View Full Version : Virtaavampi pakoputki ja pörinät kurissa
tekniikkamies
24.03.2013, 10:58
LN170 Hiluxissa on tämänlainen pakoputkitilanne. Takapönttö on uusittu, sen edessä oleva putki ei ole ihan paras mahdollinen. Kun uusimisen aika tulee, ajattelin jos samantien tekisi paksumman rosterista tai ostaisi:
https://dl.dropbox.com/u/56139170/sekalaiset/hilux/HILUX_LN_170_MAASTA2.JPG
Mietin miten virtaavuutta saisi parannettua myös putken etuosan jälkeen - olisiko ideaa jos tekisi sivulle toisen haaran ja laittaisi siihen kunnollisen äänenvaimentimen kuten taaksekin päin?
Takapönttö on vielä hyvässä kondiksessa, ei tunnu kovin fiksulta sitäkään hylätä varsinkin kun se sattuu sopimaan juuri tuohon kohtaan kuten on tarkoitettu.
Kuvasta päätellen tuohon runkopalkin viereen mahtuisi toinenkin vaimennin, olisko vaikka joku w123 diesel Mersun takapönttö kun sellainenkin mulla on.
Vai onko idea toisesta haarasta tarpeeton ja takimmainen osa riittävän virtaava sellaisenaan, mitenhän senkin saisi fiksusti selvitettyä kun ei nyt oikein innostaisi lähteä kaahailemaan ilman putkeakaan?
Yritän pedata tällä sitä jos tehoja saisi jatkossa parannettua vaikka peräkärrin vetoa silmälläpitäen...
Vanha putki myyntiin tai roskiin ja pakosarjasta lähtien 2,5-3" rööri yhellä läpivirtaavalla pöntöllä kooten vaikkapa motonetin valmispalasista.
Rosteriputkea en oo koskaan näissä all go-no show autoissa ymmärtänyt. Maksaa paljon eikä virtaa sen kummemmin verrattuna sinkattuun paskarautaan.
Vanha putki myyntiin tai roskiin ja pakosarjasta lähtien 2,5-3" rööri yhellä läpivirtaavalla pöntöllä kooten vaikkapa motonetin valmispalasista.
Rosteriputkea en oo koskaan näissä all go-no show autoissa ymmärtänyt. Maksaa paljon eikä virtaa sen kummemmin verrattuna sinkattuun paskarautaan.
Samaa mieltä en näe mitään mieltä että vetelis 2.5 - 3 tuumasen putken ja jättäis väliin mehupilli pönttöjä tai pätkiä. eli koko putki uusiksi jos vapari kone niin varmasti riittää toi 2.5 tuumanenkin jos ei jopa 2 tuumanenkin ja vapaasitvirtaavalla pöntöllä eikä nyt aivan mahottomat pörinätkään tule.
tekniikkamies
24.03.2013, 11:42
Vanha putki myyntiin tai roskiin ja pakosarjasta lähtien 2,5-3" rööri yhellä läpivirtaavalla pöntöllä kooten vaikkapa motonetin valmispalasista.
Rosteriputkea en oo koskaan näissä all go-no show autoissa ymmärtänyt. Maksaa paljon eikä virtaa sen kummemmin verrattuna sinkattuun paskarautaan.
Mul oli muistaakseni rosteriputkea jo olemassa senkun vain hitsailis oikeaan muotoon...
Turbohan taitaa tuota pörinää pilkkoa maantienopeuksissa, tämän olis tarkotus pysyä sellasena, ettei pienelläkään kaasulla/kierroksilla pörisise liikaa vaikka kerrostalon pihassa yöaikaan tai jos pitää peräkärryn kanssa kikkailla ja aikaa menee kun auto käy tyhjäkäyntiä.
Multa tällä hetkellä puuttuu auton alkuperäinen imuhässäkkä ilmansuodattimen jälkeen ja sekin puute kovensi matalaa pörinää, jonka huomaa vaikka jos auto käy kerrostalon edessä. Matala pörinä kantautuu ikävästi asuntoihin.
Omasta puolesta putki sais tulla vaikka sivulle, siinä tapauksessa toisaalta haluaisin pörinät kuriin erityisen hyvin kun voi hytissäkin pöristä...
Täshän on siis turbo ja sen puolesta olis mun ymmärtääkseni helpohkosti tehonlisäysvaraa ja sitä ennen virtausasiat kuntoon...
Vaparin kanssa oma kokemus puoltas sellasta käsitystä, että äänenvaimennusominaisuuksiin panostettava turboa enemmän ellei halua pörinää. Mielestäni vapari w123 300D:n ääni pakoputken loppupäässä miellyttää korvaa pienillä kierroksilla. Siinä on kaks äänenvaimenninta ja taka äänenvaimennin ihan hyvänkokoinen. Putket kuiteski vähän aaneemista kokoa siinäkin, mieleen tulis mitä jos lätkäsis w123:sen takapöntön tohon runkopalkin viereen ja siitä toisen haaran sivulle? Sitä haaroitusta ennen olis siis paksumpaa putkea.
W123 sivuputki vois olla ihan toimiva ajatus. Mölyt helpompi pitää kurissa 2 pienellä putkella ku yhellä isolla.
Ite ainaki suosin rosteria pakoputkessa ihan jo senki takia että se on sit periaatteessa ikuinen sen jälkeen. Muutaman kympin lisäpanostus on todellakin sen väärti, helppohan noita on itekki hitsuutella tän tyyppiseen autoon missä ei ihan milleillä tartte sovitusten kanssa pelailla.
Rosterihan on hyvä tavara,pakoputkiin tarkoitettu laatu nyt on harvinaisempaa ja kalliimpaa. Valmiita käyriä ei myöskään oo joka puljussa,ite löysin eurostainless Tikkurilasta ja Mopo-sportista. Vedin putken samaa reittiä ku alunperinkin mut kuskin puolen sivulta ulos ja yhdellä Simonsin vaimentimella. Halkaisija on 3" ja ääni on maltillinen eikä leimallakaan ollu ongelmia. Toi sun suunnitelma kuulostaa turhan monimutkaiselta,painonkin vuoksi on syytä pitää homma simppelinä ja raskaat häkkyrät ei oo oikeen hyvä maastossa ja muutenkin kestävyyden kannalta. Tulevaisuuden valtavia tehoja ajatellen 3" on ainaki riittävä mut 2.5" riittää johki alle 200hv paikkeille. Rosterissa on hieman kovempi ääni mitä sinkatussa mut sinkattukin kestää monta vuotta.
Vaparin kanssa oma kokemus puoltas sellasta käsitystä, että äänenvaimennusominaisuuksiin panostettava turboa enemmän ellei halua pörinää.
Toi menee kyllä jota kuinkin toisin päin. Vaparidieselistä saa suoralla putkella pienellä suunnittelulla maailmanlopun äänet, turbokoneessa se fööni pilkkoo ne terävimmät pakoäänet pois ja jäljelle jää lähinnä ne matalimmat ja läpitunkevat murinat. Tietty turbon vihellys tulee helposti läpi, jos on vaan yks läpivirtaava pönttö välissä. Sit jos haluaa mahollisimman vähän ääntä ohjaamoon, pitää muistaa laittaa se ulostulo niin, ettei se jää auton alle kaikumaan.
Toi menee kyllä jota kuinkin toisin päin.
No samoinpäinhän tekniikkamieskin asian ajatteli. :rolleyes:
No samoinpäinhän tekniikkamieskin asian ajatteli. :rolleyes:
Ai mikä sisälukutaito :D
Ei siinä lukenukkaa turbossa :)
tekniikkamies
24.03.2013, 13:36
W123 sivuputki vois olla ihan toimiva ajatus. Mölyt helpompi pitää kurissa 2 pienellä putkella ku yhellä isolla.
Ite ainaki suosin rosteria pakoputkessa ihan jo senki takia että se on sit periaatteessa ikuinen sen jälkeen. Muutaman kympin lisäpanostus on todellakin sen väärti, helppohan noita on itekki hitsuutella tän tyyppiseen autoon missä ei ihan milleillä tartte sovitusten kanssa pelailla.
Etuosan vois jaksaa tehä rosterista kun se kestää pitkään, ei ehkä tarvi tehdä enää koskaan. Tutkin rosteritilanteen ja putkessa on ainakin 70 mm sisähalkaisija.
Yksi putki taakse olis yksinkertaisempi, mutta tuntuu, että tollasen vaimentimen se kuiteski vaatii kuin vakiona. Mersun vaimennin hiljentää hyvin ainakin Mersun ääntä ja tässä on toisaalta turbo hiljentämässä kun välivaimenninta en haluaisi laittaa.
Ehkä pitäs olla myös joku joustokohta putkessa ettei paksu rosteriputki ikävästi väännä.
Virtaavuudesta en niin tiedä, mutta tuollaset vaimentimet missä pakokaasu kulkee kolme kertaa tuntuu vaimentavan kaikkein parhaiten. Eli ensin taaksepäin, kääntö eteenpäin ja takasin taaksepäin, vaikea kirjoittamalla selventää.
Noita saa tarvikkeena isojakin kokoja, eikä sisällä ole mitään tukkeutuvia väliverkkoja, joten käy dieseliinkin. Laitoin yhden tuollasen kasikoneen 3" putkeen ja tuli minusta aika hiljainen. Samanlainen toimi hyvin myös Ivecon 5,9 vapari kutosessa ja poisti samalla lämpöongelmatkin.
Läpivirtausvaimentimet ei kyllä mun mielestä vaimenna oikeen mitään ja sellasen läpi tulevaa neloskoneen pörinää ei jaksa kukaan kuunnella.
tekniikkamies
24.03.2013, 14:52
Mun mielestä tuo kuorma-auton äänenvaimennin idea on käyttökelpoinen, mä joskus hyvällä menestyksellä käytin Toyotan 2,2 dieselin kanssa Bedfordin kutoskone kuorma-auton äänenvaimenninta. Se oli kestävä.
Minkäslainen on muutes Toyotan HJ61:sen tai 80:sen äänenvaimennin?
mulla on hojo61 laatikon kohdalle vakio putki ja sitte 123 TDTn keski pönttö ja sen jälkee 50cm vinosti kyljestä ulos. eikä oo mökää vaan nätti saundi.
kesä mese 124 300TDT on 3,5" rosteri putki yhdellä resonaattorilla ja yhdellä vaimentajalla perässä. ei mahoton meteli. ajelles nätti saundi ja vedättäes snadi mökä.
Ennemmin tekisin sen loppupään rosterista, etuputkena kestää mustakin yhden auton iän.
tekniikkamies
25.03.2013, 09:09
Ennemmin tekisin sen loppupään rosterista, etuputkena kestää mustakin yhden auton iän.
Etuosa lähestyy uusimiskuntoa, takapönttö uusittu viimekesänä ja hyvässä kunnossa nyt. Köykäisempi virtaus olisi erityisen toivottavaa turbon lähellä. Alkuosa kun on pelkkää putkea, siihen ainekset on hyvin pitkälle olemassa.
Takaosassa on mielestäni enemmän miettimistä kun sen jos tekee rosterista, pitäs äänenvaimentimen olla kestoltaan samaa luokkaa.
Minkäslainen on muutes Toyotan HJ61:sen tai 80:sen äänenvaimennin?
Hoojiissa ei ainakaan ihan loputtoman tehokas pakoputken vaimennus ole orkkiksena. 2,5" putkessa on takapätkässä paksu ja pitkä pyöreä pönttö ja taka-akselin jälkeen pikkunen läpivirtaava purkki. Ei pörise tai vihellä, mutta kuuluu kyllä kabiiniin, montako sylinteriä koneessa on. Vaimentaa se tosin ne talon seinien läpi kuuluvat matalat äänet kohtuu hyvin. Sen sijaan esim. GR patrolissa oli mun mielestä tosi hiljaset pakoäänet. Eikä ihme, koska siinä oli muistaakseni 3 eri äänenvaimenninta pitkässä pakoputkessa, eikä ne tainnu olla kaikki edes noita perinteisen mallisiä pönttöjä?
tekniikkamies
26.03.2013, 18:31
Toisaalta tuo Hiluxin vakio yhden äänenvaimentimen systeemi on yksinkertainen ja ihan hyvä vaimentamaan ääntä, pönttönä on nykysin Motonetin pönttö, oliko nyt joku Walker ja hyvät ominaisuudet on silläkin ennallaan.
Tuli mieleen tulisiko jollain mittarilla mitata paljonko putkessa on painetta kun on täys hönkä päällä vai onko joku jo mitannu?
Villa-vaimentimet eli "läpivirtaus"-malluset tahtoo mennä dieselkoneen savuilla äänekkäämmiksi. Villatäyte tiivistyy noesta ja äänet lisääntyy. Ahdetun koneen äänet on kohtuulliset ilman vaimennintakin. Vapari-kiisseliin mieluummin joku villaton vaimennin.
tekniikkamies
26.03.2013, 22:30
Villa-vaimentimet eli "läpivirtaus"-malluset tahtoo mennä dieselkoneen savuilla äänekkäämmiksi. Villatäyte tiivistyy noesta ja äänet lisääntyy. Ahdetun koneen äänet on kohtuulliset ilman vaimennintakin. Vapari-kiisseliin mieluummin joku villaton vaimennin.
Yläasteella tuli suunniteltua ja tehtyä ilman sen enempiä laskemisia mopoon pari erilaista äänenvaimenninta. Esim. kaverin Suzuki 80 kuutioiseksi päivitettynä rupesi kulkemaan saakelisti minun tekemällä äänenvaimentimella toisin kuin vakiolla.
Minun tekemät vaimentimet koostuivat kammioista ja taisin vähän ideaa saada niihin Jussi Juurikkalan Autotekniikan perusteet kirjasta.
Ilman äänenvaimentimia voi äänet olla kohtuullinen vaikka maastomöyrintään. Tässä autossa on omasta mielestä vakiona hyvä puoli siedettävä äänimaailma. Tätä hyvää puolta tulisi hyödyntää jatkossakin.
mulla on läjässä lyhennetty mehtäkoneen putki:D:D