View Full Version : Keskipalkka ja Palkkapyyntö?
Dacia Duster
20.12.2013, 22:34
Heitetäänpä tälläinen topicci ilmoille, eli mikä lienee Offipalstalaisten keskipalkka noin keskimäärin?
Lähinnä ajatus tuli tuossa mieleen, koska jälleen nuin puolen vuoden jälkeen, ja lukemattomien työhakemusten lähetyksen jälkeen, useassa avoimessa olevassa työpaikkahakemuksessa pyydetään ilmoittamaan palkkatoive.
Omalla kohdalla, työhistoriaa takana yli 25-v, keskiasteen koulutus ja työkokemusta monelta alalta, pyyntö lähtee vähintään 2 Ke alkavana ja vastausta ei saa minkäänlaista, hakemalla eri alojen alkaen ns. "Hanttihommiin"
Onko siis näin, että nykyinen Käteisen hallitus kera Jutta rouvan, myy kaiken ulkomaille, niin Yön Timo tai Etelä-helsingin mies tulee ja tekee TES palkalla ja elää herroiksi kotimaassaan?
Itse vain ajatus tuli mieleen, kun tarjottiin työtä täällä PK-seudulla, TES-palkalla 1600 e kuussa, työmatkaa 43 km suuntaansa autolla joka kuluttaa n. 10L satasella ja lopulla pitäisi vielä elää...
kellukka
20.12.2013, 22:50
Tessin mukaan mennään:D
http://tyopaikat.oikotie.fi/tyontekijalle/palkkalaskuri
kovin pieneltähän toi tuntuu jos siitä veilä verotkinpitäis pois antaa mutta mutta, omakin työmaa vetelee viimmesiään ja sama tarvii ruveta miettimään, itse en vaan tuntipalkkalaisena osaa kun miettiä että minkä on se minimi tuntipalkka mitä tarvis saada, sehän kun on varmaa että tulot putoaa kun uuteen työhön lähtee, ittellä on ajatus että vaikka kuinka halvalla täytyis jatkossa tehdä niin en kyllä mielelläni alle 15€ enää nykypäivänä viittisi lähteä mutta totuus on tolla summalla aika kaukana...
Kyllä se monella alalla jää haaveeksi tuo 15€ tunti.
Tahtoo olla niin että TESsi määrää minimin ja sillä mennään.
Turha se on maksaa jos loppupeleissä tekijöitä löytyy halvallakin. Ja löytyyhän niitä, se on kuitenkin aika paljon enemmän tuo 1600€ kuussa kuin kelakorvaus.
Mulle aikanaan sanottiin että valinta asua maalla perustuu vapaaehtoisuuteen ja matkakulut säästää muuttamalla kaupunkiin...en nyt kuitenkaan ole muuttanut.
Dacia Duster
20.12.2013, 23:05
se on kuitenkin aika paljon enemmän tuo 1600€ kuussa kuin kelakorvaus.
No, onhan se tietysti enemmän, kyllä.
Mutta, esim, tuossa Rytarin linkittämässä palkkalaskurissa oman alan keskipalkka omilla tiedoilla olisi noin 2800 e / kk.
Millähän perusteilla nämäkin laskettu?
Turha se on maksaa jos loppupeleissä tekijöitä löytyy halvallakin. Ja löytyyhän niitä, se on kuitenkin aika paljon enemmän tuo 1600€ kuussa kuin kelakorvaus.
On se eri hienoa kun eestistä tulee pojat tekemään 9€/h 12-14 tuntista päivää läpi viikot, ilman ylityökorvauksia tai muitakaan kotimaan asukkeja koskevia lain pykäliä. Sitten vittuillaan ja kytätään jos joku joskus tekee pienen pimeän homman tai pari toivossa paremmasta huomisesta, kun joku nihilisti pikkupomo ajaa sitä ostovoimaa alas itse ostamalla halpatyötä ja noudattamatta mitään pykäliä ja päästä itse yöhön uudella mesellä. Jo 10 tuollaista työntekijää tekee melko loven tavan kansalaisen pussiin... Vie vähän pohjan ahkeruudelta ja pitkäjänteiseltä työltä kun "ammattitaitoistat" itsesi ja sitten palkitaan näin.
No, onhan se tietysti enemmän, kyllä.
Mutta, esim, tuossa Rytarin linkittämässä palkkalaskurissa oman alan keskipalkka omilla tiedoilla olisi noin 2800 e / kk.
Millähän perusteilla nämäkin laskettu?
Sillä että olet ikäsi ollut siinä samassa firmassa töissä.
On se eri hienoa kun eestistä tulee pojat tekemään 9€/h 12-14 tuntista päivää läpi viikot, ilman ylityökorvauksia tai muitakaan kotimaan asukkeja koskevia lain pykäliä. Sitten vittuillaan ja kytätään jos joku joskus tekee pienen pimeän homman tai pari toivossa paremmasta huomisesta, kun joku nihilisti pikkupomo ajaa sitä ostovoimaa alas itse ostamalla halpatyötä ja noudattamatta mitään pykäliä ja päästä itse yöhön uudella mesellä. Jo 10 tuollaista työntekijää tekee melko loven tavan kansalaisen pussiin... Vie vähän pohjan ahkeruudelta ja pitkäjänteiseltä työltä kun "ammattitaitoistat" itsesi ja sitten palkitaan näin.
juu, ja semmoset hommat mitä eestipojat ei tee lopetetaan ja väitetään että työt on karannet pysyvästi ulkomaille vaikka hommaa olis ollu enemmän kun pystyis tekeen...
ei siinä, parempi niiden on tehdäkkin sitä työtä sen 12-14h päivässä että saavat edes lähelle saman aikaseksi mitä ne joilla on kokemusta, kun ei se sama kaveri kymmeniä vuosia tee sitä 14 tunnin päivää... kyl kynttilä palaa molemmista päistä aina.
Dacia Duster
20.12.2013, 23:41
Sillä että olet ikäsi ollut siinä samassa firmassa töissä.
Nope, logistiikassa kyllä, mutta lentopostia, lentorahtia yms. työnantaja yleensä Ruotsalainen tai Tanskalainen firma, työsuhteiden kesto ollut keskimäärin n. 2 v ja keskipalkka n. 2300 e / kk pelkästä toimistotyöstä + likaisemman työn lisät...
No, jos tuota olisi päässyt Norjalaiselle työnantajalle Suomesssa, sellaisia vaaleanvihreitä jakelu Nissaneita joita pyörii ainakin Pääkalloseudulla, niin kuulemma jo pelkästä konttorista 3 Ke, mutta useimmin nuo paikkuri Nissanit myös tuolla Etelä-Helsingin kilvissä...
Ainakin mitä itse vierestä seurannut niin ne halpamaissa tehdyt metalli komponentit on aina järjestäin A. huonolaatuista B. erittäin huonolaatuista C. helvetin huonolaatuista. Jos mietitään jotain hitsattua kokonaisuutta missä on jos jonkunlaista koneistettua osaa nippeliä nappelia ja siihen pitäisi sopia vaikka 400 eri osaa paikalleen, se tuodaan turkista suomeen, vingutetaan reijät pyöreiksi, " kohdistetaan reijät", avataan kierteet, siirretään väärin hitsattu klomppi paikasta a paikkaan b, hitsataan vajaat saumat, porataan muutama puuttuva reikä, puhdistetaan joko ruosteet tai maali tasoista tai pinnoista missä niitä ei saisi olla, pyöritellään byrokratian rattaita(pakolliset laatumiehet, suunnittelijat, tuotannonohjaajat, työnjohtaja, itsesi ja työkaverisi), maalataan ja meikataan. Jos hairiotyohon käytetään per komponentti 50h jatkuvasti niin luulisi senkin maksavan?! Ja se skandinaavinen kielimuuri..
juu, ja semmoset hommat mitä eestipojat ei tee lopetetaan ja väitetään että työt on karannet pysyvästi ulkomaille vaikka hommaa olis ollu enemmän kun pystyis tekeen...
ei siinä, parempi niiden on tehdäkkin sitä työtä sen 12-14h päivässä että saavat edes lähelle saman aikaseksi mitä ne joilla on kokemusta, kun ei se sama kaveri kymmeniä vuosia tee sitä 14 tunnin päivää... kyl kynttilä palaa molemmista päistä aina.
Totta ja alkuperäisväestö paikkaa loput tekemiset LAATU ei tarkoita moninkertaista tuntimäärää per työkohde + takuukorjaukset (sitä saa mitä tilaa ja on valmis maksamaan).
Työaikalaki joskus aikanaan tehty työntekijän suojelemiseksi mutta samoja tuntimääriä ei kestä montaakaan vuotta joku paikka pettää ja sen jälkeen joku hoitaa loppusijoituksen.
Essonbaari
21.12.2013, 08:25
1600e/kk. tuosta kun otetaan vero pois niin käteen jää 130e enemmän kun liiton päivärahalla ollessa. Nyt kun joutuu viemää lapsen hoitoon niin se hoitomaksu on just ton 130e kuukaudessa...eli plus miinus nolla.
Olisko nyt nämä muutamat romahtaneet ostoskeskukset ja teatterit lopputulema sille halpamaissa tuotetulle komponentille?
itse tuli tienattuu viime vuonna keskimäärin noin 3500€ kuussa mutta tein aika paljon yli töitä + kolmivuoroo viikonloppu vapaat on kerran 3 viikkossa . 7 vuotta ollut samalla alalla töissä
Lerssinen
21.12.2013, 09:25
On mullakin jääny rahdinajosta käpälään yli kolome tonnia kuussa ihan kaikkien verojen jälkeenkin mutta sillon vedeltiin kortit punaselle ja "sävellettiin".
Vaan ei semmosta tappotahtia kukaan jaksa, mun mielestä se nyt olis tarkoitus että täällä maassa pystyis elään 8/h x 5 päivää viikossa työlläkin. ?
No, nyt viimeisimmät työpaikat mitä olen haeskellu on ollu että joku 1500€ brutto kuussa olis kuulemma ihan passeli fyysisistä paskahommista :eek:
Tervetuloa suomeen, todellakin venyttelen päivärahat loppuun tuollaisilla palkkaehotuksilla vaan ei niillä ole tarkoituskaan palkata suomalaista tai rehellistä työvoimaa, kaikilla on ollu joku suhmurointi mielessä.
itse tuli tienattuu viime vuonna keskimäärin noin 3500€ kuussa mutta tein aika paljon yli töitä + kolmivuoroo viikonloppu vapaat on kerran 3 viikkossa . 7 vuotta ollut samalla alalla töissä
Eipä tuota ylityöpalkkaa voi lausuakkaan samassa lauseessa kun puhutaan perusansiosta, se mikä merkitsee on 160h kuukaudessa, aina näitä kuulee kuinka tienataan 40k€ vuodessa tai jopa 60k€ mutta unohdetaan kertoa se työpäivien ja työtuntien määrä. Itsekin tienaan tällä hetkellä n40k€ mutta en todellakaan perusansiona, perheellisenä se vapaa-ajan määrä vielä arvostuu, tuskinpa yksinäisetkään kaiken mieluiten aikansa töissä viettävät.
Menny ainakin oma juttu ot mutta enpä tuolla 1600€ lähtisi uusia töitä hakemaan, vaikka en nykyisessä työmaassa pitkään ole ollutkaan. Ehkä omaksi minimiksi laskisin 13€ tunnille.
Ainakin mitä itse vierestä seurannut niin ne halpamaissa tehdyt metalli komponentit on aina järjestäin A. huonolaatuista B. erittäin huonolaatuista C. helvetin huonolaatuista. Jos mietitään jotain hitsattua kokonaisuutta missä on jos jonkunlaista koneistettua osaa nippeliä nappelia ja siihen pitäisi sopia vaikka 400 eri osaa paikalleen, se tuodaan turkista suomeen, vingutetaan reijät pyöreiksi, " kohdistetaan reijät", avataan kierteet, siirretään väärin hitsattu klomppi paikasta a paikkaan b, hitsataan vajaat saumat, porataan muutama puuttuva reikä, puhdistetaan joko ruosteet tai maali tasoista tai pinnoista missä niitä ei saisi olla, pyöritellään byrokratian rattaita(pakolliset laatumiehet, suunnittelijat, tuotannonohjaajat, työnjohtaja, itsesi ja työkaverisi), maalataan ja meikataan. Jos hairiotyohon käytetään per komponentti 50h jatkuvasti niin luulisi senkin maksavan?! Ja se skandinaavinen kielimuuri..
Mut kun se palikka on paperilla 100€ halvempi kuljetuksineen sieltä karvakäsimaasta jos kuljetuksia edes kukaan on ajatellut :(
todellisuus taitaa olla hommien seisominen ja 150€ sen palikan hintaan et se on asennettavissa
Sama helvetin idiotismi oli äitiys pakkausten kanssa kuljetuksineen 20c halvempi, mut kukaan ei miettinyt niitä 250 työtöntä+kerrannaiset
kun se paketti on 20c halvemipi ja haalarit kuulemma joutaa suoraan paketista roskiin kun ei kersalle niitä ehjänä päälle saa :mad:
Viemärisaneeerausalalla TES:n minimipalkka on liitosta riippuen siinä kympin hujakoilla. Vuoden työskentelyn jälkeen hyvä ja motivoitunut kaveri saa jo n. 13 e/h ja 2-5 vuoden aherruksen jälkeen parhaat saa 16-18 e/h. Nämä siis huippujätkien palkkoja, osa jää 12-14 e/h haarukkaan kun taidot ja motivaatio ei vaan riitä.
Tällä hetkellä kun ollaan taantumassa ja työttymyysluvut tapissa, niin lähtöpalkat on pieniä ja palkan kehitys hidasta.
mittakirvesmiehenä 20+€/h....+lisät..
espoossa kaverin työmaalla suurin osa perus raksamiehistä saa samanverran...
On se eri hienoa kun eestistä tulee pojat tekemään 9€/h 12-14 tuntista päivää läpi viikot, ilman ylityökorvauksia tai muitakaan kotimaan asukkeja koskevia lain pykäliä. Sitten vittuillaan ja kytätään jos joku joskus tekee pienen pimeän homman tai pari toivossa paremmasta huomisesta, kun joku nihilisti pikkupomo ajaa sitä ostovoimaa alas itse ostamalla halpatyötä ja noudattamatta mitään pykäliä ja päästä itse yöhön uudella mesellä. Jo 10 tuollaista työntekijää tekee melko loven tavan kansalaisen pussiin... Vie vähän pohjan ahkeruudelta ja pitkäjänteiseltä työltä kun "ammattitaitoistat" itsesi ja sitten palkitaan näin.
kyllä meillä ainakin on eestin kundeilla tessin mukanen palkka, ne on jossain palkkaryhmä 3-4, eli onko se jotain 13-14€/h...suomalaisten ammattimiesten palkka on n.5-10€/h enempi...
mut kuulemma kun ne menee takas eestiin niin ne käy pomonsa kanssa automaatilla ennen laivaan astumista..
eestin kundit on ahkeria ja motivoituneita, eivät valita ja kitise turhasta....
Samsonite
23.12.2013, 16:39
Mie taijjan kans tietää yhen virman missä on eisuomenpassiaomaavia töissä, palkat maksetaan Tes mukaan, mutta pomolla on poikien pankkikortit lakkarissa....:D
kyllä meillä ainakin on eestin kundeilla tessin mukanen palkka, ne on jossain palkkaryhmä 3-4, eli onko se jotain 13-14€/h...suomalaisten ammattimiesten palkka on n.5-10€/h enempi...
mut kuulemma kun ne menee takas eestiin niin ne käy pomonsa kanssa automaatilla ennen laivaan astumista..
eestin kundit on ahkeria ja motivoituneita, eivät valita ja kitise turhasta....
Ei kai kitisekkään turhasta kun tienaavat 6 kertaa enemmän kun kotonaan, siitä huolimatta polkevat ne muitten hinnat ja juuri sen tesin työaikojen noudattamattomuudella ovat todella kilpailukykyisiä. Yleensä vielä ovat niin pienissä firmoissa hommissa missä ei ole luottamusmiestä kyttäämässä tuntimääriä katkaisten sitä ylitekoa...
Ja mitä noihin tessin mukaisiin palkkoihin tulee niin aina puhua voidaan mutta mitä näyttää Se tilinauha.
Porvoon Hilma
23.12.2013, 21:40
Ootteko miettineet sitä, että verotus vie melko suuren osan ostovoimasta ja toisaalta nostaa hintoja. Just siksi palkat tuntuu pieniltä ja maksajista suurelta.
Ei tarttis nimellispalkkaa nostaa yhtään, riittäisi, että Suomen julkinen sektori vaan sovitettaidiin oikealle tasolle. 20% tulisi helposti lisää ostovoimaa ja työllisyyttä kun säädettäisiin löysät pois.
Kaikki, jotka jotain osaisivat, saisivat helposti töitä ja talous lähtisi nousuun. Kuulostaa helpolta ja onkin sitä. Poliitikot ja ne, jotka korkeista veroista hyötyvät, ovat nousun esteenä. Historiassa on monta toimivaa esimerkkiä.
Ootteko miettineet sitä, että verotus vie melko suuren osan ostovoimasta ja toisaalta nostaa hintoja. Just siksi palkat tuntuu pieniltä ja maksajista suurelta.
Ei tarttis nimellispalkkaa nostaa yhtään, riittäisi, että Suomen julkinen sektori vaan sovitettaidiin oikealle tasolle. 20% tulisi helposti lisää ostovoimaa ja työllisyyttä kun säädettäisiin löysät pois.
Kaikki, jotka jotain osaisivat, saisivat helposti töitä ja talous lähtisi nousuun. Kuulostaa helpolta ja onkin sitä. Poliitikot ja ne, jotka korkeista veroista hyötyvät, ovat nousun esteenä. Historiassa on monta toimivaa esimerkkiä.
Tästä hyvin samaa mieltä!
Mutta kun tosiaan kaikki virastot on vuosikymmenien aikana miehitetty niin tukevasti tietyn aatteen väellä, että varmasti ei voi vähentää mistään. päinvastoin, pitää vaan keksiä lisää puuhasteltavaa, että saadaan julkinen sektori pidettyä oikein paksuna! Ja nyt kun olisi se paikka sitä vähentää ilman isompia irtisanomisia, kun eläköityy sieltäkin kovasti väkeä... Vaan ei, kun lisää vaan byrokratiaa ja virkamiehiä yhteiskunnan palkkalistoille!
PS. Jos aloittaja enemmän haluaa noita palkkoja näkösälle, niin tee niistä äänestys, kun ei kaikki välttämättä halua julkisesti kertoa.
lavanelikko
23.12.2013, 22:11
Tästä hyvin samaa mieltä!
Mutta kun tosiaan kaikki virastot on vuosikymmenien aikana miehitetty niin tukevasti tietyn aatteen väellä, että varmasti ei voi vähentää mistään. päinvastoin, pitää vaan keksiä lisää puuhasteltavaa, että saadaan julkinen sektori pidettyä oikein paksuna! Ja nyt kun olisi se paikka sitä vähentää ilman isompia irtisanomisia, kun eläköityy sieltäkin kovasti väkeä... Vaan ei, kun lisää vaan byrokratiaa ja virkamiehiä yhteiskunnan palkkalistoille!
PS. Jos aloittaja enemmän haluaa noita palkkoja näkösälle, niin tee niistä äänestys, kun ei kaikki välttämättä halua julkisesti kertoa.
Hatun nosto molemmille edellisille kommenteille... Näinhän sen pitäisi mennä...
Samsonite
23.12.2013, 22:58
Venäjällähän verotus ei oo kuin 13% niin siellä toimii yhteiskunta ok.
http://www.palkkavertailu.com/
Sieltä vaan vertailemaan..
Palkoissa on todella isoja eroja pelkästään asuinpaikan suhteen. 30km siirto työpaikalla nostaa jopa 5-6€ tuntipalkkaa. Samoin tietenkin osaamistaso voipi olla kovempi tuossa paremmipalkatussa työssä. Ite on tullut aikoinaan käytyä ammattikoulussa metallipuoli, ja sillon sai alan koulutuksella 38mk/tunti palkkaa. Kävin armeijan välissä, ja tarjottiin samaa työpaikkaa samalla palkalle armeijan jälkeen. Arvatkaa meninkö? No en tod! Menin autokuskiks, ja tienasin 50mk/tunti. Siitä alkaen on sit työnkuva muuttunut aina kehittyen parempaanpäin, samoin palkka. Tietty on tullut käytyä lisää koulutuksia, ja ammattitutkintojakin tässä matkan varrella, eli lisäähän noikin tota palkkatoivetta. Tosin ei sitä rahaa silti säästöön jää, kaikki menee mitä tulee, eikä aina riitäkkään. Eli ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.
Dacia Duster
24.12.2013, 12:00
Eli ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.
Toisaalta totta tuokin, mutta täällä Pääkalloseudulla jo nuo "Pakolliset Menot" on melko suuria. Tietysti eihän kukaan täällä pakota asumaan, toisaalta...
Venäjällähän verotus ei oo kuin 13% niin siellä toimii yhteiskunta ok.
Tämä ilmeisesti oli sarkasmia ?
Samsonite
24.12.2013, 12:39
Mietippä sitä.;)
Porvoon Hilma
24.12.2013, 13:35
Mietippä sitä.;)
Tässä alla Samsoniten tarkoittamat faktat, lähde: maatieto.net :
Verotus ja eläkkeet
Venäjän verolait muodostavat verokoodeksin (налоговый кодекс), johon lait on koottu yhdeksi kokonaisuudeksi. Verovelvollisia ovat Venäjällä toimivat yritykset ja luonnolliset henkilöt, myös Venäjällä työskentelevät ulkomaalaiset.
Kaikilla on sama veroprosentti
Venäjällä on voimassa palkkatulon tasavero. Sen mukaan kaikkien työntekijöiden ansiotuloista peritään 13 % veroa. Tuloksi katsotaan palkan lisäksi saadut luontaisedut.
Verokoodeksin mukaan ulkomaalainen, joka oleskelee Venäjällä vähintään 183 päivää, maksaa tuloistaan veroa Venäjän valtiolle.
Yli 183 päivää Venäjällä oleskeleva on yleisesti verovelvollinen eli hän maksaa Venäjän valtiolle tuloveroa sekä Venäjällä hankituista tuloista että Venäjän ulkopuolella saaduista tuloista.
Alle 183 päivää Venäjällä oleskeleva on rajoitetusti verovelvollinen eli maksaa veroa ainoastaan Venäjällä hankkimistaan tuloista, yleensä palkkatuloista. (Venäjän liiketoiminnan perusopas, s. 240)
Venäläisten eläkkeet
Venäläisten virallinen yleinen eläkeikä on naisille 55 vuotta ja miehille 60 vuotta. Joillekin ammattiryhmille on sovittu matalampi eläkeikä. Eläkeiän korottamisesta on ollut puhetta Venäjälläkin.
Venäjällä on eläkeläisiä yhteensä 38 miljoonaa. Heistä noin 10 miljoonaa on edelleen työelämässä. Työnteko voi olla välttämätöntä, koska eläkkeellä ei tule toimeen, varsinkaan suurkaupungeissa.
Keskimääräinen kuukausittainen eläke on noin 180 euroa. Valtioneläkkeistä ei makseta yleensä tuloveroa. Venäläisten odotettu elinikä on tällä hetkellä 69 vuotta. (Venäjän terveys- ja sosiaalisen kehityksen ministeriön tiedot 2010).
Tuo 13% on melko kannustava luku. Siltikin, jos tienaat miljardin, niin maksat melko lailla veroja... :)
Ei kai kitisekkään turhasta kun tienaavat 6 kertaa enemmän kun kotonaan, siitä huolimatta polkevat ne muitten hinnat ja juuri sen tesin työaikojen noudattamattomuudella ovat todella kilpailukykyisiä. Yleensä vielä ovat niin pienissä firmoissa hommissa missä ei ole luottamusmiestä kyttäämässä tuntimääriä katkaisten sitä ylitekoa...
Ja mitä noihin tessin mukaisiin palkkoihin tulee niin aina puhua voidaan mutta mitä näyttää Se tilinauha.
Mutta kuka niitä hintoja oikeasti polkee? Eiköhän tässä kysyntä/tarjonta oole se syy.
Eikös työn tilaajan olisi syytä olla vastuuntuntoinen ja tilata kotimaista laatutyötä, kohtuhintaan.
Eikä ulkomaalaista ns.hämärätyötä ilman takuuta, halvalla.
Kysyntään kun vastataan aina. Sama asia kuin kaikki haukkuu "kiinalaisia" halpa työkaluja/tavaroita. Silti niitä aina ostetaan hinnan takia... Onko sekin kiinalaisten syy?
Miettikääs oikeesti ennenkuin osoittelette sormella.
Mutta kuka niitä hintoja oikeasti polkee? Eiköhän tässä kysyntä/tarjonta oole se syy.
Eikös työn tilaajan olisi syytä olla vastuuntuntoinen ja tilata kotimaista laatutyötä, kohtuhintaan.
Eikä ulkomaalaista ns.hämärätyötä ilman takuuta, halvalla.
Kysyntään kun vastataan aina. Sama asia kuin kaikki haukkuu "kiinalaisia" halpa työkaluja/tavaroita. Silti niitä aina ostetaan hinnan takia... Onko sekin kiinalaisten syy?
Miettikääs oikeesti ennenkuin osoittelette sormella.
Tämä on totta ei ne virolaiset duunarit tule suomeen vittuillakseen vaan saadakseen rahaa.
Ja totta puhuen tutun firmassa on suurin osa virolaisia, ne tekee "nopeammin" ja paremmin suuremmalla huolellisuudella
Palkkaa toki ylitöistä maksetaan, mutta ei tartte kuulemma kuunnella sitä vittuilua/valittamista, et taas pitää jäädä töihin vaikka muualle kiire olis.
Itte huomasin kun tohon lähelle suomalaiset teki talon niin perinteisesti eriste paalit oli lätäköissä pitkin pihaa hajallisena
Sit tehtiin runko, sisäseinät ja eristys -viikon loppu päälle räntä sateineen
maanantaina ulkovuoraus päälle tihkusateessa ja sit lattiat ja seuraavan sateisen viikonlopun jälkeen kattoa sateinen alku viikko ja sit seuraavalla viikolla katto laudotus ja viikon lopun jälkeen pellitys katolle.
Se on varma et se talo ei montaa kesää terveenä pysy :D
Sit virolaiset teki urakalla talon toiseen paikkaan
niin ajelin muuten vaan siellä päin niin viron pojat teki rungon katon ja ulkovuorauksen
olivat kuulemma mulkkuja olleet kun eriste kuskille vittuillut, et nosta nyt helvetissä ne paalit kuivalle ja oven lähelle et saavat ne katon alle sateesta pois :eek:
Kolmessa viikossa tekivät talon (neljä viikkoa lyhyemmällä päivällä)
Asukkaat olivat menneet uuteen kotiin niin keittiön kaapissa tai sen takana oli tussilla ollut teksti viroksi "ylpeydellä tehnyt" ja nimikirjoituset alla :rolleyes:
Tääkin tuli tietoon kun porukoilla leirintäalue niin talon rakennuttaja oli kironnut, et ei saa täältä työväkeä, entisiä kavereitaan joilla kaikilla oli koulutus talon tekoon niin maanantai aamusta piti aloittaa, tiistaina oli ensimmäinen pikku kaljassa kuulemma notkunut puolenpäivän aikaan et joskos se talo tehtäisiin :D
Noh keskiviikkona tuli kyselemään et voisko meille majoittaa talontekijät niin sopi ja to. illasta tuli vironkilpiset autot ja pe. aamusta aloittivat talon teon.
Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.
vartiainen
25.12.2013, 12:24
Ei liity ihan talonrakennukseen vaan autohommaan eli jouduin omien remonttitilojen puutoksen takia teettämään osan ruostehärdellistä tuohon omaan HJ:hin niin kyllä paikalliset peltisepät suoraan sanoivat että vie romus Viroon, tekevät siellä halvemmalla ja nopeammin, ei he täällä Suomessa viitti tommosta alkaa tekemään kun vakuutusyhtiöiden maksamista lokarinvaihdoista ja pikkukolhuista saa paljon helpommin rahat. Pari paikkaa suostui tosin ottamaan ja toisen valitsin, sanoi että auto joutuu pari kolme viikkoa olemaan pajalla (maalataan myös), no minä otin auton liikennekäytöstä ja siellä se on lokakuun alusta saakka seissyt eli kolmatta kuukautta pitkälle. :) Arvasin että näin käy (tän tekijän yhteistyökaverit vähän ennustivat näin käyvän) joten ei stressiä, mutta fakta on ettei Suomessa meinaa oikein rahallakaan saada välttämättä mitään kovin särmää toimintaa. :p
Byrocrat
25.12.2013, 12:45
Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.
x 2
Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.
kyllä mäkin oisin motivoituneempi tekemään töitäni ulkomailla tupla/tripla palkalla jonka vielä useasti pimeenä saa tassuun. lisäx vois samalla tehtailla kaikkee hämärä bisnestä siinä sivussa, vaikka kertoo "serkuille" että koska talotyömaa on tyhjillään että sieltä voi ne kamat käydä keikkaa:D
Ei tarvii tästäkään kenenkään suuttua:D
Byrocrat
25.12.2013, 13:34
kyllä mäkin oisin motivoituneempi tekemään töitäni ulkomailla tupla/tripla palkalla jonka vielä useasti pimeenä saa tassuun. lisäx vois samalla tehtailla kaikkee hämärä bisnestä siinä sivussa, vaikka kertoo "serkuille" että koska talotyömaa on tyhjillään että sieltä voi ne kamat käydä keikkaa:D
Ei tarvii tästäkään kenenkään suuttua:D
Olet siis sitä mieltä, että suomessa, suomalaisille, maksettavilla palkoilla ei heti saa aikaiseksi hyvää jälkeä vaan lopputulosta mieluummin kannattaa pariin kolmeen kertaan korjailla että saadaan siitä sellainen kuin olis pitäny :eek::rolleyes: Tuntuu ennemminkin siltä, että ainakin osalta rakennusalalla työskenteleviltä suomalaisilta on kadonnut/unohtunut ammattiylpeys jonnekin:( Virolaisilta sitä vielä näyttäs löytyvän :)
Ja taitaa suomalaisserkutkin osata ton työmaiden keikkauksen koska niitä näyttäs osuvan sinnekin missä virolaisia tai muitakaan siirtotyöläisiä ei ole näkyny mailla halmeillakaan eli ei kannata yleistää tuota ongelmaa pelkästään etelänaapurin "serkkuihin" :rolleyes:
Olet siis sitä mieltä, että suomessa, suomalaisille, maksettavilla palkoilla ei heti saa aikaiseksi hyvää jälkeä vaan lopputulosta mieluummin kannattaa pariin kolmeen kertaan korjailla että saadaan siitä sellainen kuin olis pitäny :eek::rolleyes: Tuntuu ennemminkin siltä, että ainakin osalta rakennusalalla työskenteleviltä suomalaisilta on kadonnut/unohtunut ammattiylpeys jonnekin:( Virolaisilta sitä vielä näyttäs löytyvän :)
Ja taitaa suomalaisserkutkin osata ton työmaiden keikkauksen koska niitä näyttäs osuvan sinnekin missä virolaisia tai muitakaan siirtotyöläisiä ei ole näkyny mailla halmeillakaan eli ei kannata yleistää tuota ongelmaa pelkästään etelänaapurin "serkkuihin" :rolleyes:
joo löytyyhän niitä koijareita puolin ja toisin sitä en kiistä, esim täällä meillä päin on sellaisiakin suomalaisia "ammatti" timpureita jotka ei osaa edes tunti/työmaakirjanpitoa täyttää mutta laskuun saa kynäiltyä kyllä jäätävän määrän niitä tunteja ja kun vielä laskun maksajakin on taloyhtiössä sukua niin voi tehdä laillistetun ryöstön:D
mut niinhän se on että laillinen työ ei ole ikinä kannattanut eikä tule ikinä kannattamaankaan:D
kun joku nihilisti pikkupomo ajaa sitä ostovoimaa alas itse ostamalla halpatyötä ja noudattamatta mitään pykäliä ja päästä itse yöhön uudella mesellä. Jo 10 tuollaista työntekijää tekee melko loven tavan kansalaisen pussiin... Vie vähän pohjan ahkeruudelta ja pitkäjänteiseltä työltä kun "ammattitaitoistat" itsesi ja sitten palkitaan näin.
Vissiin noita virolaisia pelkästään osoitellut sormellani... Totuus vain on että jos olet vieraassa maassa ilman perhettä niin kai niitä töitä tekeekin rajoitta, mutta siitä huolimatta minäkään en saa tehdä ylitöitä kuin 250/h vuodessa ja 80h luvanvaraisesti päälle vaikka kuinka haluaisin. Lait ja säännöt koskevat minua muiden tavanmiesten lisäksi, pitäisi ulkolaistenkin niitä noudattaa?!?
Ammatti ylpeys osakseen ajettu yli tehostetussa maailmassa siihen tilaan että tehdään vaan nopeasti käsistä pois, toki näin ei saisi ollakkaan mutta monessa tähän karataan että pystytään kilpailemaan edes hitusen halpamaille.
Ja edelleenkin niihin ylitöiden maksamisiin ja huikeisiin palkkoihin, näkeekö joku nitä tilinauhoja?! Tottakai jossain nämäkin maksetaan mutta suurelta osin mitä itse tiedän näitä ulkolaisia niin peruspalkalla painetaan läpi tunnit ja yleensä vielä puljataan ne karmeat 300h/kk tunnit jakaen hiljaisemmille kuukausille. Tästä taas oravanpyörä pyörimään ja lähtölaukauksen antaa se nihilisti pikkupomo säästön toivossa, ja jatkoa antaa se työntekijä joka saa mahdollisuuden tehdä enemmän.
Omasta mielestä, ja vain omamielipiteeni ilman kenenkään kannatustarvetta ;
Ainoastaan erikoisosaajat ja tai erikoisosaamisen opettajat rajan tälle puolen ulkoa töihin.
Ainoastaan erikoisosaajat ja tai erikoisosaamisen opettajat rajan tälle puolen ulkoa töihin.
Saataisiin kotimainen työkulttuuri kitkettyä kokonaan! :D:D:p;)
mut niinhän se on että laillinen työ ei ole ikinä kannattanut eikä tule ikinä kannattamaankaan:D
Eli sun ei tarvii osallistua hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen, me muut hoidetaan ilomielin sunkin osuus. Käyt varmaan myös sossusta hakemassa kaikki mahdolliset etuudet ?
Eli sun ei tarvii osallistua hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen, me muut hoidetaan ilomielin sunkin osuus. Käyt varmaan myös sossusta hakemassa kaikki mahdolliset etuudet ?
kyllä juuri näin, etuuksilla sitten ostelen olutta ja offroad osia:D
Eiköhän se ole se kadotettu "ammattiylpeys" joka nousee vieraalla maalla työtä tehdessä kuten suomipojan mennessä tekemään niitä töitään muualle kuin loppuun asti verotettuun kotomaahansa niin tulee se näyttämisen halu työn päälle ja miksipäs sitä työtä ei viitsisi tehdä kunnolla kun ei nihilisti pikkupomo ole joka välissä osoittamassa sitä ruotua missä olet ja pysyt firman hierarkiassa.
Onhan noita vierasmaalaisten töiden korjauksia nähty ja kuultu mutta silloinkin sillä työnantajalla jokin kusetus/ketunhäntä ollut työporukoitaan vastaan ja härmäläinen toimii ihan samoin tavoin kun yrityksenjohto alkaa olemassa olevia sopimuksia "kilpailukyvyn" varjolla sorvaamaan sopivaksi =vähemmän rahaa käteen työhyvinvoinnin varjolla :)
kauha-apina
25.12.2013, 18:49
Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.
samaa mieltä heguli!
esimerkkinä että kun virolaiset huomaa että hommat hiljenee niin kysyvät: passaisko mennä kotia kun ei oo muutakaan!
suomalaiset kyselee lomia kun olis vitusti hommia ja jumalaton kiire,
sitten kun ei oo töitä niin ei ole kyllä mitään menojakaan.
Valko-bandiitti
02.01.2014, 13:54
Palkkapyynnistä voisi sanoa sen verran että kannattaa suhtautua varauksella kertomuksiin kovista palkoista, suurimmalla osalla ihmisistä on taipumus kertoa/kehua asiat parempaan suuntaan.
Itse olen huomannut virolaisissa sen hyvän piirteen etteivät ne "ajattele" liikaa, vaan tekevät niinkuin käsketään. On tapahtunut nimittäin useammin kuin kerran suomalaisten
"ammattilaisen" kanssa, että sovittu asia muuttuu joksikin toiseksi ja alkaa selittely; "mutta eikös se ole kyllin hyvä, kun siihen piirustukseenkin oli merkitty ihan järjettöman iso palkki, niin minä vaihdoin sen pienempään. Niin eikös se riitä, kun eihän sinne mitään painoa tule ja se oli minulle helpompikin ja halvempikin tehdä noin".
Toinen havainto: suomalaiset ryssivät helposti yrittäjän uransa autojen kanssa. Olen nähnyt useammin kuin kerran kun nuori kaveri perustaa firman ja kyselee minulta töitä. Keikan saatuaan, painaa kaveri hommia ja saa rahaa tilille, sitten alkaa autonostokuume vaivata. Auto ( mielellään uusi tai vähän käytetty ) pitää saada alle sekä itselle ja akalle. Työntekovimmakin laantuu kotvaksi, kunnes alkaa taistelu verottajan kanssa; ymmärrys ei aina riitä nuorella siihen että yrittäjän rahat eivät kuulu yrittäjälle vaan verottajalle.
Lerssinen
02.01.2014, 14:49
Pidän omana käännekohtana sitä kun työmaalla pakotettiin laittamaan litimärkiä ulkona maanneita eristevilloja seinään.. Kun kyseenalaistin tämän niin vastaus oli että no "painu vittuun sit, kyllä ne joku muu sinne laittaa".
Tein mitä käskettiin ja poden edelleen huonoa omaatuntoa aiheesta, kyseisen talon muistan ja tiedän iänpäivää ja toivon vain että siellä ei kasvais tatteja seinässä.. Kyseistä firmaa nyt yllättäin ei enää ole mutta kyllä se pisti miettimään ja pikkuhiljaa luopumaan uuden rakentamisesta isoissa yrityksissä. Teen mielluummin vaikka remontteja yksityisille, niitä vielä kiinnostaa että MITÄ tehdään kun se itelle tulee.
No, eipä noita töitä kylläkään nyt ole kellään että pitäs kai kovettaa itsensä ja tehdä sitä paskaa paskalla palkalla.
Nimim : mikä ammattiylpeys ? ei sitä ole muillakaan.
Kerron tän nyt sentakia kun noita virolaisia nyt niin kehutaan, mun oli pakko ottaa yks porukka reilu vuosi sitte kun ensin työmaiden aloitus viivästyi ja sit ne pitikin kaikki saada jouluksi valmiiksi. Ensin pieni työmaa, jonka teki aliurakointi firman omistaja, rautainen ammattilainen virolainen, luottomiehensä kanssa, se meni hyvin, sitten annoin isomman työmaan johon tuli nää kaksi ja 4 muuta, noh nää kaksi ekaa lähti viikon päästä viroon ja sen jälkeen kaikki meni päin persettä, nämä neljä miestä teki 3 kuukautta sellaista hommaa minkä mun suomalainen kahden miehen ryhmä ois tehny kuukaudessa, lopuksi piti pistää koko porukka pois kun ei se homma vaan valmistunut ja korvata omilla miehillä ja suht paljo purkaa ja tehä uudelleen jo tehtyä, nosturi ynnä muut kulut moninkertaiset verrattuna vastaavanlaisiin suomalaisten vakkari työntekijöiden tekemiin. Omassa porukassa 12 miestä, kaikki suomalaisia ja firman suomen yksikössä n 180 asentajaa muut suomalaisia paitsi 1 turkkilainen ja 2 venäläistä jotka on kyllä myös ahkeria työmiehiä. Noh nää on mun kokemuksia, mut ite ainakin niiden perusteella luotan enemmän suomalaiseen, vaikka hetkellisesti maksaiskin enemmän.
Italian parlamentti on kuuluisa siita, etta se kayttaa vuosittain menoihinsa yhta paljon kuin Englannin, Saksan, Ranskan ja Espanjan parlamentit yhteensa. Taman paivan BBC kirjoittaa Italian parlamentin palveluksessa olevien partureiden ym. muun henkilokunnan palkkojen alentamisesta.
Partureiden vuosipalkka oli jopa 136'000 Euroa, kun se palkkojen alennuksen jalkeen on vaivaiset 99'000 Euroa vuodessa. Lisaa tarinaa tasta verovaroin pyorivasta roomalais-sirkuksesta
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-29442059
Jossain muuaallakin on paatetty menna konkurssiin ekaluokassa.
PunisherFIN
02.10.2014, 12:31
eestin pojat on omaan kokemukseen perustuen joko ammattiylpeita ja ahkeria alasa ammattilaisia. tahi ihan taytta paskasakkia.. ikava kylla tilaajat ei oo siel tyomaal kattomas kummat silla kertaa hommia tekee ja sen tahen sita paskaa valilla tulee roppakaupalla..
wuntzikka
03.10.2014, 15:57
muistakaa myös veroprosentti palkan suhteen, eikä vain pelkkää verojen jälkeistä tuloa...
kaverilla ja mulla oli tuntipalkassa eroa parin euron verran, veroprosentissa kylläkin jo sitten vähän enemmän... niin n. suunnilleen samalla tuntimäärällä oli eroa vain 100-300€/kk. joten siitä isosta palkasta saa vaan maksaa veroa aika paljon enemmän. tietysti asia erikseen, jos jaksaa vetkuta veroprosenttia aina tilanteen mukaan...
reynolds
03.10.2014, 17:50
Tota hokemaa mä en oo ikinä ymmärtäny että "se menee vaan veroihin". Kyllä mulle ainakin on joka palkankorotuksen jälkeen jääny enemmän lapaan. Nyt tietty riippuu ihan omasta touhustaan se "näppiin jäävä" sen verottaja käsittelee viimeistään sitten vuoden jälkeen.
wuntzikka
03.10.2014, 21:02
no esim 160h/kk 13€/h vs. 240h/kk 16.5€/h, niin kyllähän tuosta nyt näppiin ehkä enemmän jää, mutta siltikin kustannat aika paljon enemmän veroa.
veroprosentit lie jotain luokkaa päälle 22 ja jälkimmäisessä yli 30 luultavasti, vaikea arvioida, kun en ole koskaan veroprosenttia pahemmin miettinyt.
Nii mut tolle 240h nii tulee jo pari tonnia noista ylitöistä (16,5 + ylityökorvaukset)
ja vois kuvitella että lisäksi vielä parit viikkolepokorvaukset, sit vielä peruspalkka, että taitaa jäädä aika reilusti enempi näppiin.
Must ois ilo maksaa täyttä prosenttia, jos tulot ylittäis maks rajan, pakko siit ois jotain kai jäädäkin
Tota hokemaa mä en oo ikinä ymmärtäny että "se menee vaan veroihin". Kyllä mulle ainakin on joka palkankorotuksen jälkeen jääny enemmän lapaan. Nyt tietty riippuu ihan omasta touhustaan se "näppiin jäävä" sen verottaja käsittelee viimeistään sitten vuoden jälkeen.
kyllä mulla kerran kävi niin että palkk anousi x määrän, jotain kymmeniä senttejä ja seuraavan vuoden tilit oli muutaman euron pienempiä kun pienemmällä palkalla johtuen juurikin verotuksen noususta.
tekniikkamies
04.10.2014, 11:58
Mä suhtaudun keskipalkkoihin tai laskutettaviin tuntiveloituksiin niin, että kannattaa vaivan näkö ja investoinnit mitoittaa sen mukaan ettei mittasuhteet ole täysin epätasapainossa.
Toinen asia mitä tulee katsottua on oma kiinnostus ja toivottomalta vaikuttavia aloja tulee silloinkin työnnettyä sivuun kun saattaa silti välillä kiinnostua sellaisesta mikä ei kannata.
Palkkapyynnön osalta huomioon kannattaa ottaa jos on todennäköistä, että jotain hommaa joutuu tekemään, on varaa tehdä sitä.
Jarski lj 70
06.10.2014, 17:12
Metallin palkat tes mukaan aivan perseestä 20 vuotta ajasta jäljestä jos met kysyyn lisää niin tee enemmän tuu 10 vuoden kuluttua uudestaan kyseleen
Metallin palkat tes mukaan aivan perseestä 20 vuotta ajasta jäljestä jos met kysyyn lisää niin tee enemmän tuu 10 vuoden kuluttua uudestaan kyseleen
Mitäs ne käytännössä ovat? Metsäkonealan TES:lla jäädään alle 15€ vaikka olisi kahdenkymmenen vuoden kokemus...
Arska-tehtaalta
06.10.2014, 19:26
Suomi on siinä mielessä jännä maa, että täällä ollaan valmiita maksamaan viiskymppiä siitä hyvästä, ettei naapuri saa satasta :D
Koulutuksessa kuultu viisaus ja aika pitkälti totta :rolleyes:
Lerssinen
06.10.2014, 19:27
Joo ja kaikki duunit tuntuu olevan nykyään vuokratyöpaikkoja, kätevästi kierretään kaikki säännökset ja pidetään huutolaisena :mad:
knucklebone
06.10.2014, 19:28
Suomi on siinä mielessä jännä maa, että täällä ollaan valmiita maksamaan viiskymppiä siitä hyvästä, ettei naapuri saa satasta :D
Koulutuksessa kuultu viisaus ja aika pitkälti totta :rolleyes:
Osui kuin naula ohimoon! Tää on NIIN totta!
Mitäs ne käytännössä ovat? Metsäkonealan TES:lla jäädään alle 15€ vaikka olisi kahdenkymmenen vuoden kokemus...
Paikallisella sahalla lähdetään alle kympillä, siihen jotain lisiä päälle.
Paikallisella sahalla lähdetään alle kympillä, siihen jotain lisiä päälle.
Sama TES...
Jarski lj 70
07.10.2014, 16:10
meillä tossa metalli firmassa tes noin 9-20€ välissä .
meillä tossa metalli firmassa tes noin 9-20€ välissä .
Ihan normaali palkkataso, mikä tossa mättää :confused:
Jarski lj 70
07.10.2014, 16:33
duunarin täytyy aina valittaa palkasta.
muistakaa myös veroprosentti palkan suhteen, eikä vain pelkkää verojen jälkeistä tuloa...
kaverilla ja mulla oli tuntipalkassa eroa parin euron verran, veroprosentissa kylläkin jo sitten vähän enemmän... niin n. suunnilleen samalla tuntimäärällä oli eroa vain 100-300€/kk. joten siitä isosta palkasta saa vaan maksaa veroa aika paljon enemmän. tietysti asia erikseen, jos jaksaa vetkuta veroprosenttia aina tilanteen mukaan...
Eikös tää tilanne ole lähtökohtaisesti hyvä?! Perus tunneilla pari euroa isommalla palkalla tienaa sen n.320€ enemmän kuussa, jos kaverisi sai nyt tuon 300€ enemmän näppiin niin veron nousu ei kyllä ollut tehokasta.
Ja mitä tohon 13 ja 16 tienaavien erotukseen tulee niin aina aika paha verrata jos eri kuukausitunnit, toinen on puolet ajastaan kotona ja toinen kaiken aikansa töissä, ja kyllä tuolla työmäärälläkin jo tuolla rahalla takoo aika mukavasti :D
kyllä mulle kelpais siis tuo parin eugenin korotus mieluusti, menis veroo, menee nytkin, mutta jäis siitä ainakin yhden kauppareisun verta enempi lapaseen.
duunarin täytyy aina valittaa palkasta.
Joo, valittamallahan tämä maa nousee taantumasta, jatka vaan samaa rataa. Ja toisaalta kyllä hyville ukoille maksetaan hyvää liksaa. Jos palkka on huono niin voi miettiä mistä se johtuu.
Joo, valittamallahan tämä maa nousee taantumasta, jatka vaan samaa rataa. Ja toisaalta kyllä hyville ukoille maksetaan hyvää liksaa. Jos palkka on huono niin voi miettiä mistä se johtuu.
Oikeasti nousuun tarvittava asia on tehokkuus joka on voimassa joka alalle ja sektorille, yksitiselle tai julkiselle.
Mun käsityksen mukaan jos et saa töitäsi tehtyä 8h:n työpäivän aikana niin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä oletko oikeassa paikassa.
Ja niin kuin edellä mainittin jo että tehokkaalle työntekijälle on varaa maksaa enemmän, mutta ei kuitenkaan enempää kuin seuraava yhtälö.
duunarin tuottama tulo - (siitä aiheutuvat kulut + vastuunkantajan palkkio) = duunarin palkka.
Huom. Tämän on pysyttävä positiivisella puolella jotta se työntekeminen ja yrittäminen tai yhteisön pyörittäminen on jatkuvaa sekä jotenkin mielekästä puolin ja toisin.
Jokaisen muuttujan muutos vaikuttaa yhtälöön radikaalisti jos tuottavuus on tarkoitus pitää positiivisena.
Monilla sektoreilla tehdään ja on tehty jo vuosia negatiivista. Eli jokin osa yllä olevasta yhtälöstä mättää...näissä negatiivisen puolen yrityksissä tai yhteisöissä.
Ja nämä ovat syyt viikottaisiin uutisiin yt. neuvotteluista ja irtisanomisista.
ps. kaikki vaikuttaa kaikkeen....
ps.ps. Ei se ole hullu joka pyytää.... vaan se joka maksaa....
Oikeasti nousuun tarvittava asia on tehokkuus joka on voimassa joka alalle ja sektorille, yksitiselle tai julkiselle.
Mun käsityksen mukaan jos et saa töitäsi tehtyä 8h:n työpäivän aikana niin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä oletko oikeassa paikassa.
Ja niin kuin edellä mainittin jo että tehokkaalle työntekijälle on varaa maksaa enemmän, mutta ei kuitenkaan enempää kuin seuraava yhtälö.
duunarin tuottama tulo - (siitä aiheutuvat kulut + vastuunkantajan palkkio) = duunarin palkka.
Huom. Tämän on pysyttävä positiivisella puolella jotta se työntekeminen ja yrittäminen tai yhteisön pyörittäminen on jatkuvaa sekä jotenkin mielekästä puolin ja toisin.
Jokaisen muuttujan muutos vaikuttaa yhtälöön radikaalisti jos tuottavuus on tarkoitus pitää positiivisena.
Monilla sektoreilla tehdään ja on tehty jo vuosia negatiivista. Eli jokin osa yllä olevasta yhtälöstä mättää...näissä negatiivisen puolen yrityksissä tai yhteisöissä.
Ja nämä ovat syyt viikottaisiin uutisiin yt. neuvotteluista ja irtisanomisista.
ps. kaikki vaikuttaa kaikkeen....
ps.ps. Ei se ole hullu joka pyytää.... vaan se joka maksaa....
En uskonut tätä koskaan ääneen sanovani, mutta H_Nietu puhuu asiaa :D:D
Bisnes on nykypäivänä raakaa puuhaa. Kyllähän sitä mielellään maksaisi asentajille enempi palkkaa mutta kun ei vaan pysty. Sinne kuuluisan viivan alle on vaan saatava positiivinen luku, muuten saa laittaa koko firman kiinni.
Eli mitä enemmän lupaatte pystyvänne säästämään kuluissa. Mitä tehokkaammin pystytte työskentelemään. Sitä suuremmat mahdollisuudet teillä on parempaan palkkaan. Vastuunkantajan vaatimaan palkkioon että pysty vaikuttamaan kuin omalla osaamisellanne.
Mutta........ jos tuloksia ei ala tulemaan niin ovi käy nopeasti.
Eli tulos tai ulos.
Samaa olen jo pitkään suositellut kaikille politiikan henkilöille, ostoministerit ja -kansanedustajat Suomaliaan.
Ja kerrankin olisi duunarinkin mahdollisuus olla vastuunkantaja ja maksumies oikeasti, tosin aika pienellä osuudella....MUTTA mahdollisuus vaikuttaa olisi huomattavasti lyhemmällä aikajänteellä kuin nyt, ja olla mahdollisuus vaikuttaa oikeasti ketä päättää ja mitä.
Ja todenäköisesti äänestysprosenttikin olisi huomattavasti korkeampi kuin nykyään.
ps.
Hegulille:
Samat säännöt myös julkiselle puolelle.... niin alkaa tapahtumaan oikaan suuntaan vieviä asioita.
Kestää vaan varsin pitkään että vuosien tai kymmenten aikana tehdyt virheet ja negatiivinen jäämä saadaan korjattua positiiviselle puolelle.
ps.ps.
Tällä hetkellä politikot ja yhteisöjen "edustajat" saavat porskuttaa kuin pellossa koska eivät ole ns. "oikeasti" vastuussa päätöksistään ja tekemisistään eivätkä pelaa omilla rahoillaan vaan veronmaksajien kertymällä.
Ostopalvellulla alkaisi tulemaan vaan oikeita päätöksiä kun pestin pituus riippuisi myös työn tehokkuudesta, eikä Suomalian
valtion maksama korvaus "päivittäisestä paskan puhumisesta tai valehtelusta" olisi itsestään selvyys.
tekeekö joku tessin mukaisella palkalla töitä? mä en oo ikinä ollu missään tessissä.
tessi on vaan suuntaa antava minimi palkkaus kesätyöläisille.
raksalla kirvesmiehen palkka on n.18-25€/h
laskutustyömailla tuntihommissa varmaan firma tekee tappioo muutaman euron, mutta pakkohan siellä on olla pari ammattimiestä työmaalla.
kalliit ukot on urakka hommissa ja halvat tunti hommissa.
mitä isompi firma niin sitä enemmän pitää jäädä toimistotyöntekijöillekin palkkaa, isoissa firmoissa duunari ei hanki.
monissa firmoissa on toimistossa enemmän työntekijöitä kuin itse työmaalla.
Easy Rider
05.11.2014, 20:12
Neljä virolaista työtoveria ollu nyk. työpaikassa. Yks oli aika sutki ja varasteli. Yks veteli aina 5:n viikon syklillä: 2vk töissä ja kolme ryypyllä, tai 3vk töissä ja kaks ryypyllä. Kaks muuta edelleen hommissa, pikkukaljoissa vähän väliä.
Kovia tekemään kaikki eikä valita, mutta onko se se mittari.
Hautalintu
05.11.2014, 20:33
Kuukausiansioista en sen enempää tiedä muutaku et kolmosella on alkanu luku jo jonkin aikaa (tosin nyt ku opiskelee ni jää sinne 2 alkusen tietämiin).. tuntipalkat ei oo kovin häävit ollu oikein koskaan mut kuukausittaiset työtunnit on ollu se millä on tilit tehty... ja ainoot kaks taloo mis oon lisät saanu on myös ne kaks taloo joissa ei töitä saanut tehdä ku harrastusmielessä... eli toi 40h/vk ei ole vaihtoehto mun kohdal, ihan liikaa vapaa-aikaa olla pahanteossa! :D
wuntzikka
05.11.2014, 20:40
yhdessä edellisessä työpaikassa oli pari erilaisesta viron eemeliä töissä, kaikki paskasemmatkin hommat kelpas ja takaveto internationalilla ajeli yli 10km kylälle kauppaan. ja sitten ku hajos tuulilasi sekä satoi vettä, ni tää vaa veti sadevaatteet päälle--> kauppaan taas... :D ei niitten puheista kyllä mitää ymmärtänyt.
edellisessä sentäs puhu suomea, muttei tajunnut ihan kaikkia suomen sanoja ymmärtänyt. ja sitten kun sitä yritin opettaa, niin hermostuneena sekin päästeli vaan "kurati kurati"...
...3 viikkoa viikkoa opetin, vaikkei hommasta oikein mitään tullut, sen jälkeen hävis siltä työmaalta...
Hautalintu
05.11.2014, 20:55
yhdessä edellisessä työpaikassa oli pari erilaisesta viron eemeliä töissä, kaikki paskasemmatkin hommat kelpas ja takaveto internationalilla ajeli yli 10km kylälle kauppaan. ja sitten ku hajos tuulilasi sekä satoi vettä, ni tää vaa veti sadevaatteet päälle--> kauppaan taas... :D ei niitten puheista kyllä mitää ymmärtänyt.
edellisessä sentäs puhu suomea, muttei tajunnut ihan kaikkia suomen sanoja ymmärtänyt. ja sitten kun sitä yritin opettaa, niin hermostuneena sekin päästeli vaan "kurati kurati"...
...3 viikkoa viikkoa opetin, vaikkei hommasta oikein mitään tullut, sen jälkeen hävis siltä työmaalta...
Virolaisten molotus ny on sentään pääteltävissä... arvaa mitä oli olla ainoona suomalaisena meiän työporukassa ku alihankinta hommina tehtiin... ryhmä muodostui minusta ja neljästä slovakialaisesta kaverista, loistavia heppuja tekee hommia, jälki priimaa ja heil oli meininki se et työmaalle tullaan töihin eikä notkumaan... kielikin muotoutui hetken päästä, hiuka hassun kuulosta toki ku slovakien omaa kieltä, lontoota ja suomee samas lausees vaan hittooks siitä ku toisiamme ymmärrettiin, ja jollei ymmärretty ni esitettiin ainakin sujuvasti ymmärtävämme! :D hiuka alko vaan tökkii se tulkkina toimiminen ja pääurakoitsijan jatkuva vittuilu olemattomista asioista....
Virolaisten molotus ny on sentään pääteltävissä... arvaa mitä oli olla ainoona suomalaisena meiän työporukassa ku alihankinta hommina tehtiin... ryhmä muodostui minusta ja neljästä slovakialaisesta kaverista, loistavia heppuja tekee hommia, jälki priimaa ja heil oli meininki se et työmaalle tullaan töihin eikä notkumaan... kielikin muotoutui hetken päästä, hiuka hassun kuulosta toki ku slovakien omaa kieltä, lontoota ja suomee samas lausees vaan hittooks siitä ku toisiamme ymmärrettiin, ja jollei ymmärretty ni esitettiin ainakin sujuvasti ymmärtävämme! :D hiuka alko vaan tökkii se tulkkina toimiminen ja pääurakoitsijan jatkuva vittuilu olemattomista asioista....
Eli taas mennään siihen mitä olen oppinut, tulkoot jätkä vaikka nigeriasta, jos työt tehdään ja homma toimii niin mitä sitte?
On ollut työympäristössä virolaisia lähinnä, osa tekee helvetin hyvin ja laadukkaasti, osa taas joutavia juoppopummeja. Eli ihan samaa kuin suomalaiset nykyään.
Veljen työpaikalla oli muuten yksi Ghanalainen, kuulemma työpaikan ainoa äärioikeistolainen :D Toivotteli mm. somalit "poistettavaksi" maailmasta...
Hautalintu
05.11.2014, 23:37
Eli taas mennään siihen mitä olen oppinut, tulkoot jätkä vaikka nigeriasta, jos työt tehdään ja homma toimii niin mitä sitte?
On ollut työympäristössä virolaisia lähinnä, osa tekee helvetin hyvin ja laadukkaasti, osa taas joutavia juoppopummeja. Eli ihan samaa kuin suomalaiset nykyään.
Veljen työpaikalla oli muuten yksi Ghanalainen, kuulemma työpaikan ainoa äärioikeistolainen :D Toivotteli mm. somalit "poistettavaksi" maailmasta...
Vitutti muuten yli kaiken kuunnella sitä ku noit slovakeit varkaiksi haukuttiin... varsinkin kun tiesi tasan missä ne "hukkuneet" työkalut oli ja kenen toimesta ne sinne oli päätynyt...
pitääpäs perhana ottaa ja rimpauttaa yhdel "slobolle" huomen ja turista tovi, ovatten vissiin edelleen suomes töissä!