View Full Version : Perinnerakentaminen
Tuosta kertalämmitteisen kiukaan topikista innostuneena ajattelin avata uuden topicin
Onkos kukaan muu ajautunut moiselle polulle tarkoituksella tai vahingossa....?
Onko kukaan muu harjoittanut perinne rakentamista/remontoimista... olisi kiva vaihtaa ajatuksia toteutuneista suunnitelmista ja suunnitteilla olevista...
Rouvan kanssa tuli hommattua vanha kyläkauppa/ maatila joka oli ostohetkellä lähes edelleen omalla aikakaudellaan ja tarkoitus on kunnostaa se, sitä kunnioittaen...
Netti on täynnä eriäviä mielipiteitä aiheesta ja kaikennäköisiä epäjumalia joiden sana on laki perinne piireissä.... kerro oma tarinasi....
lavanelikko
06.03.2013, 19:31
Porukat tekee parhaillaan laajennusta 50-lukuseen mökkiin, joka on aikaisemmin ollut pienen (kaksi lehmää ja hevonen) maatilan "päärakennus". Vanha osa on kivijalan päällä, mutta uudisosa tulee lattialämmitetyn laatan päälle. Siitä huolimatta arkkitehti/rakennusvalvoja suositti pellava/tervapahvi eristystä. Tarina on hyvinkin vaiheessa, joten lopputuloksesta ei ole mitään kerrottavaa. Uudisosasta tulee ns. märkätila eli vessa, suihku, kodinhoitohuone ja eteinen ratkasu. Koneellinen ilmanvaihto kuitenkin on tilassa. Muualla ilmanvaihto hoituu tulipesien ja harvojen seinien kautta. Ainakin toistaiseksi "vanhalla puolella" on hyvä elää ja hengittää, vaikka puoleen välikattoon vaihettiin purun tilalle pellava ja rossipohjaan tuli ekovillaa lisäeristeeksi lattian uusimisen yhteydessä.
Tällain täällä kokemusta... Ja kuten johonkin ketjuun jo kommentoin niin jostain syystä kammoksun muovilla suljettuja ratkaisuja... Saattaa toki pienentää lämmityskuluja jonkin verran, mutta tuossa n. 50 neliön torpassa ei varmaankaan puhuta isosta säästöstä, kun puutkin tulee omalta tontilta tai tultuilta "hae pois pilaantumasta" -malliin...
Jos räpeltämätöntä on onni entistää, niin kannattaa varmaan tutustua http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto/rakennusperinto/restaurointi/korjauskortit
Kyllä!
Sitten joskus kun kasvan isoksi, ja alan pykää omaa taloa, tai sitten ostan VANHAN ja korjaan sen. Niin todellakin aion vaalia perinteitä: mielellään hirsirunko, 1.5 kerrosta, keskellä taloa ISO varaava takka/leivinuuni/liesisysteemi(mieluiten yli 1000kg), rossipohja, katto joko jyrkkä harja, tai mansardikatto ja materiaalina pelti; tyylinä saumapeltikatto. Ja nämähän ei sulje tietenkään pois nykyajan mukavuuksia, lattialämmitystä, kodinhoitohuone... Mutta perinteisellä kaavalla.
Lisäksi sauna kertalämmitteinen(sillon kun saunoo, pitää olla aikaa saunoa), saa olla vaikka pihalla, mutta vähintään sisäsuihku pitää talossa olla.
Tuolla pohjalla on useampi talo täyttänyt sata vuotta(tälläkin hetkellä asun 1907 rakennetussa talossa, jonka hirret on siirretty 1800-luvulla rakennetusta Asikkalan kirkon rakennuksesta). Jännä nähdä miten nykytalojen laita on... :rolleyes:
Tässä oma mielipide.
Tällähän me ollaan .
Siirretään 17-1800 luvun vaihteen taloa uuteen paikkaan .
Kivijalka odottaa jo paikallaaan ,kerrankäytetyistä kivistä tehty tietysti.
Hirsi/perinnerakentamiseen kuuluu näkemykseni mukaan rossipohja, kakskerros pieniruutuset lasit ,kutterilastu/ pellavarive eristys, painovoimanen ilmanvaihto,, puucee pihanperällä , ja se sauna,
Savitiili kattotiiliä nyt joka ukko keräämään, ne on ikuisia, eikä enää tientäytteeks yhtään kappaletta
niin ja Sisulla ja Fiskarsilla nostellaan
Byrocrat
06.03.2013, 23:30
Tällähän me ollaan .
Siirretään 17-1800 luvun vaihteen taloa uuteen paikkaan .
Kivijalka odottaa jo paikallaaan ,kerrankäytetyistä kivistä tehty tietysti.
Hirsi/perinnerakentamiseen kuuluu näkemykseni mukaan rossipohja, kakskerros pieniruutuset lasit ,kutterilastu/ pellavarive eristys, painovoimanen ilmanvaihto,, puucee pihanperällä , ja se sauna,
Savitiili kattotiiliä nyt joka ukko keräämään, ne on ikuisia, eikä enää tientäytteeks yhtään kappaletta
niin ja Sisulla ja Fiskarsilla nostellaan
Oikeaa asennetta :cool: Erillinen sauna ja puucee pihan perällä ovat ihan jees nekin mutta vanhemmiten saattaa kaivata sisävessaa ja kylppäri/suihkua sisätiloissa ettei tarvii aamupesulle hangessa kahlata.
nimim. kesämökki 1800-luvulta, puucee pihan perällä ja saunaan 100m:)
Torppa -28, navetta -39, aitat ja riihi jostain sieltä päin...
Kauheeta vääntöä et mitä voi tehä ja millä materiaaleilla... :D
Kiire ei pitäs näitten vanhojen kans olla mihinkään. Mieli tekis raapia kuivurista peltikatto mäkeen, ja potkia riihen tylteisessä oleva pärehöylä töihin.
Ois hyvä harjoituskohde, kun on aikas turha rakennus... Tosin suojaahan se sitä kuivuria,mikä sekin on tavallaan turha, mutta pala historiaa.
Lähtökohtana huhun mukaan 1928 nykyisilleen siirretty hirsitalo, ei vettä, ei viemäriä, ja yksi sähkövaihe. Kolme huonetta olen räjäyttänyt tyystin, kun lattiarakenteet olivat jo sen verta happamat. Mukavuudet lisätty heti kärkeen. Huone per kesä/vuosi tahdilla remontoinut samalla asuen.
Nykyaikainen 50x300 kertopuupalkki kantaa koko huoneen mitan jännevälillä lattian, ja 30cm selluvillaa/ekovillaa takaa lämpöiset lattiat. Lattiat vanhoilla putsatuilla lankuilla. Kylmältä vintillä tuli purut otettua pois (ehkä turhaan) ja korvattua paperikuidulla, kun täytyi tarkastaa ja vahvistaa välikaton rakenteet.
Keittiölle vielä sama täyskäsittely, niin pääsee sitten keskittymään olennaisiin rakennuskohteisiin pihapiirissä (sauna, kanala, harrastetalli,...). Visioita riittää!
Hommahan on kivaa, kun saa itse keksiä miten toteuttaa.
Käytännön vinkkinä: kannattaa asua vuosi talossa ennen kuin alkaa mitään suurempia tekemään, niin ei tule turhaan hötkyttyä vähemmän olennaisten ratkaisujen perässä.
Vanhassa kaupassa tässäkin asustellaan! Ihan kivaa, kun tupakin on riittävän iso... Mulla on/ olis juurikin pitkä tarina edellisestä talosta (joka jäi exälle). Siihen tuli tehtyä helvetillinen remppa, jossa piti poistaa koko sisusta talosta, kun oli "korjattu" 80`luvun alussa Enerkia tehokkaaksi, mm. peittämällä rossipohjan ilman vaihto lukkuja, ja pienentämällä jäljelle jääneitä. Sitten sisälle lattiaan muovimatto... Tuloksena oli ettei siellä enää jokapaikassa sitä lattiaa ollutkaan.
se haussi oli kyllä niin pommi, ettei tottakaan. mutta ei valitettavasti ainoa tässä maassa eikä loppujen lopuksi edes pahimmasta päästä...
Jos tää topikki pyssyy pinnalla ja mulla on joku päivä kirjoitus fiilis, niin kerron ja avaudun ihan kaikesta.
Palataan... Tv Janne...
topikkia hieman lainatakseni, mulla olis numeroidut vanhan riihen hirret navetan vintillä jouten. tosi hyvä kuntosia.
näistä voi pykätä vaikka perinne savusaunan tai mitä mieleen juolahtaakaan.
rakennuksen mittoja en varmaksi tiedä kun en ole itse sitä purkanut mutta n. 3x3m tai 3x4m se on ollut.
hirret vaihtaa omistajaa kun sopiva tarjous osuu kohdalleen, vaikka n. hieman markkinahintaa edullisemmin :)
itsellä on jo tarpeeks piharakennuksia joten ei tarvetta hirsille.
jos joltain löytys muutamia yksittäisiä ylimääräisiä hirsiä niin voisin olla kiinnostunut. Katto oli päässyt joskus aikoinaan vuotamaan niin pitäs muutama hirsi vaihtaa tos kesällä. Onneksi on ylimmät hirret eli pääsee vintiltä käsin vaihtamaan ne eikä vaikuta sisätilan remonttiin.
BJ-40/76
07.03.2013, 14:38
Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.
On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.
Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.
Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.
Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...
Mulla on tossa pihalla vanha hirsisauna, koko kertaluokkaa 2 x 3,5m. Ikää sillä on, mutta en tiedä paljonko, ehkä 60-luvulla tuotu tälle pihalle?
Voisin periaatteessa luopua siitä, kun en ole vielä siihen koskenut. Saunan saa varmaan pilkillä nostettua kyytiin kokonaisena.
Tilalle ajattelin jotain tällaista:
http://www.alanmiehet.com/kuvat/13_03_05_11107034647509187d4c52a93fc15d7a76ead2f8a 9.jpg
Tai sitten hankin jonkinlaisen "moottorilla siirrettävissä olevan alustan" ja nostan hirsisaunan sen päälle.;)
Lerssinen
07.03.2013, 14:49
Kirkonkirjojen mukaan ensimmäinen tästä talosta ripille tullut on 1880 joten talo lienee ollut olemassa jo sitä ennenkin :D Remontoitu jo aiemmin melko paljonkin "väärin" mutta siitä huolimatta en ole ainakaan vielä löytänyt mitään ylläreitä..
Loppuelämä aikaa :rolleyes:
temmi_hoo
07.03.2013, 20:52
Ostimme vaimoni kanssa männäsyksynä Vihdin Jokikunnasta 1922 rakennetun mansardikattoisen lautaverhotun hirsitalon.
Vesikatto piti vaihtaa kiireellä ja alkuperäisten kivikasojen väliin muurattua kivijalkaa vähän avartaa tuulettuvammaksi, mutta muuten teknisesti melko hyvässä kunnossa. Yritetty kyllä maalata lateksilla, mutta vuorilaudat ei välitä. Kaikki karmit ja pokat puulta ykköskunnossa, maalilta vaihtelevassa. Koko talosta näkyy sen itselleen rakentaneen puusepän ja sittemmin mökkinä käyttäneen poikansa jäljet.
Mökkikäyttöhän on usein kirosana, jos talo on alunperin tehty asumiskäyttöön. Tässäkin on satanut piippuun ja hormit huutaa hoosiannaa. Niiden korjaukseen saakka siis lämmitetään kalliisti sähköllä, mutta sen jälkeen keskusmuurin ja varaavien tulipesien kautta.
Oikeaa asennetta :cool: Erillinen sauna ja puucee pihan perällä ovat ihan jees nekin mutta vanhemmiten saattaa kaivata sisävessaa ja kylppäri/suihkua sisätiloissa ettei tarvii aamupesulle hangessa kahlata.
nimim. kesämökki 1800-luvulta, puucee pihan perällä ja saunaan 100m:)
Kyllähän tuohon sisävessa tulee, semmonen vielä ylävesisäiliöllä jos löytyis, samoiten suihkukin juuri siltävaralta kun se askel alkaa lyhentyä, ja madaltua.
Mutta saunaa ei sisään
Ulkohuusin tein vanhoista pintalankuista ,yli 20cm leveitä ,ja turvekatto!
www.navetta.com
Tuolta kautta löytyy kaikkee kivaa :)
Saa nähä miten kaverille käy. Ymmärtääkseen sai rakennusluvan talolle vanhoilla hirsillä. Ehtoja en vielä tiedä mut mielenkiinnolla odotan. Keväällä pitäis aloittaa. Luultavasti jotain lisä eristyksiä joutuu tekeen. Ensin yritti hakea laajennusta nykyiseen 30m2-->150m2 mut ei onnistunut.
Lerssinen
08.03.2013, 09:09
ainakin tuolla navettamyymälässä on haistettu raha.. Mites olis sentin maalikerroksella olevaa paskalankkua kympin metri
http://www.navetta.com/Vanhattuotteet/Puutavara/Varaosat/6969
Jesusksenaikaisia arabian keltaisia ja vihreitä paskapönttöjä myyään jo antiikkina...
Kaikkee kivaa joojoo :D
Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.
On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.
Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.
Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.
Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...
Ei kait se nyt ihan noin ole:
http://www.pudasjarvi.fi/uutiset-ja-tiedotteet/114-uutissahkeet/501-suunnitelmissa-maailman-suurin-hirsikoulu
Tokihan moterniin rakentamiseen opetattu osaa tuonkin pilata muoveineen, mutta ...
Asustelen vanhalla maatilalla. Tämä tuli hankittua exän kanssa 6-7 vuotta sitten. Nykysellään asustelen tässä yksikseen kissan kanssa, tyttöystävä viihtyy täällä enempi kesäisemmällä kelillä.
Päärakennus on n. 200 neliöö, 1896 tähän kalliolle rakennettu. Pihalla tusinan verran eri suuntiin kaatumassa olevia muita rakennuksia. Osa enemmän könöllään, osa vähemmän. Saunarakennus, jossa on sekä sisäänlämpiävä mallassauna että jatkuvalämmitteinen perussauna, on tietojeni mukaan vanhin tontilla pystyssä oleva rakennus (kellaria lukuunottamatta, mutta se ei olekaan pystyssä;)) ja on rakennettu jo 1700-luvulla. Viime kesänä tuumin, että jokohan olen kurkannut kaikkien tilalla olevien ovien taakse. Kävi ilmi, että en ollut. Löytyi nimittäin vielä yksi liiteri, joka on täynnä halkoja ja heinäseipäitä.
Päärakennukseen on vuosien varrella tehty jos jonkinlaista remonttia, mutta pahimmat tumpeloinnit on tehty 1973-1975. Täältä löytyy kaikki klassisimmat kötöstykset, joita tuohon aikaan oli tapana tehdä. Täällä on esim. keittiön lattian alle lurautettu betonilaatta, jossa on kellari, ulkoseiniin lisätty sisäpuolelle lasivilla ja lastulevy, osa katoista on laskettu ja saneerattu hiirenpesiksi lasivillalla peittäen vanhat komeat lankkukatot, lattioihin lisätty lasivillaa ja peitetty lastulevyllä+muovimatolla, talon toiseen päätyyn on tehty sauna/pesutilat valamalla laatta lattialämmityksineen, muovimattoineen, nuohoamattomine asbestiputki-ilmanvaihtoineen ym. Mm puretun leivinuunin hormin reijät oli muuraamatta umpeen ja peitetty lastulevykötöstyksillä. Arvatkaa vetikö kun hormi koko ajan levällään? Ihmettelin, kun suljin kaikki räppänät, mutta ei kynttilä tahdo pysyä palamassa pöydällä kun humisee niin.
Olne nyt pikkuhiljaa pääsemässä eteenpäin tämän rojektin kanssa. Keittiö on käyty läpi, 1 vessa saneerattu, jumalaton määrä villaa kannettu hiirineen pois, paljon väliseinävirityksiä poistettu, lattioita auottu ja osa rakennettu jo takaisinkin, kattojen alaslaskut melkeen kaikista paikoista purettu (ainakin tutkittu), vesijohdot ja viemärit korjattu ym. Parasta aikaa on käynnissä kylppäriosasto ja makuuhuone. Pikkuhiljaa alkaa valkenemaan, että minne minkäkin huoneen täällä sijoitan. Olen kuitenkin asunut tässä jo yli 6 vuotta.
Sen vaan sanon, että kyllä sisäsuihku on kiva. Tässä viime kesästä kärvistelly ilman sitä ja alkaa tympiä raahautua navettaan suihkuun raskaan päivän jälkeen näin talvella kun tekisi mieli vaan lisäillä puita uuniin. Tässä on kolme kaakeliuunia, 1 puuhella ja takka. Näistä 1-2 kaakeliuunia ja hella lämpiää kun olen kotosalla. Muuta lämmitystä en nyt ole raaskinut pitää päällä. On tässä pari ILP:iä ja sähköpatterit. Viime yönä tulin kotiin töistä eikä kukaan ollut lämmittänyt pariin päivään. Keittiössä 4 astetta. Käynnissä on keskuslämmitysrojekti, joka ehkä joskus ulottuu tänne asuintiloihinkin. Nykyisellään sillä saa lämpimäksi osan navetasta, mutta ehkä ens kesänä saan lämpökanaalin aikaseksi, saa nähdä.
Kesä kyllä korvaa kaikki talven aiheuttamat pahat ajatukset. Itselleni on erittäin antoisaa kaivella vanhaa taloa ja ällistellä sitä taitoa ja vaivaa, jolla tällainen talo on joskus yli sata vuotta sitten tähän tehty. Kuinka yksinertaiset ja toimivat rakenteet on saatu aikaiseksi ja "parannettu" sitten -70-luvulla. Rakenteet on helppo ajoittaa: ennen sahan keksimistä rakennetut ja sahan keksimisen jälkeen rakennetut :). Eniten harmittaa purkaa juuri näitä 70-luvun kötöstyksiä ja maksaa jätemaksuja lasivillasta ja muusta. Kovin paljon en ole tänne mitään rakentanut, olen vain yrittänyt palauttaa perusrakenteet alkuperäisen kaltaisiksi. Helkkarin hidasta ja hankalaa. Lasivillan valmistus, myynti, ostaminen ja markkinointi pitäisi lailla kieltää.
Sellasta tästä hommasta vielä, että hitaasti hyvä tulee. Ainakin jos itse olisin heti tähän muutettuani alkanut remonttiin, olisin ehtinyt varmaan suunnillee kaiken jo rakentaa, mutta noista rakentamisista jo suurimman osan myös purkaa toiseen kertaan ja rakentaa uusiksi. Ei parane hötkyillä vaan tutkia ja miettiä kunnolla ennenkuin tekee. Peurussääntö mulla on ollut, että en rakenna tänään enempää kuin ehdin huomenna purkaa. Eikä ole tarvinut purkaa... Ja sekin on hyvä tajuta, että kuten talo oli olemassa ennen minua ja on toivottavasti myös minun jälkeeni. Luultavasti on, ainakin jos saan aikaiseksi raapia ulkoseiniin lääpityt lateksit pois seinää lahottamasta. Siinä olisi soodapuhaltajalle hyvä projekti (vink vink!)
ainakin tuolla navettamyymälässä on haistettu raha.. Mites olis sentin maalikerroksella olevaa paskalankkua kympin metri
http://www.navetta.com/Vanhattuotteet/Puutavara/Varaosat/6969
Jesusksenaikaisia arabian keltaisia ja vihreitä paskapönttöjä myyään jo antiikkina...
Kaikkee kivaa joojoo :D
Oon joo huomannu ihan saman et jotkut osaa myydä kaikkea paskaa antiikkina... :) , mut löytyy sielt hyvää järkihintaankin.
Yksi parhaimmista hinta haitareista on vanhoissa maalais komeroissa / kaapeissa. Mm. yhtä vanhaa alkuperaistä 1800-luvun "antiikki" kaappia myytiin 3300 € hintaan... no kaapin takaseinä oli sit vaneria... se siitä "vanhasta alkuperäiskuntoisesta" :)
No löyty sit sopiva muutamalla satasella.
Itse asustelen vanhassa kyläkaupassa,josta on vuonna -22 lohkottu maita,talon tyttärelle.
Tehtiin juuri isoremontti,eikä isompia yllätyksiä löytynyt.ainut oli lattia eriste HIILTÄ.Jota oli n.14m2.pelkästään olohuoneen lattiassa.
Minulla olisi ylimääräisiä vanhoja kattotiiliä,niitä on pari trukkilavallista.Voisin myydä ne edullisesti ja on siellä muutakin vanhaa jota vois myydä.esim pönttöuunin luukkuja(osa on käyttämättömiä)täytyy penkoa varastoja....
Perinnerakentelijoille suosittelen iltalukemiseksi Panu Kailan kirjaa "Talotohtori".
Siinnä on kiteytetty aika hyvin se mikä pitäis pitää mielessä kun vanhojen rakennusten kanssa puuhastellaan.
solihull
08.03.2013, 15:34
Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.
On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.
Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.
Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.
Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...
Juuri näin!
Jokaisessa meissä asuu ainakin omasta mielestä "perinnerakentaja". Ja paskan marjat.
Harvassa on todelliset perinnerakentajat. Ne on juuri niitä jotka on lukeneet ja sisäistäneet Panu Kailan oppeja ja isopaapan ajatusmaailman. Uutta ei voi perinnerakentaa, mutta vanhan voi ylläpitää perinteisenä korjaamalla sitä vain ajan hengen mukaan sen mitä kulloinkin on pakko. Tällöin tulee vastaan se, että mukavuuksista ja lämmöstäkin on pakko tinkiä ja sietää vetoa ja askeettisuutta.
Vanhan rakennuksen voi pilata rakentamalla se nykypäivän mukavuuksilla tehden siitä vanhan näköisen. Kivahan se on niinkin ja parempi vaihtoehto kuin se, että vedetään maan tasalle jos on terve talo mistä tekee. Typerintä on ostaa tontti vanhoilla rakennuksilla, purkaa kaikki ja tehdä uudet tilalle, näitäkin näkee. Perinnerakentaminenhan voi koskea ihan minkä ikäkauden rakennusta tahansa, kun se vain korjataan sen ajan mukaisin menetelmin ja tavoin. Vaikka rintamamietaloa voi korjata perinteisesti...
Valitettavaa on, että uusia "perinnerakennuksia" on tavattoman hankala saada tehtyä. Materiaalit ehkä löytyy jos on aikaa ja viitseliäisyyttä napertaa kaikki itse. Mutta lupapuoli on niin vaikeaa, että edes vanhan talon siirtäminen uuteen paikkaan tahtoo olla vaikeaa, ainakin jos haluaa säilyttää "perinteisen" rakennustavan. Eristemääräykset tulevat vastaan ensimmäisenä lähes jokaisella paikkakunnalla maassamme. Pääasiassa olenkin sitä mieltä etttä suurin osa siirretyistä "perinnetaloista" on vain vanhan talon rungolle tehty uusvanha talo, jonka oikeat perinnearviot jäävät hyvin vähäisiksi. Lieneekö sillä väliä jos omistaja on tyytyväinen, mutta ellei perinnearvoja korosta ja säilytä niin mielestäni moinen siirtourakka on liian kallis ja turha, kun rungon voisi teettää uudestakin hirrestä liki halvemmalla kuin vanhan siirto kaikkine kuluineen.
Ei sillä, että ei vanhaa saisi korjata, mutta varsinaista perinnerakentamis -sanaa en näkisi käytettävän kuin vain siellä johon se oikeasti sopii. Muutoin puhukaamme vanhan talon peruskorjauksesta ja ajanmukaistamisesta....rakentaminen kun on aina joukko kompromisseja ellei todellakin lähde oikeasti perinnerakentamista toteuttamaan.
Sitten jos aletaan väittelemään näistä peruskorjausten eriste- ja rossipohja-asioista niin voi tälläkin palstalla tulla melkoinen keskustelu oikesta rakennustavoista kosteista tiloista puhumattakaan. Sen uskon, että omatoimisuutta tällä palstalla lienee keskiääräistä suomalaista duunarikansalaista enempi ja sen pohjalta varmasti on myös vilkasta keskustelua puoleen ja toiseen.
TT
BJ-40/76
08.03.2013, 16:48
Ei kait se nyt ihan noin ole:
http://www.pudasjarvi.fi/uutiset-ja-tiedotteet/114-uutissahkeet/501-suunnitelmissa-maailman-suurin-hirsikoulu
Tokihan moterniin rakentamiseen opetattu osaa tuonkin pilata muoveineen, mutta ...
Siis kurkistappa miten tehdään hirsitalo, esim. KONTIO-hirsitalo.
On monta tapaa, mutta ASUIN-rakennukseksi ei voi rakentaa kopiota 1900 luvun alun talosta; ei ainakaan Oulussa, Kreikassa voi onnistua:D
P.S Itse asun Palikkatalossa rakennettu 1930 luvulla ja laajennettu 2 kertaan, ja reilu 10v sitten tein "sisäremontin" vajaaksi kymmenenksi vuodeksi, ja seuraava remontti toteutetaan "ympäripyörivällä", siis talo kokonaan polttopuiksi. (palikkatalo: sahalta polkypyorällä kuskatuista pätkistä/sekundasta rakennettu talo)
Kyllä tuosta nykyhirsirakentamisesta jo ihan oikea hirsirakentaminenkin on kaukana.
"Hirret" tehty liimamalla kakkos-kakkosia nippuun.
Taitaa sillä systeemillä kadota tai ainakin oleellisesti vähentyä puun kosteudentasaamisominaisuudet kun siellä on tiheetä ja harvaa puuta liimakalvojen välissä.
Toki eihän se niin halkeile mutta mun mielestä perinnetaloon kuuluu halkeamat ja muu luonnollinen eläminen.
Hurjimmat käyttää lisäeristystä ja vielä puhuu kirkkain silmin hirsitalosta.
Tehkääpä joku rahamies OIKEA hirsitalo niin erottuu tästä tylsähköstä massasta.
Puurossipohjan minä jättäisin nykyisillä eristevahvuuksilla pois.
Ei pysty kehumaan toimivaksi uutta rossia sillä, että vertaa vanhaan.
Vanhoissa tuuletukset paaaljon suuremmat ja eristevahvuudet pienet => alimmatkin puuosat saa pirtistä lämpöä niin pysyvät kuivana.
Mun villi veikkaus on, että kun on nyt viimeinen vuosikymmen kiivaasti lisäeristelty ja tilkitty vanhoja taloja niin ongelmat räjähtävät pian käsiin...
Lerssinen
09.03.2013, 09:16
Mikäs on sitten se perinnerakentamisen torppaava lisäeristyksen määrä.. Kuitulevy sisäpuolella ? Tuplana ? Koolaus 5 senttiä ja välissä ekovilla ja paneeli ? Viistoistakertainen pinkopahvitus ja tapettikerrokset ?
Ei se tuo nykyaikainen versio eli liimahirsi ole yhtään sen huonompi kuin umpinenkaan jos katotaan noita "hengittävyys" eli kosteudensiirto-ominaisuuksia, etuina jopa vähäisempi eläminen ja painuminen :)
Tapaus Panu Kaila, kovin on uskonnollista ollut ennen rakentaminen jos sitä kirjaa uskoo.. Ei sillä kyllä siinä asiaakin on mutta alkaa olla kasvattanut itsensä jo talojumalan asemaan ja mikään muu ei vain voi toimia kuin hänen tyylinsä. Kirjan kun lukee suodattamalla niin ihan asiatekstiä..
Vanhojen talojen kestäminen perustuu siihen karuun faktaan että ne vuotaa joka paikasta ja silloinhan asia on selvä että myöskin se tuulettuu :D
Ei tämä välttämättä paha asia ole mutta nämä vanha-elämä kehä III sisäpuolella sijaitsevat romantisoijat jotka lukee jostain höpöhöpö-sisustuslehdestä hirsitalojen ihanasta fiiliksestä ja pönttöuunin romanttisesta lämmöstä ei todellakaan jaksais sitä enää nykypäivänä ja nykypäivän tyylillä. Se että lähdet kotoota töihin talvella ja tuut illalla takaisin ja pirtissä on +11 nii ei kun nappaset tulet neljään uuniin ja paimennat niitä iltaan asti että yön tarkenee. Aamulla on taas maksimissaan +17 jollet lämmittele lisää, se on sitä entisajan "romantiikkaa" eli aikansa elämää ja sen kans on pärjätty mutta luulenpa ettei enää nykään mene monella läpi :rolleyes:
Lisäeristetty on hirsimökkejä jo niiden keksimisen jälkeenkin kaikenlaisilla eri konsteilla lähinnä rakentajan varallisuuden mukaan !! On ollut koolauksia kera turpeen, hiekan, saven, muhan jne jne ja päällä yleensä aina levyä/pinkoa eli sileetä pintaa.. Hirren näkyminen sisäpinnassahan oli talon "köyhyyden" merkki mistä piti päästä eroon niin äkkiä kuin mahdollista..
Hirsitalo onneksi kestää melkein minkälaisia lisäeristeviritelmiä sisäpuolella vain kunhan ulkopuoleen ei kosketa. Ihan suurimmat virheet ja isoimmat vauriot on tullu aina niin että taloa on ulkopuolelta tiivistetty liikaa kaikenmaailman kattohuoparullilla ja tuulensuoja"papereilla" missä muovi päällä jne jne.. Jos hirren päällä on ulkovuoraus vielä irti hirrestä toisinsanoen koolattuna niin tilanne on bueno :)
solihull
09.03.2013, 10:06
Mä oon Eskimon kanssa niin samaa mieltä, että nykytaloissa en näe enää sijaa rossilattialle. Se ei toimi, jos eristevahvuus on liki 50 cm. Muutenkin näihin nykytaloihin on pakko laittaa ilmastointikone, koska tulisijalämmitys ei hoida ilmastoinnin virkaa edes talvella. Mun puolesta kukin saa rakentaa sellaisen kuin haluaa, mutta ne, jotka haluaa oikean perinnetalon - tulee varautua juuri siihen, että aamulla on aika viileää vaikka miten uunia lämmittäisi. Niinhän sitä ennenvanhaankin asuttiin talvi parissa huoneessa ja kesät kesähuoneissa.
Tuossa joku perinnehirsirakennusfirma heitti sellaisen hinnan aidolle 23cm veistohirrestä tehdylle 130 m2 vesikattovalmiille talolle että meinasi perseelleen lentää. Tokihan siinäkin oli vielä tuulensuojalevy ja ulkolaudoitus. Tuolla seinärakenteella lämpöarvo on sellainen, että paksulla ylä- ja alapohjaeristeen määrällä rakennuslupakin heltiää.
Oikea perinnerakentaminen on kuitenkin asennekysymys ja halu säilyttää vanhaa - nykyviihtyisyydestä tinkien.
TT
vellihousu
09.03.2013, 11:05
Joo kyllä tolla Panu Kailalta on karannu mopo lapasesta, kaikki uudistukset on sen mielestä saatanasta.
Itte asustelen vissiin 1920 luvulla ja 1996 laajennetussa talossa. Lähinnä on tarvinnut tuota laajennusta parannella. Keittiöstä justiinsa revin kasan muovimattoja, lastulevyä ja laminaattia veke ja siellähän oli lankkulattia,katosta kanssa lastulevyt kuikkaan.
Oon kanssa parit hirsiseinät ottanu esille ettei totuus pääse unohtuu,eli oon köyhäläinen:)
Joo kyllä tolla Panu Kailalta on karannu mopo lapasesta, kaikki uudistukset on sen mielestä saatanasta.
Eihän se onneton muuten sais niin paljo mediahuomiota jos myötäilisi nykyrakentamista.
Räkyttämällä ja provosoimalla saa ainakin palstatilaa ja puhetta.
On se varmasti monessa asiassa oikeassakin mutta kohtuus kaikessa.
Kuitenkin nykyään tutkitaan rakenteita niin paljon ettei niissä ole enää mitään "musta tuntuu" -juttuja vaan kaikki kujeet on selitettävissä.
Sen kun saisi vielä vanhojenkin jarrujen päähän hakattua.
Tuosta lamellihirrestä jos löytyy oikeaa dataa jostain niin voisin mielenkiinnosta lukea.
Itte en siihen vielä usko ja syy varmaankin on kun en siitä niin hirveesti tiedäkkään...
Mikäs on sitten se perinnerakentamisen torppaava lisäeristyksen määrä.. Kuitulevy sisäpuolella ? Tuplana ? Koolaus 5 senttiä ja välissä ekovilla ja paneeli ? Viistoistakertainen pinkopahvitus ja tapettikerrokset ?
Ei se tuo nykyaikainen versio eli liimahirsi ole yhtään sen huonompi kuin umpinenkaan jos katotaan noita "hengittävyys" eli kosteudensiirto-ominaisuuksia, etuina jopa vähäisempi eläminen ja painuminen :)
Tapaus Panu Kaila, kovin on uskonnollista ollut ennen rakentaminen jos sitä kirjaa uskoo.. Ei sillä kyllä siinä asiaakin on mutta alkaa olla kasvattanut itsensä jo talojumalan asemaan ja mikään muu ei vain voi toimia kuin hänen tyylinsä. Kirjan kun lukee suodattamalla niin ihan asiatekstiä..
Vanhojen talojen kestäminen perustuu siihen karuun faktaan että ne vuotaa joka paikasta ja silloinhan asia on selvä että myöskin se tuulettuu :D
Ei tämä välttämättä paha asia ole mutta nämä vanha-elämä kehä III sisäpuolella sijaitsevat romantisoijat jotka lukee jostain höpöhöpö-sisustuslehdestä hirsitalojen ihanasta fiiliksestä ja pönttöuunin romanttisesta lämmöstä ei todellakaan jaksais sitä enää nykypäivänä ja nykypäivän tyylillä. Se että lähdet kotoota töihin talvella ja tuut illalla takaisin ja pirtissä on +11 nii ei kun nappaset tulet neljään uuniin ja paimennat niitä iltaan asti että yön tarkenee. Aamulla on taas maksimissaan +17 jollet lämmittele lisää, se on sitä entisajan "romantiikkaa" eli aikansa elämää ja sen kans on pärjätty mutta luulenpa ettei enää nykään mene monella läpi :rolleyes:
Lisäeristetty on hirsimökkejä jo niiden keksimisen jälkeenkin kaikenlaisilla eri konsteilla lähinnä rakentajan varallisuuden mukaan !! On ollut koolauksia kera turpeen, hiekan, saven, muhan jne jne ja päällä yleensä aina levyä/pinkoa eli sileetä pintaa.. Hirren näkyminen sisäpinnassahan oli talon "köyhyyden" merkki mistä piti päästä eroon niin äkkiä kuin mahdollista..
Hirsitalo onneksi kestää melkein minkälaisia lisäeristeviritelmiä sisäpuolella vain kunhan ulkopuoleen ei kosketa. Ihan suurimmat virheet ja isoimmat vauriot on tullu aina niin että taloa on ulkopuolelta tiivistetty liikaa kaikenmaailman kattohuoparullilla ja tuulensuoja"papereilla" missä muovi päällä jne jne.. Jos hirren päällä on ulkovuoraus vielä irti hirrestä toisinsanoen koolattuna niin tilanne on bueno :)
Ei kai sitä tarvi kuitenkaan kivikaudelle palata, kun käytössä on muitaki lämmitystapoja ku takka, esim vesipatterit... Näin meillä, eikä tarvi palella. :)
Lerssinen
10.03.2013, 07:55
Ei kai sitä tarvi kuitenkaan kivikaudelle palata, kun käytössä on muitaki lämmitystapoja ku takka, esim vesipatterit... Näin meillä, eikä tarvi palella. :)
Juu eiköhän tämä lie tiedossa, maasta minä tällä hetkellä imen energiaa ja ulkona pakkasia -26, 1880 luvun huiteilla rakennettua hirstaloa tässä asustellaan :D
http://www.kotinet.com/ari.leskinen/Koppi/mokki12.jpg
Mutta perinnerakentamista tämä ei vissiin ole.. ? Vesikeskuslämmitys ei ole perinnerakentamista jos se linjataan niin että lisäeristämisen yhteydessä ei voi puhua hirsitalosta ... ... ?
Onhan mulla jopa lasivillaa sisäseinien puolella eristeenä joissain huoneissa, niiden alle olen kurkkinut ja ei siellä mitään yllätyksiä ole ollut mutta eiköhän ne tässä loppuelämän aikana vaihtuile sieltä vielä pois vaikka ovatkin ainaskin 20 vuotta paikollaan olleet.. Mutta jos mulla on lasivillaa niin en voi puhua hirsitalosta ?
Tätä mie kummastelen :p
Milloin muuten tulee se aika kun lastulevyseinät muuttuu retroksi ja perinnerakentamiseksi ? On lastulevyjä jo sen verran kauan käytetty eikä se ole huono materiaali muuten olleskaan...
Niin jos oikee pilkkua viilaten tehää perinteinen hirsitalo...
Saattaa joo sellaset olla aika harvassä tänäpäivänä. :rolleyes:
Btw, hieno talo ;)
Ei se tule multapenkille ilman alapohjaeristettä.
Kellarikivetkin ois, no en
En aio turvetta lähteä kuokkimaan nevalta hirsien väliin.
Ruista en rupea viljelemään välipohjaeristeeksi.
Paperia en tervaa (ehkä wc)
Savitilkkeet ja hiekat jää muuhun huviin
Ei tästä museota tehdä.
Mutta ;puhallettu tai vedetty ikkunalasi sopii tyyliin
6-ruutuiste lasit, 2kerroksiset ja kittifalssilla, leveät pokat
Lasit kuuluu asentaa ulkoseinälinjaan .
Lyhyet räystäät, konesaumapelti tai savitiilikatto.
Näillä eväillä se ainakin näyttää 200v. vanhalta ja ehkä se sen kestääkin? ,,kolkytki riittää:)
Byrocrat
10.03.2013, 23:22
Ei se tule multapenkille ilman alapohjaeristettä.
Kellarikivetkin ois, no en
En aio turvetta lähteä kuokkimaan nevalta hirsien väliin.
Ruista en rupea viljelemään välipohjaeristeeksi.
Paperia en tervaa (ehkä wc)
Savitilkkeet ja hiekat jää muuhun huviin
Ei tästä museota tehdä.
Mutta ;puhallettu tai vedetty ikkunalasi sopii tyyliin
6-ruutuiste lasit, 2kerroksiset ja kittifalssilla, leveät pokat
Lasit kuuluu asentaa ulkoseinälinjaan .
Lyhyet räystäät, konesaumapelti tai savitiilikatto.
Näillä eväillä se ainakin näyttää 200v. vanhalta ja ehkä se sen kestääkin? ,,kolkytki riittää:)
Vanhantyylinen ikkunalasi sopii hyvin "retro"rakentamiseen, mutta käyttäjälle huono kun saattaa vääristää kuvaa :)
Mutta jos peltikaton laitat niin käsikattohan sen olla pitää, se on paljon tyylikkäämpi (maksaa tosin maltaita nykyisin kun ei enää löydy kun muutama osaaja) Konesaumatun muuten erottaa jo pitkälle :rolleyes:
Ja hirsien välissä on käytetty sammalta eikä turvetta, turpeet on olleet ala- ja yläpohjaeristeitä joskus oikein ruohoturpeet, jota meikäläisen mökin yläpohjassa on vieläkin 50-luvulla lisätyn kutterinpurun alla :eek:
Eipähän tuota ruista tarvitse itse viljellä kun noita rullapaaleja (pahnaa) on pellonreunat täynnä :rolleyes: En tosin käyttäs sitä pahnaa vaikka ovat jotkut koko talonkin paaleista rakentaneet :cool:
fst 5:lla mielenkiintoinen sarja ,jossa myös perinnerakentamista,.
elikkä keskiv. klo 20.30 eteenpäin
vellihousu
13.03.2013, 21:59
fst 5:lla mielenkiintoinen sarja ,jossa myös perinnerakentamista,.
elikkä keskiv. klo 20.30 eteenpäin
Tätä on hauska katella, äijällä on virtaa.
Ps. Sillä on muuten bj, yhessä jaksossa teki siihen lavan puusta.