View Full Version : Ohi on - Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi
Tuli tämmöönenkin puolivahingossa vastaan uutisissa.
http://ohion.fi/index.htm
Mitäs täällä on poppoo moisesta mieltä? Nimmee listalle vai jyrkkä ei?
Taitaa jakaa mielipiteitä molemmin puolin...
Kaikilla tämänkin palstan janttereilla on varmasti jotain kokemusta joko armeijassa tai sivarissa olemisesta.
Mun mielestä jokasella vapaaehtosella junnulla on oikeus käydä armeija, mutta onko niitä junnuja keskuudessamme? On varmasti, mutta onko riittävästi että tommonen ohjelma pyöris niitten varassa, sitä onkin hankala sanoo.
Perinteitä kunnioittaen.
Ja onhan tuo armeijassa käyminen semmonen kerran elämässä tapahtuva häppeninki (ellei kertauksiin joudu :p).
"Palkkaakin" vielä maksettiin siittä kun oltiin siellä.
Kyllähän se sillon vitutti siellä maata munat turpeessa, mutta näin jälkeenpäin ajatellen, olihan se hauska kokemus.
Mutta minen kommentoi enempää, tulee vielä sanomista :D
Allekirjoittanut Niinisalossa II/09
Modet siirtäköön chit chattiin jos keskustelu menee sille tasolle, tai jos tämmönen aihe jossain jo lymyili niin saa poistaa.
ImacInnes
25.09.2013, 20:53
Joo saapihan tuo olla olemassa.
Sisällä olo ajatkin kun on vaan lyhentynyt.
Oma poitsu oli 6kk varstossa ja se oli siinä???
Ensiapu koulutusta sais olla paljon nykyistä enenmmän, sielähän sitä olis aikaa harjuutella.
Jotenkin vois sitä ehkä koittaa hyödyntää näitten pitkäaikais työttömien kanssa jotka ei meinaa päästä aamuisin sängystä ylos!
Enhän mä mistään mitää tiedä, kuhan vaan tuli mieleen!
t. Ismo Ämmä
Voi jeesus sentään.
Taustalla on mm.
-Vihreä miesliike
-Profeministimiehet
-Aseistekieltäytyjäliitto (no ihme)
-Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto.
Onneksi tällästä sakkie ei Suomessa ole aina ollut, saattas toi valuutta olla ltoinen.
Mielestäni tollasella aloitteella saa pyyhkiä ******tä!
Intti on helpottunu ja lyhentyny eli mikä siinä oikein ahisataa nykynuorisoa?
Kertausko pelottaa, eipä siellä monesti tarvi enää käydä.
Oma juniori kävi aikoinaan täyden ajan hjämjiipeessä.
metsienmies
26.09.2013, 07:38
nykyinen lökäpöksy jengi joutaisi mahdollisimman pitkällä palvelusajalla olemaan siellä, opetella alkeet käyttäytymisestä, toisten ihmisten kunnioittamisesta ja yleensä tavoista elää. :) Oma armeija aika oli parhautta, ei tarvinnu huolehtia mistään, teki sen mikä käskettiin ja ruokaa ja "huolenpitoa" oli yllin kyllin. liian löperöä nykyään joka suhteessa, en sano että kaikki, mutta iso osa nuorista "miesten" aluista. ;)
Nykyään kaikessa pitää olla jokin helppo ulospääsy, vastoinkäymisiä ei osata käsitellä ollenkaan. Tämä on vain minun mielipiteeni. :)
Joo itse olen hiukan kyseistä laitosta vastaan. Tiedän, että joillekkin tyypeille siellä tehdään selkäranka ja opetetaan tapoja hiukan paremmin kuin missään koulussa. Mutta itselle kun jäi kyseisestä firmasta käteen vain osatyökyvyttömyys, niin pikkasen pistää vituttamaan. Pakko myöntää, että heti intin jälkeen olisin allekirjoittanut tuon siltä seisomalta, kun kolmatta kuuta olin saikulla. Mutta nyt kun on nähnyt mitä se intti teki niille kavereille jotka oli hiukan ''villejä'', niin en ole enää yhtään NIIN intin vastainen. Hyvää rutiinia antaa elämään.
Tämmönen keskusteluohjelma tuli jokian aika sitten:
http://areena.yle.fi/tv/1993039
Parhaita kohtia oli mm. kun siltä alotteen alulle pistäneeltä akalta kysytään, et millaiset kustannukset siitä palkka-armiejasta olisi: MInä en tiedä, mutta pla plaa plaa... :D
Tää on taas näitä, et kun on lupa rutista niin sit keksitään mistä rutistaan...
Aikuisten leikkikoulu se on eikä mikään armeija :mad:
Ite en oppinut 4kk ollessa mitään uutta :rolleyes:
Intissä tosin särkyi selkä lisää ja polvet sekä elopainoa tohon navan alle tuli rapiat 30 kiloa :mad: ja kunto hävisi kokonaan
Fyysinen rappeutuminen VITUTTAA eniten koko paskasta.
Mutta mutta olen tullut ajatelleeksi sitä paskaa pakkoa jos siellä on kerta käytävä niin 1-2kk perusopetus aika ja ne jotka haluaa lisää kouluttautua saisi jäädä vaikka 2viikon jaksoissa
Ja varmasti kävijöitä riittäisi jopa ne jotka siviiliä ajattelee kun ei halua puolta vuotta asua poissa perheen luota
Itellä ahdisti eniten se ettei ollut vapaa, kun oli tottunut, että jos haluaa lähteä niin menee
nykyiseen keskeyttämis ongelmaan varmasti auttaisi se, ettei se kestä kuin pari kuukautta ja sitten ei ole kuin viikkoja kiinni ja hupsista keikkaa nehän jo potkii pois lähtemään
Nyky nuorilla ei ole enään sellaista velvollisuuden tuntoa kuin ennen, että jaksaa seisoa vaikka nenää myöten paskassa kun siitä on jotain hyötyä jollekkin.
Nykyään kaikesta pitää saada jotain ja ryhmäkurin oppiminen on aika köyhä argumentti kun muut maat käyttää argumenttina sitä legendaarista "liity armeijaan näe mailmaa" :)
Sillä ei oikeestaan ole vitunkaan väliä nyky ihmisten kanssa osataanko seisoa rivissä tai osataanko marssia yhdellä askeleella kun vihollinen kattelee satelliitilla monta miestä rivissä kävelee
Terroristeja koulutetaan viikoissa ja suomessa ei onnistuta kunnolla edes puolessa vuodessa niin jossain on silloin vikaa :(
hmm..
miten muutamassa kuukaudessa opetetaan tai siedätetään nykynuoreen se kestävyys ja sitkeys mitä kriisitilanteessa vaaditaan ?
kyllä intti on ihmisen parasta aikaa ei tarttee ite miettiä mitä tekee ja saa olla luonnon helmassa ja liikkua luonnossa itelle intti oli tosi mukavaa aikaa tosin kävin itte aika pienessä paikassa onttolassa noin 130henkeä.
elopainoa tohon navan alle tuli rapiat 30 kiloa :mad:
Ja tämähän oli puolustusvoimien syytä. Ilmeisesti pakkosyöttivät?
Kyllä armeija pitää olla ja miehen käydä.
young n dum
26.09.2013, 20:55
Ja tämähän oli puolustusvoimien syytä. Ilmeisesti pakkosyöttivät?
Kyllä armeija pitää olla ja miehen käydä.
ei saatana :D meinas tulla karhut näppikselle :D :D :D
siiiiis toi intti on siiiiis niiiiiiiiiIIiiiiiiiiiiiin lihottava ja sillee... oikeesti..
voi vittu jos sitä inttiä ei pysty ees vemppa ukkona suorittaa ni huh huh.. mut ku noi komentelee ja kaikkee :D
mitä ite kävin mikkelis alokas ajan + lpr keisarillisessa lääkintämies komppaniassa loput... ehä ton helpommalla voi viettää 9 kuukautta elämästään.. oikeesti :)
armeija on nykyään kaikkine feis buukkeineen täyttä paskaa.
tappamaan siellä pitäs opettaa ja ryynäämään 3 kuukautta raajärven soilla.
perkele.
T: Äitis
kyllä intti on parasta ja kannatan sitä viimeiseen asti ei tekis pahaa kenellekkään edes pikkasen miehistys homot pitäis laittaa Miinan polkijoiks ja samoin sivarit.
Kekkeruusi
26.09.2013, 21:26
kyllä intti on parasta ja kannatan sitä viimeiseen asti.
Täysin samaa mieltä !
Ja tämähän oli puolustusvoimien syytä. Ilmeisesti pakkosyöttivät?
Kyllä armeija pitää olla ja miehen käydä.
Katotaan jos sulle laitetaan kolme lämmintä ruokaa joitten ravinto arvo on laskettu siten, että juokset 25km hakkuu aukolle töihin ja teet 8 tuntisen vuoron sekä juokset takaisin kotiin ja viimeinen ateria on silloin 4-5 aikaan niin kyllä se vatta vaatii vielä jotain iltasta
Ja liikunnan määrä on, että kävellään syömään.
Ennen kuin inttiin jouduin tei ruumiillista raskasta työtä ja olo oli paljon parempi.
Bemarin jaksoi tankata 30 litrasesta kanisterista kädet suorana, ettei vaateille roisku ja porot ruokin päivittäin uudelle hangelle siten, että kaksi 40kg rehu säkkiä olalle ja munia myöten lumi hankeen rehuvanaa levittämään :D
Ennen inttiä jaksoin kantaa täyden 11kg kaasupullon melkein kilsan päästä asunnolta rehumyllylle kun se piti sulattaa ennen käyttöä intin jälkeen piti saatana pitää taukoa kun pullon varastosta ulos nosti :eek: ja intin jälkeen en jaksanut enään nostaa edes 200L tynnyriä pystyyn kun ennen sen jaksoi nostaa pystyyn ja vielä peräkärryyn työntää. 30 litrasia diesel kannuja ei jaksanut intin jälkeen kantaa kuin yhtä ja sitäkin helvetti pätkissä :mad:
Eli omalta kohdalta olisi saanut koko paska jäädä vittu väliin.
Noh yhelle kävi vielä huonommin, intissä sai niin paljon ylipainoa, että on kaiketi vieläkin nykyään työkyvyttömyys eläkkeellä :(
Mutta siltikkään en ole jyrkkään inttiä vastaan koska jotkut vain tarvitsee sitä pärjätäkseen elämässä ja yhteiskunnassa
Mutta en tiedä onko siitä vitutus pohjaisesta koulutuksesta mitää hyötyä vaikka olisi kuinka kova kersantti, mutta ei paskan vertaa nappaa vaikka utzbekistan suomen valloittaisi vaan loikkaa heti tilanteen tullen.
Olen sitä mieltä kyllä muutaman pidemmän uran armeijassa tehneen kanssa joille se intti ei ole tärkein asia, että jos maanpuolustus tahtoa on niin kyllä se vihollinen kaatuu vaikka sivarillekkin kiväärin antaa ja sanoo, et tonne kattelet ja tosta puristamalla lähtee.
ei saatana :D meinas tulla karhut näppikselle :D :D :D
siiiiis toi intti on siiiiis niiiiiiiiiIIiiiiiiiiiiiin lihottava ja sillee... oikeesti..
voi vittu jos sitä inttiä ei pysty ees vemppa ukkona suorittaa ni huh huh.. mut ku noi komentelee ja kaikkee :D
mitä ite kävin mikkelis alokas ajan + lpr keisarillisessa lääkintämies komppaniassa loput... ehä ton helpommalla voi viettää 9 kuukautta elämästään.. oikeesti :)
armeija on nykyään kaikkine feis buukkeineen täyttä paskaa.
tappamaan siellä pitäs opettaa ja ryynäämään 3 kuukautta raajärven soilla.
perkele.
T: Äitis
Samaa mieltä enkä toisaalta tiedä miten pitkälle olisi homma mennyt jos ei polvi olisi ruvennut petäämään saati silmässä ollut sokeutumisen mahdollisuutta
Käytännön koulutusta saisi olla enemmän ja turhan paskan voisi jättää pois.
Esim. helvetin moisen kiireen odottamaan :p
Itellä ei muuten ollut minkään näköistä ongelmaa auktoriteettien kanssa :)
Monet itki, et pari alikkia valittaa turhasta, mutta jos homma ei ole niinkuin kuuluu niin en näe sitä turhasta valittamiseksi.
Muutama kokelas oli sellainen jotka olisi saanut kasvaa vielä hieman aikaa kotosalla, muttei onneksi tarvinnut niitä sietää.
vimakuus
26.09.2013, 23:15
Katotaan jos sulle laitetaan kolme lämmintä ruokaa joitten ravinto arvo on laskettu siten, että juokset 25km hakkuu aukolle töihin ja teet 8 tuntisen vuoron sekä juokset takaisin kotiin ja viimeinen ateria on silloin 4-5 aikaan niin kyllä se vatta vaatii vielä jotain iltasta
Ja liikunnan määrä on, että kävellään syömään.
Eli omalta kohdalta olisi saanut koko paska jäädä vittu väliin.
Noh yhelle kävi vielä huonommin, intissä sai niin paljon ylipainoa, että on kaiketi vieläkin nykyään työkyvyttömyys eläkkeellä :(
Mutta siltikkään en ole jyrkkään inttiä vastaan koska jotkut vain tarvitsee sitä pärjätäkseen elämässä ja yhteiskunnassa
Mutta en tiedä onko siitä vitutus pohjaisesta koulutuksesta mitää hyötyä vaikka olisi kuinka kova kersantti, mutta ei paskan vertaa nappaa vaikka utzbekistan suomen valloittaisi vaan loikkaa heti tilanteen tullen.
Olen sitä mieltä kyllä muutaman pidemmän uran armeijassa tehneen kanssa joille se intti ei ole tärkein asia, että jos maanpuolustus tahtoa on niin kyllä se vihollinen kaatuu vaikka sivarillekkin kiväärin antaa ja sanoo, et tonne kattelet ja tosta puristamalla lähtee.
Jos lihoo 30kg armeijassa, tai oikeestaan ihan missä vaan, niin kyllä syyllinen löytyy kun katsoo peiliin.
Ja ihan hyvä asenne sulla muutenkin. Voisit mun puolesta loikata vaikka samantien.
Ihme kitisijöitä.... :rolleyes: -Muutama kuukausi sinne tai tänne, kyllä sen terve mies kestää. :cool:
-Nuorempana kun jouduin usein kertausharjoituksiin, muija sanoi itteesä "tykkimiehen leskeksi". :p
eiku kaikki inttiin ja kitisiöille kunnolla runtua siellä niin kyllä ne siitä miehistyy jos ei muuten niin eikun siperiaan niin oppii ne silellä arvostamaan niitä vähäsiäki taitoja selviytyä kylmässä.
Topi1982
27.09.2013, 18:40
Olin armeijassa aikanani.
Ei ollu aina kivaa.
Mutta Isa soti n.5 v ja joutui 3 kertaa sotasairaalaan,eika ikina nahnyt tervetta paivaa sodan jalkeen. Haistakaa vittu kaikki rauhan tai muun aktivistit!
Ehkä nykyään pitäs olla semmonen armeija, että alokasajan sais olla oma äiti mukana.
Sitten niinsanotut miehenalutkin pärjäis :D:D
T Rohmo
ps. miks mennä armeijaan kun on ilmavoimat
pps. 11 kk kuorevesi ilmavoimat
kellukka
27.09.2013, 22:54
ei saatana :D meinas tulla karhut näppikselle :D :D :D
siiiiis toi intti on siiiiis niiiiiiiiiIIiiiiiiiiiiiin lihottava ja sillee... oikeesti..
voi vittu jos sitä inttiä ei pysty ees vemppa ukkona suorittaa ni huh huh.. mut ku noi komentelee ja kaikkee :D
mitä ite kävin mikkelis alokas ajan + lpr keisarillisessa lääkintämies komppaniassa loput... ehä ton helpommalla voi viettää 9 kuukautta elämästään.. oikeesti :)
armeija on nykyään kaikkine feis buukkeineen täyttä paskaa.
tappamaan siellä pitäs opettaa ja ryynäämään 3 kuukautta raajärven soilla.
perkele.
T: Äitis
x2:D
Itte ainaki olen sitä mieltä että intti oli kyllä elämän parasta aikaa!
varsinki ku helvetin hyvä porukka-
Jos vain pääsis ja siellä tienais niin voisin lähtiä mortiksi takasin vaikka saman tien!
Itte ainaki olen sitä mieltä että intti oli kyllä elämän parasta aikaa!
varsinki ku helvetin hyvä porukka-
Jos vain pääsis ja siellä tienais niin voisin lähtiä mortiksi takasin vaikka saman tien!
täysin samaa mieltä asiasta.:-)
[QUOTE=Nikuzai;1047962]Aikuisten leikkikoulu se on eikä mikään armeija :mad:
Ite en oppinut 4kk ollessa mitään uutta :rolleyes:
Intissä tosin särkyi selkä lisää ja polvet sekä elopainoa tohon navan alle tuli rapiat 30 kiloa :mad: ja kunto hävisi kokonaan
Fyysinen rappeutuminen VITUTTAA eniten koko paskasta.
no mieti positiivisesti että et joutunu oleen 12kk sillon olisit lihonnu 120kg sillon ilmeisesti paino olis jo yli 200kg ;P
mutta mutta mun mielestä intissä olo oli ihan kivaa aikaa.:rolleyes:
minun mielestä ammatti armeija olisi ihan varteen otettava vaihto ehto tänäpäivä tosin kun miettii sitä että jos tulee käskys lähtee niin 50%miehistä ei osaa käyttää edes asetta tai saatikka ole koskaan sellaista nähnyt. ja onhan intissä sekin hyvä puoli että jotkut sielä oppivat jopa ajamaan autoa mitä eivät muuten tulisi tekemään.
minun mielestä ammatti armeija olisi ihan varteen otettava vaihtoehto tänäpäivä tosin kun miettii sitä, että jos tulee käskys lähtee niin
50%miehistä ei osaa käyttää edes asetta tai saatikka ole koskaan sellaista nähnyt.
Tämän vuoksi juurikin osapakollisuus eli peruskoulutuksen pakollinen 2kk olisi näppärä ja tasa-arvon vuoksi koskemaan myös kaikkia naisia
Niin nekin jotka puljaamalla saavat lykkäystä tai C-paperit saattaisivat intissä käydä.
Tuttu ei mene inttiin sen takia kun lähtee kämppä alta iteltä, akalta ja pojalta ulkomaalainen työnantaja kun ei myötämielinen ole työsuhde asunnossa majoittamaan puolta vuotta ilmaiseksi, että saa aseella leikkiä ja pusikoissa kykkiä, mutta lomana tai muuten sopimalla parikuukautta saattaisi onnistuakkin
Edit:
Ja olet kolmas tässä ketjussa joka on sitä mieltä, että muukin kuin pakkointti voisi olla mahdollisuus niin ei ne kävijät loppuisi vaikka osa-aikaiseksi muutettaisiinkin.
Tämän vuoksi juurikin osapakollisuus eli peruskoulutuksen pakollinen 2kk olisi näppärä ja tasa-arvon vuoksi koskemaan myös kaikkia naisia
Niin nekin jotka puljaamalla saavat lykkäystä tai C-paperit saattaisivat intissä käydä.
Tuttu ei mene inttiin sen takia kun lähtee kämppä alta iteltä, akalta ja pojalta ulkomaalainen työnantaja kun ei myötämielinen ole työsuhde asunnossa majoittamaan puolta vuotta ilmaiseksi, että saa aseella leikkiä ja pusikoissa kykkiä, mutta lomana tai muuten sopimalla parikuukautta saattaisi onnistuakkin
Edit:
Ja olet kolmas tässä ketjussa joka on sitä mieltä, että muukin kuin pakkointti voisi olla mahdollisuus niin ei ne kävijät loppuisi vaikka osa-aikaiseksi muutettaisiinkin.
valtio maksaa armeija ajan vuokra jos kyseinen henkilö on asunut yli 3kk asunnossa!!!!!!
Ei jos kyse on työsuhdeasunnosta, jossa ei periaatteessa ole vuokraa. Mutta jos muuttaa intin takia toiseen kämppään kyseisestä syystä, niin intti maksaa sen vuokran. Samoin avustaa puolisoa ja lasta.
Kyllä se on niin että intti opetti ainakin ennen epäsuorasti käsittelemään vastoinkäymisiä ja kanssakäymistä muiden kanssa eri tilanteissa. Ei aina mukavaa mutta, opetti sietämään muita, ymmärtämään eri ihmisiä ja heidän näkökulmia asioihin. Tajusi ettei aina voi juosta pakoon kun ei ole hyvä olla.
Velliperse on itsensä kunnes joutuu kohtaaman jonkin ongelman ja selviytymään siitä. Todennäköisesti parin "ongelman" jälkeen velliperse tajuaa ettei ongelmat seuraa jos ne ratkoo vaikka ei aina ole mielekästä se ratkominen. Voi jopa saada vähän itseluottamusta!
Aikalaiilla asennekysymys tuo että onko intissä mukavaa vai ei.
Kaikesta saa kauheeta kun marisee ja valittaa. Itsellä meni polvi mp-lähetti touhuissa ja jouduin kulkemaan kepeillä 8 viikkoa. Sain polven senverta hyvin kuntoon että myöhemmin kesti motocrossia ja lenkkeilyä hyvin.
Hyvät muistot jääny intistä, ois saanu kestää pidempäänkin. Kyllä siellä välillä vitutti, vituttaahan se välillä kotona ja töissäkin eikö?
Ja vielä tohon painonnousuun intissä, itellä lähti 10kg pois. Vaikka kepeillä mentiin iso osa ajasta. Ja hurjimmathan kävi vetäseen salilla 2h reenit vielä armeijan päiväohjelmien jälkeen ennen nukkumaan menoa. Ettei vaan ne pemarin tankkauslihakset pääse häviämän ku joutuu juokseen niin paljon! :eek:
Mun mielestä intti pitäisi käydä, vaikka se oli jo lällyä kun itse olin siellä. Mentiin karhun lenkkareilla eka kuukaus ettei vaan pienet jalat alkaisi särkeen kovista maihareista! Mitäköhän se on nyt? Ainakin uutta Sievin kenkää laitetaan jalkaan. Painukoon intin vastustajat vaikka somaliaan pakolaisiksi kun suomi on niin kauhia!
Sa-Int=Asennekoulutus. Itse valitset kui paljon se vituttaa.
Tuttu ei mene inttiin sen takia kun lähtee kämppä alta iteltä, akalta ja pojalta ulkomaalainen työnantaja kun ei myötämielinen ole työsuhde asunnossa majoittamaan puolta vuotta ilmaiseksi, että saa aseella leikkiä ja pusikoissa kykkiä, mutta lomana tai muuten sopimalla parikuukautta saattaisi onnistuakkin.
Nämähän on aina järjestelykysymyksiä. Tyhmää jäädä vain odottamaan että kui toi ongelma asunnosta ratkeaa itsestään?
Mitäköhän siitä tulis jos kaikki elettäis hippeinä vaan tätä hetkee eikä ajateltas huomista pidemmälle. Rakastettas vaan kaikki toisiamme ja ratkottais ongelmia vasta sitten kun on oikein pakko ja paskat on jo housuissa... Silti tää ikuinen ruikutus ei vaan maailmasta häviäis mihkään.
Ei liity nyt Nikuzaihin tai hänen tuttuunsa, kuhan tuli vuodatettua... Sori jos jouduitte lukemaan. :D
Lord of flies
29.09.2013, 13:00
Kyllähän intti pitää käydä, jo senkin takia mitä meidän isät ja isoisät on tehneet tän maan eteen. Ei ne silloin itkeneet että "emää haluu, mua väsyttää", vaan tekivät sen mitä piti tehdä ja ei se heillä ollut helppo tehtävä. Ite kunniotan paljon veteraaneja, heitä meidän on kiittäminen siitä että saadaan rellestää autoilla Suomen metsissä, eikä olla Venäjää nyt.
Toki sallin niille joilla ei vaan terveys kestä mennä sinne edes B-miehenä, niin luistakoon C papruilla siitä. Tiedän monta C paprullista miestä joka olis kyllä halunnut käydä intin.
Ite tuli oltua Sodankylässä II-04, alkuun sinnikomppaniassa ja allergian takia kun sain B-miehen paprut, niin hulikulissa CE-kuskina vuosi.
Vitutti monena aamuna kyllä, mutta ei yhtään harmita että olis vuoden siellä.
Tohon kämppähommaan vielä. Ite hankin oman asunnon armeijan aikana ja kyllä mua intti avusti vuokran maksussa, vaikka ei kämppä ollut ollu mulla kolmea kuukautta alla kun sen sain
Kyllä se on niin että intti opetti ainakin ennen epäsuorasti käsittelemään vastoinkäymisiä ja kanssakäymistä muiden kanssa eri tilanteissa. Ei aina mukavaa mutta, opetti sietämään muita, ymmärtämään eri ihmisiä ja heidän näkökulmia asioihin. Tajusi ettei aina voi juosta pakoon kun ei ole hyvä olla.
Velliperse on itsensä kunnes joutuu kohtaaman jonkin ongelman ja selviytymään siitä. Todennäköisesti parin "ongelman" jälkeen velliperse tajuaa ettei ongelmat seuraa jos ne ratkoo vaikka ei aina ole mielekästä se ratkominen. Voi jopa saada vähän itseluottamusta!
Aikalaiilla asennekysymys tuo että onko intissä mukavaa vai ei.
Kaikesta saa kauheeta kun marisee ja valittaa. Itsellä meni polvi mp-lähetti touhuissa ja jouduin kulkemaan kepeillä 8 viikkoa. Sain polven senverta hyvin kuntoon että myöhemmin kesti motocrossia ja lenkkeilyä hyvin.
Hyvät muistot jääny intistä, ois saanu kestää pidempäänkin. Kyllä siellä välillä vitutti, vituttaahan se välillä kotona ja töissäkin eikö?
Ja vielä tohon painonnousuun intissä, itellä lähti 10kg pois. Vaikka kepeillä mentiin iso osa ajasta. Ja hurjimmathan kävi vetäseen salilla 2h reenit vielä armeijan päiväohjelmien jälkeen ennen nukkumaan menoa. Ettei vaan ne pemarin tankkauslihakset pääse häviämän ku joutuu juokseen niin paljon! :eek:
Mun mielestä intti pitäisi käydä, vaikka se oli jo lällyä kun itse olin siellä. Mentiin karhun lenkkareilla eka kuukaus ettei vaan pienet jalat alkaisi särkeen kovista maihareista! Mitäköhän se on nyt? Ainakin uutta Sievin kenkää laitetaan jalkaan. Painukoon intin vastustajat vaikka somaliaan pakolaisiksi kun suomi on niin kauhia!
Sa-Int=Asennekoulutus. Itse valitset kui paljon se vituttaa.
Täysin samaa mieltä! :cool:
Tämmönen keskusteluohjelma tuli jokian aika sitten:
http://areena.yle.fi/tv/1993039
Parhaita kohtia oli mm. kun siltä alotteen alulle pistäneeltä akalta kysytään, et millaiset kustannukset siitä palkka-armiejasta olisi: MInä en tiedä, mutta pla plaa plaa... :D
Tää on taas näitä, et kun on lupa rutista niin sit keksitään mistä rutistaan...
Fatbardhe Hetemaj on kuitenkin Kosovon pakolaisia, niin voisi olettaa, että tietää mitä tapahtuu, kun puolustus ulkoistetaan... Serbialle!!! Ei kannata aloittaa itsenäistymishankkeita palkka-armeijan kanssa, saati yrittää ylläpitää itsenäisyyttä.
Ohjelmassahan hän epäsuorasti myöntää tämän tempauksen olevan hänelle tapa nostaa itseään ennen seuraavia eduskuntavaaleja.
Kyllä se on niin että intti opetti ainakin ennen epäsuorasti käsittelemään vastoinkäymisiä ja kanssakäymistä muiden kanssa eri tilanteissa. Ei aina mukavaa mutta, opetti sietämään muita, ymmärtämään eri ihmisiä ja heidän näkökulmia asioihin. Tajusi ettei aina voi juosta pakoon kun ei ole hyvä olla.
Velliperse on itsensä kunnes joutuu kohtaaman jonkin ongelman ja selviytymään siitä. Todennäköisesti parin "ongelman" jälkeen velliperse tajuaa ettei ongelmat seuraa jos ne ratkoo vaikka ei aina ole mielekästä se ratkominen. Voi jopa saada vähän itseluottamusta!
Aikalaiilla asennekysymys tuo että onko intissä mukavaa vai ei.
Kaikesta saa kauheeta kun marisee ja valittaa. Itsellä meni polvi mp-lähetti touhuissa ja jouduin kulkemaan kepeillä 8 viikkoa. Sain polven senverta hyvin kuntoon että myöhemmin kesti motocrossia ja lenkkeilyä hyvin.
Hyvät muistot jääny intistä, ois saanu kestää pidempäänkin. Kyllä siellä välillä vitutti, vituttaahan se välillä kotona ja töissäkin eikö?
Ja vielä tohon painonnousuun intissä, itellä lähti 10kg pois. Vaikka kepeillä mentiin iso osa ajasta. Ja hurjimmathan kävi vetäseen salilla 2h reenit vielä armeijan päiväohjelmien jälkeen ennen nukkumaan menoa. Ettei vaan ne pemarin tankkauslihakset pääse häviämän ku joutuu juokseen niin paljon! :eek:
Mun mielestä intti pitäisi käydä, vaikka se oli jo lällyä kun itse olin siellä. Mentiin karhun lenkkareilla eka kuukaus ettei vaan pienet jalat alkaisi särkeen kovista maihareista! Mitäköhän se on nyt? Ainakin uutta Sievin kenkää laitetaan jalkaan. Painukoon intin vastustajat vaikka somaliaan pakolaisiksi kun suomi on niin kauhia!
Sa-Int=Asennekoulutus. Itse valitset kui paljon se vituttaa.
hyvin puhuttu... juuri näin se menee..
JeepTrainee
30.09.2013, 12:12
Tässä kirjoittelee c-mies (mun tapauksessa vielä tästäkin porukasta se pahin tapaus eli hullun papereilla "lusmuileva"), eli suuresti vihaamanne sivari, totaali ja c-mies porukan edustaja. Tuomitkaa mun kirjoittelut vapaasti, siihen joutuu tämän ryhmän edustajana tottumaan, enkä todellakaan odota mitään yleistä ymmärrystä ajatuksiani kohtaan, mutta haluan silti tällaisten keskustelujen yhteydessä yrittää saada edes jokusen henkilön laajentamaan maailmankatsomustaan ja hyväksymään sen että tätäkin asiaa voi tarkastella useammasta perspektiivistä.
En nyt aio tässä yhteydessä ottaa ollenkaan kantaa siihen kumpi toimisi Suomessa paremmin ammattiarmeija vai nykyinen systeemi. Siihen ei mun vähäisillä poliittisilla, taloudellisilla ja mitättömillä sotilaallisilla tiedoilla voi oikein kantaa muodostaakaan. Nämä kun on paljon monimutkaisempia asioita kun mitä monet kuvittelevat niiden olevan. Henkilötasolla voidaan tietysti kysyä, että onko taloudellisesti kannattavaa jokaisen lökäpöksyn kohdalla kustantaa se varusmiesajan ylläpito, koulutus ja mahdolliset opintotukien korot, vuokrat ym. "piilokustannukset" ja vielä mahdolliset kertaukset, vaikka melko suurena riskinä on ettei näistä toivottomimmista tapauksista ole kuitenkaan sotatilanteessa kuin miinoja polkemaan (tämän kun luulisi onnistuvan ihan ilman koulutustakin) tai sitten tappavat peloissaan/epätoivossaan itsensä heti kun aseen saavat. Mitä maksaa yhden motivoituneen, henkisesti ja fyysisesti kunnossa olevan palkkasotilaan koulutus ja ylläpito ja kuinka montaa lökäpöksyä se vastaisi? En tiedä, jonkin fiksumman pitäisi laskea. Tämä ei ole varsinaisesti sitä asiaa jota halusin tuoda kirjoittelussani esiin, joten ei tästä sen enempää.
Se mistä halusin kirjoittaa on se, että itse inttiä käymättömänä mä en voi millään käsittää sitä uskonnollisen tapaista kiihkoa mikä monilla tuntuu olevan Suomen puolustamiseen. Kellään MIEHELLÄ, joka ei ole käynyt armeijaa ei tunnu olevan ihmisarvoa. Tekeekö se miehestä automaattisesti huonon ihmisen jos hän pyrkii (ehkäpä epärealistisestikin) omalla pienellä panoksellaan kohti väkivallattomampaa maailmaa? Mun ei nyt ole millään tavalla tarkoitus vastustaa itse armeijaa (sitä valitettavasti tarvitaan tässä läpimädässä maailmassa), mutta kannattaako inttiä niin fanaattisesti ylistää ja vastaavasti väheksyä totaaleja ja sivareita, joista ainakin suurin osa yrittäää oman moraalikäsityksensä perusteella toimia oikein ja tavoitella parempaa, väkivallattomampaa tulevaisuutta (vaikka tämä onkin täysin epätoivoinen yritys). En usko, että sivarit, totaalit tai C-miehet pääsevät ainakaan yhtään sen helpommalla elämässään, koska täällä Suomessa ei väkivallattomuutta yleensä suvaita ja se on syytä yrittää salata viimeiseen asti ellei halua sitä väkivaltaa itse kohdata. Tämä on toisaalta melko surullista. Naisilta toivotaan pehmeitä arvoja ja monet kokee hieman arveluttavaksi naisten asepalvelukseen osallistumisen, mutta mieheltä suorastaa vaaditaan väkivaltaisuutta ja agressiivisuutta (kunhan se ei ilmene siviilissä) muuten on huono ihminen.
Itse en ole armeijaa käynyt, osittain terveydellisistä ja osittain vakaumuksellisista syistä. En pidä itseäni kuitenkaan varsinaisesti aseistakieltäytyjänä. Mun "vakaumusta" voisi kuvata ehkä parhaiten siten, että tositilanteessa ampuisin sen kuulan omaan kallooni ennemmin kuin lähden muita tappamaan (täytyy kyllä myöntää että on se ollut lähellä muulloinkin) ja siihen aseet kyllä soveltuu mainiosti. Omalla kohdalla uskoisin vapautuksen olevan ainakin halvin vaihtoehto valtion kannalta. Siviilipalvelus (joka ei useimmiten ole hyödyksi kenellekkään vaan on lähinnä rangaistus aseistakieltäytymisestä) aiheuttaa kuitenkin lähes yhtäpaljon kuluja valtiolle kuin aseellinen palvelus, samoin vankila, joten valtio lienee päässyt aika halvalla mun kohdalla. Se kun on vielä saanut verotulotkin mun palkasta intin ajalta. Anyway, tilanne on kuitenkin tässä viimeiden kymmenen vuoden aikana muuttunut siten, että oman pojan ja vaimon vuoksi joituisin varmaan lähtemään polkemaan niitä miinoja tai joksikin ihmiskilveksi. Olisi sitten siitä minunkin kuolemasta ainakin jotain hyötyä valtiolle ja sitä kautta perheelle, kai.
Mites olis sitten vielä tällainen maanpetturuustason kyseenalaistus. Miksi maanpuollustus on teille niin sydämen asia, vaikka toisissa ketjuissa kiroilette Suomen oloja ja valtiovaltaa ja jopa suunnittelette muuttavanne Suomesta pois? Se teidän vihaama valtiovalta on kuitenkin se taho jonka puolesta se siellä rintamalla taistelette jos taistelette. Ja löytyy niitä "osumaa saaneita" sotaveteraaneja minunkin suvusta sekä äidin, että isän puolelta, joten en tosiaankaan halua vähätellä heidän uhrauksiaan, mutta eikö joskus olisi edes hetkellisesti hyvä kyseenalaistaa tekeekö aseeseen tarttuminen aina miehestä paremman ihmisen.
Näissä keskusteluissa AINA viitataan myös siihen, että armeijaa tarvitaan tekemään pojasta mies. Mun mielestä tuo olisi kyllä enemmänkin vanhempien tehtävä. Jos esim. erilaisilla taistelukoulutuksilla saadaan muokattua pojasta mies, en ole varma haluanko tuollaisia miehiä tähän maahan. Jos ensin kulutetaan koko nuoruus taistelupelien parissa ilman kunnon sosiaalista elämää ja sitten repästään tällainen jannu irti sohvasta ja isketään oikea ase käteen ja opetetaan miten se tappaminen oikeasti tehokkaimmin hoituu niin mahtaa syntyä todellisia miehenmalleja. Kyllä mun mielestä armeijaan pitäisi ottaa ainoastaan henkisesti jo aikuisen tasolla olevia tasapainoisia ihmisiä, jotka ymmärtävät aseen mukanaan tuoman vastuun ja eron sota ja siviiliympäristön välilä. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että monet nykynuorista tarvitsisi lisää kasvatusta/koulutusta elämää varten, mutta armeija ei voi olla oikea paikka sen toteuttamiseen.
...ja anteeksi vielä jos loukkasin jonkun mielipiteitä. Ei ole tarkoitus arvostella ketään vaan lähinnä kyseenalaistaa sitä kannattaako välttämättä ihan kaikkia poikia (tai tyttöjä) laittaa sinne armeijaan. Voisiko olla hyväksyttävää, että osa ihmisistä ei vaan sovellu sotilaiksi?
ts2000dsp
30.09.2013, 12:58
vauvat 8kk naiset 9kk miehet 11kk sivarit ahvenanmaalle
Tomppaa_
30.09.2013, 15:44
Tässä kirjoittelee c-mies (mun tapauksessa vielä tästäkin porukasta se pahin tapaus eli hullun papereilla "lusmuileva"),
[TEKSTIÄ]
eli suuresti v sotilaiksi?
Olisit käyny armeijan ni ymmärtäisit. Sodan syttyessä tuskin kukaan hallitusta puolistaa, vaan omia maita, autoja, perhettä, vapautta, taloa jne jne. Jos ei oo mitään minkä vuoksi taistella ni sitte voi vetää ittensä jojoon oot siinä ihan oikeessa. Paeta vastuuta ja mennä sieltä mistä aita on matalin. Jos kuitenkin päädyt tekemään itsarin niin älä tyydy mihinkään tavalliseen. Osta ohutta vaijeria ja pikaliimaa. Säädät vaijerin sopivaksi, siirrät tuolin kohdalleen ja liimaa sitten kämmenet korviin kiinni. Sitte ku hyppää tuolilta alas niin vaijeri vetäsee kaulan poikki ja kun tippuu tuolille niin näyttää kuin olisi repinyt oman pään irti.
Ja omastakin mielestä inttiaika oli ihan jees. Ruoka tuli eteen, mistään ei tarvinnu huolehtia. Varuskunta-alueen porteista kun käveli sisään niin aivot voi jättää narikkaan. Kaikki on hoidettu.
JeepTrainee
30.09.2013, 17:01
Olisit käyny armeijan ni ymmärtäisit. Sodan syttyessä tuskin kukaan hallitusta puolistaa, vaan omia maita, autoja, perhettä, vapautta, taloa jne jne. Jos ei oo mitään minkä vuoksi taistella ni sitte voi vetää ittensä jojoon oot siinä ihan oikeessa. Paeta vastuuta ja mennä sieltä mistä aita on matalin. Jos kuitenkin päädyt tekemään itsarin niin älä tyydy mihinkään tavalliseen. Osta ohutta vaijeria ja pikaliimaa. Säädät vaijerin sopivaksi, siirrät tuolin kohdalleen ja liimaa sitten kämmenet korviin kiinni. Sitte ku hyppää tuolilta alas niin vaijeri vetäsee kaulan poikki ja kun tippuu tuolille niin näyttää kuin olisi repinyt oman pään irti.
Ja omastakin mielestä inttiaika oli ihan jees. Ruoka tuli eteen, mistään ei tarvinnu huolehtia. Varuskunta-alueen porteista kun käveli sisään niin aivot voi jättää narikkaan. Kaikki on hoidettu.
Kiitos! Tämä on juuri sellainen vastaus, jonka oletinkin saavani. Eli kerroit inttiin astuessasi ulkoistaneesi oman harkintakykysi herroille, joiden käskystä olet valmis tekemään mitä vaan he kokevat maanpuolustuksen kannalta tärkeäksi, oli se sitten moraalisesti oikein tai väärin. Korjaa jos ymmärsin väärin. Tähän ei kaikki ihmiset välttämättä pysty vaan osa ihmisistä ei vaan pysty missään tilanteessa toimimaan oman oikeuskäsityksensä/omatuntonsa vastaisesti.
Ja ihan turhaan hyökkäät minua vastaa. En minä hae kenenkään hyväksyntää omille valinnoilleni (tai psykologin valinnalle) täältä foorumilta vaan yritän vain herättää kunnon keskustelua ja vähän laajempaa ajattelua asiaan liittyen. Nuo itsemurhaohjeet ei kyllä välttämättä ole mitään asiattomuuksia kunhan ei ihan suoraan käsketä itseään tappamaan, että ihan turhaan laitoit ne väliin. Hyvät vinkit on aina tervetulleita!:D Näistä voisi vaikka aloittaa ihan oman ketjun jos sattuu olemaan enemmänkin asian parissa painiskelevia foorumilla. Olen itsekkin aika monia hyviä tapoja mietiskellyt. Tosin, epäilen että modet saattaisi poistaa ne kuvaukset aika äkkiä. Kuinka usein muuten itse suunnittelet näitä itsemurhakeinoja? Nuorempana kun ei tosiaan ollut vielä tuota perhettä elätettävänä, näissä suunnitteluissa sai rattoisasti kulumaan pidempiäkin aikoja. Kannattaa kuitenkin toteuttaa ne suunnitelmat hyvissä ajoin ennenkuin joku ulkopuolinen puuttuu tilanteeseen tai tulee se perhe perustettua, muuten se voi olla jo myöhäistä tai ainakin tuhoat perheesi ja lastesi tulevaisuuden siinä samalla.
Löytyiskö foorumilta ketään, joka ymmärtäisi mitä minä ajoin takaa tuolla kirjoituksellani ilman että tarvitsisi alkaa henkilökohtaisia ongelmia täällä ratkomaan? Siis toisinsanoen onko kaikki tosiaan sitä mieltä, että intin käyminen on hyväksi kaikille? Ja että tämä on myös kannattavaa valtiolle/taloudelle/maanpuolustukselle? Jos näin on niin sitten ei voi mitään. Mielelläni olisin kyllä lukenut hieman monipuolisempaakin keskustelua aiheesta, josta löytyisi enempi hajontaa mielipiteiden suhteen.
Löytyiskö foorumilta ketään, joka ymmärtäisi mitä minä ajoin takaa tuolla kirjoituksellani ilman että tarvitsisi alkaa henkilökohtaisia ongelmia täällä ratkomaan? Siis toisinsanoen onko kaikki tosiaan sitä mieltä, että intin käyminen on hyväksi kaikille? Ja että tämä on myös kannattavaa valtiolle/taloudelle/maanpuolustukselle? Jos näin on niin sitten ei voi mitään. Mielelläni olisin kyllä lukenut hieman monipuolisempaakin keskustelua aiheesta, josta löytyisi enempi hajontaa mielipiteiden suhteen.
Minä löydyn :D
En suoranaisesti ole inttiä vastaan, mutten ymmärrä sitä vaahto suusta roiskuten sen ylistämistä ja kaikkien sinne pakottamista.
Itellä meni vmtl;llällä suurin aika kun halusin kyetä juoksemaan intin jälkeen vaikka ei se oikeen luontevaa keski ruumiinrakenteelleni ole.
Armeijan lääkärin mielestä oikea ratkaisu palveluskunnon parantamiseen olisi ollut leikata polvesta pala pois :mad:
Kuka tahansa voi kokeilla jos joustot ei riitä niin silpaisee puslasta alapuolen pois ja kokeilee miten hyvin homma toimii :rolleyes:
Ja kaiken hyväksi kun maihareilla marssimisen lopetti niin parissa viikossa pliikka polvesta hävisi vaikka armeija lääkärin mukaan ruston rasituksessa painuminen ei ole mahdollista
Suurimpana päätä hajottavana tekijänä nyt kun olen asiaa tämän keskustelun myötä ajatellut otti ruumiin kestäminen ja paikkojen pettämisen pelko. Ei niinkään "suljettu" alue ja vapaasti poistumiskielto
En koe inttiä mitenkään huonona aikana, mutten jaksa sitä helvetin moista ylistämistä mitä suurin osa tässä keskustelussa tekee.
Osa myös ehdottanut, että pitäsi ottaa loparit työstä ettiä uusikämppä ja vaimo laittaa töihin ja alle 2 vuotias lapsi hoitoon, että pääsee armeijaan mikään muu ei kelpaa :eek:
Ja miksei kaiketi kukaan joka täällä kehuu kuinka ihanaa ja auvoisaa aikaa intti oli ei ole armeijalla töissä?
Rajalle pääsee aina ja etenikin jos on palvelus aikana kunnostautunut
Saako kysyä mitkä ne ylitse pääsemättömät ja vaikeet asiat on sitten että sitä intttiä ei voi käydä ? Toinen valittaa kun paikat on hajonnu niin ja niin pahasti ja toinen valittaa kun lihos kun ei ollut mitään liikuntaa ? Vähän ristiriitaista Ja aika moni voi varmaan myöntää että siitä venkoilusta tehdään melki taidetta armeijassa että saadan vmtl yms vapautuksen
Ja siviilipalveluksen lisäksi on semmoinen vaihto ehto kuin aseista kieltäytyjät. Myönnettäköön että itse en aikasemmin hirveesti pitänyt sivareista mutta nykyisin asiat vähän muuttuneet.
Kyllähän tuo minun mielestä käytävä on, hieno kokemus loppupeleissä
T: utjr 2/10 petroolikuski
kaikki johonkin peruspalvelukseen 3-4kk ja pakollinen kertaaminen 5vuoden välein samalla päivitettäisiin työturva ea ja yms kortit joka jannulle aina uusiksi.
sitten puoli vapaaehtoisesti jotain syventävää aselajikoulutusta ton perus 3-4kkn päälle jos tahtoo
Jos sen asepalveluksen muuttaa maksulliseksi niin sillon sinne menee vain tosi miehet:confused::D
asian vierestä mutta onko kukaan koskaan miettinyt semmosta asiaa kun naisilla ei ole pakollista asepalelusta tai muuta aseetonta palvelusta, että kuinka isoista palkan menetyksista puhutaan mies vs nainen !!
Minen oppinu mitään uutta merkittävää intissä, mutta ihan selvästi siellä oli äidin helmoissa kasvaneita paskahousuja, joille ensimmäiset yöt pois kotoa tekivät hyvää. Melkoisi kakaroita ovat monet vielä parikymppisinäkin, heille ehkä asepalvelus opettaa vastuunkantoa tai jotain.
Tästä huolimatta olen pakollisen asepalveluksen kannalle ja pistäisin vielä naisetkin käymään sen. Yksi tärkeimmistä syistä on se, että jos Suomeen tulisi palkka-armeija, niin eiköhän sinne hakeutuisi pelkästään kaiken maailman sotahulluja takametsän Ramboja - nyt sentään mukaan mahtuu jokunen Antero Rokka ;)
kaikki johonkin peruspalvelukseen 3-4kk ja pakollinen kertaaminen 5vuoden välein samalla päivitettäisiin työturva ea ja yms kortit joka jannulle aina uusiksi.
sitten puoli vapaaehtoisesti jotain syventävää aselajikoulutusta ton perus 3-4kkn päälle jos tahtoo
Pikkasta lyhyempi pakollinen niin varmasti kaikki jotka ei halua muuten vaan mennä tulisi menneeksi
Tomppaa_
01.10.2013, 19:13
Kiitos! Tämä on juuri sellainen vastaus, jonka oletinkin saavani. Eli kerroit inttiin astuessasi ulkoistaneesi oman harkintakykysi herroille, joiden käskystä olet valmis tekemään mitä vaan he kokevat maanpuolustuksen kannalta tärkeäksi, oli se sitten moraalisesti oikein tai väärin. Korjaa jos ymmärsin väärin. Tähän ei kaikki ihmiset välttämättä pysty vaan osa ihmisistä ei vaan pysty missään tilanteessa toimimaan oman oikeuskäsityksensä/omatuntonsa vastaisesti.
[tekstiä]
Ja ihan turhaan hyökkäät minua vastaa..
Intissä opetettiin että hyökkäys on paras puolustus!
Toi oli sitte vähä niinku tsoukkia osittain et ei kannata ottaa itteensä :) Käy intti tai älä, sama mulle. Tää on nyt vähän sama homma ku lapsettomat neuvoo perheellisille miten muksut pitäs kasvattaa.
Tässä kirjoittelee c-mies (mun tapauksessa vielä tästäkin porukasta se pahin tapaus eli hullun papereilla "lusmuileva"), eli suuresti vihaamanne sivari, totaali ja c-mies porukan edustaja. Tuomitkaa mun kirjoittelut vapaasti, siihen joutuu tämän ryhmän edustajana tottumaan, enkä todellakaan odota mitään yleistä ymmärrystä ajatuksiani kohtaan, mutta haluan silti tällaisten keskustelujen yhteydessä yrittää saada edes jokusen henkilön laajentamaan maailmankatsomustaan ja hyväksymään sen että tätäkin asiaa voi tarkastella useammasta perspektiivistä.
En nyt aio tässä yhteydessä ottaa ollenkaan kantaa siihen kumpi toimisi Suomessa paremmin ammattiarmeija vai nykyinen systeemi. Siihen ei mun vähäisillä poliittisilla, taloudellisilla ja mitättömillä sotilaallisilla tiedoilla voi oikein kantaa muodostaakaan. Nämä kun on paljon monimutkaisempia asioita kun mitä monet kuvittelevat niiden olevan. Henkilötasolla voidaan tietysti kysyä, että onko taloudellisesti kannattavaa jokaisen lökäpöksyn kohdalla kustantaa se varusmiesajan ylläpito, koulutus ja mahdolliset opintotukien korot, vuokrat ym. "piilokustannukset" ja vielä mahdolliset kertaukset, vaikka melko suurena riskinä on ettei näistä toivottomimmista tapauksista ole kuitenkaan sotatilanteessa kuin miinoja polkemaan (tämän kun luulisi onnistuvan ihan ilman koulutustakin) tai sitten tappavat peloissaan/epätoivossaan itsensä heti kun aseen saavat. Mitä maksaa yhden motivoituneen, henkisesti ja fyysisesti kunnossa olevan palkkasotilaan koulutus ja ylläpito ja kuinka montaa lökäpöksyä se vastaisi? En tiedä, jonkin fiksumman pitäisi laskea. Tämä ei ole varsinaisesti sitä asiaa jota halusin tuoda kirjoittelussani esiin, joten ei tästä sen enempää.
Se mistä halusin kirjoittaa on se, että itse inttiä käymättömänä mä en voi millään käsittää sitä uskonnollisen tapaista kiihkoa mikä monilla tuntuu olevan Suomen puolustamiseen. Kellään MIEHELLÄ, joka ei ole käynyt armeijaa ei tunnu olevan ihmisarvoa. Tekeekö se miehestä automaattisesti huonon ihmisen jos hän pyrkii (ehkäpä epärealistisestikin) omalla pienellä panoksellaan kohti väkivallattomampaa maailmaa? Mun ei nyt ole millään tavalla tarkoitus vastustaa itse armeijaa (sitä valitettavasti tarvitaan tässä läpimädässä maailmassa), mutta kannattaako inttiä niin fanaattisesti ylistää ja vastaavasti väheksyä totaaleja ja sivareita, joista ainakin suurin osa yrittäää oman moraalikäsityksensä perusteella toimia oikein ja tavoitella parempaa, väkivallattomampaa tulevaisuutta (vaikka tämä onkin täysin epätoivoinen yritys). En usko, että sivarit, totaalit tai C-miehet pääsevät ainakaan yhtään sen helpommalla elämässään, koska täällä Suomessa ei väkivallattomuutta yleensä suvaita ja se on syytä yrittää salata viimeiseen asti ellei halua sitä väkivaltaa itse kohdata. Tämä on toisaalta melko surullista. Naisilta toivotaan pehmeitä arvoja ja monet kokee hieman arveluttavaksi naisten asepalvelukseen osallistumisen, mutta mieheltä suorastaa vaaditaan väkivaltaisuutta ja agressiivisuutta (kunhan se ei ilmene siviilissä) muuten on huono ihminen.
Itse en ole armeijaa käynyt, osittain terveydellisistä ja osittain vakaumuksellisista syistä. En pidä itseäni kuitenkaan varsinaisesti aseistakieltäytyjänä. Mun "vakaumusta" voisi kuvata ehkä parhaiten siten, että tositilanteessa ampuisin sen kuulan omaan kallooni ennemmin kuin lähden muita tappamaan (täytyy kyllä myöntää että on se ollut lähellä muulloinkin) ja siihen aseet kyllä soveltuu mainiosti. Omalla kohdalla uskoisin vapautuksen olevan ainakin halvin vaihtoehto valtion kannalta. Siviilipalvelus (joka ei useimmiten ole hyödyksi kenellekkään vaan on lähinnä rangaistus aseistakieltäytymisestä) aiheuttaa kuitenkin lähes yhtäpaljon kuluja valtiolle kuin aseellinen palvelus, samoin vankila, joten valtio lienee päässyt aika halvalla mun kohdalla. Se kun on vielä saanut verotulotkin mun palkasta intin ajalta. Anyway, tilanne on kuitenkin tässä viimeiden kymmenen vuoden aikana muuttunut siten, että oman pojan ja vaimon vuoksi joituisin varmaan lähtemään polkemaan niitä miinoja tai joksikin ihmiskilveksi. Olisi sitten siitä minunkin kuolemasta ainakin jotain hyötyä valtiolle ja sitä kautta perheelle, kai.
Mites olis sitten vielä tällainen maanpetturuustason kyseenalaistus. Miksi maanpuollustus on teille niin sydämen asia, vaikka toisissa ketjuissa kiroilette Suomen oloja ja valtiovaltaa ja jopa suunnittelette muuttavanne Suomesta pois? Se teidän vihaama valtiovalta on kuitenkin se taho jonka puolesta se siellä rintamalla taistelette jos taistelette. Ja löytyy niitä "osumaa saaneita" sotaveteraaneja minunkin suvusta sekä äidin, että isän puolelta, joten en tosiaankaan halua vähätellä heidän uhrauksiaan, mutta eikö joskus olisi edes hetkellisesti hyvä kyseenalaistaa tekeekö aseeseen tarttuminen aina miehestä paremman ihmisen.
Näissä keskusteluissa AINA viitataan myös siihen, että armeijaa tarvitaan tekemään pojasta mies. Mun mielestä tuo olisi kyllä enemmänkin vanhempien tehtävä. Jos esim. erilaisilla taistelukoulutuksilla saadaan muokattua pojasta mies, en ole varma haluanko tuollaisia miehiä tähän maahan. Jos ensin kulutetaan koko nuoruus taistelupelien parissa ilman kunnon sosiaalista elämää ja sitten repästään tällainen jannu irti sohvasta ja isketään oikea ase käteen ja opetetaan miten se tappaminen oikeasti tehokkaimmin hoituu niin mahtaa syntyä todellisia miehenmalleja. Kyllä mun mielestä armeijaan pitäisi ottaa ainoastaan henkisesti jo aikuisen tasolla olevia tasapainoisia ihmisiä, jotka ymmärtävät aseen mukanaan tuoman vastuun ja eron sota ja siviiliympäristön välilä. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että monet nykynuorista tarvitsisi lisää kasvatusta/koulutusta elämää varten, mutta armeija ei voi olla oikea paikka sen toteuttamiseen.
...ja anteeksi vielä jos loukkasin jonkun mielipiteitä. Ei ole tarkoitus arvostella ketään vaan lähinnä kyseenalaistaa sitä kannattaako välttämättä ihan kaikkia poikia (tai tyttöjä) laittaa sinne armeijaan. Voisiko olla hyväksyttävää, että osa ihmisistä ei vaan sovellu sotilaiksi?
Ainakin ite ajattelen sen niin, että maanpuolustus on oman arvomaailman ja kulttuurin puolustamista.
Otetaan esimerkiksi toinen maailmansota. Jos Suomalisilla ei olisi ollut tahtoa puolustaa omaa maata, arvoja ja kulttuuria, hyvin todennäköisesti oltaisiin oltu Neuvostoliiton alaisuudessa vuosikymmeniä, kuten baltian maat ja suurin osa itäeuroopaa.
Mutta kyllä minusta ainakin on mukavampaa, että suomalaisilla oli puolustustahtoa ja saatiin pitää oma maa, sekä rakentaa oma yhteiskuntajärjestelmä. Loppukädessähän kaikessa tässä on suurelta osin kyse vallasta. Haluatko itse vaikuttaa asioihisi, vai haluatko olla osa jotakin suurempaa systeemiä, missä oma sana ei juuri paina.
Ja se, että ihmiset kritisoi systeemiä, demokraattisessa valtiossa kuuluu tottakai asiaan. Ei täydellistä systeemiä ole eikä tule. Suomessa saa vapaasti ilmaista mielipiteensä ja usein se vielä otetaan jotenkin huomioonkin päätöksenteossa. Tässäkin yksi syy puolustaa omaa maata, suurimmass osassa maailman maita näin ei ole tänäkään päivänä. Järjestelmän pitääkin olla mahdollisimman avoin, jos sitä haluaa kehittää.
Ihmiset sietää riistoa ja epäoikeudenmukaisuutta aina tiettyyn pisteeseen asti, mutta kun kynnys ylittyy, tulee yleensä konflikti. Se voi olla sisällissota, kun ihmiset haluavat parempaa elintasoa itselleen, tai erilaista järjestelmää muuten. Tai se voi olla ulkoinen uhka, jota vastaan on tarve puolustautua. Se voi olla myös luonnonkatastrofi, tms. Suomessa asiat ovat nyt niin hyvin, ettei kukaan odota, että sota voisi tulla, tästä suurelta osin varmasti johtuukin haluttomuus puolustaa omaa maata, koska kuvitellaan ettei uhkaa ole, tai ettei kuitenkaan pärjätä jos paha paikka tulee.
Sitä voi toki ajatella kahdesta näkökulmasta, yhteiskunnan ja yksilön. Armeijan vastustajat yleensä ajattelevat vain tätä jälkimmäistä, lyhyellä tähtäimellä. Koska loppukädessä se on yksilönkin asia, miten oma maa pärjää mahdollisessa sotatilanteessa.
Puolustus pitää kuitenkin järestää jotenkin. Vaihtoehtoja on joko palkka-aremija ja kenties sotilasliittoon liittyminen, tai jokin muu systeemi. En ole mikään asiantuntija, mutta minun käsityksen mukaan palkka armeija olisi huomattavasti nykyistä kalliimpi järjestelmä, varsinkin kun suhteuttaa siihen minkä määrän miehiä sillä saa vaarustettua. Suomella on pitkät rajat, 20 000 miehen armeijalla ei tee kovin pajoa; 20 000 on kuudesosa lapin asukasluvusta ja lappi on yksi euroopan harvimmin asuttuja alueita. Nykyisellä systeemillä saadaan päälle 300 000 miestä varustettua. Asevelvollisuus armeijaa monesti parjataan siitä, ettei ole tietoa eikä taitoa, mutta onhan yksilöillä aina tietoa ja taitoa jostakin, esimerkiksi siviiliammattinsa asioista. Tällä tavalla tarkasteltuna, osaamista tiettyihin asioihin on jopa paljon enempi kuin palkka-armeijalla mitenkään voi olla.
En kannata asevelvollisuudesta luopumista. Eikä mielestäni naistenkaan tarvitse pakolla käydä armeijaa, tosin saavat he sen käydä jos haluavat. Täydellisen tasa-arvon tavoittelu on vähän kummallista sikäli, ettei miehet ja naiset jo fysiologisista syistä ole täysin samanlaisia. Naisten pitää esimerkiksi synnyttää, siihen asiaan ei tule koskaan tasa-arvoa. Miehet keskimäärin ovat naisia hieman vahvempia. Sikäli jos joku tietty määrä väestöstä täytyy kouluttaa johonkin, eikö ole järkevintä kouluttaa keskimäärin parhaiten soveltuvat. Tosin, onhan armeijassa monenlaisia hommia, voi olla, että naiset olisivat tietyissä asioissa paremmin soveltuvia.
tekniikkamies
01.10.2013, 23:21
Löytyiskö foorumilta ketään, joka ymmärtäisi mitä minä ajoin takaa tuolla kirjoituksellani ilman että tarvitsisi alkaa henkilökohtaisia ongelmia täällä ratkomaan? Siis toisinsanoen onko kaikki tosiaan sitä mieltä, että intin käyminen on hyväksi kaikille? Ja että tämä on myös kannattavaa valtiolle/taloudelle/maanpuolustukselle? Jos näin on niin sitten ei voi mitään. Mielelläni olisin kyllä lukenut hieman monipuolisempaakin keskustelua aiheesta, josta löytyisi enempi hajontaa mielipiteiden suhteen.
Itse olen käynyt armeijan eikä omat ajatukset kovin kaukana ole siitä mitä esitit.
Oma näkemys on, että tiedostava ja vastuullinen toiminta ja omilla aivoilla ajattelu edistää turvallista yhteiskuntaa ja turvallista valtiota. Maata tulee puolestaa myös siten, että vihollisia tulisi mahdollisimman vähän.
Maan sisäisestä turvallisuudesta huolehtiminen edistää puolustuskykyä myös ulkoisia uhkia vastaan. Suomessa oli kansalaissota n. vuosisata sitten:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
Mielestäni tarvitaan muitakin keinoja, joiden avulla kansalaiset voi toimia turvallisen kotimaan eteen kuin armeija jo senkin takia kun yhteisten asioiden eteen tehdään töitä myös armeija-ajan ulkopuolella saadaan enemmän aikaan. Tällä ajattelutavalla jos ei ole armeijassa toiminut kotimaan hyväksi, onnistuu se kyllä muualla.
JeepTrainee
02.10.2013, 07:25
Oho! Tännehän on alkanut muodostumaan todella mielenkiintoista keskustelua aiheesta. Ja hyvin perusteltuja näkemyksiä myös nykyisen järjestelmän puolesta. :)
Ja Tomppaa_, ei jäänyt herneitä sieraimiin. Harrastan itsekkin melko mustaa huumoria kuten ehkä vastauksesta voi arvata, vaikkakin nyt aihe oli ehkä turhan vakava tuon huumorin käyttöön. Toivottavasti kukaan ei ottanut liian tosissaa. Myönnän myös tahallani hieman provosoineeni muita kirjoittelemaan omia kommenttejaan. Mutta niitähän tuli, joten oli kai tuosta jotain hyötyä?
Tuohon mun harrastamaan pieneen provosointiin liittyen täytyy myöntää, että mun "vakaumuksella" ei ole loppupelissä ollut juuri mitään vaikutusta tuohon vapautuksen saamiseen. Eihän vakaumuksen perusteella saa vapautusta kuin jehovat eikä hekään kai ihan automaattisesti vaan tarvitsevat jotain todistuksia esittää. Kyllä vapautus tuli käytännössä tuon tähän mennessä noin 15 vuotta kestäneen diagnosoidun vakavan masennuksen vuoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus). Tällaiset tapaukset luokitellaan aina riskiksi omalle ja mahdollisesti myös muiden turvallisuudelle ja vapautus tulee psykologien tutkimusten ja lausuntojen jälkeen automaattisesti. Tosin aluksi mua juoksutettiin kahden vuoden välein uudelleen arvioinneissa ja kutsunnoissa kunnes tuo maksimi kutsuntaikä tuli saavutettua. Eli viimeisissä kutsunnoissa tuli sitten vapautus. Mulla on lisäksi nivelreuma joka olisi myös todennäköisesti estänyt tuon intin käymisen. Tosin tuota ei ole koskaan diagnosoitu, koska Suomalainen mieshän ei mene lääkäriin jos yhtään vielä henki pihisee. Mulla on kuitenkin kummallakin vanhemmalla diagnosoitu tuo reuma ja itselläkään ei aina enää meinaa pysyä työkalut käsissä nivelkipujen vuoksi. Tarvis varmaan lähivuosina mennä sinne lääkäriin kyselemään jotain lääkitystä.
Waffen kun tuolla kyseli noita intin käymisen estäviä syitä niin tuossahan niitä oli jo pari. Pääasiassahan nykyään intin välttää vain terveydellisillä ongelmilla ja jehoviin liittymällä.
Onko muuten kellään kokemuksia aseettomasta varusmiespalveluksesta? Mä olen kuullut tuosta itse vasta nyt vanhempana kun nämä inttiasiat ei ole mun kohdalla olleet enää ajankohtaisia ja vaikuttaa ettei sitä juuri "mainosteta" puollustusvoimien toimesta. Eikös tuossa olla ihan samassa porukassa aseellisten kanssa ja opita samat asia, mutta ei vaan anneta asetta? Nämä kai toimii esim. lääkintämiehinä. Mun mielestä tää vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta eikä tunnu niin turhalta/rangaistukselta kuin sivari. Eikös tätä kannattaisi kehittää ja mainostaa enemmän? Varmaan osa sivareista ja totaaleista voisi harkita myös tätä vaihtoehtoa ellei ole kovin jyrkästi sotakoneiston tukemista vastaan.
hazzinen
02.10.2013, 12:54
oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.
tekniikkamies
02.10.2013, 13:47
oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.
Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin! :eek:
Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.
Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.
oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.
Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...:eek:
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.
Pahoittelen jos joku veti tästä luomuherneen nenäänsä.
Ainakin ite ajattelen sen niin, että maanpuolustus on oman arvomaailman ja kulttuurin puolustamista.
Loppukädessähän kaikessa tässä on suurelta osin kyse vallasta. Haluatko itse vaikuttaa asioihisi, vai haluatko olla osa jotakin suurempaa systeemiä, missä oma sana ei juuri paina.
Tässä on hassu lause, intissähän itsenäisestä ajattelusta juurikin luovutaan ja ollaan osa suurempaa kokonaisuutta.
Eikä kyseiseen kommenttiini hassusta lauseeta liittynyt laisinkaan mitään kettuilua, vinoilua tai vittuilua
Ihmiset sietää riistoa ja epäoikeudenmukaisuutta aina tiettyyn pisteeseen asti, mutta kun kynnys ylittyy, tulee yleensä konflikti. Se voi olla sisällissota, kun ihmiset haluavat parempaa elintasoa itselleen, tai erilaista järjestelmää muuten.
Tähän olisi kiinostava saada vastaus joltain ennustajalta, kun sisällis-sota syttyisi jykän ja jutan sekä muitten toilailuiden myötä, että kattelisiko offi palstalaiset samaan suuntaan piippua pitkin vai erisuuntiin kun palvelukseen kutsu käy ja kapteeni käskee :confused:
Suomessa asiat ovat nyt niin hyvin, ettei kukaan odota, että sota voisi tulla, tästä suurelta osin varmasti johtuukin haluttomuus puolustaa omaa maata, koska kuvitellaan ettei uhkaa ole, tai ettei kuitenkaan pärjätä jos paha paikka tulee.
En tiedä, mutta ei ainakaan ne kenen kanssa olen pakko armeijasta keskustellut niin yksikään ei ole sanonut syyksi, ettei halua inttiin kun on epätodennäköistä, että kukaan suomeen hyökkää.
Puolustus pitää kuitenkin järjestää jotenkin.
Vaihtoehtoja on joko palkka-armeija ja kenties sotilasliittoon liittyminen, tai jokin muu systeemi. En ole mikään asiantuntija, mutta minun käsityksen mukaan palkka armeija olisi huomattavasti nykyistä kalliimpi järjestelmä, varsinkin kun suhteuttaa siihen minkä määrän miehiä sillä saa vaarustettua. Suomella on pitkät rajat, 20 000 miehen armeijalla ei tee kovin pajoa; 20 000 on kuudesosa lapin asukasluvusta ja lappi on yksi euroopan harvimmin asuttuja alueita. Nykyisellä systeemillä saadaan päälle 300 000 miestä varustettua.
Tähän en omaa tietämystä tarpeeksi, että osaisin ottaa kantaa täydellä määreellä, mutten oikeen palkka armeijaa kannata ihan täysilläkään
Mutta sen verran väittäisin tietäväni, että suomi on suhteellisen turvassa nykymaailman sotilaallisilta uhilta niin kauan kun suomalaiset on rauhan turvaajia jos ammuskelu tilanteita konflikti alueilla sattuu,
mutta jos suomi liittyy natoon ja rauhan turvaajat joutuu laukausten vaihtoon ääri-islamistien tai terroristien kanssa niin suomi on heti suuri ja paha infidel;ien kehto ja sitä pitää rankaista ja se tilanne ei tule suomen ulkopuolelta.
Suomessa on arviolta ainakin 3 nukkuvaa terroristi solua.
Suomi kun möllii nukkuvan karhun vieressä niin ei mahda äkkiseltään löytyä niin hullua terroristia joka alle tuhannen kilometrin päähän moskovasta tai pari sataa pietarista tekee terroristi iskun :D
Saman voi muotoilla toisin kun joku on offailemassa metikössä ja huomaa karhun päivä unilla pentu kainalossa meneekö kukaan potkaisemaan pentua vai poistuuko kaikessa hiljaisuudessa ja toivoo, ettei karhu herää?
En kannata asevelvollisuudesta luopumista. Eikä mielestäni naistenkaan tarvitse pakolla käydä armeijaa, tosin saavat he sen käydä jos haluavat.
Täydellisen tasa-arvon tavoittelu on vähän kummallista sikäli, ettei miehet ja naiset jo fysiologisista syistä ole täysin samanlaisia.
Naiset kiljuu kaikessa aina tasa-arvon puolesta paitsi armeija asiassa
Onhan naisissakin sellaisia "saksalaisia kuulantyöntäjiä" ja miehissä hintelöitä kukkakeppejä jotka käy kahdesti kaupassa jaksaakseen kantaa ostoksensa silti ne kukka kepit joutuu armeijaan vain sen takia, että on XY XX;än sijaan vaikka systeri olisi se joka sinne paremmin soveltuisi.
Olen sitä mieltä, että jos pakkoarmeija pitää olla niin sitten kaikki kutsuntoihin sukupuolesta riippumatta ja soveltuvat sinne vain.
Saako työssäsi vastaavalla koulutuksella oleva nainen samoissa työ tehtävissä samoilla työajoilla 20% pienempää palkkaa?
hazzinen
02.10.2013, 17:54
juu paljon ei ole tässäkään maassa nuita kansalaisvelvotteita, joten vähällä pääsee. jos ei tommosta enintään vuoden kotoa pois olemista mies kestä, nii kannattaa oikeesti vilkasta peiliin. kyllähää se varmasti joka ikistä vituttaa siellä kyräily ja odottelu, mutta omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##
Pääasiassahan nykyään intin välttää vain terveydellisillä ongelmilla ja jehoviin liittymällä.
.
Ei kuulemma passaa, että ryhdyt/käännyt jehovan todistajaksi vaan pitää olla ollut jo kauan aikaa ja harras sellainen. Sen todistuksen saa vanhojen neuvostolta, muttei kuulemma ihan helpolla
Näin ainakin minulle vastattiin kun asiasta kysyin.
omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##
Joo, ja tämä pätee myös muissakin elämän asioissa.
Eikä siellä intissä tartte omaa ajattelukykyä kokonaan pois luovuttaa.
Se ei ihan ole noin mustavalkoista... Riippuu ihan tehtävästä ja silti jokaiselle tulee hetki jolloin joutuu itse ongelmia ratkomaan, intissä kuin siviilissä/reservissäkin.
Aina intissä ei tartte ajatella jos haluaa päästä helpolla. Tekee kui käsketää ja se siitä.
Sitten on helkiä kun treenataan esim lihasmuistia. Ihan turha vaivata päätäsi miksi taas seistään tässä kuuntelemassa käskyjä ja toistamassa samoja liikkeitä.
Osittain noissa treenataan myös toimimaan nopeasti niin kuin on käsketty, refleksin omaisesti. Jos olisi tosipaikka niin on suoatavaa ettei jokainen oman elämän insinööri alkaisi kehittelemään omia suunnitelmia kesken esim. hyökkäyksen/puolustuksen, hän voi tajuamatta vaarantaa koko tavoitteen minkätakia ollaan tositoimissa.
Muistetaan että toimitaan isomman tavoitteen saavuttamiseksi kun yhden henkilön. Silloin myös pitää toimia yhtenä.
Pääsee siellä intissä ihan miettimään jos niin haluaa. Kehittelemään vaikka mitä suunnitelmia. Niihin paikkoihin vaan pitää haluta ja ne pitää ansaita(tämä ei tietenkään aina toimi ihan niin:D) Mutta useimmilla on mahdollisuus yrittää päästä semmoiseen asemaan, myös naisilla.
Mutta pointtina on että kaikkeen löytyy yleensä syy. Jos et sitä itse keksi se ei välttämättä tarkoita että muut ovat idiootteja!? :rolleyes:
tekniikkamies
02.10.2013, 19:53
Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...:eek:
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.
Armeijassa ei kyllä kaikilta osin ollut reipasta, vastuuta ottavaa ja tekevää meininkiä - ehkä osaltaan juuri sen takia koska mukana on sen ikäistä porukkaa, että ei olla harjaannuttu ottamaan paljoa vastuuta. Vastuun kantamisen sijaan tuntui kiinnostavan enempi lomilla sekoilu ja osa porukasta olisi halunnut määräillä muita ilman mitään ihmeempää kompetenssia.
Enempi joku virka-apu osaston toimintaan osallistuminen opettaisi yhdessä toimimista jos kyseiseltä osastolta virka-apua kysyttäisiin. Yhdessä lusmuilu ja turhautuminen ei opeta vastuun kantamista kotimaan asioista.
Eikö hyvä vaihtoehto armeijalle olisi vaikkapa osallistuminen palo- ja pelastustöihin?
Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.
Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.
Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti. :(
Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?
V:tuttihan se silloin, mutta jälkeenpäin kuva on positiivinen.
Ensinnä tässä yhteydessä tulee mieleen, etten varmasti koskaan olisi saanut kipinää offihommiin, ellei Proton ja Zilin ja joskus jooa Rasin kanssa olisi tarvinnut rymytä pitkin poikin eteläistä suomea.
Toisena plussana pidän sitä tulosta jonka sain tilkasta het'kättelyssä kun menin itseäni sinne näyttämään. Sivariponinhäntäpojat oli siihen mennessä arvailleet taudinkuvaa yliopistosairaalassa vuosi tolkulla ja Tilkan osaston ylilääkäri kertoo tautiluokan ja pistää lääkityksen kohdilleen samalla kerralla. Toisin sanoen Ihna kansanterveydellisesti pitäisi tällainen tutkimuslaitos säilyttää, jossa voidaan kaikki ikäluokat skannata läpi ja katsoa miten hommat kehittyy..
Ja vaikka 90-luvullakin oli lamaa ja töistä puutetta, itse osittain intin oppien vuoksi en ole ollut käytännössä päivääkään siviiliin siirtymisen jälkeen ollut työttömänä.
Monta asia olisi tietenkin voitu jättää säätämättä jo silloinkin, mutta tosiaan jälkeenpäin kun ajattelee, niistäkin tilanteista oppi aina jotain, joko heti tai jälkeenpäin.
Vaateita sai varastolta ja ruokaa mounituskeskukseta. Ei tarvinnut kyllä nälässä olla. Kylmä oli joskus, mutta johtui varmaan siitä ettei hirvittävästi päässyt omissa hommissa käyttämään intin lämpimintä vaatetta, M/85 Tetsaria. Sen muistan että aina kun käskettiin ko "asauste" päälle, tiesi että kohta on lämmin, oli pakkasta kuinka paljon tahansa. :D
Sääliksi kävi joskus niitä jotka olivat intissä ekaa kertaa poissa kotoa ilman äitiä. Mutta parempi sekin kokemus intissä, kuin omin avuin opiskelupiakkakunnalla. Olen senkin nähnyt liian monen kokevan vasta tosiaan opiskeluiden alussa ja useimmilla on hirttänyt siitä riemusta ryyppy päälle liian herkästi.
Joten ääni pakolliselle palvelulle, ja sivarit ja muut venkulat vaikka samalla päivärahalla pelastus/ym.-laitoksille opettelemaan vaikka kalustohuoltoa tai lajitelemaan sukkia. Ei niistä kirjastojen hiippareista kriisiaikana käsittäkseni paljon apua ole.
Ja jälkikäteen palvelustovereista arvostan kaikkein eniten sitä Bemari-kaveria joka ei osannut solmia kengännauhojaan, saati marssia tahdissa. Kaveri palveli 6kk rättivarastolla, osasi hommansa kohtuullisesti, ja täytti velvollisuutensa omalta osaltaan yhtään kertaa vinkumatta aikaisista herätyksistä tai ettei nappaa. Ja siitä kaverista on varmasti vieläkin vanhemmat ylpeitä, vaikka varmasti olisi saanut sellaisetkin paperit, ettei tosiaan olisi tarvinnut jalallaan harmaisiin astua.
Viestin Eemeli Keuruulta II/96
tekniikkamies
02.10.2013, 21:49
Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti. :(
Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?
Alle 20-vuotiaana on vielä niin vähän elämänkokemusta, ettei kovin mahtavia yhteiskunnallisia saavutuksia voi kohtuudella odottaa. Eihän ole kuin vain vähän aikaa oppivelvollisuuden päättymisestä. Alle 20-vuotiaiden elämänkokemuksesta suurin osa on ajalta kun ei olla mitään sotaherroja tai valtiomiehiä ja vastuun kantoon ei ole ollut vielä kovin monia tilaisuuksia harjaantua.
Pikemminkin joskus 70-vuotiaana voisi katsoa mitä on saanut aikaan ja mitä on tullut opittua!
Jos Suomi itsenäistyi 1917 ja heti perään oli kansalaissota. Suomi ei vieläkään ole valmis eikä vanhus. Samaan tapaan asia on myös kansalaisten kanssa, ettei kansalaiset ole heti valmiita vastuunkantajia vaan vastuulliseen kansalaistoimintaan tarvitaan muitakin oppimisen mahdollisuuksia kuin armeija.
Maan ulkoinen ja sisäinen turvallisuus pitää järjestää jollain tavoin. Oikea toimintatapa voi muuttua aikojen kuluessa kuten on Suomikin muuttunut ja naapurimaat.
Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti. :(
Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?
Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu:D
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.
tekniikkamies
02.10.2013, 22:30
Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu:D
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.
Asevelvollisuus voi olla vakavastiotettava peruste palkkaamiseen jos ollaan palkkaamassa jotain alemman tason henkilökuntaa varuskuntiin jos ollaan palkkaamassa jotain muuta, pitänee ottaa huomioon hoitaako palkattava henkilö työtehtävänsä tarkoituksenmukaisella tavalla. Aseistakieltäytyjäliiton johtoon vahvoilla voisi olla joku joka on jättänyt armeijan väliin.
Naisiakin palkataan töihin aika paljon ja vain todella harva on armeijan käynyt. ;)
Itse näkisin, että armeijassa ainakin menneinä vuosina yleinen johtamistapa ei sovi hyvin siviiliin. Armeijassa on ollut liikaa "Lammiota" kun siviilissä tarvitaan "Koskelaa".
Elämässä on paljon muitakin asioita, joita ihmiset ovat hoitaneet vaihtelevasti tai luistaneet. Jos minä saisin päättää, armeijaakin korkeamman tason kansalaisvelvollisuudeksi nostetaan lasten kasvatus ja perheestä huolehtiminen.
Jos valtiosta halutaan huolehtia, samaan aikaan voidaan ihmetellä miksi sitten aika moni haluaisi maksaa mahdollisimman vähän veroja...
Porvoon Hilma
03.10.2013, 06:13
Kyllä vapautus tuli käytännössä tuon tähän mennessä noin 15 vuotta kestäneen diagnosoidun vakavan masennuksen vuoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus). Tällaiset tapaukset luokitellaan aina riskiksi omalle ja mahdollisesti myös muiden turvallisuudelle ja vapautus tulee psykologien tutkimusten ja lausuntojen jälkeen automaattisesti. Tosin aluksi mua juoksutettiin kahden vuoden välein uudelleen arvioinneissa ja kutsunnoissa kunnes tuo maksimi kutsuntaikä tuli saavutettua. Eli viimeisissä kutsunnoissa tuli sitten vapautus. Mulla on lisäksi nivelreuma joka olisi myös todennäköisesti estänyt tuon intin käymisen. Tosin tuota ei ole koskaan diagnosoitu, koska Suomalainen mieshän ei mene lääkäriin jos yhtään vielä henki pihisee. Mulla on kuitenkin kummallakin vanhemmalla diagnosoitu tuo reuma ja itselläkään ei aina enää meinaa pysyä työkalut käsissä nivelkipujen vuoksi. Tarvis varmaan lähivuosina mennä sinne lääkäriin kyselemään jotain lääkitystä.
Waffen kun tuolla kyseli noita intin käymisen estäviä syitä niin tuossahan niitä oli jo pari. Pääasiassahan nykyään intin välttää vain terveydellisillä ongelmilla ja jehoviin liittymällä.
Onko muuten kellään kokemuksia aseettomasta varusmiespalveluksesta? Mä olen kuullut tuosta itse vasta nyt vanhempana kun nämä inttiasiat ei ole mun kohdalla olleet enää ajankohtaisia ja vaikuttaa ettei sitä juuri "mainosteta" puollustusvoimien toimesta. Eikös tuossa olla ihan samassa porukassa aseellisten kanssa ja opita samat asia, mutta ei vaan anneta asetta? Nämä kai toimii esim. lääkintämiehinä. Mun mielestä tää vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta eikä tunnu niin turhalta/rangaistukselta kuin sivari. Eikös tätä kannattaisi kehittää ja mainostaa enemmän? Varmaan osa sivareista ja totaaleista voisi harkita myös tätä vaihtoehtoa ellei ole kovin jyrkästi sotakoneiston tukemista vastaan.
Sinulla vaikuttaisi olevan terveydellisiä syitä siihen miksi et välttämättä soveltuisi varsinaiseen kentällä tapahtuvaan palvelukseen.
Toivon kuitenkin, että pidät mielessäsi sen, että ilman aseellisen voimankäytön kykyä Suomi ei olisi tällainen kuin se nyt on. Maailmaa rakennetaan ihanteiden ja erilaisten valtapyrkimysten kautta. Historia on täynnä egoistisia hourupäitä, jotka sopivassa poliittisessa ilmapiirissä valtaanpäästyään alkavat agitoida sotaa heikompia valtioita vastaan. Noissa valtapyrkimyksissä arvioidaan aina vastustajan kykyä puolustautua. Ihminen on ahne, mutta samalla pelokas.
Ilman kunnollista pelotetta ja todellista kykyä vastata uhkaan tosipaikassa ei ole olemassa itsenäistä valtiota. On vain lauma pelokkaita nyhveröitä, joilla ei ole mitään sananvaltaa. Suomi tarvitsee asevoimia aivan välttämättä, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö tätä maata voisi puolustaa palvelemalla muutenkin kuin intin käymällä.
Toivon, että sinulle tarjoutuu jokin mahdollisuus kantaa vastuuta omalta osaltasi tämän meille suomalaisille ainoan paikan itsenäisyyden säilyttämisessä. Suomi tarvitsee sinuakin.
JeepTrainee
03.10.2013, 10:13
Toivon, että sinulle tarjoutuu jokin mahdollisuus kantaa vastuuta omalta osaltasi tämän meille suomalaisille ainoan paikan itsenäisyyden säilyttämisessä. Suomi tarvitsee sinuakin.
Yksilön parhaimmat mahdollisuudet itsenäisyyteen vaikuttamiseenhan olisi jos pyrkisi eduskuntaan. Ne herrat ja rouvathan ne sodat ja muut konfliktit todennäköisesti aiheuttaa tai onnistuu välttämään. Valitettavasti taitaisin vaan omilla mitättömillä sosiaalisilla taidoillani ennemminkin aiheuttaa tuon itsenäisyyden menetyksen kuin edesauttaa sen säilyttämistä. ;)
Ei tuo Suomen itsenäisyys ole varmaan mun arvoasteikolla paljoa sen alempana kuin monella intin käyneelläkään. Globalisaatio kyllä hieman syö mun henkilökohtaisessa arjessa tuota itsenäisyyden merkitystä, koska työskentelen monikansallisessa yrityksessä, jossa näitä mun tekemiä suunnitteluhommia keskitetään vuosi vuodelta enemmän halvemman työvoiman maihin, lähinnä Intiaan. Me joudumme itse kouluttamaan ja opastamaan noita Intian suunnittelijoita, jotka tietyn tietotaidon saavuttaessaan vievät työt suomalaisilta suunnittelijoilta yksi kerrallaan (meidän tiimi on pienentynyt kolmasosaan parissa vuodessa). Meidän osaston johdossakin on Intialainen kaveri, joten vaikutusmahdollisuudet oman työn jatkuvuuteen Suomessa on melko mitättömät. Jos he eivät Intiassa koe meidän suomalaista tiimiä enää tarpeelliseksi niin sen lopettaminen ei tuottane heille suuria omantunnon tuskia. Ja kyseessä on kuitenkin pääasiassa suomalaisomisteinen yritys.
Onkohan noilla suuryritysten johtajilla ym. hallitusten jäsenillä ja osakekeinottelijoilla menny jotenkin nuo intin isänmaalliset opetukset ohi vai onko nää kaikki noita aseistakieltäytyjiä? ;) Mun mielestä noilla johtajilla on melko suuri valta ja vastuu Suomen itsenäisyyden ja tulevaisuuden turvaamisessa. Henkilökohtainen urakehitys ja vaurastuminen tuntuu vaan monesti nousevan yli Suomen edun. Vai onko tämä sallittua jos on jo oman osuutensa hoitanut intin käymällä?
Teme74 kun mainitsi myös intin käymisen vaikutuksen työn saantiin niin täytyy mainita, että multa ei ole kyllä koskaan kysytty työhaastattelussa olenko intin käynyt ja ainakin toistaiseksi on aina myös töitä riittänyt. Tämä taitaa olla enemmänkin alakohtaista? Jos ei faijan yrityksessä erilaisissa tehtävissä toimimista lasketa niin olen toistaiseksi tehnyt vain puhelinjohtoasentajan hommia, mikrotukea ja tätä nykyistä insinöörin hommaa.
Teme74, sulla on varmaan jonkin verran kokemusta tuosta aseettomasta varusmiespalveluksesta kun sitä suosittelit? Mä kun tossa jo aikaisemmin kyselinkin kokemuksia tästä vaihtoehdosta niin onko nää aseetonta palvelusta suorittavat pärjännyt kuinka hyvin tuolla muiden seassa vai tuleeko herkemmin keskeytyksiä kuin aseellisessa vaihtoehdossa? Hyväksytäänkö sinne myös kaikki julkihomot, ja muut hyljeksitymmät tapaukset, jotka monesti luistavat normaalipalveluksesta itsesuojeluvaiston vuoksi? Inttiä kun ei yleisesti pidetä kaikkein suvaitsevaisimpana ympäristönä.
Ja vielä kommentti tuohon naisten asevelvollisuuteen ja sukupuolirooleihin liittyen niin meidän perheessä ainakin vaimo on se "kovempi jätkä", jolta todennäköisemmin saat nyrkistä jos käyttäydyt uhkaavasti. Mä olen ehkä ennemmin se joka pyrkii diplomaattisuuteen jos ei perheen turvallisuus ole välittömässä vaarassa. Olen ottanut nuoruudessa niin paljon turpaani, että pyrin välttämään väkivaltaa viimeiseen asti. Ainoastaan ihan viimeisenä keinoja kun kaikki karkuunjuoksut ja muut "pelkurin vaihtoehdot" on kokeiltu niin siirryn voimakeinoihin (jos sellaisista voi puhua tällaisen 170/70 kukkakepin tapauksessa).
Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin! :eek:
Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.
Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.
Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.
Itse kyllä kannatan pakollista palvelusta. Opettaa kuuntelemaan, tottelemaan ja ryhmätyöhön.
JeepTrainee
03.10.2013, 12:01
Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.
Joo melko mitättömät on mahdollisuudet että noihin tavoitteihin koskaan päästään, mutta jos halutaan että edes se minimaalinen mahdollisuus säilyisi, niin kannattaa niihin silloin pyrkiä. Jos ei kukaan pyri parantamaan tätä maailmaa niin tuskin se myöskään paranee. Tosin jokin pandemia, joka pyyhkäisisi ihmisrodun maailmankartalta, saattaisi parantaa muiden elollisten olentojen oloja.
Vähän sama asia kuin terveellisten elämäntapojenkin kanssa eli vaikka me kaikki suurella todennäköisyydellä kuollaan niin aika moni silti yrittää parantaa noita elintapojaan lisävuosien toivossa tai sitten vaan tehdäkseen loppumatkan siedettävämmäksi. Sama se on kai henkisen terveydenkin suhteen. Uskoisin että ainakin osa ihmisistä kai mielummin elelisi tämän lyhyen ihmiselämänsä kokien pyrkineensä tekemisillään kohti parempaa maailmaa kuin että on mennyt vaan lauman mukana peläten asioiden kääntymistä vielä huononpaan suuntaan.
Mun elämän tärkein tavoite on yrittää antaa mun pojalle parhaat mahdolliset edellytykset saavuttaa onnellisempi elämä kuin millaiseksi itse koen tämän omani. Jos onnistun tässä, uskon kuolevani lopulta onnellisena ihmisenä. Tämä on se asia joka saa minut vielä tavoittelemaan parempaa huomista, vaikka mulla todella synkkä kuva tästä maailmasta onkin ja kovasti tekisi mieli antaa periksi.
tekniikkamies
03.10.2013, 12:58
Itseä on arveluttanut jos maailman asukkaat jaetaan hyviin ja pahoihin ja kuvitellaan oman maan kansalaiset yhdenmukaiseksi hyvien joukoksi ja muitten maitten kansalaiset pahoiksi. Tässä lehtileike vaikkei se sotimiseen liity, mutta valaisee ajatus. Aina ei kuitenkaan ole niin, että vaaraa ja uhkaa aiheuttaa joku ulkomaalainen, vaan voi ihan kotimaisesta tyrimisestäkin olla kyse...
Lahtelaismies ajoi tahallaan päin venäläiskuormuria
2.10.2013 18:20 - päivitetty 3.10.2013 7:04 - Jari Taari
Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi hieman yli 30-vuotiaan lahtelaismiehen kuuden kuukauden ehdottomaan vankeuteen autovarkaudesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä kahdesta törkeästä rattijuopumuksesta ja kortitta ajosta.
Vankeus muutettiin 60 tunniksi yhdyskuntapalvelua.
Mies oli huhtikuussa varastanut Lahdesta kerrostalon pihasta henkilöauton ja lähtenyt ajelemaan sillä. Palatessaan Lahden suuntaan Nastolan alueella hän oli tahallaan ohjannut auton vastaantulevien kaistalle ja törmännyt venäläiseen kuorma-autoon.
Lahtelainen oli siirtynyt väärälle kaistalle niin aikaisin, että venäläisauton kuljettaja oli ehtinyt jarruttaa noin 30 metrin matkan. Molempien autojen nokka painui kasaan, mutta kummankaan auton kuljettaja ei loukkaantunut.
Apu oli lähellä, sillä sattumalta kuorma-auton takana oli tullut ambulanssi.
Oikeus katsoi venäläisrekan kuvaamaan tallenteen, mutta koska kolari sattui huhtikuussa illalla puoli yhdeksältä, tallenteella erottuivat vain vastaantulevien autojen valot.
Mies tunnusti oikeudessa kaikki teot, joista häntä syytettiin. Hän ei halunnut tulla kuulluksi. Oikeudessa ei käynyt ilmi, oliko hänen turvavyönsä ollut tapahtumahetkellä auki vai kiinni. Miehen veressä oli ollut alkoholia 1,45 promillea. ESS
vellihousu
05.10.2013, 08:31
Ei nyt niin liity otsikkoon mutta kuitenkin. Ite huomasin intissä miten raskasta sluibaaminen on, piti aina olla tekevinään jotain tai mennä nakkisuojaan. Helpommalla pääsi kun otti homman vastaan ja rupes tekemään.(sama työelämässä)
Intin jälkeen ekassa duunissa kerroin kuinka kauheeta armeijassa oli, siihen yks vietnamilainen duunikaveri kertoi omasta armeija ajastaan. Oli ollut vuoden saaressa (ei päässyt sieltä koko vuotena pois, eikä nähnyt kun armeija kavereita) ja hai oli syönyt sen kaverin. No en kertonut enää miten kauheeta oli kun ei joka vkl päässy lomille:D