View Full Version : Offarit, AKE ja Valtiovalta
Tämä voisi kuitenkin kuulua tänne Tekniikka & jutustelupuolelle eikä shitsättiin…
Offarit = me.
AKE = kelle me kirjoitellaan, soitellaan ja maksetaan. Tekevät mitä Valtiovalta käskee.
Valtiovalta = ne keitä olemme äänestäneet ja säätävät lait ja asetukset.
Olen tässä EUn perustuslakiännestyksistä uutisia kuunnellessani, ja muutenkin, miettinyt että eikö olisi jo aika harmonisoida tämä lainsäädäntö myös Suomessa ilman että siitä joka kerta riidellään aina EU tuomioistuimia myöten. Onhan käsittämätöntä että samojen direktiivien perusteella lakejaan harmonisoivat maat ovat niin erikannoilla, vrt. viinan ja käytettyjen autojen maahantuonti. Nyt meillä ovat kaikki EU naapurit, ja kai koko Eurooppa, täysin eri linjoilla ainakin näiden autoihin sallittavien muutosten suhteen.
Suurinta osaa offareita ihmetyttää esimerkiksi se, että sallitut muutokset renkaiden ja korotusten kohdalla ovat atäysin eri maailmasta niin lahtiemme etelä- kuin länsipuolella. Ja vieläpä käsittämättömän epäloogisesti eli esim. renkaan halkaisijan/leveyden muutos sallitaan milleissä eikä esimerkiksi prosenteissa alkuperäisestä!! Kaikenkaikkiaan varsinaisia lillukanvarsia oikeiden asioiden rinnalla! Keitähän nämäkin esittelevät virkamiehet olivat?? Ja keitä nämä asetukset palvelevat? Sama koskee mm. valomääräyksiä vaikka lait pitäisi olla samat. Onko niin että naapurimme eivät noudata direktiivejä vai onko Suomella joitakin varaumia näissäkin asioissa? (vrt. Jeep Cherokeen kattovalot??) Tietääkö joku?
Kuitenkin mm. OBD testeissä meidän katsurit ovat euroopan etunenässä soveltamassa direktiiviä!!?? Keitä me olemme valinneet edustajiksemme??? Katsureiden mielivalta olisi muutenkin saatava jotenkin aisoihin (OBD ei ole mielivaltaa, vaan me olemme edustajamme valinneet. Topiceista päätellen mielivaltaa esiintytyy, itsellä ei huonoja kokemuksia). Katsureiden toiminta TÄYTYY perustua asetuksiin ja lakeihin joita kansalaiset ainakin ”pyrkivät” noudattamaan.
Onko offareilla joku kansallinen kattojärjestö? Muu kuin AKK? Jos on niin kertokaa, liityn välittömästi jäseneksi ja laitetaan toimihenkilöt töihin. Jos ei, niin pitäisikö olla? Ja jos ei, niin perustetaan! Kun meillä poliitikot hyväksyvät EU:n perustuslain (kansan äänestämättä!) niin kyllä olisi syytä olla kanttia myös harmonisoida lainsäädäöntöä ilman mitään varaumia, varsinkin jos kysymys on offroadin kaltaisesta harrastuksesta jota nyt jokatapauksessa harrastaa joitakin tuhansia veronmaksajia ja kilpailumielessä 100-200 (mutu). Onko se paljon vai vähän, en tiedä. Jos paljon, niin per…le, jos vähän niin ei kai luulisi olevan kokonaisuuteen suurta vaikutusta.
Palstalaiset! Barrikaadeille! Onko joillakin kavereita / tuttuja / poliitikkoja sellaisilla paikoilla että tämäkin asia voisi edetä ihan virallista tietä? Olen käytettävissä jos halutaan että asiaan saadaan jokin järkevä selvyys. Ja kaikki itsetuntonsa säilyttäneet asialliset Anonyybit (huom. Anonyybi isolla kirjaimella) mukaan.
Voit laittaa myös privaa jos tuntuu siltä että et halua kaikkien nähden…
Ja tähän joku kirosana!! Eikä hymiöitä. (Blääh, ei pitäis kiihtyä tällä iällä, enää)
Värvätään saman tie Jouko Ahonen puheenjohtajaksi kiukuttelemaan<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
Tuntuu homma käyvän
--Instrument, sano ryssä kun rautakangen näki.--
Tuossa asiassa ollut jo 10 vuotta sitä mieltä että jotain järkeä lakeihin pitäisi saada,maalaisjärkeä SAA käyttää.
Kun saisi vain jonkun ajamaan asiaa.
Pessimismi on aivan turhaa, ei se auta kuitenkaan mitään.
Eikös se oli ODB,
Pilkun viilausta :)
Toyota:
Miehille jotka kulkevat omia polkujaan
Asiaa! Kyllä pitäisi noita rakentelua rajoittavia lakeja hieman lieventää, että saisi
asiallisilla muutoksilla toteutettuna ne 35" tms. otteeseen ilman lupasotkuja. Saattaisin
minäkin palata takaisin pienempien laitteiden pariin. Nyt ei jaksa kiinnostaa lavettipelien
rakentaminen. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
quote:
Eikös se oli ODB,
Pilkun viilausta :)
Toyota:
Miehille jotka kulkevat omia polkujaan
Kyllä se on OBD, lyhenne sanoista On-Board Diagnostic system.
Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt
Ahosensetä
28.05.2005, 17:38
Vaikka asiasta olenkin ihan samaa mieltä, niin näen suurimpana vaikeutena suhteellisen pienen porukan, jonka ääni ei kumminkaan kuulu tai vaikuta. Kun ei kaikkien autoilijoidenkaan (sentään ainakin miljoona) vaikutusvalta tunnu riittävän laittamaan kuntoon esim. dieselveroa, pakusääntöjä, valomääräyksiä ja muita voimassa olevia pölhöyksiä.
Tilanne on vielä sellainen, että AKE menee eduskunnan selän taakse ja eduskunta tai ministerit taas eivät ota kantaa mihinkään vaan laumana säätävät pöllöjä lakeja.
Yritin vuodenvaihteessa saada jotain järkevää palautetta pakujen dieselveromuutoksesta, mutta AKE:en palkattu ns. "tiedottaja" vain pyöritteli asiaa ja lopulta törkkäsi kaiken vastuun eduskunnalle. Sieltä taas on mahdoton löytää vastuuhenkilöitä, eikä liikenneministeri vaivautunut vastaamaan asialliseen kyselyyni lainkaan.
Että silleen. Kirveellä olisi töitä ...
T, Antti
Hm. Meininki on samanlaista kun ase-harrastuspuolella. Vähänväliä yritetään polkaista jotain etujärjestöä pystyyn, mutta ei tunnu onnistuvan sielläkään. Mikähän meissä finskeissä on vialla?
No, yks konsti lienee herättää esim. ulkomaisen median, tai edes kotimaisen huomio suomenmaassa tapahtuvaan EU-kansalaisten eriarvoisuuteen tässätapauksessa juuri noissa katsastusasioissa. Lakeihin on kuitenkin kirjattu harrastevapaus, joka on verrattavissa niinkinvakavaan asiaan kun uskonnonvapauteen. Jos harrastus on laillista toimintaa, ei sen harjoittamista saa valtiovallan eikä virkamiestentaholta häiritä.
Käytännössä on vaan varsin hankalaa saada mediata kiinnostumaan näinkin marginaalisen harrastuksen ongelmista, kun ei tunnu kiinnostavan lähes puolenmiljoonan suomalaisen ase harrastajan ja metsästäjän ongelmat ja huolet harrastuksen jatkumismahdollisuuksita vielä seuraavan sukupolven aikana.
Yhteistä offille ja pyssyhommille on että kukkahattutätien ja -setien mielestä ne ovat molemmat turhia, ympäristölle ja yhteiskuntajärjestykselle haitallisia, tai jopa vaarallisia harrastuksia ja ne pitäs tietenkin kieltää.
Tarvisko meitin mennä eduskuntatalon etee tekee se kokousajo ja asiallinen mielenilmaus. Tekeehän esim maanviljelijät raktoreineen ja heinäpaaleineen niin. Päästäs kymppiuutisten kevennyksee vähintää<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Seuraava voit olla sinä
Niin omhan se mun mielestä pikkasen wäärin ainakin toi rengas koko homma ,koska
Miniin Jossa on 145/10 rengas niin siihen saa yhtälailla korottaa 51mm ja levittää 102mm
Ja sama sääntö on myös Paketti,maasto ja Kuorma autoissa joissa jo vakiokoko on 12r22.5 Täytys olla samallatavalla kuin kaikissa muissakin "Aken"muutoksissa että tietyn Prosenttimäärän saisi muuttaa.Mutta niinhän kaikki sanoo että "Suomi on autoilun sarvikuonomaa"
Note! This message was posted anonymously!
Suurin ongelma on varmaan siinä, että samaan tapaan kuin kaikkialla muuallakin, ovat poliitikot ja muut virkamiehet saaneet ketkuiltua itsensä sellaiseen asemaan, ettei kenenkään tarvitse ottaa henkilökohtaista vastuuta mistään päätöksistä. Samasta syystä kukaan ei uskalla ottaa mitään virallista poikkeavaa näkökantaa, koska saattaisi sen seurauksena joutua vastuuseen sanoistaan ja teoistaan (jotain Tony Halmetta lukuunottamatta, näin esimerkiksi) joten loppujen lopuksi lienee tässä(kin) maassa hemmetin hankala saada mielenilmaisuilla mitään aikaiseksi. KAiken kukkuraksi kansa on niin lammasmaista ja laumasieluista ettei täällä mitään kunnon rähinöitä saada aikaiseksi, vrt. esim. Ranskan mielenilmaukset. Tai Itä-Eurooppa jossa saattaa yhtäkkiä olla kaksi miljoonaa ihmistä jollain torilla vastustamassa uutta hallintoa.
Olen kyllä mielelläni mukana kaikessa toiminnassa joka harrastustamme edesauttaa. Käytännön keinot ovat vaan tiukassa, koska periaatteessa harrastuksemme on kuitenkin varsin turha, noin yhteiskunnallisen hyödyn kannalta, ja kaikki pyrkimykset muuttaa esim. rakentelusääntöjä tullaan näkemään vaikuttimiltaan itsekkäinä (mitä ne itse asiassa ovatkin). Eli tulee olemaan harvinaisen vaikeaa saada muuta painoarvoa tälle hankkeelle kuin lainsäädännön unioninlaajuinen harmonisoiminen ja tietyn harrastajajoukon yhteinen (valtaväestöön suhteutettuna mitätön) mielipide.
Tietysti voisi vielä lisätä hyötynäkökulman, mutta viranomaiset ovat kuitenkin sen verran hyvin varustautuneita, ettei yleistä satunnaista tarvetta maastokykyisille ajoneuvoille oikein helposti saa perusteltua pelkän hätävaran kannalta. Tietysti muutama sopiva luonnonmullistus tms. voisi nopeasti helpottaa tilannetta, mutta valitettavasti Suomen peruskallio on niin vankkaa tekoa ettei täällä paljoa satunnaisia kevät- ja syystulvia suurempia hätätiloja juuri taida esiintyä.
Miten olisi, jos järjestäisimme AKE:n virkamiehille mukavan safarin? ;)
Edited by - JF on 29/05/2005 02:17:44
Meidän pitäisi saada jollain ihmeellisellä opilla media kiinnostumaan tästä touhusta. Esimerkiksi Puskuri -ohjelmassa eilen tai toissapäivävä oli mielestäni melkoisen asiapitoista pätkää Itämaan vierailusta. Tuontyylinen mediapommi varmasti herättäisi kiinnostusta myös ns. tavallisten ihmisten keskuudessa. Ja vielä, kun juontajakin tuntui olevan sopivasti briifattu käsittelemään näinkin teknistä touhua, oli materiaali melkoisen kivaa katsottavaa. Lisää tämäntyyppisiä pätkiä eetteriin, myöskin kotimaan safareilta, niin saadaan ensin muu kansa huomaamaan, mitä tämä touhu oikeasti ja parhaimmillaan on. Ehkä tämän jälkeen voimme saada jollain opilla vaikutettua myös näihin kansallisiin säännöksiin ja sitä kautta koko lajin tulevaisuuteen.
Tänäpäivänä(kin) ikäväkyllä monelle ulkopuoliselle, asiasta tietämättömälle on muodostunut sellainen kuva, että maasturiporukka rakentaa autonsa karmean näköisiksi monstereiksi, joiden viereen ei uskalleta edes parkkeerata. Iso, karu ja paskanen auto ei myöteisiä intohimoja liiemmin herättele, jos ei pysty muodostamaan kuvaa siitä, miksi auto on juuri tuon näköinen. Siinä ei nimittäin tekniset oivallukset paljoa paina, kun kukkahattutäti näkee (lue: tajuaa) siitä kaiken paskan läpi puskemaan rakennetusta vekottimesta vain ryöttäset ja lommoiset kyljet. Ehkäpä joku tunnin mittainen oikea tv pätkä asiaan liittyen voisi valaista asiaa. Myöskin sille päättäjälle, joka ehkä sattuu iltasella istahtamaan telkkarin ääreen olutpullo kourassaan huuhtomaan ajatuksistaan kaiken sen poliittisen pölyn katsomalla hyvää ja hyvin tehtyä asiapitoista dokumenttia offitouhun tiimoilta.
Työvuoroa odotellessa kirjuuttelin..
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
Näinhän se kai paljolti on kuten olette ajatelleet. Onko kellään kuitenkaan mitään hajua miten nämä EU direktiivit tähän suhtautuu? En ole saanut oikeita hakusanoja Googleen että löytyisi. Vai onko se vaan niin että kaikki on näinä päivinä E-hyväksyttyä tai sitten ei.
Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua? Sitten kun nämä nyt jo vanhat 60-80 luvun sotaratsut on siinä kunnossa että ei löydy osaa eikä ole enää mitä hitsata? Millasia renkaita ja korotuksia sitten leimataan tiekelpoisiin offipeleihin? Vai menekö se siihen että offivehkeet on erikseen ja muut ajot ajellaan muilla tuuninkivehkeillä. Trailerilla safaripolun päähän ja samalla kyydillä kotiin? Ei kai tähän ole ihan pakko suosiolla alistua? Vai onko?
Kertokaa veljet jos tiedätte.
quote:Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua? Sitten kun nämä nyt jo vanhat 60-80 luvun sotaratsut on siinä kunnossa että ei löydy osaa eikä ole enää mitä hitsata? Siinähän ajelet offia kun airbagi paukkuu ensimmäisessä töyssyssä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ja ei kun hakemaan uutta airbagia.
-- Tuleva Ladisti ja kommaripuolueen jäsen --
Nerd-O
Kovakalu69
30.05.2005, 00:35
Tähän voin heittää vallan mainion esimerkin Suomen vastahakoisuudesta mitä yleiseen EU määräyksiin tulee..
Esim Auton viritys. Tänä päivänä homma menee sillai että jos turbohyrrän tungetaan konehuoneeseen, niin joudut väkisin viemään sen tehomittaukseen, koska suomella on ns tehorajat käytössä.
Hauskaksi/mielenkiintoiseksi asian tekee sen että tähänkin suomi haki joskus eu:n alussa poikkeuslupaa, koska muissa EU maissa ei moista tehoraja sääntöä löydy, vaan periaatteessa saat ottaa niinpaljon koneja motista irti,kuhan vaan kukkaro antaa myötä.
Ja tämä tehorajapoikkeuslupa loppuu joskus vuonna 2007, joten suurella mielenkiinnolla odotan millä lailla suomen virkamiehet yrittävät laittaa suksiansa ristiin tässäkin asiassa tulvaisuudessa..
-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-
-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-
http://www.petrisimolin.com/smiley/moon3.gif
Sehän suomessa on pahinta, että kaikki kiva on kiellettyä tai tosi kallista. Ensisijaisesti sovelletaan tuota kiellettyä. Se on liikuttavaa kuinka meitä sitkeästi suojellaan kaikelta "pahalta" (lue kivalta). Kaikki mahdollinen kiusa tehdään. Esimerkiksi auton ja viinan tuonti. Ainoa toivo on EU:n kautta tulevat muutokset.
Yksi tapa vaikuttaa olisi internettiin jollekkin saitille kerättävä tieto muutosta kaipaavista asioista. Linkkejä tälle sivustolle pitäisi saada sitten muihin saitteihin.
Esimerkisi tämä uusi saitti pääsi lehtiin ja sai sitä kautta ilmaista mainosta.
http://www.autovero.fi/
Internetissä pienikin ryhmä voi saada äänensä kuuluville.
Just do it!
Revolver
30.05.2005, 07:40
quote:
Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua?
onneksi meillä on rakas itänaapuri jossa vielä tarvitaan ja rakennetaan kunnon maastoautoja 5-10v päästä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
mutta tuo Nallen idea on minusta myös hyvä. kunnollinen dokumentti mitä offroad nyt oikeesti on. suurimmaksi osaksihan se on rakentelua ja korjailua tallissa/ulkosalla/missälie mutta myös ajelua maastossa ja kaverin auttamista pahassa tilanteessa. ja yleensä sitä unohdetaan että aika usein sitä jopa parannetaan offiautojen turvallisuutta esim. levyjarrujen, turvakaarien, ja muun tällaisen muodossa. pitäisi vaan saada joku tv-kanava innostumaan tästä. ehkä puskuri voisi tehdä jonkun tunnin mittasen erikoisraportin (jos heillä on 25h kuvattua materiaalia venäjän safarilta)?
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Millähän sekin nykyään perustellaan ettei saa niitä isoja renkuloita laitella. Tuskin löytyy montaa tapausta suomenmaan tieliikenne historiasta, joissa maastoauton tehdasrengastusta suurempi rengaskoko olisi johtanut vakavaan onnettomuuteen. Ne (me) harvat jotka isoja renkaita halajavat, pääsääntöisesti tiedämme ja tunnemme renkaitten tuomat muutokset ajoominaisuuksiin ym.
Tulipa vaan tosta turvallisuus asiasta mieleen.
Juu, ja tiedon eteenpäinsaminen on ongelma sinänsä, ehkä vielä suurempi ongelma on saada ne joillekka tietoa tarjotaan kuuntelemaan sitä. Suurinta osaa ihmisistä ei jaksa muiden ongelmat kiinnostaa, jos ei se mitenkään kosketa omaa olemista ja elämistä. Tavallista tienkäyttäjää tuskin jaksaa offareiden huolet kiinnostaa, vaikka me kärsittäisiin minkälaisia vääryyksiä tahansa.
Ikävää taas vaan luetella tällasia negatiivisia asioita, mut jos joku keksis miten asianlaitaa korjataan, ainahan viat pitää ensin kartoittaa?
(Paitsi pajerosta, tulis liianpaha mieli, antaa poikia vaan tasaseen tahtiin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> )
Seuraava voit olla sinä
Mitäs jos lähtis purkamaan tätä pala kerrallaan, sellaisina haukkapaloina että ne voisi niellä.
Ensin renkaitten muutoskatsastus, koskettanee suurinta osaa 4x4 porukoita. Miten voitaisi saada hyväksyttyä rengaskoko joka teknisesti toimii oikein kussakin ajoneuvossa? Mahtuu pyörimään ja kääntymään sekä jarrut toimii yhä tarkoitetulla tavalla. Jos vetoakselit etc poikii niin se kai on käyttäjästä ja hänen kukkarostaan kiinni. Tämä näin nykyään sallittujen korotusten kanssa.
Korotukset. Minä en ainakaan ole saanut vastausta edes siihen miten katsurit VIRALLISESTI korotuksen mittavat joko korotuksen hylätäkseen tai hyväksyäkseen? Yritin sitä kysyä katsurit.commilta mutta kysymykseni taisi häipyä bittiavaruuteen tai sitten ei vaan ole vastausta. Onko tämä vain VIRANOMAISTEN (=VALTION) valtuuttamien yritysten mutujuttu mikä kulloinkin hyväksytään? Ei kai se näin voi olla!
Jos näillä alkaisi ja sitten siirtyisi pohtimaan muuta rakentelua.
Olis kyllä mielenkiintosta tietää et mite on nää rengas, korotus ym. muut säädökset muissa EU maissa??? Tuskin on naapurissa Ruotsissakaa mitää tälläsiä hevon ketun systeemejä säädetty!!! Jos kerra ollaa nykysin kaikki tässä nii hyvässa EU:ssa, ni miks ei meillä kaikilla oo samalla tavalla säädetty näitä lakeja!?!? Eiks ois millää mahollista ruveta kunnon porukalla valittaa johoki ihmeen EU istuimee näistä Suomen omista säännoksistä....
-pate-
Joo. Laaditaanki sellanen kansalaisadressi brysseliin. Näinpienessä porukassa se menis vaikka postissa ukolta ukolle, tms.
Seuraava voit olla sinä
eituuleimaa
28.08.2005, 00:52
Pidetään mieleosoitus!! Kaikki ajaa maasturinsa sillei hienosti eduskuntatalon portaille kenolleen parkkiin!! LUPAAN tulla ihan täältä syväskylästä asri paikalle mieltäni osoittamaan :)
Ihan tosissaan vois nyt jotain yrittää tehdä esim vetoamalla EU:hun ja hieman samaistaa lakeja
muiden EU maiden kanssa! Autoverotukset yms VEROTUKSET ymmärrän että niitä ei niin helposti taloudellisista syistä eduskunta suostu muuttamaan mutta tossa autojen rakentelussahan ei valtio mitään taloudellista hyötyä saa!! Kuten ei myöskään sen kieltämisessä...
JEP!!!
Yhtä suuri vaikutus kuin farmareilla ja traktoreilla eduskuntatalolla...
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
Tän vois ottaa vakavastikki jos haluaa...
eituuleimaa
28.08.2005, 01:12
Vakavasti tämä on jo aika ottaakkin!! Jos eivät muuten kuuntele niin silloin täytyy hommata julkisuutta protestoimalla asiaa jollain tavalla..
Esim jos kaikki suomen offajat jättävät autonsa katsastamatta ja kieltäytyvät maksamasta aiheutuneita sakkoja perustellen näitä typeriä direktiivejä... tämä oli siis vain karkea esimerkki mutta itse olen valmis vaikka tekemään tuon!
Jos joku asiasta tietäväväinen vain viitsisi polkaista lakialoitteen käyntiin niin veikkaanpa että kyllä täältä näitä offaajia lähtee mukaan asiaa ajamaan. Minä mukaanlukien! I´m in!
quote:
Tän vois ottaa vakavastikki jos haluaa...
Totta
Mutta netissä tilaillaan yhdessä tarroja ja sen semmosta.
Jos oikein lakia ruvetaan muuttamaan niin siihen tarvitaan muutakin kuin
"samaa mieltä" viestejä.
Todella minäkin haluaisin nähdä sen joka oikein tosissaan haluaa ja OSAA
vaikuttaa näihin asioihin.
Jos kuvaillun kaltainen henkilö löytyy, tuen häntä kaikin tavoin.
Mutta nämä eduskuntatalon edessä elvistelyt ei kyllä pääse kuin kymppiuutisten
kevennykseen ja sillä taas ei asiaa edistetä.
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
Mielestäni paras tapa olisi lähteä esittämään asiaa näille suomen EU laitoksessa istuville henkilöille, kerätä lista asioista, vertailu muihin EU-maihin ja sitten etsiä se vähänkin autourheilusta ja harrastustoiminnasta kiinnostunut henkilö sieltä.
Tosiasia on että monet kielletyt tai vaikeasti hyväksyttävät muutokset tosiaan parantaisivat autojen turvallisuuttakin.
Suomen päättäjäthän tosiaan ensisijaisesti ajattelevat rahaa ja verotuloja ja erittäin harva maastoautoa koskeva muutos esim. renkaat vaikuttavat valtion keräämiin verorahoihin ainakaan negatiivisesti.
TV-ohjelmat on myöskin erittäin hyvä tapa saada tietoisuutta lajille ja toinen tapa on lehdet, tässä varmasti pätee se että pienemmistä on helpompi lähteä liikkeelle esim. TV-Tampereella pyörii tämä yksi autoaiheinen ohjelmasarja jossa on jo ollut kaikennäköpstä juttua autojen rakentelusta ja kilpailemisesta ym. tämmöiseen ohjelmaankin pääsy olisi jo hyvä ponnahduslauta, YLE onkin sitten jo iso juttu muttei sekään mahdoton. Myös paikallislehtiin voisi koittaa tyrkätä jonkinnäköistä jutuntynkää ainakin paikkakunnilla joissa järjestetään off-road kilpailuja.
Paljon on tapoja lähtee asiaa viemään eteenpäin, pääasia ettei tehdä sitä paheksuttavasti esim. käydään isolla porukalla ruopiin eduskuntatalon rappuset tuhanne paskaks.
Adressi on helppo saada aikaiseksi mutta senkin teho vaan yleensä ja valitettavasti on erittäin olematon esim. jokunen vuosi sitten ollut bensanhinnan alentamisadressi.
Tehdään mitä tehdään ja edetään miten edetään niin itse ainakin olen mukana kaikin mahdollisin keinoin vaikka ei nuo rengaskoon ja korotuksen muutokset kosketa henkilökohtasesti minua tällä hetkellä.
VAZ 2121 Niva
SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk
Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk
eituuleimaa
28.08.2005, 01:38
Surffailin tonne kansanaanestys.fi sivuille ja sieltähän löytyi oikein lakialoite doc muodossa! Eli nyt vaan tarpeeks iso ja vaikutusvaltainen porukka asialle ja aloitetta tekemään!!
Ei tässä mitään menetetäkkään...
Mun mielestä ihan kohtuullista että poistais noi tiukat millimetri rajoitukset koskien korotusta ja renkaita. Nämä lienevät ne eniten kyyneleitä aiheuttavat epäkohdat maastoajoneuvojen keskuudessa. Ei niitä muissa maissakaan rajoiteta!
Tietenkään mitään "pommeja" ei tieliikenteeseen tule sallia. Muutokset autoihin tehtäisiin huolella (ihan normaalisti) ja katsastettaisiinkin ihan normaalisti! Erona vain se että katsurin ei tarvis milleistä nipottaa..
Korotuksen hyvä nyrkkisääntöraja mun mielestä ois esim semmonen että renkaan ylin kohta sais olla samalla tasolla kuin auton alin kohta (pohja). Tämän korkeammaksi autoa ei järjellisistä syistä enää tarvitse nostaakkaan... Renkaat pyörisivät auton alla eikä vaaraa että täyskäännöksissä ottaa johonkin kiinni.
Ja renkaisiin joku järkevämpi toleranssi kuin 51mm!! esim + 10" auttais maastoajossa kummasti!
quote: renkaan ylin kohta sais olla samalla tasolla kuin auton alin kohta (pohja).
Tämä EI mielestäni ole enää kohtuullinen säännös.
Eihän me mitään monstereita liikenteeseen haluta, vai.
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
Edited by - -MAKE- on 28/08/2005 02:46:26
eituuleimaa
28.08.2005, 01:48
Noi adressit mitkä koskee valtion saamia tuloja on mun mielestä ihan eri asia kuin nämä mistä valtio ei hyödy millään tavalla.
On selvää että näin pienessä maassa kuin suomi ei ihan helposti noita valtion budjettivajeita täytetä noin vain..
Ja mitä tuvallisuuteen tulee niin kertaakaan en ole suomessa kuullut että onnettomuus olisi johtunut suoranaisesti isoista renkaista tai korotuksista.. Loppupeleissä täällä suomessahan ei mitää hirveen isoo liikennettä ole (vrt esim usa) joten ketä haittaa jos joku ajelee isoilla renkailla. Tietkin niin surkeassa kunnossa että tuntuu vaa möykyt pienemmiltä :)
Näin kovasti verotetussa maassa pitäis autoilijan (riistetyn) saada jotain etujakin. Jos ei muuta niin edes mielihyvää isoilla pamppersseilla ajosta.
eituuleimaa
28.08.2005, 01:53
quote:
quote: renkaan ylin kohta sais olla samalla tasolla kuin auton alin kohta (pohja).
Tämä EI mielestäni ole enää kohtuullinen säännös.
Eihän me mitään monstereita liikenteeseen haluta, vai.
http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif
Edited by - -MAKE- on 28/08/2005 02:46:26
halutaanpas<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> mut joo ei nyt sentään mitää MONSTEREITA mutta jos olis joku järkevämpi nyrkkisääntö kuin kokonais korotus 150mm ja renkaat 51mm.
noi jos vaikka tuplais niin plussaa se ois sekin!!! Ja tarkemmin ajateltuna vois olla kohtuullinenkin??
Jos tähän nyt oikeen listais asioista joista on eniten harmia ja joista on hyvä lähteä liikkeelle:
Korotus:
-Nykyinen millimetriraja korvataan jollain järkevämmällä säädöksellä
-Korinkorotusrajassa ei varmaan hirveesti napisemista??? mutta samat säädökset kummallekin ajoneuvoluokalle eli M1G ja N1G eli toisin sanoen kaikki rungolliset maastoautot samalla säännöllä
Rengastus:
-Edelleen tuo tiukka millimetriraja korvataan jollain järkevämmällä säännöllä, mutta esim. renkaitten leventämisen rajoina nykyiset raidevälin rajotukset ja auton levityksen rajoitukset pysyis ennallaan???
Valot:
-Työvalosäädöksiin joku selkeä linja ja sama säädös kumpaankin ajoneuvoluokkaan vaikka sitten jollain erillisen katkaisijan/päävirtakatkaisijan vaatimuksella.
Siinä näin alkuun, kommentoikaa ja lisätkää omaa näkemystä, nämä yllämainutut asiat luulisi olevan hieman helpompia asioita aloittaa tää homma kuin esim. nää dieselvero/pakuverohommat jotka liittyy suomen valtion budjettiin, mitättömiä asioita nuo yllämainitut muutokset varmasti monen päättäjän mielestä mutta aina kannattaa yrittää.
VAZ 2121 Niva
SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk
Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk
Ketäs tätä alkais hoitaan? Vai alkaisko? Paavo? Jare? LaaLaa? En tunne kaikkia vaikutusvaltaisia kavereita, mutta nyt täytyisi löytyä nimiä ja ukkoja keillä olis hiukan aikaa, halua ja vaikutusvaltaa. Laittakaa mulle privaa jos hyviä (tai huonoja) ajatuksia. Vaikee mun on kyllä välittäjänä olla täältä käsin.
Omalta osaltani tein nyt sellaisen aloitteen asian eteenpäinviemiseen että lähetin sähköpostilla kyselyn/toivomuksen TV-Tampereen väelle josko he, muutenkin valtavirrasta poikkeavan ohjelmiston esittävänä kanavana, olisi kiinnostuneita tekemään autoalan ohjelmaansa dokumenttipätkän tästä lajista.
Eikä huolta, esitin asian erittäin perustellusti ja konservatiivisesti:)
VAZ 2121 Niva
SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk
Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk
Porukka pohtii asiaa.. HyväHyvä. Nalle mukana!!
Eli noihin rengassäännöksiin semmoinen juttu, että jos saatais semmoinenkaan sääntö, että auton renkaan korkeuden muutos käsiteltäisiin esimerkiksi prosentteina alkuperäiseen, niin jo se sinällään helpottais tätä touhua. Eli esimerkiksi pikkuauton rengaskoon kasvattamista 51millillä muutettaisiin prosenttiluvuksi, joka vastaisi tuota kyseistä korotusta. Tätä käytettäessä maasturin kohdalla renkaan suhteellinen kasvu olisi samaa luokkaa, kuin henkilöautollakin, mutta milleinä sitten jo merkittävästi suurempi... Tai sitten G-luokan vekottimissa sallittaisiin rengaskoon kasvattaminen esimerkiksi 102millillä, joka olisi jo 4 tuumaa. Samalla tavalla auton kokonaiskorkeuden kasvua voitaisiin laskea jollaion muulla, kuin 150 millin kaavalla, jolloin Suzukin korkeuden kasvu on suhteessa ihan eriluokkaa, kuin esimerkiksi HoJon tai Suburbanin. Prosenttijuttu vois tulla tässäkin kysymykseen.
Tuo prosenttijuttu ei mielestäni olisi kovinkaan vaikea markkinoitava, sillä esimerkiksi moottorikoon ja -tehon kasvu mitataan jo nykyään % -luvulla. Ja mikä parasta, markkinoitais juttua siten että rajatapauksissa katsottaisiin asia asiakkaan eduksi pyöristämällä asia lähimpään korkeampaan arvoon, esim rengaskokoon.
Jälleen työvuorossa pohdittua. Jahka joskus ehtis, niin voisinpa jopa itse kirjailla jonkinmoisen aloiterungon. Katsotaan, kuinka käy.
Kiitos ja Anteeksi.
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
Tuo %-määräinen korotus renkaisiin olisi oiva juttu. Toinen mikä tuli mieleen on akseliston vaihdot. Tuossa mikähän topikki se nyt olikaan niin Koopee ja tapsa4x4 tuumailivat jotta kuorma-auton akseleita ei saisi laitella maastureiden alle enää, kaippa tuokin on jokin AKEN:n inssin maanantaiammun idea. Miksi ei voisi laittaa akselipainoltaan kantavamman ominaisuuden omaavia akseleita auton alle, jos asennustyö tehdään asianmukaisin kiinnityksin ja tuennoin, sekä jarruteho säilyy alkuperäisen tasolla tai jarruja suurentamalla ja samala jarrutustehoa kasvattamalla voidaan kompensoida akselistojen kasvanut massa.
Tuli vain mieleen...
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
eituuleimaa
28.08.2005, 13:59
just siks kun sen on joku m...kku joka ei itse autoilua harrasta vaan miettii pienessä mielessään että eihän nyt herranjumala 2 eri auton osia voi yhdistää :o
Ja sit ku tavan tallaaja menee tommosella autolla leimalle eikä inssi asiaa hyväksy niin poistutaan hiljaisin äänin konttorilta ja itketään sitten täällä netissä kun mitään ei saa tehdä! (älkää nyt ottako hernettä nenään tästä, tämä oli vain yleistetty tilanne jolla korostan sitä että ei täällä suomessa paljoa vastarintaakaan kuule näistä faking tirektiiveistä!!
Muistelisin yhtä asiaa: http://koti.mbnet.fi/~skote/ARM.htm
Vaikka laitetaan "turvallisemmat" kamat auton alle muutosprosentit siitäkin kärsii...
Mielestänne oikein tai väärin?
"Onks toi nyt ihan kelpo reitti?"
Eikös juuri jenkkiautojen rassaajat ja harrasteautoilijat saaneet läpi sen pykälän/pykälämuodon jossa mainittiin että jarrujen vaihtaminen parempiin ei aiheuta muutosta auton osa%:hin. Juttu oli koikein V8:n pääkirjoituksessa.
Kyllä jos jonkin osa-/rakennekokonaisuuden voi korvata turvallisuutta tai toimivuutta parantavalla ja es. TUV/muu vastaava-hyväksytyllä osalla niin moinen teko ei saisi vaikuttaa auton osa% määräytymiseen, juuri esim. jarrujen tms. osalta.
Edit: Just tuota -Matin- laittamaa linkkiä tarkoitin, esim. juuri tälläinen pykäläparannus joka tuo myös turvallisuutta lisäävän vaikutuksen ja joka ei vaikuta kanta-auton %-arvoon on erittäin hyvä asia.
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Edited by - L-200 on 28/08/2005 20:27:11
quote:
Muistelisin yhtä asiaa: http://koti.mbnet.fi/~skote/ARM.htm
Vaikka laitetaan "turvallisemmat" kamat auton alle muutosprosentit siitäkin kärsii...
Mielestänne oikein tai väärin?
"Onks toi nyt ihan kelpo reitti?"
http://www.ake.fi/pdf/ATT2-2005.pdf
"Uusien säännösten mukaan kulutusosien ja niin sanottujen
yksittäisten kriittisten osien vaihtaminen tai
alkuperäisten ohjaus- ja jarrulaitteiden vaihtaminen
alkuperäisistä poikkeaviksi ja liikenneturvallisuuden
kannalta paremmiksi ei lisää vaihdettujen osien osuutta.
Esimerkiksi rumpujarrujen vaihtaminen liikenneturvallisemmiksi
levyjarruiksi ei pienennä kantaajoneuvon
osuutta."
Ollut voimassa 1.3.2005 alkaen.
quote:
Ollut voimassa 1.3.2005 alkaen.
Joo, kattelin sitä itsekin... Pitänee tarkistaa faktat ennen kuin muistelen ja sanon jotain jatkossa... Ehkä tässä Maassa on vielä toivoa...
"Onks toi nyt ihan kelpo reitti?"
Jollain ryhmillä on hyviä "lobbareita", esimerkkinä autonperäkärry on tiukat mitat jne. Mutta kirkkoveneen kuljetukseen on sitten jo aivan toiset mitat.
Kirkkovenemiehet ovat olleet mukana ajoissa asetusta vai lakia suunnittelemassa.
j.h
Siis harrastajatkin saavat läpi ajamiaan asioita.
Note! This message was posted anonymously!
eituuleimaa
28.08.2005, 17:30
quote:
Porukka pohtii asiaa.. HyväHyvä. Nalle mukana!!
Eli noihin rengassäännöksiin semmoinen juttu, että jos saatais semmoinenkaan sääntö, että auton renkaan korkeuden muutos käsiteltäisiin esimerkiksi prosentteina alkuperäiseen, niin jo se sinällään helpottais tätä touhua. Eli esimerkiksi pikkuauton rengaskoon kasvattamista 51millillä muutettaisiin prosenttiluvuksi, joka vastaisi tuota kyseistä korotusta. Tätä käytettäessä maasturin kohdalla renkaan suhteellinen kasvu olisi samaa luokkaa, kuin henkilöautollakin, mutta milleinä sitten jo merkittävästi suurempi... Tai sitten G-luokan vekottimissa sallittaisiin rengaskoon kasvattaminen esimerkiksi 102millillä, joka olisi jo 4 tuumaa. Samalla tavalla auton kokonaiskorkeuden kasvua voitaisiin laskea jollaion muulla, kuin 150 millin kaavalla, jolloin Suzukin korkeuden kasvu on suhteessa ihan eriluokkaa, kuin esimerkiksi HoJon tai Suburbanin. Prosenttijuttu vois tulla tässäkin kysymykseen.
Tuo prosenttijuttu ei mielestäni olisi kovinkaan vaikea markkinoitava, sillä esimerkiksi moottorikoon ja -tehon kasvu mitataan jo nykyään % -luvulla. Ja mikä parasta, markkinoitais juttua siten että rajatapauksissa katsottaisiin asia asiakkaan eduksi pyöristämällä asia lähimpään korkeampaan arvoon, esim rengaskokoon.
mitä toi % määräinen muutos renkaissa ja korotuksessa tarkoittaa? Eikös nuo nykyisetkin 51mm ja 150mm ole muunnettavissa prosenteiks ja kaikille samat?
Viittiskö joku antaa tästä iha käytännön esimerkin että näin torspompikin sen tajuaa??
No tuota... 51 mm korotus renkaaseen esimerkiksi henkilöautokoossa on 51 milliä.. Eli tismalleen sama korotus, kuin maasturinrenkaassa kokoa 31x10.5x15. Prosentuaalisesti henkilöauton rengaskoko kuitenkin muuttuu pirun paljon enemmän, kuin mitä maasturissa. Kuvitellaanpa vaikka Morris Mini, johon laitetaan 51mm, eli 2" korkeammat renkaat. Muutoksen vaikutus on huikea ja prosentuaalisesti korotus on vielä julmempi, kun taas 31" renkulaan 2" korotus ei ole prosentuaalisesti niin kovinkaan suurensuuri.. Varsinkin, kun verrataan Minin kokemaan rengasmuutokseen. Sama juttu auton korotuksen suhteen. Jos Miniä voisi korottaa 150 milliä (ei muuten voi, kun ei ole G -luokkaa), niin johan Mini pomppais, siis prosentuaalisesti.. Kun taas joku HoJo ei vielä 150 millin korotuksella aivan älyttömäksi nouse.
Kai tää on matematiikkaa, jossa muuten olin aivan rapahuono.
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com