View Full Version : Napapiirin Kongo
Katsokaapa kaikki:
http://areena.yle.fi/tv/1792965
Herättänee jotain ajatuksia?...
Schimanski
15.02.2013, 10:44
Toivottavasti edes taivaassa koijareitten perseet tervattaisiin :(
Loistava dokumentti, ja pari tuttuaki vilahti.
Miuta on aina kauhistuttanut tuo kaivoslaki. Se on perkeleellinen ase! Jos sie omistat jonku alueen, siun suku on asunu vaikka 400 vuotta siinä, mut joku ulkomainen huomaa siellä jotain arvokasta. Ei kun pakkaa reppu ja lähe tietä pitkin...
Tai tuo talvivaara, paskat pitkin mäkiä ja vesiä... Ympäristö ukot käy syömässä ja juomassa niijen piikkiin ja mikkään ei o vialla.
Tämä on asia josta suomessa ei saa puhua! Heti ko sie saat suus auki, niin siut leimataan ituhipiks tai jotain. Mut en mie vaan ymmärrä. Perkele tää on maa jossa myö asutaan, ja joku muu vie rikkauet pois ja meille jää asumakelvotonta saastunutta maata.
Ja tämäki, että jos mie kirjottasin tässä sen mitä ajattelen, niin kohta olis poliisi tuossa ovella, ja miuta syytettäs jostain kansallisen turvallisuuden uhkaamisesta tai vastaavasta. Mut mie kannatinkii sitä että kahlitaan ittemme maastoautihin jotka on ajettu suojelu alueen tielle, enkä suinkaan kehota kettään nousemaan kapinaan yhteiskuntaa vastaan, vaikka se viekin maat ja mannut ja elämisen edellytykset ihmiseltä. tarkoitushan on tyhjentää Lappi ja Ja kainuu ja muukin maaseutu. Miks? sitä mie en tiijä...
Enkä kyllä ymmärrä. mut Miten myö annetaan tään kyykyttämisen vaan jatkua. Pokkuroiaan Jenkkijä ja venakoita ja ollaan niin vitun mukavia kaikille, paitsi omille maanmiehille.
Aina tää on ollu vähän tällasta, mut eiks tää ala mennä jo oikeesti liian pitkälle?
No ohhoh....
Vetää oikeasti aiWan sanattomaksi.
Eiköhän seuraavissa vaaleissa olisi fiksuinta edes ottaa Ruotsista vaikka edes koeajalle toimitusministeriönä seuraava hallitus koska selkeästi siellä osataan katsoa pidemmälle kuin ensi viikon tilipussiin.
Ely-keskuksen virkahenkilökin vähän vaivalloisena myönteli "näin se vain on".
Mutta oleppa tavallinen Matti Meikäläinen vaikka timpurina niin valtio kyllä hellästi pitää huolen siitä että vero%:si on kyllä kohtuudella sen suuruinen että nippa nappa hengissä pysyt.
Oleppa sitten iso Globaali kaivosyhtiö, saat tuoton 0%:n verolla, ja valtio verottaa puolestasi työntekijäsi...
Ei tartte olla iso tikku millä kaivaa kasaa kun jo paska haisee...
Ja ei, en ole mikään ituhippi....
-Jarkko-
15.02.2013, 14:12
Melko uskomatonta tekstiä jos puoletkaan pitää paikkansa...:(
Ja tässä on just sekin kun se muija sieltä kaivos systeemistä sanoi että suomalaisilla on samat oikeudet ja jne.. Kun ei ole! Jos sie meet tekemään sitä valtausta, ne kattoo onko siulla rahaa viedä asiaa eteenpäin. Ja siulla ei vaan ole! Jos kysyt pankista ne nauraa ensin helvetin pitkään, ja sit tulee jatsaria perseelle...
Tämä on valtio tason ja poliittnen juttu. Me suomalaiset emme omista suomea! sen omistavat korruptoituneet virkamiehet, jotka jyrää poliittisesti valitut päättäjät 10-0. niin valtio kuin kunta tasollakin.
Kun suomen valtio romahti, nää suomen oligarkit yritti samaa kun venäjällä. eli kahmia lopetettavat valtion yhtiöt omiin taskuihin, mutta onneks ei ihan järki useimmilla rittänyt.
Näitä perujahan se taitaa olla Talvivaarakin.. Alkuperäinen kauppahinta jotain 1 markka tjsp...
Eikös se urpilainen :eek: tainnut ehdottaa kaivosveroa mutta muu hallitus torppasi sen :mad:
Nyt suomeen ei tosiaan jää kuin saastunut kuoppa koska ranskalaiset omistaa ja vie tulot ja puolalaiset tekee työt :mad:
En viitsi kirjoittaa tähän mitä mieltä olen asiasta saattaisi kovempi mielisetkin järkyttyä :o
just katsoin ton dokumentin. Ai että pistää vihaksi.
Heräsi sellainenkin ajatus että kummasti tuota maata kaivellaan mm. Australiassa jossa kaivosvero on merkittävästi suurempi, kymmeniä %:ja, samoin provinssille maksettavat rojaltit yms:ät. Silti kaivostoiminta on siellä tuottavaa ja kannattavaa toimintaa.
Täällä, maassa jossa kaivosveroa ei ole toiminta on likimain "kannattamatonta", ja olisi varmasti tappiollista jos veroakin pitäisi maksaa.
Pitää olla paljon pienempi tikku kaivella kasaa jottei paska haisis pahasti.
Voi että se olisi kiva nähdä miten muuttuisi ään kellossa jos jostain Järki Käteisen kotipihan takaa tehtäisi merkittävä löydös ja menisi kotitorppa valtauksen mukana ja kotikunta olisi kohta valumavesialtaana.....
Olisiko siinä herätyskelloa????
Edit: Entäpä jos vaikka Yllästunturista löytyisi timanttiesiintymä, siinäpä olisikin hieno näytelmä, ihan kotimaista draamaa, matkailuturismi vs. raskas kaivostoiminta
Mitäs sitten?
Tarjottaisiin Venäläisille turisteille elämysmatkoja "kaiva oma timanttisi", hakku kouraan ja kaivokseen, vain 300€/vrk/henki, sis. parakkimajoituksen ja aamukahvin sekä kylmän suihkun illalla.
solihull
17.02.2013, 11:04
Olipa vähän hel...in hyvä dokkari, ei uskoisi että joisakin asioissa Suomessa asiat on Kongoakin heikommin.
Jos vähääkään ylikansallisten yhtiöiden tulo tänne huolettaa niin kannattaa uhrata tunti elämästä tämän katsomiseen.
TT
No jos se kerran nuin huonosti meilä asiat on niin kuinka moni äskeisistä ees tunnustaa äänestäneensä.. kaivoksia puolesta vai vastaan? nimiä ja puoluetta sanomatta
Pitäskö ne malamit jättää tuonne maan alle muhihan korkoa? Valtaa ja kaiva itte jos ei ulkomaanelävät kelepaa? Tämä nykynen valta ei sitä saa aikhan ko ei ees entinen 30v aikakausi.
100-400miljoonaa€ maksaa kaivos joka ei olis ollu valtiolle ees iso sijotus mutta yksityisele aika kova homma hoitaa rahotus ja kysymys tietäjille kuka poliitikko "myi" meän omat "kaivosyhtiöt" ja ees kehtaa huuella ko valtio ei tee mithän?
Paljonkohan on tännään valtionveleka? 80miljardia€?
Kaivos 200 miljoonaa?
Yrittäjälle ei konstikhan mutta jartaiselle liian ylivoimanen ja kurpiaisele ylipääsemätön
Ohoh, melelkhein aiheesta..
Melko uskomatonta tekstiä jos puoletkaan pitää paikkansa...:(
Palajo silon tottaki mutta kannattaa aina miettiä varauksella mitä tv/lehet sannoo...
Hyi helvetti tuli pikkasen oksennuksen makua suuhun!
Lisää tämmösiä!
Pitäskö ne malamit jättää tuonne maan alle muhihan korkoa? Valtaa ja kaiva itte jos ei ulkomaanelävät kelepaa? Tämä nykynen valta ei sitä saa aikhan ko ei ees entinen 30v aikakausi.
Ohoh, melelkhein aiheesta..
Antaa ulkomaan elävien vaan kaivaa. Valtion vaan tulisi ymmärtää vetää omansa tästä välistä,
samoin luontokohteet ja niiden välitön läheisyys pitäisi jättää rauhaan.
En ole pätkää ehtinyt katsomaan mutta pikaisesti ymmärtäisin että kyseessä on vanha kaivoslaki, ja sehän on tainnut jo muuttua.
Pätkän iltakatsomisena pyöräytin ja kyllä täytyy sanoa että pistihän se vituttamaan omallalaillaan.
Kysymyksiä tässä vain nyt herättää että onko asiat oikeasti näin vai onko tämä dokumentti tehty tietyn väriset lasit päässä ja että onko esitetyt faktat enää ajantasaisia.
Tuon kullankaivuun kohtalo tuntui käsittämättömältä varsinkin lapiokaivajien kohdalla, johan tuollaisen toiminnan luulisi olevan kulttuuriperinnöllisesti niin tärkeää että pitäisi antaa jatkua ja jopa tarjota muutakin tukea kuin vittuilua.
Minulla ei vielä ole varsinaisesti mitään isompiakaan kaivostoimioita vastaan kun en ole asiaan tarkemmin perehtynyt. Työpaikkojahan nuo luo, kunhan paikat ei lipsahda joillekkin esim. itäblokin halpamiehille, eikä valtio antaisi ulkomaisten toimioiden ilmatteeksi puuhailla.
Myöskin jonkun verran pohjoisessa kulkeneena sanon että kyllähän se aina kirpaisee kun aletaan avolouhosta maastoon tuuppaamaan.
Korostan vielä etten omaa riittävää tietoa asiaan kunnolla kommentoidakseni joten ylläolevat mietteet ovat minun henkilökohtaisia ja mahdollisesti virheellisiä.
BJ-40/76
21.02.2013, 11:39
Siis samaan tapaan kuin autoilussa; siis aikanaanhan yritettiin jotain muutosta silloisen AKE:n järjestelmään, ja meni vuosia, kun oli niin suuri töinen.
Mutta kun noita pehmeillä penkeillä olevia farkkuja alettiin rekisteröimään pakuiksi, niin salaman nopeasti tuli järjestelmään päivitys, ja menivät takautuvasti korkeammalle verolle!
-> siis tuo verottaminenhan voitas toteuttaa seuraavasti; 10% kaivosalueelta kuljetetusta mineraalin arvosta kaivannaisveroa, ja yksikkö hinta raaka-aine pörssistä 3kk keskiarvona.
Ja nuo lapiokaivajat kyllä säälittää.
Miksi niitä lapiomiehiä ei "museoida", siis nehän pitää yllä elävää perinnettä?
Ja jos joku haluaa leppuuttaa hermojaan muutaman kuukauden vuodessa, tonkimalla jänkää, ja vaskaamalla jääkylmässä vedessä, niin ei se ainakaan minulta ole pois. ja jos joku puronvarsi kärsii siitä parin metrin matkalta/vuosi, niin entä sitten? On se jääkauden jälkeen muutenkin muuttunut, ja seuraavassa jääkaudessa muuttuu vielä...
Ja luonnon kuormitus on suuruusluokkaa yhden poron kantturan verran, että jos pitää saada tasapainoon niin kantturoita nurin.
Yksi puolituttu harrastaa k.o toimintaa, ja silmin nähden tykkää, ja saa virtaa k.o "lomasta". onhan se sisätöille ja tietokoneelle vaihtelua...
On se vain jännä kun aina huudetaan suomen ylikireästä yritysverotuksesta ja nyt se onkin liian lepsua... Kun investoi vaikkapa 0,5mrd € niin selvää lienee jokaiselle yritysverotukseen tutustuneelle että poistoja on muutamaksi vuodeksi... Tuollainen kaivos on kuitenkin sellaisen aikavälin hanke että jos esimerkiksi viisi vuotta pyörii maksamatta yhteisöveroa, on sen jälkeen vielä 20-25v toiminta-aikaa jäljellä.
Talvivaara on äärimmäisen kehno esimerkki veronmaksusta, johtuen ongelmista ja kalliista sellaisista. Kumma ettei otettu esimerkkejä vaikkapa Pampalon tai Suurikuusikon kaivoksista maksettujen verojen määrästä...
Ja tuokin Viiankiaavan tapaus, yhtiö ei ole saanut lupia toimia Natura-alueella. Jos kaivos tulee, sen pitää olla maanalainen, näin asiaa uutisoitiin kun tuo löytö tehtiin.
Lapiokaivajien osalta en löytänyt nopealla lukaisulla uudesta laista mitään erikoista kieltoa.
E: tyypillinen nykyajan dokumentti, jos faktoja esiintyy niin sivulauseessa tai editoituna omalle agendalle sopiviksi paloiksi...
Killer-Wo
23.02.2013, 09:11
Liippaa hieman topicin aiheesta mutta kyllä tämmöinen toiminta valtiolta eli trafilta on vastuutonta. http://www.hs.fi/kotimaa/Mik%C3%A4+j%C3%A4rki+siin%C3%A4+on+ett%C3%A4+valti o+ulkoistaa+ty%C3%B6paikkoja+ulkomaille/a1361508147112
Ja topicin aiheeseen en voi käsittää miksi mineraaleja saadaan louhia ilman että jokaisesta kuutiosta tai tonnista maksetaan jotain veroa valtion kassaan. Näinhän tehdään myös muista luonnonvaroista kuten metsätaloudesta.
Ja niistä yhteisöveroista, kyllä kunta ottaa tarpeetonta riskiä kun se järjestää peruspalvelvelut, kaavoitukset yms toiminnan jotta kaivosyhtiö voi toimia. Ja sitten kaivosyhtiö ei maksa yhteisöveroa, ja tuloksesta ei jää veroeurot suomeen kun tulosta tehdään suomen rajojen ulkopuolella. Näin se menee.
Oikealla verosuunnitelulla kaivosyhtiö toimivat pikku tappiolla koko toimintaajan ja valtiojää nuolemaan näppejä. Suurimpia kärsiöitä kunnat ja paikallinenväestö jolle jää tyhjä monttu ja raiskattu luonto.
Kaivosyhtiöiltä pitää kerätä panttia jolla saadaan ennallistettua kaivosalue kun toiminta loppuu.Kuten metsäpuolellakin, kun päätehakkuu tehdään niin metsänomitajan on istutettava uusi metsä päälle. Ja kun kerätään panttia niin jos kaivosfirmat vaihtuu mutta tongitaan samaa monttua tai tunnelia niin valtiolla on pantti tallessa jolla se hoitaa ympäristön kuntoon toiminnan päätyttyä.
Killer-Wo
23.02.2013, 09:27
Onko Suurikuusikko eli Agneco-Eagles maksanut veroja Suomeen. Olen yrittänyt etsi netistä mutta ei vain löydy. Jos jollain faktaa tämän suhteen niin voisi laitta linkkiä. Voidaan sitten nauraa yhdessä kuinka paljon veroja jäänyt Suomeen. Ja nyt en tarkoita paljon duunarit on maksanut, vaan paljonko emo- tai tytäryhtiöt jättää voitoistaa euroja valtiolle.
Me ollaan vain tyytyväisiä että saadaan töitä, mikä on tietenkin tärkeää. Mutta pitäisi ajatella hieman pitemmälle miten tätä yhteiskuntaa pyöritetään. Sitten joukolla itketään kun autoverotus tai polttoaineverotus nousee ja me maksetaan. Saman aikaisesti annetaan potenttiaalisten maksajien ( suuret yhtiöt) siirtää voitot rajojen ulkopuolelle.
solihull
23.02.2013, 09:53
Puhutaampa parista vaietusta asiasta.
Suomen maaperän malmi- ja mineraalipitoisuus on maailmanluokassa mitattuna heikko. Siksi kotimaiset tai "vastuulliset" yhtiöt eivät ole kiinnostuneita Suomen malmivarainnoista. Kuitenkin, kun täällä on hyvin edulliset (lue:ilmaiset) toimintaedellytykset, niin vähäisiäkin pitoisuuksia alkaa kannattaa kaivaa koska kaikki mitä saa kaivettua, jää itselle voitoksi.
Ongelmana on vaan se, että täytyy kaivaa enempi. Se on todellista riistopolitiikkaa. Alhainen pitoisuus, enempi hehtaareita - malmin saanto vaatii järeämmät keinot - suuret ympäristövaikutukset. Tämä ei ole kenenkään etu. Miksi tällainen hyväksytään?
Lisäksi nämä keinotekoiset lainat täytyisi kieltää, sillä yritysveroa ei maksa edes vakiintuneet toimijatkaan. Niin kauan kun yhtiö siirtelee ja tekee tarpeettomia lainoja sisaryritystensä kesken, ei synny liikevoittoa, josta veroja makseltaisiin. Rikollista. Tämä pätee jo paljon laajemmalla kuin kaivosalalla - varmasti useilla Suomeen tulleilla kansainvälisillä yrityksillä.
Miettikää, paljonko kotimaassa kulutetusta Eurosta jää kotimaahan? Helpointa on laskea se ensin omasta kukkarosta, yllättävän paljon kuukauden tilistä valuu ulkomaisille ja koko ajan vaan enempi. Tämä ei tiedä hyvää pitkän päälle.
TT
Seuraavasta linkistä.
(Kauppalehden jutusta linkin kautta)
http://www.avi.fi/fi/virastot/pohjoissuomenavi/Ymparistojavesitalousluvat/Ymparistoluvat/Sivut/Talvivaara_Sotkamo.aspx
Onko Suurikuusikko eli Agneco-Eagles maksanut veroja Suomeen. Olen yrittänyt etsi netistä mutta ei vain löydy. Jos jollain faktaa tämän suhteen niin voisi laitta linkkiä. Voidaan sitten nauraa yhdessä kuinka paljon veroja jäänyt Suomeen. Ja nyt en tarkoita paljon duunarit on maksanut, vaan paljonko emo- tai tytäryhtiöt jättää voitoistaa euroja valtiolle.
"Agnico Eagle Finland Oy:n eli käytännössä Kittilän kultakaivoksen nettotulos viime vuodelta on 46 miljoonaa euroa. Yhtiö investoi saman verran viime vuonna. Valtio ja kunta saavat kultayhtiöltä veroina ja rojalteina arviolta 15 miljoonaa. Kittilän kunnan ennakkoarvion mukaan sen osuus yhteisöverosta olisi runsaat 2 miljoonaa euroa. Lisäksi yhteiskunnalle tulevat työntekijöiden palkkaverot."
Lähde:http://yle.fi/uutiset/kittilan_kultakaivos_porskuttaa/6513567
E: eli aika vitusti enemmän kuin verovaroilla siipeilevät terveystalot...
Killer-Wo
27.02.2013, 20:38
Hieno homma että joku kaivosyhtiöistä tulouttaa kuntiin jotkat joutuvat investoimaan esimerkiksi kaivosyhtiön tulosta alueelle. Ja velkaahan Kittilällä riittää. Yli 9500€ asukasta kohdin on kunta velkaantunut. Ei tosin yksin kaivoksen takia vaan myös Levin johon on satsattu paljon.
Mutta kaikki kaivosyhtiöt ei tee tuollaista tulosta, jolloin voi mennä pitkäänkin ennenkuin euroja tuloksesta kuntien kanssaan tulee.