Leo Varajäsen leo.makikorvela(a)phnet.fi 0400-350 736
Rajala Hannu Varajäsen − 040-8563 326
Seppälä Anne Varajäsen anne.seppala(a)kiipula.fi 040-5929 745
Uustalo Katja Varajäsen katja.uustalo(a)phnet.fi 040-5361 282
Siis onkos nyt menny multa jotakii ohi, tuota Murroksen laittamaa esityslistaa kun tavaa niin siellähän myönnetään lupa?
Tässä vähän tuoreempi linkki ja lopullinen (?) päätös:
http://yle.fi/uutiset/karkolan_off_road_-radalle_taystyrmays/7146787?origin=rss
Edit: vähän myöhässä :)
Byrocrat
21.03.2014, 19:09
Tässä vähän tuoreempi linkki ja lopullinen (?) päätös:
http://yle.fi/uutiset/karkolan_off_road_-radalle_taystyrmays/7146787?origin=rss
Edit: vähän myöhässä :)
Niin uutinen lautakunnan päätöksestä! Pöytäkirja löytyy tuolta ylempien postauksien linkistä
Ja onko kyse lopullisesta päätöksestä niin vain siinä tapauksessa ettei hakijat valita lautakunnan päätöksestä! Jos valittavat niin lautakunta joutuu asiaa pohtimaan uudelleen ja hylkäykselle pitää löytyä myös perusteet eikä pelkkä valittajien myötäily riitä. :rolleyes:
toyota4x4
22.03.2014, 10:25
Niin uutinen lautakunnan päätöksestä! Pöytäkirja löytyy tuolta ylempien postauksien linkistä
Ja onko kyse lopullisesta päätöksestä niin vain siinä tapauksessa ettei hakijat valita lautakunnan päätöksestä! Jos valittavat niin lautakunta joutuu asiaa pohtimaan uudelleen ja hylkäykselle pitää löytyä myös perusteet eikä pelkkä valittajien myötäily riitä. :rolleyes:
en tiedä tapausta, mutta yleisesti korruptuneessa Suomessa kunta tasolla auttaa paljon, kun kuuluu "hyväveli" verkoston sisäpiiriin.
Byrocrat
22.03.2014, 21:07
en tiedä tapausta, mutta yleisesti korruptuneessa Suomessa kunta tasolla auttaa paljon, kun kuuluu "hyväveli" verkoston sisäpiiriin.
Kun moottoriurheilusta on kyse niin lautakuntapäätöksissä ja varsinkin ympäristöasioissa vaikuttaa enemmänkin ennakkoasenteet, mielikuvat ja (vihreät) periaatteet, ei niinkään järkiperusteet.
Ympäristölautakunnan "sisäpiiri" ei offia pahemmin taida harrastaa :rolleyes: joten vaikka sisäpiiriläinen olisitkin niin maastoajelulupaa ei välttämättä offiin irtoaisi :eek:
Kaitsu67
22.03.2014, 21:12
Kun moottoriurheilusta on kyse niin lautakuntapäätöksissä ja varsinkin ympäristöasioissa vaikuttaa enemmänkin ennakkoasenteet, mielikuvat ja (vihreät) periaatteet, ei niinkään järkiperusteet.
No täähän tuli tosiaan aika selvästi esiin siinä pöytäkirjassa kun sitä marmatusta luki läpi.
Tuo poppivehjespointti oli kyl enemmän ku huvittava...
Tietyst tyylejä on monia, mut uskoisin et suurinta osaa kiinnostaa kuulla mitä kalustossa tapahtuu humpan sijaan.
Metaanipäästötkin kasvas, kun makkaraa järsivät offarit sit pierisvät...
Kertoo aikas paljon nykyisestä kuntapäättämisen tasosta.
Byrocrat
24.03.2014, 22:21
Kertoo aikas paljon nykyisestä kuntapäättämisen tasosta.
Tuo on sitä demokraattista pääröksentekoa :eek:
Eipähän tuo oikeastaan anna muuta kuvaa päättäjien tasosta kuin että ovat laskelmoineet menettävänsä tukun ääniä jos myöntävät hakijalle maastoliikenneluvan :( Onneksi ei ollut ympäristölupa sillä silloin siinä olis palanut jo muutama 1000 euroa käsittelykuluja :(
Perustelujahan ei kielteiselle päätökselle ole kirjattu vaan on todettu, että keskustelun jälkeen kielteistä päätöstä ehdotti lautakunnan yksi jäsen ja äänestyksessä esittelijän (myönteinen) ehdotus hävisi. Kielteiseen päätökseen vaikutti varmaan ratkaisevasti se että hankkeelle ei ollut yhtään puoltavaa lausuntoa, pelkästään vastustavia! Suurin osa ei perustunut minkäänlaisiin tosiasioihin vaan pelkästään tunnepohjaiseen spekulointiin :mad:
tekniikkamies
25.03.2014, 00:16
Ennen olin mukana ympäristölautakunnassa, joka täälläkin on käsitellyt yhtä ja toista. Saattoi olla jopa niin, että lautakunnan jäsenillä oli enempi nelivetoautoja kuin muissa lautakunnissa...
Itselle mieleen jäi ettei ole itsestäänselvää miten johonkin uuteen toimintaan suhtaudutaan. Täällä kun on moottoriurheilutoimintaa ennestään, mielestäni paikallisiin moottoriurheilutahoihin on suhtauduttu ihan hyvin.
Kerran taisi kohdalle osua, että joku ennestään tuntematon halusi viritellä jotain maastoajotouhuja lähinnä kai matkailubisnes mielessä. Olisiko ollut niin, että siihen oli kriittisempi suhtautuminen kuin jo ennestään oleviin touhuihin, joista on kokemusta.
Takavuosilta on sellainenkin kokemus, että moottorikelkat vonkuivat järven jäältä taajamaan aika yllättävän kovaa. Nyt ei enää ole näin kun kelkat kulkee vähän toisessa paikassa ja ehkä ovat parantuneet.
Ei ole kauaa aikaa kun ihan vaan moottoripyöristä lähti ihan saakelinmoinen läikinä - liekö kovaäänisimmät vehkeet vähentyneet kun viime kesänä ei kuulostanut ihan yhtä pahalta.
Ihmiset suorastaan rakastaa vanhojen autojen tapahtumia ja myös kuorma-autoja. Minullekin iäkäs naapuri sanoi, että kannattaa mennä katsomaan.
Tuohon meluasiaan meidän erilaisia ajopelejä harrastavien kannattaa ehkä panostaa koska sehän kai ihmisiä eniten harmittaa ja on toisaalta hiljaisella ajoneuvolla itselläkin mukavampi ajella.
Ainakin täs meidän ihanaisessa leijonapitäjässä, olen törmännyt ilmiöön, että lautakunnalle tarjoillaan hyvin valikoitua tietoa virkamiesten taholta.
Silmät sinisenä sitten päätetään annetun tiedon valossa, kun ei itse viitsitä ottaa asioista selvää....
Joskus pari kertaa asian päätettäväksi tuoneena ja kielteisen vastauksen saanena, soitin kolmannella kerralla jäsenet läpi ja jututin faktoista, niin asia kääntyi päälaelleen...
Osa jopa tuohtui voimakkaasti, kun kunnan insinööri oli syöttänyt heille täyttä paskaa.
Racingrabbit
25.03.2014, 08:39
Ei muuta kuin talkoot pystyyn offroad lajin positiivisemman kuvan esille tuomiseksi.
Autot vähän siistimpään kuntoon ulkoasultaan ja näytille kyläjuhlille ja muihin kissan-ristijäisiin,missä nämä "normaali" ihmiset käy.
Sillä saadaan oikaistua tässäkin havaittua vääränlaista kuvaa ja ennakkoasenteita.
lepoantti
25.03.2014, 11:02
Ei muuta kuin talkoot pystyyn offroad lajin positiivisemman kuvan esille tuomiseksi.
Autot vähän siistimpään kuntoon ulkoasultaan ja näytille kyläjuhlille ja muihin kissan-ristijäisiin,missä nämä "normaali" ihmiset käy.
Sillä saadaan oikaistua tässäkin havaittua vääränlaista kuvaa ja ennakkoasenteita.
joskus mennisyydessä otin ajopäivään mukaan yhden rata ym. koneurheilua harrastavan kaverin, enemmän hän ihmetteli puolivillejä pussikaljahörhöjä joita oli appareina ja pyöri muuten vaan pitkin metsiä kuin kolhiintuneita autoja.....
VOLIATTI
25.03.2014, 16:18
Joo eipä tällaistakaan asia ajattele kun, käydään ns.omilla mailla harjottelemassa ja pidetään kaverisafareita kumminkin asutusta aika lähellä ja lisää tuntuu tulevan perkeleen vantaa, kaippa tuo meidänkin lysti tulee tulevaisuudessa loppumaan ja kohta ajellaan kaupunki safareita ja pilataan jälleen maasturien mainetta