View Full Version : Mitä jätetään ?
Lerssinen
11.12.2013, 20:04
Tämä kyllä ansaitsee jo ihan oman aiheensa..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121117823923_uu.shtml
Fortum neuvottelee Suomen sähköverkon myynnistä yli kahdella miljardilla eurolla, kertoo uutistoimisto Reuters.
Kaupasta keskustellaan ulkomaisten Borealis- ja First State -rahastojen muodostaman yhteenliittymän kanssa.
Reutersin tiedot perustuvat kahteen yhtiötä lähellä olevaan lähteeseen. Lähteen mukaan kauppa voidaan julkistaa jo lähipäivinä.
Sähköverkosta on jätetty myös kaksi muuta tarjousta. Toisen niistä on jättänyt Cheung Kong Infrastructure, jonka johdossa on Aasian rikkaimmaksi tituleerattu Li Ka-shing.
Suomen sähköverkon myynnillä on spekuloitu julkisuudessa jo jonkin aikaa, mutta yhtiö on ollut aiheesta vähäsanainen. Fortum kertoi tammikuussa harkitsevansa siirtoliiketoiminnan myyntiä, koska siitä ei saada riittävän hyvää tuottoa.
Hallituspuolue vasemmistoliitto ei hyväksy valtionyhtiön sähköverkon myyntiä ulkomaille. Puolueen mukaan myynti tuottaisi ulkomaisille suuromistajille riskitöntä voittoa kansalaisten kustannuksella, sillä asiakas ei voi vaihtaa verkkoyhtiötä.
Sähkönsiirto on alueellista monopolitoimintaa, jonka pitää olla julkisessa omistuksessa ja valvonnassa, puolue linjaa kannanotossaan.
Siis voiko tämä nyt olla edes lain mukaan mahdollista ?
Voi ristus että minua vähä pelottaa tää touhu..
Kuudenkoplalta (hallituspuolueet) ei ole mikään ihme vaikka meneekin läpi nämä aivopierut kyllä myyvät "kilpailukyvyn nimessä" vaikka mitä saadakseen euroja.
Saisihan siinä paikkaeuroja kipsisakkaaltaaseen ja muuhun mukavaan (vitsi)
Hei, miettikää ensi kerralla ketä äänestätte!
Vaikka samoja pellejä ne tuntuu olevan kaikki, laidasta laitaan.
Oliskohan nyt oikeasti pikkuhiljaa aika alkaa kokoontumaan kaduille,
suomalaiset,
eikä vain idiootteina riehumaan???
Seuraavaksi kun myydään yhtiöitetty Valtion maapotti, tai mitä siitä on jäljellä, niin ei ole mitään Suomea olemassakaan!
Kyllähän perustavanlaatuinen töppi oli jo aikanaan paikallisten sähköyhtiöiden verkkojen myynti Fortumille. Nämä harvat sähköosuuskunnat jotka tajusi olla myymättä tuottavat nyt paikallistasolla hyvästi rahaa siirtomaksuilla.
Tietysti Hannu ja Kerttu (lainaus T. Soinilta) nyt luopuvat lopullisesti näiden suomalaisomistuksesta, hieno lisä ennestään kyvyttömän hallituksen ansioihin, jos eivät toppia tuolle tee.
Keskustan esittämä Infra Oy olisi nyt paikallaan pelastamassa verkot valtion haltuun, jos ne kerran jollekulle on pakko myydä.
Mutta sitä valtion ohjausta valtion yhtiössä taasen tarvittas... Saa nähdä onko Haavistosta miestä viheltää pilliin, Hautalahan ei uskaltanu asioihin vaikuttaa.
BJ-40/76
11.12.2013, 21:33
Nimenomaan poliitikot ja ay-liike lyövät kapuloita rattaaseen. että ei saa nostaa sähkön hintaa!
Puhutaanko nyt vain kantaverkosta? siis 400 kV, 220kV ja 110 kV verkosta? mikäli puhutaan:
Toki nytkin tuo fortum on takonut piitkään rahaa omistajille..... siis kaikille meille, osalle jopa enemmän... (siis valtiolle, ja osakkeen omistajille)
Myydäämpä k.o "Duunarinjalokivi" ulos, niin alkaa kapitalismi toimimaan!
Siis herrat kiinasta pistää kantaverkon "palasiksi" muutamana lauantai iltana, kun ei riitä rahaa kaikkialle....
Muutaman kynttiläillan jälkeen joku tyhjän pullon hinta/suomalainen/viikko alkaa tuntua aika järkevältä korotukselta, että homma saatais toimimaan:D
Olisko syytä maksaa nuo muutamat eurot JO NYT, kun kerran tuo kantaverkko toimii paremmin kuin "junan vessa"?
En tiedä, paljonko tuon kantaverkon toimintavarmuus on nykyään, mutta se lienee varmaa, että nuo kuluttajien kokemat sähkökatkot johtuvat varmaan yli 99% paikallisista jakelijoista. (joita myös fortum on)
Kohta agrekaatti kauppa käy kuumana
Onhan jossain jo suunniteltu ostaa suomesta vettä
siis suomeen järvenrantaan tehdas jokapumppaa järveä tyhjäksi ja sit se pullotettu vesi rahdataan muualle mailmaan hyvällä hinnalla
Aivan varmaa on, että suomelle jää saastunut mutakuoppa ja työ voima tulee muualta :mad:
Ja jos nykyiset päättäjät on vallassa se vesi myydään optioilla eli järvi on yks optio määrä ja sit se vesi ostaja tietysti kaivattaa kanavan toiseen järveen ja pumppaa senkin tyhjäksi, muttei maksa siitä :mad: :mad:
petroman
11.12.2013, 22:18
Hähähääää. Ei kohta osaa muuta tehdä, kun nauraa... Mitähän kaikkea vielä kaupataan? Ja mitenkä sitten suu pannaan, kun ei ole myydä mitään?
Nimenomaan poliitikot ja ay-liike lyövät kapuloita rattaaseen. että ei saa nostaa sähkön hintaa!
Puhutaanko nyt vain kantaverkosta? siis 400 kV, 220kV ja 110 kV verkosta? mikäli puhutaan:
Toki nytkin tuo fortum on takonut piitkään rahaa omistajille..... siis kaikille meille, osalle jopa enemmän... (siis valtiolle, ja osakkeen omistajille)
Myydäämpä k.o "Duunarinjalokivi" ulos, niin alkaa kapitalismi toimimaan!
Siis herrat kiinasta pistää kantaverkon "palasiksi" muutamana lauantai iltana, kun ei riitä rahaa kaikkialle....
Muutaman kynttiläillan jälkeen joku tyhjän pullon hinta/suomalainen/viikko alkaa tuntua aika järkevältä korotukselta, että homma saatais toimimaan:D
Olisko syytä maksaa nuo muutamat eurot JO NYT, kun kerran tuo kantaverkko toimii paremmin kuin "junan vessa"?
En tiedä, paljonko tuon kantaverkon toimintavarmuus on nykyään, mutta se lienee varmaa, että nuo kuluttajien kokemat sähkökatkot johtuvat varmaan yli 99% paikallisista jakelijoista. (joita myös fortum on)
Nii siis duunari on ahne kun fortumille ei riitä 16 prossan riskitön tuotto?? Ei siis fortumin johto joka kerää boonukset ja joka on jo maasutettu myymään varmaakin varmempi rahasampo??
Noille fortumin hepuille ja heidän lähipiirilleen koittaa tuon kaupan jälkeen semmoset kissanpäivät, ihan vaan meidän kaikkien kustannuksella, että heitä ei paljon huoltovarmuus eikä sähkön hinta huoleta.
Tämmösten uutisten jälkeen on aika hankala tuomita mitään mellakkaa joka kohdistuu joko päättäjiin tai meidän rakkaaseen sikaporvaristoon. Tässä meitin"valkoiset" näyttää mitä isänmaa ja kansallisomaisuus heille merkitsee. Se merkitsee tasan sitä että kun olet päässyt riittävän korkeaan asemaan niin saat tehdä ihan mitä haluat. Saat myydä kaiken, varsinkin sen mikä ei ole omaa.
Tommosissa infra kaupoissa on semmone hauska puoli että jos siitä saadaan tänään pari miljardia,niin ostaja lypsää sen rahan 3-10 vuodessa takaisin koska vaihtoehtoa ei ole kuin maksaa jos meinaa että lamppu syttyy.
Aina kun vaaditaan jonkun ns.julkisen laitoksen yhtiöittämistä niin on syytä miettiä kummin siitä on enemmän hyötyä. Niin että se maksaa lähes koko liikevaihtonsa palkkoina suomeen vai niin että 20 prossa lähtee joka vuosi ulos maasta.
Jokainen menetetty hyväpalkkainen työpaikka vie aina muutaman pienempipalkkaisen siinä sivussa.
Ja kumpi tässä kohtaa on ahne? Se parin kynpin korotukseen tyytyny duunari joka töikseen pitää verkkoa yllä vai johtajisto joille ei riitä vuotuiset miljoonapalkat ja bonukset vaan vielä ennen eläkettä pitää tyhjentää pajatsosta pohjakassakin että on millä mällätä kun muut maksavat kumminnin sotkut...
Sikamaista toimintaa jossa käytetään meitin herran pelkoa häikäilemättömästi hyväksi...eli pitääkö tässä vetää johtopäätös että nuoriso joka tampereella näytti jo hieman kansan mielipidettä,onkin oikeasti meitin tulevaisuus? Onko niin että tavallisen kansan vihollinen onkin maan sisällä eikä ulkomailla?
petroman
11.12.2013, 23:14
Nii siis duunari on ahne kun fortumille ei riitä 16 prossan riskitön tuotto?? Ei siis fortumin johto joka kerää boonukset ja joka on jo maasutettu myymään varmaakin varmempi rahasampo??
Noille fortumin hepuille ja heidän lähipiirilleen koittaa tuon kaupan jälkeen semmoset kissanpäivät, ihan vaan meidän kaikkien kustannuksella, että heitä ei paljon huoltovarmuus eikä sähkön hinta huoleta.
Tämmösten uutisten jälkeen on aika hankala tuomita mitään mellakkaa joka kohdistuu joko päättäjiin tai meidän rakkaaseen sikaporvaristoon. Tässä meitin"valkoiset" näyttää mitä isänmaa ja kansallisomaisuus heille merkitsee. Se merkitsee tasan sitä että kun olet päässyt riittävän korkeaan asemaan niin saat tehdä ihan mitä haluat. Saat myydä kaiken, varsinkin sen mikä ei ole omaa.
Tommosissa infra kaupoissa on semmone hauska puoli että jos siitä saadaan tänään pari miljardia,niin ostaja lypsää sen rahan 3-10 vuodessa takaisin koska vaihtoehtoa ei ole kuin maksaa jos meinaa että lamppu syttyy.
Aina kun vaaditaan jonkun ns.julkisen laitoksen yhtiöittämistä niin on syytä miettiä kummin siitä on enemmän hyötyä. Niin että se maksaa lähes koko liikevaihtonsa palkkoina suomeen vai niin että 20 prossa lähtee joka vuosi ulos maasta.
Jokainen menetetty hyväpalkkainen työpaikka vie aina muutaman pienempipalkkaisen siinä sivussa.
Ja kumpi tässä kohtaa on ahne? Se parin kynpin korotukseen tyytyny duunari joka töikseen pitää verkkoa yllä vai johtajisto joille ei riitä vuotuiset miljoonapalkat ja bonukset vaan vielä ennen eläkettä pitää tyhjentää pajatsosta pohjakassakin että on millä mällätä kun muut maksavat kumminnin sotkut...
Sikamaista toimintaa jossa käytetään meitin herran pelkoa häikäilemättömästi hyväksi...eli pitääkö tässä vetää johtopäätös että nuoriso joka tampereella näytti jo hieman kansan mielipidettä,onkin oikeasti meitin tulevaisuus? Onko niin että tavallisen kansan vihollinen onkin maan sisällä eikä ulkomailla?
Tähän ei muuta lisättävää, kuin X2.
Sikamaista toimintaa jossa käytetään meitin herran pelkoa häikäilemättömästi hyväksi...eli pitääkö tässä vetää johtopäätös että nuoriso joka tampereella näytti jo hieman kansan mielipidettä,onkin oikeasti meitin tulevaisuus? Onko niin että tavallisen kansan vihollinen onkin maan sisällä eikä ulkomailla?
Näinhän se melkein taitaa olla
Millainen lie sisällis-sota tulisi jos se syttyy?
Kyllähän kapitalisti ahneuksissaan myy sen köydenkin, johon hänet hirtetään.. :p
Ihmetyttää että myydään valtakunnalle noinkin tärkeä infrastruktuuri...? :confused:
-Kuinka syvälle suohon nykyhallitus ajaa maamme?!:o
Gary Grand
12.12.2013, 08:32
Onko niin että tavallisen kansan vihollinen onkin maan sisällä eikä ulkomailla?
Näinhän se on ollut jo aika pitkään.:mad:
Tää sitte toteutu:
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2013/12/12/fortum-myy-suomen-sahkonsiirtoliiketoimintansa/201317203/12
Tää sitte toteutu:
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2013/12/12/fortum-myy-suomen-sahkonsiirtoliiketoimintansa/201317203/12
No sitä ei näköjään kauaa mietitty kun rahaa oli tarjolla.
Kyllähän kapitalisti ahneuksissaan myy sen köydenkin, johon hänet hirtetään.. :p
Ihmetyttää että myydään valtakunnalle noinkin tärkeä infrastruktuuri...? :confused:
-Kuinka syvälle suohon nykyhallitus ajaa maamme?!:o
Tää rupee oleen jo sama kun myytäis puolustusvoimat jollekkin valtiolle.
Kaitsu67
12.12.2013, 08:55
Tää rupee oleen jo sama kun myytäis puolustusvoimat jollekkin valtiolle.
Joo, seuraavaks ulkoistetaan armeija vaikka Venäjälle eiks niin? :mad:
Sähkö ja televerkot myydään kaikki kans muille. Sitten helppo lamaannuttaa Suomi kun väännetään pääkytkimestä maa pimeäksi, tervetuloa vaan tänne sitten p.rkle!
Miltähän veteraaneista tää Suomen myynti tuntuu?
No tv tolpat on jo myyty ranskiksille tms. Teletapeissa on sentään vielä jopa kansallista kilpailua.
Ihan turhaan ootte huolissanne, täähän on parasta pisnestä mitä suomi voi tehdä !
Vähän sama kuin ranskalaiset myis eiffeltornin.
Vanha verkko ja tulevaisuudessa vanhentunut tekniikkaa myydään nyt kiinalaisille, ei ne sitä pura eikä katkase sähköä pääkatkaisijasta ja valtion säännöstelyllä ei siirtomaksutkaan pääse nouseen yhtään enempää kuin suomalaistenkaan omistuksessa.
Periaatteessa ihan sama kuka sen omistaa, mutta suomeen tuli taas lukematon määrä UUSIA työpaikkoja kun sitä 2.5 mrd aletaan realisoimaan.
Ihan turhaan ootte huolissanne, täähän on parasta pisnestä mitä suomi voi tehdä !
Vähän sama kuin ranskalaiset myis eiffeltornin.
Vanha verkko ja tulevaisuudessa vanhentunut tekniikkaa myydään nyt kiinalaisille, ei ne sitä pura eikä katkase sähköä pääkatkaisijasta ja valtion säännöstelyllä ei siirtomaksutkaan pääse nouseen yhtään enempää kuin suomalaistenkaan omistuksessa.
Periaatteessa ihan sama kuka sen omistaa, mutta suomeen tuli taas lukematon määrä UUSIA työpaikkoja kun sitä 2.5 mrd aletaan realisoimaan.
Niinkin vanhaksi tekniikaksi tommonen sähköjohto on vaan yllättävän aikaa kestävä formaatti...
Valtion pitäisi lunastaa tuo niin siitä saisi yhden piiloverolähteen lisää eli semmosen 300 miljoonaa euroa vuodessa jos tuotto pysyy nykytasolla...
vartiainen
12.12.2013, 09:39
Kantaverkko eli se varsinainen pääverkko jota Fingrid (pääomistaja Suomen valtio) ylläpitää säilyy edelleen kotimaisena. Fortum myi vain oman jakeluverkkonsa.
Niinkin vanhaksi tekniikaksi tommonen sähköjohto on vaan yllättävän aikaa kestävä formaatti...
Valtion pitäisi lunastaa tuo niin siitä saisi yhden piiloverolähteen lisää eli semmosen 300 miljoonaa euroa vuodessa jos tuotto pysyy nykytasolla...
Valtion verotuloihin tuo kauppa ei vaikuta mitenkään, edelleen jokainen suomalainen maksaa sähkösiirrosta verot suomen valtiolle.
Nuo syöpää aiheuttavat avolinjat pitäis kaivaa maahan ja syvälle. Ja lyön vaikka kossupullon vetoa että jo 100 vuoden päästä on laitteissa hyvin erilaiset energialähteet kuin töpselistä tuleva ydinvoima.
Valtio monopoleja kun puretaan ja myydään niin siinä miljardihumussa unohtuu semmonen juttu että entäs sitten kun rahat on käytetty? Uutta ei tule eikä myytävää ole.
Jos laskee yhteen että tuo verkkopulju jättää vuodessa katetta sen kolmesataa miltsiä, joku vr normivuonna 50 miltsiä, finnairikin vaikka sen 50 miljoonaa ja muut puljut jotka tulouttavat voitot suomeen niin niiden myynnillä tehdään äkkiä semmonen miljardiluokan lovi tulorahoitukseen mikä pitää sitten kattaa veron korotuksilla jotka taas syövät ostovoimaa ja ruokkivat inflaatiota.
Ja vaikka nämä firmat tekisivät nollatulosta niin ne jättää silti valtavan summan rahaa maahan palkkatuloina ja veroina. Eli valtio,siis omistaja saa tuloa montaa reittiä ja tarvittaessa pystyisi kanavoimaan osan voitoista vaikka työllisyyden hoitoon. Mitä ei mikään pörssifirma tee, ainakaan ilman veronmaksajien tukea.
Kreikkaahan vaadittiin myymään lähes kaikki omistamansa yhtiöt vesilaitoksia myöten. Eli mistä maa jossa työttömyys heiluu 30 prossan tienoilla ja jonka talous perustuu turismiin ym.matalapalkka meininkiin, saa tuloja? Ei mistään.
Valtion verotuloihin tuo kauppa ei vaikuta mitenkään, edelleen jokainen suomalainen maksaa sähkösiirrosta verot suomen valtiolle.
Nuo syöpää aiheuttavat avolinjat pitäis kaivaa maahan ja syvälle. Ja lyön vaikka kossupullon vetoa että jo 100 vuoden päästä on laitteissa hyvin erilaiset energialähteet kuin töpselistä tuleva ydinvoima.
Ei siinä. Lyödään vaan ja juuaan porukalla pois...:D
luppakorva
12.12.2013, 13:52
Olispa tarpeeksi miljoonia, niin vois ostaa tommoisia verkkoja. Aika varmoja sijoituksia:rolleyes:. Sinänsä kumma ettei valtio ajattele samalla tavalla, vaikka varmasti siellä on minua viisaanpia.
Olispa tarpeeksi miljoonia, niin vois ostaa tommoisia verkkoja. Aika varmoja sijoituksia:rolleyes:. Sinänsä kumma ettei valtio ajattele samalla tavalla, vaikka varmasti siellä on minua viisaanpia.
Itse asiassa ei nuo verkot valtiolle ole hyviä sijoituksia, oikeastaan päin vastoin. Verotulot sähkön siirrosta valtio saa ilman omistustakin. Valtion kannattaa sijoittaa nuo rahat johonkin tuottavampaan ja enemmän työllistävään kohteeseen.
Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.
petroman
12.12.2013, 18:15
Sanoppa esimerkkejä noista tuottavista ja työllistävistä sijoituskohteista. Kreikka? Sieltähän piti tulla vitusti voittoa, vaan eipä sitten tainnu tullakkaan..
Jos tiedät niitä, niin kannattais kertoa vissiin päättäjillekin. Ne ei tunnu tietävän.
Jos Suomi oy myy kaiken omaisuuden ja totuttuun tapaan törsää maailmalle rahat, niin minun peruskoulun lasku-opin mukaan ei ole enää myytävää eikä rahaa.
Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.
Äkkiäpä niitä lakeja muuttaa kuten dot-valot
Olikohan nalle wahlroosin poika kun lehdessä kirosi kun pitää muuttaa jenkeissä insinöörätyt valot suomalian mukaisiksi kun tuo uuden mustangin ja kappas pari kuukautta sen jälkeen trafi ilmoittaa harkitsevansa dot valojen hyväksymistä ja niinhän vaan kävikin :eek:
Sama jos kattelette sellaisia moffet;teja mitkä roikkuu sen 25,25 yhdistelmän perässä niin ensimmäinen sellainen tuli jollekkin raharikkaan pojalle ja eihän sen silloin sovi yhdistelmän pituutta lisätä :eek:
Molemmissa tainnut isipappa soittaa valtiolle et muuttakaahan lakia tai sitten muutatte työpaikkaa :cool:
Sähkö ja televerkot myydään kaikki kans muille. Sitten helppo lamaannuttaa Suomi kun väännetään pääkytkimestä maa pimeäksi, tervetuloa vaan tänne sitten p.rkle!
Suomessa on kuulemma 2 ja vain kaksi suurjännitelinja tolppaa jotka pitää kaataa niin koko suomi on jopa alle tunnissa pimeänä kun ydin voimalat ajaa itsensä alas ja verkko on pimeänä
Siitä riipuen tilanteesta katkeaa noin parissa tunnissa puhelin verkko kun akkuvarmistus linkkitolpista tyhjenee ihmisten soitellessa et ei ole sähköä
Joskus varmaan myrskyalueella asuneet huomannut et jos katkos kestää pidempään niin kännykät lakkaa kuulumasta
Porvoon Hilma
12.12.2013, 20:48
Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.
Perusinfra on melkoisen olennainen juttu kaikille. Tähän infraan lukeutuu sähköverkot, vesi- ja viemärijohdot, tiet, radat ja televerkot. Se on vain sen luontoista, että yhteisistä rahoista se on rakennettava, koska kaikki sitä kuitenkin tarvitsevat.
Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.
Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.
Sähköverkkobusines on melko kannattavaa kunhan vaan piuhat pysyy ehjinä eikä myrskyt ei tärvele niitä. Verkkoja on vaan levällään sen verran kilometreinä, että niiden huolto kysyy rahaa. Verkkoihin on investoitava koko ajan, muuten verkkoyhtiö joutuu maksamaan korvauksia asiakkaille. Nämä ns. vakiokorvaukset tulee kuluttajille, mutta ei muuallakaan ole mahdollista, että sähköt ei toimi. Miettikääpä mikä kaikki pimenee tai hiljenee. Jopa Offipalsta saattaa alkaa pätkimään.
Luulenpa, että jos verkkoyhtiöt alkavat sikailla, niin niihin saadaan ihan kansallisella lainsäädännöllä sellainen tuuba, jolla juhlakynttilät himmenee.
Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.
Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.
Itse asiassa ei nuo verkot valtiolle ole hyviä sijoituksia, oikeastaan päin vastoin. Verotulot sähkön siirrosta valtio saa ilman omistustakin. Valtion kannattaa sijoittaa nuo rahat johonkin tuottavampaan ja enemmän työllistävään kohteeseen.
Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.
Onhan se periaatteessa säännöstelty mut jos sattumoisin samaan konserniin kuuluva firma hoitaa verkkojen ylläpidon niin siirtomaksu voi olla 1,-/kwh ja verkko yhtiö edelleen tuottaa sen oliko 8 % voittoa ?
Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.
Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.
Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...
Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...
Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.
Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.
Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.
Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.
Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.
Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.
Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...
Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista
Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.
Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.
Menisiköhän suunnilleen noin...
ik
Porvoon Hilma
13.12.2013, 08:10
Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...
Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...
Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.
Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.
Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.
Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...
Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista
Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.
Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.
Menisiköhän suunnilleen noin...
ik
Melko synkäksi maalaat tulevaisuuden.:)
Mutta hyvää pohdintaa :)
Mie hiukan oioin mutkia. Rahat Fortumilla eivät toki ole suoraan valtion kassassa, mutta välillisesti kylläkin. Vastaava omaisuus on pysyvästi pois F:n taseesta ja käteistä tilalla. F:n hallitus joutuu sitten pohtimaan mikä osa menee osinkoihin ja mikä investointeihin.
Jos fortum investoi rahat uusiutuviin ja päästöttömiin eli vaikka aurinkosähköön Intiassa ja vesivoimaan Ranskassa, niin ei se ihan huonokaan vaihtoehto olisi. Seuraavan 100 vuoden ajalla tuossa on järkeä, kun miettii ympäristönäkökulmiaki. Mutta investoinnissa on aina riskinsä, en lähde ennustamaan miten siinä pelissä käy.
Henkilökunnan kehityksestä en osaa sano mitään, mikään uutinen ei liene kuitenkaan se, että yritykset jatkuvasti miettivät kustannustehokkuuttaan. Osalla tämä kehitys menee överiksi ja asiakkaat havaitsevat sen ja osa taas ymmärtää pysyä kohtuudessa. Verkkoasentaminen on kuitenkin oma ammattiosaamisensa eikä niitä osaajia ole kuitenkaan paljoa.
Tuo verotulojen menetys on todellinen. On täysin selvää, että Hollannin kautta omistettu yhtiö ei maksa samaa veroa kuin suomalainen. Tämä on järjestelyt kiistaton ja ensimmäinen todennettavissa oleva haitta Suomelle.
Mie luulen, että pääomakuluillekin on joku katto, koska ne eivät ole varsinaisen verkonpidon kustannuksia. Tämä rahoituskulujen lisäosuus ei siis vaikuttaisi, koska eihän se ole verkonrakennuksen kulu, joka määrittää yhtiön todelliset kulut itse verkkoon. Tää täytyy vielä tarkistaa.
Infrasijoittajan kuvittelen toimivan hieman pidemmällä ajalla kuin perinteinen pääomasijoittaja, joka hakee exitin 5 vuoden kuluttua. Mutta tätä en osaa ennustaa.
Toivon,että tämä verkkomuutos ei ole vahvasti haitallinen niinkuin tupakka vaan pelkästään neutraali.
Mutta loppupohdintasi Suomesta on hyvä. Koskahan meille kasvaa niin paljon järkeä, että osaisimme arvioida kansakuntamme parasta kokonaisuutena? :confused:
Suomi tarvitsee teollisuutta ja työtä.
pastirolli
13.12.2013, 08:17
En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.
Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.
Näinhän se tässäkin (omaisuuden myymisessä) taitaa käydä, kuten pakkasessa housuun kusemisessa. Hetken tuntuu niin mukavalta, mutta aika pian tuntee ettei se ollutkaan niin hyvä idea. :(
vellihousu
14.12.2013, 10:15
Ei suoranaisesti liity asiaan.
Samsonite
14.12.2013, 10:44
En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.
Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.
Kuse housuun ja kuvaile oloa?
pastirolli
14.12.2013, 15:44
Kuse housuun ja kuvaile oloa?
Vedä käteen ja kuvaile oloa?
Samsonite
14.12.2013, 16:46
Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).
Mutta ymmärtäähän sen jos ei ole elämässä enää mitään muuta kuin pelkkä runkkaaminen, niin ajatukset pyörii vain siinä. :D
Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).
Ai kui? valtio ottaa kiinteät rakenteet haltuun viidessä minuutissa jos siltä tuntuu... Jos joku yhtiö pullikoi vastaan niin vaikka Solidium ottaa ohjat... Sitten kun valta on siirretty brysseliin niin itketään yhdessä...
Sama jos kattelette sellaisia moffet;teja mitkä roikkuu sen 25,25 yhdistelmän perässä niin ensimmäinen sellainen tuli jollekkin raharikkaan pojalle ja eihän sen silloin sovi yhdistelmän pituutta lisätä :eek:
Molemmissa tainnut isipappa soittaa valtiolle et muuttakaahan lakia tai sitten muutatte työpaikkaa :cool:
Mistä lähtien ajoneuvotrukkia ei muka ole laskettu kokonaispituuteen?:eek:
Mistä lähtien ajoneuvotrukkia ei muka ole laskettu kokonaispituuteen?:eek:
Ei ainakaan agan kuskin mukaan muutama vuos sitten