View Full Version : Pikkukaivurin tappi
Samppa79
16.03.2014, 14:17
Mistä aineesta kannattaa sorvailla 1,5 tonnin pikkukaivurin puomiin tappeja? Kestääkö kromattu sylinterin varsi?
wuntzikka
16.03.2014, 19:05
siitä me ollaan tehty engconiin jotain tappeja ja sitten jos hyvän haluaa, niin miten ois expander tappi? väljät pois vai miten se meni...
Samppa79
16.03.2014, 19:40
Holkit näyttää olevan ihan hyvässä kunnossa ja reikä pyöreä. Uusi tappi vaan ylikokoon. Liekkö tyvitaittovehkeissä taitontappi jotenkin kovemmalla kuormalla kun syö ylemmän holkin kohdalta aika paljon rajummin kun alemman vaikka rasvasta on jo ylitarjontaa?
Ainakin pronssiheloihin painuu tapista irronnutta ainetta joka syö nopeasti uuden tapin.
Expander-tappi. Kyllä ne ruotsalaiset osaa, pakko se vaan on myöntää. Metsätyö Oy myy, löytyy varmaankin ihan hyllytavarana.
Mm. me käytämme nykyisin ensiasennustappeina Expandereita, eli niitä laitetaan meidän tuotteisiin muutama tuhat kappaletta vuodessa. Ei ongelmia. Suosittelen.
Mitään kovakromattua sylinterinvartta ei kannata käyttää kuin ihan väliaikaisesti, ei kestä jos sillä töitä tehdään aktiivisesti.
Expander-tappi. Kyllä ne ruotsalaiset osaa, pakko se vaan on myöntää.
Jep, ainakin kannattavan hinnoittelun...
Jep, ainakin kannattavan hinnoittelun...
Siitä löytyy varmaan monta esimerkkiä kuinka pitkäikäistä liiketoiminta on jos tappiolla myydään?
wuntzikka
17.03.2014, 17:58
oli tai ei, mutta kyllä se on hyvä tappi. sylinterinvartta laiteltu perälaudan tapeiksi, engconin saksien tapeiksi...
Jep, ainakin kannattavan hinnoittelun...
Hyvä laatu maksaa. Ja todistetusti paska laatu voi maksaa saman verran kuin hyväkin laatu.
Hinnaltaan ruotsalaiset on varsin kilpailukykyisiä verrattuna suomalaiseen "laatutuotteeseen", on nimittäin kokemusta. Erona vaan se että suomalaisen, arvostetun konepajan tekemä koneen tappi näyttää ja tuntuu autotallisorvarin tekemältä. Pinnan laatu luokkaa kynsiviila ja karkaisukin on sinnepäin kovuuksien puolesta.
Se hinnan kysyminen tuskin maksaa mitään sieltä Metsätyöltä, ei kait ne sentäs ihan niin ahneita ole...
Minkä merkkinen ja mallinen on topikin aloittajan kone? Paljon tunteja?
Samppa79
17.03.2014, 21:20
Kone on enemmän jo kotikäytössä oleva takeuchi tb15. Tuskin tällä vehkeellä suuria urakoita tehdään mutta pienempään hommaan soiva peli. Suurin väljä löytyy tuosta tyven nivelestä, jonka ajattelin saada ensi suveksi ainakin pienemmäksi. Vaikuttaa tämän illan mittausten perusteella että nivelen ylempi holkki no noin 0,4mm väljempi, mutta kumpikin holkki on pyöreä ja muuten ehjä. Kai sinne on vaan uutta tappia survottava. Entinen näyttää olevan kovuudeltaan kutakuinkin sylinterivarren luokkaa ja lienee alkuperäinen.
Expander ei taida tässä oikein toimia kun väljä ei ole tapin päissä vaan keskellä tappia. Vai onko noita muitakin versioita kuin Metsätyön kotisivuilla?
Hyvä laatu maksaa. Ja todistetusti paska laatu voi maksaa saman verran kuin hyväkin laatu.
Hinnaltaan ruotsalaiset on varsin kilpailukykyisiä verrattuna suomalaiseen "laatutuotteeseen", on nimittäin kokemusta. Erona vaan se että suomalaisen, arvostetun konepajan tekemä koneen tappi näyttää ja tuntuu autotallisorvarin tekemältä. Pinnan laatu luokkaa kynsiviila ja karkaisukin on sinnepäin kovuuksien puolesta.
Se hinnan kysyminen tuskin maksaa mitään sieltä Metsätyöltä, ei kait ne sentäs ihan niin ahneita ole...
Niin liekö hinnat laskenut kun tullut muitakin tekijöitä? Minusta vaan 800€+alv tapista on aika paljon jos vastaavankokoisen suoran tapin saa ~100€ sis alv...
Voi olla että kilpailukin vaikuttaa, ja valuuttakurssit. Mutta 1000€ vs. 100€ ei kyllä selity millään, joko yritetty laillistettua ryöstöä tai sitten on myyty aivan eri asioita.
Sampan koneeseen täytyis melkeinpä nivel holkittaa tai täytehitsata jos hyvän haluaa. Siihen ylempään lenkkiin kohdistuu enemmän rasitusta kuin alempaan joten sen takia kuluminen on suurempaa. Kuva kertois kyllä paljon, mä oon muutamaan pikkuseen kumitelaläpyttimeen niitä tyvitaiton niveliä vahvistanut iltahommina. Takeuhtin rakenteesta ei oo muistikuvia mutta hyvin samankaltaisia ne kaikissa koneissa on.
Niin liekö hinnat laskenut kun tullut muitakin tekijöitä? Minusta vaan 800€+alv tapista on aika paljon jos vastaavankokoisen suoran tapin saa ~100€ sis alv...
Hinnasta en tiedä, mutta poraako tuo suora tappi itselleen myö sopivan reijän? Eli tarkoitan tuolla että et voi verrata suoran tapin ja tommoisen expanderin hintaa yks yhteen kun toinen vaatii myös reikien koneistusta ja toinen ei..
Tarkoitan vain että yhden aidon expander tapin hinnalla saa teetettyä kahdesta kolmeen vastaavaa.
wuntzikka
18.03.2014, 19:01
no mutta menihän se väittelyks...
auraosa. ei maksa vaivaa tehä itse. satasella selviää tappi + holkki. http://www.auraosa.fi/fi/
meillä oli työpaikalla 2006vm 323 bobcat. aika paljon sillä naputettiin copon vasaralla ja tappeja ja holkkeja sai vaihtaa vuoden välein vaikka hyvin rasvasikin.
viimeiset teki paikallinen koneistamo moilanen kun meni jo toi tyven kääntöpalikkakin väljäksi ja se piti holkittaa. siinähän ei oo holkkeja muutakuin alavaunusta tulevassa osassa mikä siis keskellä tappia.
sitä en tiedä mistä ne teki tapit mut ei ne kyl mitään kestäny, poikki ei menny mut max 300tuntia ja ihan väljät. ne teki siis koko puomiston tapit samalla, ehkä ne tuli vedetystä.. kun osia vein niin ihmettelivät alkuperäisiä materiaaleja.. viilalla vaan kokeili tappia ja sanoi et pehmeetä on.. mut oli ne alkuperäiset silti lujemmat.
tossa olis expander ollu ehkä nopeempi ja lujempi tapa korjata mut kun piti säästää..:rolleyes:
no onneksi toi on jo maailmalla, 2500h on paljon tuossa käytössä pikkukuokalle.
nyt pitäs ennen kesää tapittää toi TC-50 terex. onkohan siinä 1900h mittarissa ja ihan tuntuva välys koko puomissa tyvestä indeksaattoriin asti
ja myös kääntökehä on kulunut,se oli väljä jo 460h kun meille tuli.:mad:
tossa isoissa åkermannissa (ec 300) on aluperin tuollaiset expanderit ainakin kaivuupuomissa ja niitä saa teetettyä ihan paikallisessa cnc koneistamossa .. teki myös 655 willen käännön ja puomiston tapit samalla tyylillä ja visut tuli. http://www.akegears.com/yritys.html
Samppa79
21.03.2014, 21:36
Nyt taitaa olla kaikki eri variaatiot melkein käsitelty. Expanderia en hommaa koska se ei oikein käy tähän kiputilaan lääkkeeksi. Holkit on sen verran vähän väljät että meinasin noilla vanhoilla mennä vuoden eteenpäin. Laitos ei varsinaisesti ole ansiotyössä joten ajattelin mennä kantapään kautta ja sorvata uuden tapin hieman ylikokoon. Sylinterin varsi on jo sorvissa käynyt ja se on liian pehmyttä tavaraa sisältä, lastu lähtee melko kevyesti. Ei hyvä, kuten joku jo totesi. Seuraavaksi ajattelin kokeilla jotakin vetoakselin tapaista aihioksi. Onkos täällä sellaista seppää joka tietää karkaisusta jotakin? :D Minkälaista ainesta pitäisi löytää että sen saisi karkaistua kotikonstein, pillit ja nestekaasutoho :D
Nyt taitaa olla kaikki eri variaatiot melkein käsitelty. Expanderia en hommaa koska se ei oikein käy tähän kiputilaan lääkkeeksi. Holkit on sen verran vähän väljät että meinasin noilla vanhoilla mennä vuoden eteenpäin. Laitos ei varsinaisesti ole ansiotyössä joten ajattelin mennä kantapään kautta ja sorvata uuden tapin hieman ylikokoon. Sylinterin varsi on jo sorvissa käynyt ja se on liian pehmyttä tavaraa sisältä, lastu lähtee melko kevyesti. Ei hyvä, kuten joku jo totesi. Seuraavaksi ajattelin kokeilla jotakin vetoakselin tapaista aihioksi. Onkos täällä sellaista seppää joka tietää karkaisusta jotakin? :D Minkälaista ainesta pitäisi löytää että sen saisi karkaistua kotikonstein, pillit ja nestekaasutoho :D
karkaisusta en tiedä, mutta joku vedetty tanko vois olla hyvää, kovaksi karkaistu ei kulu, mutta kuluttaa sit reiät soikeaksi, eli ite laittelisin mielummin "pehmeät"tapit vaikka sitt useammin, niitten reikien korjaaminen kuitenki kalliimpaa
Minkälaista ainesta pitäisi löytää että sen saisi karkaistua kotikonstein, pillit ja nestekaasutoho :D
Ihan tavallisen rakenneteräksen saa karkaistua kotioloissa. Siinä aika suoraviivaista käytös karkaisussa ja päästössä, eli lämpötilat ei tarvitse olla niin tarkat. Enemmän seostetuissa teräksissä karkaisulämpötilat voivat sitten taas olla aika tarkkoja.
Kaivurin tapeista en mitään tiedä, mutta kokeilisin seuraavasti karkaisua: Lämmitys vaikka hiilillä ja sitten lopuksi vaikka kaasulla auttaa, jos ei meinaa riittävästi lämmetä. Hiiltä kun pitäisi olla lämmitysvaiheessa tarjolla ja lämmitys saa kestää pidemmän aikaa, esim. muutaman tunnin, että pintaan ja pinnan läheisyyteen teräkseen siirtyy hiiltä. Lämpö voisi olla sitten sopiva, kun kappale alkaa muuttua keltaisesta valkoisemmaksi. Sitten sammutus (jäähdytys) vaikka öljyyn. Päästö sitten vaikka 200 asteisessa uunissa. Silloin pinnasta pitäisi tulla kova. Jos taas enempi sitkeyttä tarvitsee, niin sitten korkeammassa lämpötilassa päästö, jolloin sitkeys kasvaa ja kovuus vähenee.
En kyllä tosiaan tiedä, millaisia niiden tappien pitää olla ominaisuuksiltaan, mutta noin voi karkaisua kokeilla ja googlettamalla lisää tietoa. :)
Nyt taitaa olla kaikki eri variaatiot melkein käsitelty. Expanderia en hommaa koska se ei oikein käy tähän kiputilaan lääkkeeksi. Holkit on sen verran vähän väljät että meinasin noilla vanhoilla mennä vuoden eteenpäin. Laitos ei varsinaisesti ole ansiotyössä joten ajattelin mennä kantapään kautta ja sorvata uuden tapin hieman ylikokoon. Sylinterin varsi on jo sorvissa käynyt ja se on liian pehmyttä tavaraa sisältä, lastu lähtee melko kevyesti. Ei hyvä, kuten joku jo totesi. Seuraavaksi ajattelin kokeilla jotakin vetoakselin tapaista aihioksi. Onkos täällä sellaista seppää joka tietää karkaisusta jotakin? :D Minkälaista ainesta pitäisi löytää että sen saisi karkaistua kotikonstein, pillit ja nestekaasutoho :D
Vähähiilistä et pysty karkaisemaan edes kiroamalla, vaatii parempaa ainesta. Jos hyvän haluat niin hommaat työkalu- tahi kulutus/booriteräksestä aihion. Karkaisusta sen verran että magneetti on näppärä mittari, magneettisuus häviää kun aletaan olla karkaisulämmöissä. Päästö sitte erikseen...
Stadea kompaten.
Auraosasta tappi mittojen mukaan niin saat kunnollisen, helppoa ja halpaa.
Karkaistuna tai kovakromattuna ja karkaistuna.
samalla tilaat simmilevyjä sieltä ja simmaat nillä joka paikan niin ei välykset kertaannu joka tapilla koneesta kauhaan. ;)
khonkonen
06.04.2014, 17:13
Onneksi tämä keskustelu on sitsätissä niin voi laittaa... :)
https://www.riemurasia.net/kuva/V%C3%A4lj%C3%A4-reik%C3%A4-No-worries/140252
Jarkko T
10.04.2014, 17:39
Mikä tuosta expander tatista tekee niin saakelin kalliin?
Tuotekehitys nostaa kaiken hintaa.
Sitäkin tappia on viisaat miehet suunnitellu pitkiä aikoja ja jollainhan se on saatava maksuun.
Materiaalit siinä ei varsinaisesti ole kovin ihmeellisiä.
Jos sorvi pyörii ja tietää mitä rautaa lähtee tiskiltä hakemaan jää kulut varmaan kolmannekseen.
Onko kukaan palstalainen kokeillut tehdä expander-tyyppistä tappia pintakarkaistusta akselista? Aihiota on hyvin tarjolla kohtuuhintaan ja se on mittatarkkaa mutta saako siihen sorvattua siistin kartion karkaisun osalle?
Valmiita tappeja on kyllä saatavilla:
- http://metsatyo.fi/kategoria/tuotteet/expander-tapit/
- http://www.ambonus.fi/etusivu/
- http://www.jameshaft.fi/jameshaft.fi/Jame-Shaft-kuvagalleria-16.html
- http://www.ledlager.se/ (Expanderbult / Satser (Hjo Bulten))
, mutta miksi ostaa kalliita valmistappeja jos ne voisi tehdä itse.
Onko kukaan palstalainen kokeillut tehdä expander-tyyppistä tappia pintakarkaistusta akselista? Aihiota on hyvin tarjolla kohtuuhintaan ja se on mittatarkkaa mutta saako siihen sorvattua siistin kartion karkaisun osalle?
Valmiita tappeja on kyllä saatavilla:
- http://metsatyo.fi/kategoria/tuotteet/expander-tapit/
- http://www.ambonus.fi/etusivu/
- http://www.jameshaft.fi/jameshaft.fi/Jame-Shaft-kuvagalleria-16.html
- http://www.ledlager.se/ (Expanderbult / Satser (Hjo Bulten))
, mutta miksi ostaa kalliita valmistappeja jos ne voisi tehdä itse.
En ole tehnyt mutta ex-firman metallimies niitä teki korjattaviin koneisiin tarpeen mukaan. Eikä tosiaan ole niin ihmeellinen tehdä jos on kartiosorvaukseen sopiva sorvi. Tosin teki karkaisemattomasta.