View Full Version : Vedetön jäähdytinneste
Mitäs myrkkyä tämä on? Onko kukaan kuullu tai peräti kokeillu?
www.evanscooling.com
www.evanscoolants.co.uk
3Q9oNt_YB4k#!
-ei vettä nesteessä ollenkaan
-olematon paine jäähdytysjärjestelmässä
-elinikäinen kesto
-viileempi kone
-jopa 10% pienempi kulutus
Wheelerdealerissä tunkivat tollasta johki koneeseen ja kone normi lämpötilassa aukas korkin eikä painetta ollu juurikaan.
Pitikin tutkia asiaa enempi mut unohdin.
Wheelerdealerissä tunkivat tollasta johki koneeseen ja kone normi lämpötilassa aukas korkin eikä painetta ollu juurikaan.
Moneen pikku kansipahvivammaseen halpa korjauskonsti? :rolleyes:
Sama tuloshan tulee kun leikkaa korkin tiivisteeseen kolon? :D
BJ-40/76
18.01.2013, 00:01
Sama tuloshan tulee kun leikkaa korkin tiivisteeseen kolon? :D
Sehän tarvii työkalun, siis veitsen? Minä olen suorittanut noiden suljettujen jäähdytysjäsjestelmin paineen synkronoinnin vallitsevaan ympäristön ilmanpaineeseen Havunneulalla; kun pistää kuperan puolen takaiskuventtiilin väliin tiivistettä vasten, niin tarvittaessa korkin aina uusia korkkia.
Ihan puhdas arvaus et olisko jotain glyseriini pohjasta ainetta. Joskus valtion hommissa tietyissä sotavehkeissä käytettiin sitä ja harkitsin aineen kokeilemista prätkän syylarissa,empä tullu kokeilleeks. Muistelisin et KO. aineen lämmönjohtokyky ei ollu yhtä hyvä ku vedellä. Tiijä sitte.
BJ-40/76
18.01.2013, 00:23
Mitäs myrkkyä tämä on? Onko kukaan kuullu tai peräti kokeillu?
-ei vettä nesteessä ollenkaan
-olematon paine jäähdytysjärjestelmässä
-elinikäinen kesto
-viileempi kone
-jopa 10% pienempi kulutus
Siis onko joku keksinyt "nesteen" missä oleva mikroskooppinen "suola ?x?" suola sulaa/kiinteytyy ja kiertää koko jäähdytys järjestelmässä?
Tuo "suola ?x?" on "tuttu" jo -80 luvun lopulta, mutta silloin sen kilohinta oli aika "suolainen" mutta sen sulamislämpö oli aika suuri -> muutama kilo k.o suolaa lämmönvaihtimessa varasi noin yhden kwh verran lämpöä.
Taikka joku on keksinyt nesteen tms. minkä ominaislämpökapasiteetti on paljon, mutta yhdellä kilovattitunnilla sulattaa NOIN yhden kilon 0-asteista jäätä 0-asteiseksi vedeksi...
Ja tarkoittaako tuo "elinikäinen" sitä, että kestää muutaman vuode?
Siis jos jollain on tietoa värkistä, niin olisin kiinnostunut!
Wheelerdealerissä tunkivat tollasta johki koneeseen ja kone normi lämpötilassa aukas korkin eikä painetta ollu juurikaan.
Pitikin tutkia asiaa enempi mut unohdin.
Ihan samoilla aatoksilla täälläkin....eli unohdin välittömästi wheelerdealerin jälkeen.
Mistäs tuota tosiaan mahtais saada ja mitä rajoituksia sillä mahtaa olla (käykö täys alumiinikoneisiin tai patarautapannuun) Olisin kyllä heti välittömästi valmis siirtymään tuohon kamaan ainakin neljässä autossani :)
Eipä huomaa ton litkun kanssa, että kone "keittää" ennenku lohkon lämpötila on sen 180 astetta? :D
Aika huikeelta aineelta kuullostaa. Mikähän siinä polttoaineenkulutusta pudottaa.
Aika huikeelta aineelta kuullostaa. Mikähän siinä polttoaineenkulutusta pudottaa.
Väittävät, että jäähdyttimen ropeli pyörii vähemmän koska jäähdytys on tehokkaampaa tolla aineella.
Jotenkin tulee taas mieleen vanha kunnon motoruppi :D
Väittävät, että jäähdyttimen ropeli pyörii vähemmän koska jäähdytys on tehokkaampaa tolla aineella.
Jotenkin tulee taas mieleen vanha kunnon motoruppi :D
Viskoflekti haukkaa ihan oikeasti aikalailla tehoa pyöriessään "täysillä" kun kone on kuuma ja jäähdytystarve suuri. Suomessa tällä ei ole kummempaa merkitystä yleensä, mutta tuolla lämpimämmissä maissa missä jäähdytystä todella tarvitaan niin yhdellä isolla tai parilla- kolmella pienellä oikein mitoitetulla sähköflektillä koneesta voi jo saada selvästi enemmän tehoa irti kun dynopenkissä mitataan, ja toisaalta flektit haukkaa muutenkin tehoa vain kun ovat päällä. Viskoflektit yleensä vie jopa muutaman prosentin konetehoista - käytännön kannalta pieni merkitys, mutta voi kai se jollekin olla hyvinkin tärkeää. Jos kone käy kylmempänä, niin viskoflektin täytyy pyöriä vähemmän koska jäähdytystarve on vähäisempi -> enemmän tehoa tarjolla liikkumiseen, vähemmän rasitusta koneelle ja täten pienentynyt polttoaineen kulutus.
Vähän sama kuin ehjän ja toimimattoman viskon välillä voi jonkin verran muodostua eroa kulutukseen jos kone käy liian kylmänä (= käy rikkaalla ja kuluttaa enemmän) kun visko on jumissa (= syö vielä lisää tehoa koneelta jatkuvasti -> kuluttaa enemmän). Kesällä tuskin onglemana on liian tehokas jäähdytys, varsinkin jos termostaatti on ehjä, mutta jumissa oleva visko on aikanmoinen tehosyöppö. Tuskin kuitenkaan vie silti 10% enemmän menovettä :D
En jaksa uskoa että tämä ko. liemi siis aiheuttaisi niin suurta eroa moottorin käyntilämpötilaan ja sitä kautta taloudellisuuteen ja/ tai viskoflektin puhalluksen määrään että 10% eroa saisi kulutuksessa edes optimiolosuhteissa dynopenkillä mitaten. Toisaalta ei varmasti ole ihan hyödytönkään aine jos on "kunnon tavaraa", onhan esim. Water Wetteriä käytetty virikoneissa vaikka kuinka ja pitkään alentamaan jäähdytysnesteeen lämpötilaa ja pitämään koneen lämmöt kurissa - ymmärtääkseni on myös ihan toimivaksi todettu aine. Vaan eipä sekään mitään dramaattista eroa tee kulutukseen tai teholukemiin, mutta niitä viimeisiä kaakkeja kun etsitään niin kaikki keinot käytetään..
Ja toisaalta mitä kuumempana konetta voi ajaa niin sitä paremmin syyläri luovuttaa lämpöä. Eli raskaassa käytössä tommosen etu on siinä että kone ei kiehu vaikka kuinka kurmuutat. Eli olisi meitsin berttaan oikeata litkua jos ja kun tänä talvena autolla jäälle pääsee.
Tuossa kun nuo jäähommelit tuli alotettua mönkkärillä ja siinä oli hieman lämpöongelmia ennen kuin ymmärsin pestä syylärin, niin siinä vaiheessa kun lämpö valo syttyi palamaan, oli sylinteri ja kone reilusti yli sata asteinen.Eli kun siihen rippasi lunta niin se kiehui samatien. En tiiä paljonko tuolla hetkellä oli systeemissä painetta.:D
hazzinen
18.01.2013, 12:51
olishaa tuo hieno aine siinäkin mielessä ettei tarviis miettii et onko nesteet sohjoontuneet kun ulkolämpö laskee sinne -25 alle. viime talvenna viel-20 pakkasta ja ei haitannu, mutta seuraavanna aamuna oli -27 ja vedet ihaa sohjoa.
Kyllä hihnaflekti vie paljon puhtia,ykkös koppasessa Hummerissa sen viemä teho on ilmotettu ja oli muistakseen 10kW eli vitusti. No onhan se jumalaton ropeli mut onhan se suunniteltu johki aavikolle. Kemiasta juuri mitään ymmärrä mut minkähän nimistä ainetta tää ihme tökötti on.
Vielä magneetit löpöletkuun niin kohta ollan puolikkaassa valmistajan ilmoittamassa kulutuksessa :D
Samaa vanhaa jeesustelua mutta miksi näitä eväitä ei käytetä tehdaslitkuina kun ovat niin ihme aineita?
Sais uudesta 1.6 tdi golffistakin vielä monta satkua veroja pois kun mensi kohta alle 3l/100km.
Hei haloo ihan oikeesti...!
Mulle kelpais liemi, joka nostais vaikka 20 pinnaa lämpöjä niin alkais tarkenemaan nuissa vagin vebastottomissa kamppeissa.
Byrocrat
18.01.2013, 23:28
Moneen pikku kansipahvivammaseen halpa korjauskonsti? :rolleyes:
http://www.evanscooling.com/assets/Uploads/Evans-Catalog2.pdf
http://www.evanscoolants.co.uk/faqs.html
Perustunee tuon aineen korkeampaan kiehumispisteeseen eli ei höyrysty samalla tavalla kuin vesi >> järjestelmään ei muodostu kiehumisen seurauksena painetta :eek: Mitenköhän tuon aineen pakkaskestävyys. Kun tarkemmin tiedotteesta kaiveli niin lupaavat pakkaskestävyydeksi - 40 C astetta. eikä siihen tarvita siis lisäksi mitään pakkasnesteitä kun mainoksessa mainittiin ettei sisällä glykoolia :rolleyes:
Vielä magneetit löpöletkuun niin kohta ollan puolikkaassa valmistajan ilmoittamassa kulutuksessa :D
Samaa vanhaa jeesustelua mutta miksi näitä eväitä ei käytetä tehdaslitkuina kun ovat niin ihme aineita?
Sais uudesta 1.6 tdi golffistakin vielä monta satkua veroja pois kun mensi kohta alle 3l/100km.
Hei haloo ihan oikeesti...!
Mulle kelpais liemi, joka nostais vaikka 20 pinnaa lämpöjä niin alkais tarkenemaan nuissa vagin vebastottomissa kamppeissa.
Nosemmoitoisäästäisettä, sais viskata flektin hiiteen kun sitä ei enää tarvi... Mutta kenelle tulee moinen mieleen???:eek: Kaikki muu on huuhaata. Jos mitään ei koneessa tai softassa muuteta niin alilämmöllä se kylmäkäyntipiiri ruikkii ainetta ja kulutus ei sillä ainakaan pienene ja taas jos kone käy kuumempana niin flekti huutaa koko ajan...Ja taaaaaas....
Ei muuta kuin foliota stetsoniin magneettia kypärään.:confused:
Vielä magneetit löpöletkuun niin kohta ollan puolikkaassa valmistajan ilmoittamassa kulutuksessa :D
:):)
solihull
19.01.2013, 10:00
Ei kai tuommosilla aineilla ole Suomen oloissa käytännössä mitään merkitystä kuin joillakin yksittäisillä koneilla joissa on alimitoitettu jäähdytysjärjestelmä?
Paljon isompi ongelma on se, että jos tuommosesta mosasta hajoaa letku niin laita nyt siinä sitten metsässä vettä tilalle koneeseen kun siellä on jotakin muuta nestettä joka ei kaiketi veden kanssa edes sekoitu,,,,,
Jos tosiaankin haluaa paineettoman jäähdytysjärjestelmän niin laittaa sitä paisarin korkkia vähän auki. Silloin vain pitää muistaa, että se vesi sitten kiehuu jo sadassa asteessa ja muodostaa kuplia normiajossakin - seurauksena alentunut lämmönsiirtokapasiteetti ja koneen hapettuminen koko ajan.
TT
Liekö samantyylisiä nesteitä ku evanscooling vai muuten vaan valmiita seoksia, esim. Renaultin Starcooling. Tuohan on tonkassa käyttövalmiina ja veden lisääminen on kielletty.
Samaten Catepillarin oma neste,valmis liemi johon ei vettä saa sotkea.
Macin moottoriin sai laittaa ainoastaan tuota Starcooling nestettä,kiertää kuulemma paremmin pienemmän pintajännityksensä ansiosta ja estää sähköstaattista syöpymää.
Samat tarinat tuossa Catin omassa nesteessä.
Pikaisella faq:n selaamisen perusteella:
Korkean kiehumispisteen kautta saavutetaan se etu että moottorissa oleville yli 100 asteisille pinnoille ei muodostu kuplia jotka haittaa lämmön siirtymistä nesteeseen.
Tästä seuraa se että että nesteen lämpötila voi olla korkeampi mutta jäähdytyksen tarpeessa olevat osat viilenee(termosttaatti sitten kuitenkin sen kuran lämpötilan määrää, riippumatta mistä schaissesta kyse).
Tästä syystähän vettä käyttävät jäähdytysjärjestelmät on paineistettuja.
Ja faq kertoo myös sen että vesi aineen seassa ei ole vaarallista mutta huonontaa luonnollisesti toimvuutta.
Ihan kokemusperäisesti, jäähdytysjärjestelmä joka on ns. vapaastihengittävä, niin haihduttaa vesipohjaista nestettä melko tehokkaasti. Työkoneessa meni reilu 10l viidenkymmenen tunnin aikana kun korkin tiiviste oli rikki.
Vielä magneetit löpöletkuun niin kohta ollan puolikkaassa valmistajan ilmoittamassa kulutuksessa :D
Samaa vanhaa jeesustelua mutta miksi näitä eväitä ei käytetä tehdaslitkuina kun ovat niin ihme aineita?
Sais uudesta 1.6 tdi golffistakin vielä monta satkua veroja pois kun mensi kohta alle 3l/100km.
Hei haloo ihan oikeesti...!
Mulle kelpais liemi, joka nostais vaikka 20 pinnaa lämpöjä niin alkais tarkenemaan nuissa vagin vebastottomissa kamppeissa.
Nooo....oikeesti olisko se vaikka hinta ja tämänhetken saatavuus, joka autotehtaita jarruttaa (laskeppa huvikses paljonko se volokkarin tehdas käyttää jäähdytinnestettä vuodessa!) Ja toiseksi, mistä täällä hakisit tuota ainetta, kun ajat sen volokkarin syylärin paskaksi ja liemet pihalle....marmoritiskiltä 50€ litrahintaan ja voi sitä jeesustelua sen päälle, kun tavis neste maksaa euron litra ja hätäisimmät sekoittais vettä sinne kuitenkin, kun ei uskois niitä konehuoneen kokoisia varoituksia. Eli varmasti käyttäisi monikin, jos olis tunnetumpi aine (siis hintakin järkeistyis) ja saatavuus taattu, mutta kuka uskaltaa olla se eka autotehtaista.....
:)
Edit. Pikaisesti katottuna se VW tehdas käyttää reilusti yli 21 000 000L raakaa jäähdytinnestettä vuodessa (siis tosi varoivaisesti laskettuna)
Porvoon Hilma
19.01.2013, 13:53
Pikaisella faq:n selaamisen perusteella:
Korkean kiehumispisteen kautta saavutetaan se etu että moottorissa oleville yli 100 asteisille pinnoille ei muodostu kuplia jotka haittaa lämmön siirtymistä nesteeseen.
Tästä seuraa se että että nesteen lämpötila voi olla korkeampi mutta jäähdytyksen tarpeessa olevat osat viilenee(termosttaatti sitten kuitenkin sen kuran lämpötilan määrää, riippumatta mistä schaissesta kyse).
Tästä syystähän vettä käyttävät jäähdytysjärjestelmät on paineistettuja.
Ja faq kertoo myös sen että vesi aineen seassa ei ole vaarallista mutta huonontaa luonnollisesti toimvuutta.
Vedellä on myös sellainen ominaisuus, että se kiehuu korkeammassa lämpötilassa kun painetta nostetaan. 1 bar paineessa 100 C, mutta jos paine on 2 bar, niin kiehuminen tapahtuu vasta n. 120 C lämpötilassa. Tässä on hyvä syy pitää painekorkki kunnossa :D
Edit. Pikaisesti katottuna se VW tehdas käyttää reilusti yli 21 000 000L raakaa jäähdytinnestettä vuodessa (siis tosi varoivaisesti laskettuna)
Elikkä tuolla kulutuksella saadaan varmasti hinta kohdalleen jos tuo ihmeliemi pudottaisi kulutusta edes sen prosentin verran.
Sen verta on painetta autotehtailla kulutuksen pudottamiseen, että väitän nämä kivet käännetyn aikaa sitten.
Onko siellä pannussa oikeesti yli 100 asteisia pintoja vesitilassa silloin kun kaikki on kunnossa?
lavanelikko
19.01.2013, 19:03
Elikkä tuolla kulutuksella saadaan varmasti hinta kohdalleen jos tuo ihmeliemi pudottaisi kulutusta edes sen prosentin verran.
Sen verta on painetta autotehtailla kulutuksen pudottamiseen, että väitän nämä kivet käännetyn aikaa sitten.
Onko siellä pannussa oikeesti yli 100 asteisia pintoja vesitilassa silloin kun kaikki on kunnossa?
Ei varmaankaan ole normi ajossa, mutta sitten kun lähdetään hakemaan niitä viimeisiä hevosia kotiin laitumelta (kuten edellä on jo mainittu) niin saattaa ruveta moisia paikkoja esiintymään... Enpä tästäkään mitään tiedä, kunhan spekuloin...
Elikkä tuolla kulutuksella saadaan varmasti hinta kohdalleen jos tuo ihmeliemi pudottaisi kulutusta edes sen prosentin verran.
Sen verta on painetta autotehtailla kulutuksen pudottamiseen, että väitän nämä kivet käännetyn aikaa sitten.
Onko siellä pannussa oikeesti yli 100 asteisia pintoja vesitilassa silloin kun kaikki on kunnossa?
Voi kait siellä olla. Miettii tilannetta että ajettu kone normaalilämpöön esim. 85c tulee tiukka ylämäki ja hellekeli. Siellä on kuitenkin useampi sata astetta sen raudan toisella puolella.
Edit. Pikaisesti katottuna se VW tehdas käyttää reilusti yli 21 000 000L raakaa jäähdytinnestettä vuodessa (siis tosi varoivaisesti laskettuna)
Eli about 700 kpl 36000l rekallista vuodessa eli kaksi rekkaa päivässä :eek:
Harmi kun volkkarin tehdas ei ole vain yhdessä paikassa vois olla aika kiintoisaa ajaa tota nestettä tehtaalle :D
BJ-40/76
19.01.2013, 23:25
Siis tuo minun yleiset fysiikka opinnot nojaa vahvasti ylä-astelle, toki pistemäisiä "tutustumisia" hyvinkin pitkälle... mutta ei noihin jäähdytysnesteisiin liittyen!
Mutta jos pitäs yrittää ymmärtää/selittää tuota "ihmenestettä";
Niin sen pitää `kuljettaa lämpöenergiaa`, siis joko ominaislämpökapsiteetin tai + kemiallisen reaktion kautta? (siis esim. nesteessä olevat suolakiteet sulavat kuumassa, ja sitten kiinteytyvät viileämmässä)
Ja sitten se, että pistetään johonkin , no sanotaan nyt 15v sitten rippikouluiän ohittaneisiin, niin; saako epäillä?
Ja tuo puhdasvesihän on yksi yli muiden, veden ominaislämpökapasiteetti on 4,19kJ/C/kg (?) siis mikä on parempaa?
Ja jos jossain päin jäähdytysjärjestelmää tulee PALJON lämpöä, että vesi kiehuu, niin silloin joko kiertonopeus tai paine on liian pieni?
Ja noita valuraudan/kevytmetallin ja nesteen välisiä lämmönsiirron parantajia on olemassa useita, astianpesuaineesta alkaen?
Siis esim paljonko tuon litkun ominaislämpökapasiteetti on?
P.S jotkin varttimailin ajajat ajaa lähes puhtaalla vedellä....
Byrocrat
19.01.2013, 23:54
Tiedä käyttöturvallisuudesta, mutta tuossa valmistajan antamia faktatietoja.
Väittävät tuotetta ainakin myrkyttömäksi ja kun Jenkkien korvauskäytännön tiedämme niin pitänee paikkansakin :rolleyes:
http://www.evanscoolants.co.uk/faqs.html
Kaverilla merimoottori jonka tyyppi-ominaisuutena on ylikuumeneminen. Samasta perusmoottorista otettu 46-88hv tehoa. Kuumenee armotta jos ajaa täysillä kierroksilla vähänkin pitempää. Kesällä kun merivesi on lämmintä ja paskaa tarttunut pohjaan niin alkaa kuumenemaan jo ihan matka nopeuksilla. Joutuu ajamaan defrosteri päällä :(
Water-wetteriä (kun on niinkin halpaa) sille sanoin että kokeilee mutta on viellä kokeilematta.
Olisi kiva kuulla ihan oikeesti jos jollain ois tästä tai water-wetteristä ihan oikeeta kokemusta. Samoinhan tuota voisi ajatella niin päin että lämppärin kennohan pitäisi antaa lisää lämpöä. Oisko näistä aineista joku saannut apua lämpöä hyttiin? Mm. just noi vagit ja fiatin pakut yms...
-sami-
Pikaisella faq:n selaamisen perusteella:
Korkean kiehumispisteen kautta saavutetaan se etu että moottorissa oleville yli 100 asteisille pinnoille ei muodostu kuplia jotka haittaa lämmön siirtymistä nesteeseen.
Tästä seuraa se että että nesteen lämpötila voi olla korkeampi mutta jäähdytyksen tarpeessa olevat osat viilenee(termosttaatti sitten kuitenkin sen kuran lämpötilan määrää, riippumatta mistä schaissesta kyse).
www.evanscoolants.co.uk/images/powercool_nucleate.jpg
Ei mitään halpaa lientä, tässä yks esimerkki: http://www.merlinmotorsport.co.uk/p19726/EVANS-POWER-COOL-180%C2%B0-WATERLESS-COOLANT-(5-Litres)/product_info.html
Suunnilleenkin samantyyppinen tuote ruotsista:
http://www.ec1.se/
Tällainen tuote ja sen käyttökokemukset kiinnostavat itsellänikin.
Tommonen juttu osui silmiin:
http://landroverforums.com/forum/discovery-i-39/waterless-engine-coolant-jay-lenos-garage-55417/
Empä oo mainostamassa mutta suomesta näyttäs löytyvän maahantuoja.
http://www.kaasutinexpertti.fi/shopultra1/cat/product_catalog.php?c=84
Kaiken järjen mukaan voisi olla kiva aine offiin kun syyläri tukossa kuitenkin kaikki ajaa. Kestäs kotiin ajella vaikka sitten lämmöt tapissa.
onko aineen kiehumispiste korkeampi ku klygoolivattenin?pitääkö se moottorin muuten vain koostumuksensa ansiost viileempänä?
Jos kiehumispiste on korkeampi,tarkoittaahan se sit että moottori käy moninkerroin kuumempana kiehumatta..mitkä tiivisteet kestää sit sellaisia lämpötiloja moottorissa,entä valurauta lohkojen eläminen alukansien tahdissa tai tai,siel on paljon asioita,jotka ei kestä ylikuumeneista lämpölaajenemisien vuoksi??ei se neste mahdollista moottorin toimintaa ylikuumana,jos ei sit moottoria ole tehty juuri tätä ainetta silmällä pitäen(ei taida olla,ainakaan vielä.)
jos pitää moottoria viileämpänä,millä ihmeellä nyky ajokeit saa talvella pidettyy enää edes vebastolla oikeassa lämmössä?
Kohta suurinta myrkkyä nyky cdi moottoreille härpäkkeineen, on etteivät saavuta suunniteltuja käyntilämpötiloja
On yks auto johon tää on todennäköisesti parasta herkkua...vanhan rankun 3,5 moottori..lohkot ja kannet alumiinii,kansitiivisteet peltii,kestää uskomattoman paljon kuumia olosuhteita,muutoinki käyvät aina lämpöasteikon ylävittees..
Mä näkisin tän sen pikkuviiksisen sliipatun,suorapunttisen pikkujobbarin varastoon sopivaksi hätä eliksiiriks vialliseen ajokkiin,näin yht äkkiä ajateltuna..saan mä vaihtaa mielipidettänikin,kunhan joku perustelee puoltavat seikat riittävän uskottavasti:)
E:
eihän kai kukaan ole niin naiivi et kuvittelee moottorien käyntilämpötilojen olevan säkällä erinäisin termostaatein rajoitettu sinne 82-92 asteen haarukkaan?
luppakorva
30.06.2015, 07:23
Kyllä siellä selityksissä myönnetään, että lämmönjohtavuus on huonompi kuin vedellä. Eli moottori saattaa käydä kuumenpana kuin vedellä, jos jäähdytys ei riitä.
Etuna tässä se, että sen kiehumispiste on korkeampi. Moottorit kai kestää, vähän kuumemmat olot, kun mitä veden kanssa pystyy käyttäämään.
Ei vissiin tarvi painekorkkia, niin pääsee vanhat letkut ja kennot helpommalla.
Ja hyötysuhde moottorilla saadaan paremmaksi, jos se selviää vähemmällä jäähdytyksellä.
Kyllä siellä selityksissä myönnetään, että lämmönjohtavuus on huonompi kuin vedellä. Eli moottori saattaa käydä kuumenpana kuin vedellä, jos jäähdytys ei riitä.
Etuna tässä se, että sen kiehumispiste on korkeampi. Moottorit kai kestää, vähän kuumemmat olot, kun mitä veden kanssa pystyy käyttäämään.
Ei vissiin tarvi painekorkkia, niin pääsee vanhat letkut ja kennot helpommalla.
Ja hyötysuhde moottorilla saadaan paremmaksi, jos se selviää vähemmällä jäähdytyksellä.
Ok..
Enpä nostais tietoisesti moottorin käyntilämpötiloja.Jo nyt tiettyihin merkkeihin saa 92 asteista termostaattia,mut ei sulle vara osa liikkestä edes myydä sitä ilman palopuheita,koska valmistaja lupaa laittaa vain 88 asteisen.
Paine korkki,missä sellainen on,vaatii olla oli mikä tahansa neste sisällä,ilman sitä nesteet kiertää vajaasti ja tekee jopa ilma lukkoja vesitilaan.
kennoista puheen ollen,taitaisi tulla talvipakkasel kylmä hytässä,jos lämmön johtavuus on huonompi ku periteisel nesteel.mä niin tykkään lämpimistä,ja viel nopeasti lämpenevistä autoista,siksi esim.just laitoin egr vermeet kuntoon omastani enkä perinteisesti poistanu läppiä ja maffeja käytöstä,vaikka huimasti helpompi olis ollu niin tehdä ja sanomattakin on selvä et osien poistaminen on halvempaa ku niide lisäämine;)
Hyvin pienestä tehohävikistä puhutaan jos ajatellaan jäähdytyksen helpottamisen kustannuksella pidetään moottoria koko ajan lämpöhalvauksen rajamailla.
en ymmärrä tällaista hyötysuhde ajattelua jossa moottori korvennetaan niin kuumaksi että sylinteriputketkin suurenee lämpöjen vaikutuksesta enemmän kuin mitä on moottoria ja siihen materiaali valintoja tehdessä,suunniteltu ja sitä kautta ohivuotojen mahdollisuus suurenee.kaikki metalli kasvaa lämmetessään toiset enemmän toiset vähemmän..mietitääs alakertaa..kumpi laajenee enemmän,lähes umpirautaa oleva kampi akseli,vai siihen nähden ohutseinämäisen kiertokangen silmät...no kankien silmät tietysti,ja taas ohivuotojen mahdollisuus kasvaa.
ajokkimme tehokkain ja parhaiten toimiva lämpötila on juuri se mikä on määrätyn termostaatin sallima lämpötila,ei kylmempi,eikä lämpimämpi,moottoreiden toleranssit on nimenomaan laskettu toimimaan parhaiten oikeassa käyntilämpötilassa.
Vielä en käännä takkiani;)
Tota noin. Jos puhutaan +20C vaikka lämpötilan lisästä, niin sehän on vaan sama kuin ajais sil härvelil Dubaissa :D Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla en usko käyntilämpötilan olevan ihan niin asteen päälle. Toki on laskettu joku ihanne ulkolämpötila, mutta koskas se kohalle sattuu. Eli jos tolla liemellä estetään se veden kiehuminen, niin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Minun lisäjärjestelmässä vois olla hyvä koittaa kun se tuppaa aina kiehumaan se neste siellä, kun käy ahtoilma hiukan kuumempana ja ei ole painetta järjestelmässä vaan ns vapaasti hengittävä.
Tota noin. Jos puhutaan +20C vaikka lämpötilan lisästä, niin sehän on vaan sama kuin ajais sil härvelil Dubaissa :D Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla en usko käyntilämpötilan olevan ihan niin asteen päälle. Toki on laskettu joku ihanne ulkolämpötila, mutta koskas se kohalle sattuu. Eli jos tolla liemellä estetään se veden kiehuminen, niin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Minun lisäjärjestelmässä vois olla hyvä koittaa kun se tuppaa aina kiehumaan se neste siellä, kun käy ahtoilma hiukan kuumempana ja ei ole painetta järjestelmässä vaan ns vapaasti hengittävä.
Hmm..eihän nyt oo kyse vallitsevasta ulkoilman lämpötilasta..kyl se on sama termostaatti joka hoitaa moottorin käyntilämpötilan niin tääl ku dubaissakin,siel vain jäähdytysjärjestelmä joutuu lujemmalle ku tääl,
eri asia on esim kaivinkoneiden puomimetallit jne,ne kaikki tehdään eri olosuhteisiin eri metalleista,tuoppas dubaista joku +20tonninen catti tänne..kuin käy???puomisto on poikki kahden talven jälkeen,näin se menee rautatasolla.
+20 astetta lisää esim. moottoriin joka on suunniteltu käymään parhaimmillaan vaik+92 asteisena,niinkuin monet talvi olosuhteissa ovat,tekee jo...suoraan sanottuna tuhoa moottorille112 astetta,menee jo kiehumispisteen ylitse.
sehän on sama asia ku alkeellisimmat virijutut diesel moottoreille,huijataan vain kaasupolkimen olevan pohjemmassa kuin se onkaan,ne teho/tuhoboksit..mitään muita karttoja ei täs versios muuteta,vaikka hyvin paljon täytyisi tehdä(suutin kartat ym ym) sillon kun esim kierrosluku on jotain ja väitetään sen olevan jotain muuta,lisätään vain ja ainoastaan poltto ainetta männän päälle..joku kestää,toinen ei,mut näillä spekseillä otetaan moottorin elin iästä pitkiä matkoja pois,samoin kuin tuolla litkulla..
mieti ite,sun kohdil,mikä on tasan kuumin paikka koko komplektissas??
Turbo tietysti..nyt huijaat koko palettia luulemaan et kaikki on ok,vaik todellinen moottorin lämpötila on (veikkaus)120-150c..paljonko arvelisit pakopesän lämpötilaksi jos ahtimelta lähtevä ilma voi nousta hetkellisesti normaalitermostaatin ohjamaasa normi jäähdytysnesteellä täytetyssä moottorissa jopa sata asteiseksi(puhun n.250hvmoottoreista)ku en muista niin ottanu selkoo,mut kuitenki,kun jäähdytysjärjestelmää huijataan,on sillä välittömät seuraukset muihinkin jäähdytystä vaativiin elementteihin,kuten esim öljyn lämpötilaan,jonka viskositeetti muuttuu lämpötilan mukaan,ok,nyky 0w ja mitä niitä kusia onkaan ei niin vaikuta,ovat kusta,niin kylmänä ku kuumanaki,kylmänä jotai hevosenkusta ja kuumana ihan vain ja ainoastaan viikon vettäjuoneen koiran pissimää...mun öljyt ei mene alle 5w:n missään olosuhteissa:)
kyl mä sinuna miettisin muita konsteja pitääkseni sen moottorin käyntilämpötilat oikeissa puitteissa:)
Vieläkään ei käänny karvapuoli takista ulospäi...;)
Sirernog
30.06.2015, 22:11
Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen mielipiteiden jako.. Kovasti pisti kuitenkin silmään g280e:n mielipide vedenlämmön noususta joka aihettaa esim sylinteriputken ja kiertokangen silmukan lämpölaajenemista? Eiköhän männän+renkaiden ja sylinteriputken "materiaalitiheys" ole kuitenkin sen verran hyvin suunniteltu tehtaalla että ne laajenevat samaan tahtiin lämmön nosteessa vaikka lämpötilaa nostetaankin vähän? Sama koskee myös kk silmukkaa ja tappia?
Vai olenko nyt aivan hakoteillä?:D
Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla
Ei niitä useinkaan myydä. Monien merkkien alkuperäisluetteloista löytyy kahta - kolmeakin - eri jäähdytys- ja lämmitysjärjestelmän osaa riippuen myyntialueesta.
BJ-40/76
30.06.2015, 23:09
siis vedellä on peruskoulun fysiikan mukaan noin 4,2 kj/kg/C/kelvin (menikö oikein?)
Ja tuo "vedetön jäähdytysneste" on noilta fysikaalisilta ominaissuuksilta täysin tuntematon?
Siis kuukeloin /seurasin linkkejä....
mutta tuota ominaislämpökapasiteettia, ja viskositeettia kylmässä en löytänyt...
Mutta tuo litkun perustotuus, on sen ominaislämpökapasiteetti!
ja niin pitkään kun sitä ei julkaista, se lienee huono, jopa murto-osa vadestä?
vai tuliko hätäisesti syyllistettyä, onko kellään k.o ominaislämpöä esittää...?
Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen mielipiteiden jako.. Kovasti pisti kuitenkin silmään g280e:n mielipide vedenlämmön noususta joka aihettaa esim sylinteriputken ja kiertokangen silmukan lämpölaajenemista? Eiköhän männän+renkaiden ja sylinteriputken "materiaalitiheys" ole kuitenkin sen verran hyvin suunniteltu tehtaalla että ne laajenevat samaan tahtiin lämmön nosteessa vaikka lämpötilaa nostetaankin vähän? Sama koskee myös kk silmukkaa ja tappia?
Vai olenko nyt aivan hakoteillä?:D
Varmasti kestää,otinkin vain yhden ohivuodon mahdollisuuden lisääntyä esimerkiksi.
männän renkaat ja sylinteriputket saattaa laajeta lähelle toisiaan,mutta itse mäntä ei,tämäkin ote on vain yksi monista negatiivisista asioista mitä liika suunnittelematon lämpö VOI aiheuttaa moottorissa.
niinkus sanotaan,pienistä puroista kasvaa lopuksi suuria virtoja:)
KK:n alapäätä lähinnä ajattelin,se kun laajenee,enemmän ku on suunniteltu,kasvaa myös, laakerivälys enemmän ku on suunniteltu..
Hiukan nyt tuohon G280E kommentteihin.
Gradall esim mitä meidän firma myy ja huoltaa ei muuta laakerimateriaaleja tai puomin ym metalli säitten mukaan vaan rasvan mallia kelien mukaan. Sama kone menee täällä Suomessa Kemin kaivoksella -30 olosuhteissa ja sitten Espanjassa +45.
Ja kyllä Cat myy suomesta käytetyt koneet Dupaihin ym ja hyvin skulaa.
Mutta nyt sitten asiaan. Termari joo kontrolloi lämpöjä, mutta sehän nyt aukeaa -30 kelissäkin kun ajetaan kone käyntilämpöön. Totta on myös tuo että osia vaihdetaan myyntimaan mukaan, mutta sieltä vaihetaan yleensä termari ja lisätään lohkista ym. Syyläri ja vesipumppu on ihan sama, oli maa mikä hyvänsä. Flektillä vois olla myös alempi lähtölämpötila. Eli kyllä kone käy kuumissa olosuhteissa kuumempana normiajossa ja ei ne laakerivälykset siellä niin paljon muutu. Ja toisaalta kun laakerivälys vähenee kuumissa olosuhteissa, niin ohentunut öljy kompensoi ja pääsee pienempään rakoon. Summarum: kone kestää korkeamman käyntilämpötilan ja muut järjestelmät kuten polttoaineen syöttö osaa sopeutua siihen.
Sitten tuohon litkun vaikutukseen. Eli jos oletetaan että syylärissä kiehuu siinä 100C. No hyvin ilmatussa järjestelmässä tapahtuu se, että vesi laajenee ja paine aukaisee paisarin linjan. No mitä jos tätä laajenemista pystyttäisiin ehkäisemään? Eli jos kiehumispiste nostetaan siihen 110C. Paisarilinja ei aukea niin nopeasti kun järjestelmään ei tule niin paljon painetta ihan yhtä nopeasti vaan kierrättää pitempään isompaa vesimäärää, joka taas luovuttaa paremmin lämpöä. Nyt puhutaan ajasta jolloin koneen vesien lämpö on alle sen 100C. Eli uskon aineen tehon olevan se, että vesi ei vain laajene yhtä nopeasti.
K:
Hiukan nyt tuohon G280E kommentteihin.
Gradall esim mitä meidän firma myy ja huoltaa ei muuta laakerimateriaaleja tai puomin ym metalli säitten mukaan vaan rasvan mallia kelien mukaan. Sama kone menee täällä Suomessa Kemin kaivoksella -30 olosuhteissa ja sitten Espanjassa +45.
Ja kyllä Cat myy suomesta käytetyt koneet Dupaihin ym ja hyvin skulaa.
G:
Nyt et aivan ymmärtänyt pointtia.ongelma ei ole se että kylmiin olosuhteisiin valmistettu kone, materiaaleineen viedään lämpimään maahan(näin päin toimii hyvin),vaan päinvastoin,lämpimiin maihin tehdyn koneen rautataso ei kestä kylmiä olosuhteita,tämä on tieto,ei oletus.kuten aiemmassa kirjoitin,tuoppa dubaista kone tänne arktisiin olosuhteisiin..toinen juttu on se ettei tietystikkään jälleenmyyjä muuta rautatason kokoonpanoja vaan valmistajat siellä kokoonpanolinjalla kun kone on tilattu tiettyyn maahan,tietynlaisiin olosuhteisiin..
K:
Mutta nyt sitten asiaan. Termari joo kontrolloi lämpöjä, mutta sehän nyt aukeaa -30 kelissäkin kun ajetaan kone käyntilämpöön. Totta on myös tuo että osia vaihdetaan myyntimaan mukaan, mutta sieltä vaihetaan yleensä termari ja lisätään lohkista ym. Syyläri ja vesipumppu on ihan sama, oli maa mikä hyvänsä. Flektillä vois olla myös alempi lähtölämpötila. Eli kyllä kone käy kuumissa olosuhteissa kuumempana normiajossa ja ei ne laakerivälykset siellä niin paljon muutu. Ja toisaalta kun laakerivälys vähenee kuumissa olosuhteissa, niin ohentunut öljy kompensoi ja pääsee pienempään rakoon. Summarum: kone kestää korkeamman käyntilämpötilan ja muut järjestelmät kuten polttoaineen syöttö osaa sopeutua siihen.
G:
Tämä taas on pelkkä kysymys;
En ymmärrä miksi termostaattia vaihdettaisiin ulkona vallitsevien keli olosuhteiden mukaan,muutoin kun kesä/talvi termarit,kun kesällä on lämmin toisaalla enemmän ku toisaalla,moottori on siel omassa maailmassansa jähdytysjärjestelmineen,ei se ajon aikana tiedä,paljonko siel k-pellin ulkopuolel on lämpö asteita,samoissa lukemissa sen termarin tarvii aueta,pitääkseen moottorin oikeassa lämpötilassa.??Tai flektin alalähtöasteita,sama juttu?
G:
Metallin lämpölaajenemisista:
Metallit laajenee lämmön vaikutuksesta,eivät kutistu.kampi akseli laajenee suhteessa kiertokangen alapään laakerikoolinkiin vähemmän,siis välys kasvaa,ei pienene ja kuumentunu öljy juoksee helpommin ohitse liuskan kanavaurasta.
En missään kohdin ole väittänyt että kone poksahtaa heti kun siihen tuota epänestettä laitetaan,vaan moottorin koko elinkaaren vaikutukseen,,vaikuttaa takuulla,siitä ei ole epäilystäkään..lyhentävästi tietty:)
K:
Sitten tuohon litkun vaikutukseen. Eli jos oletetaan että syylärissä kiehuu siinä 100C. No hyvin ilmatussa järjestelmässä tapahtuu se, että vesi laajenee ja paine aukaisee paisarin linjan. No mitä jos tätä laajenemista pystyttäisiin ehkäisemään? Eli jos kiehumispiste nostetaan siihen 110C. Paisarilinja ei aukea niin nopeasti kun järjestelmään ei tule niin paljon painetta ihan yhtä nopeasti vaan kierrättää pitempään isompaa vesimäärää, joka taas luovuttaa paremmin lämpöä. Nyt puhutaan ajasta jolloin koneen vesien lämpö on alle sen 100C. Eli uskon aineen tehon olevan se, että vesi ei vain laajene yhtä nopeasti.
G:
Täs on ny kaiken keskiössä mun käsittääkseni se nesteen kiehumispiste:)
G:
Edittinä kuvaa yhdestä voimakkaasta epäilyksestä,et olis lipsahtanu saarivaltiossa väärän maan aisastot tähän pari viikkoo sit sattuneeseen tapahtumaan..tämä on harvinainen tapahtumana tääl meillä.
Vahvistin samoin tein ehyenkin puolen aisan..
toinenkin epäily on meillä,kun volvon 48 pikkukaivurista napsahti kaivuupuomi juuresta poikki...nämä siis vahvoja epäilyjä
se mistä tieto tulee,tunnen kaksi urakoitsijaa jotka aikoinaan hommasivat kaivurinsa lämpimistä maista halpuutensa vuoksi ja kirotulva oli loputon puomirepeämisien ja jatkuvien hitsailujen vuoksi..kunnes hommasivat kokonaan erimatskun puomistot..ei enää niin halpoja koneita;)heidän selvityksistä tieto in minuunkin tarttunut..
Menee jo yli mun ymmärryksen mutta kuten ketjussa on jo tullut ilmi niin siihen korkeampaan kiehumispisteeseen varmaankin perustuu ihmeliemien ihanuus.
Kustannuspaikalla käytetään Rotaxin joissain lentomoottoreissa tuota Evansin lientä, niissä on sylinterinkannet vesijäähyllä ja putki ilmajäähyllä. Näillä kun ajetaan isoilla tehoilla niin kannet käynevät kovin kuumina ja äkkiseltään vois kuvitella että just semmoista paikallista kiehahtelua moisella nesteellä pyritään estämään ja kun nestetilavuuksiakaan ei voi loputtomiin nostaa painon/tilan vuoksi.
Pakkaskestoa tuolla ko. nesteellä on vain -23c joten sellaista ominaisuutta tällä ei haeta kun ei noi ratsut kestä muutenkaan ulkona olla talvisin.
Tavan nesteitäkin noissa käytetään mutta ainakin osassa on ykkössuositus tuo Evans, vettä ei tosiaan saa lisätä mutta hätätilassa sekaan voi kaataa tavan jäähdytysnestettä mutta seos pitää sit tietyn ajan päästä vaihtaa puhtaaseen tavaraan.
Mielenkiintoista ainettahan tuo on käsissä, semmoista ihmeellistä nesteen ja liisterin välimuotoa ja korkkiinkin tekee outoa jellyä joka heti sormissa sitten "sulaa" nesteeksi. :)
VOLIATTI
01.07.2015, 22:07
On noita puomeja mennyt poikki oli sit koreasta tai eskilstunasta tullu ei tosin montaa mutta on poikennut, catepillarilla on punainen neste mitä ei suositella laimennetavaksi ja se oli meillä monta vuotta rangessa ja lämmöt pysy kurissa siinä missä normi nesteen kanssa, tosin nosti lämmöt paljon hitaammin tolla catin litkulla kun esim vihreällä/vesi seoksella, haittana oli jos sattuu hävittämään tai letku hajomaan niin ei ohjeen mukaan saisi lisää vettä koska se ei sekoitu joka on paskapuhetta, jos en ihan hirmusesti ole väärin ymmärtänyt niin noi nesteet esim. keltainen pitää paljon paremmin/kestää lämmöt koska koneisiin ja autoihi on tullut pakokaasun jälkipolttimet jotka nostavat samalla mootorin lämpötilaa ja siitä syystä niitä laitetaan, Ei kai nää offi vehkeet nyt niin tarkkoja kumminkaan ole että ei selviäisi ihan perus nesteillä
G:
Edittinä kuvaa yhdestä voimakkaasta epäilyksestä,et olis lipsahtanu saarivaltiossa väärän maan aisastot tähän pari viikkoo sit sattuneeseen tapahtumaan..tämä on harvinainen tapahtumana tääl meillä.
Vahvistin samoin tein ehyenkin puolen aisan..
toinenkin epäily on meillä,kun volvon 48 pikkukaivurista napsahti kaivuupuomi juuresta poikki...nämä siis vahvoja epäilyjä
se mistä tieto tulee,tunnen kaksi urakoitsijaa jotka aikoinaan hommasivat kaivurinsa lämpimistä maista halpuutensa vuoksi ja kirotulva oli loputon puomirepeämisien ja jatkuvien hitsailujen vuoksi..kunnes hommasivat kokonaan erimatskun puomistot..ei enää niin halpoja koneita;)heidän selvityksistä tieto in minuunkin tarttunut..
Hiukan OT:
Varmaan saa unta kun tätä asiaa pohdin :D Mutta joo pitääpi soitella wihurille varaosapuolelle ja kysästä, miten tän asian kanssa todellisuudessa on. Itse en usko kuin siihen, että tilatessa saa valita normi puomilla tai vahvistetulla.
Hiukan OT:
Varmaan saa unta kun tätä asiaa pohdin :D Mutta joo pitääpi soitella wihurille varaosapuolelle ja kysästä, miten tän asian kanssa todellisuudessa on. Itse en usko kuin siihen, että tilatessa saa valita normi puomilla tai vahvistetulla.
Kestääkö kysyy,minkä ikäinen olet?Ihmettelen vain jos alalla kauan olleena et ole aiemmin kuullut asiasta...
sekin lienee selviö et konetta ostaessa ei ole rasti ruutuun tehtävää puomistojen materiaalivaihto ehtojen osalta.asia liittyy takuuvasteeseen josta vastaa valmistaja ja näin ollen huolehtii että kone vastaa maan olosuhteita ja vaatimuksia,Näin siis uutena ostettaessa..Tämän varmaan tiedätkin..
Pari vuotta takana enempi vähempi korjaushommilla ym ja sitten kolme vuotta käytynä amk konesuunnittelua. Pari vielä jäljellä. Lähinnä hydrauliikka suunnittelua ja erillaisten metallikokoonpanojen suunnittelua. 22 vuotta ikää mittarissa. :D
Varmasti kestää,otinkin vain yhden ohivuodon mahdollisuuden lisääntyä esimerkiksi.
männän renkaat ja sylinteriputket saattaa laajeta lähelle toisiaan,mutta itse mäntä ei,tämäkin ote on vain yksi monista negatiivisista asioista mitä liika suunnittelematon lämpö VOI aiheuttaa moottorissa.
niinkus sanotaan,pienistä puroista kasvaa lopuksi suuria virtoja:)
KK:n alapäätä lähinnä ajattelin,se kun laajenee,enemmän ku on suunniteltu,kasvaa myös, laakerivälys enemmän ku on suunniteltu..
Kaverilla oli aikoinaan tehtaan A-ryhmän Celica jossa tuli mukana jäähdytinpuolen rojut joilla sai ajaa 140C° koneen lämmöillä (edit. tämä ihan puhtaasti muistista kaivettuna, mutta pitää varmistaa ennenkuin ihan pokkana alan tästä lukemasta vänkäämään ;) )....siis tarkoitettu safariralliin yms. vähän lämpimämpiin tapahtumiin (en muista että olisimme koskaan kokeiltu, mutta muutama vahvempi letku, paisuntasäiliö ja jotain pikkunippeliä siinä oli muistaakseni ohjeiden kanssa paketissa)
Sitten tuossa minun 124 koppasessa E500:ssa paljastui että tehtaan ohjeen ja *rin mukaan ihan normaalia että moottorin lämmöt hitaassa ajossa nousee 110C° (toki pitää vauhdin noustessa laskea) ja se todella nousee tuohon lukemaan aika helpostikkin kunnon kuumana päivänä hitaasti ryömittäessä, vaikka kaikki kolme flektiä puhaltaa vähintään riittävästi (tuntuu että auto liikkuu jo niillä itsestään :D )
Mutta ei ole mennyt rauta kieroon, eikä kiertävät ota kiinni...joten kyllä siinä tuntuu jonkinlainen varmuuskerroin olevan, vaikka nyt ihan sitten tuurilla suunniteltuna ;) Eiköhän se legendaarinen sata-astetta kriittisenä ole tullut vain veden ominaisuuksista kiehumispisteensä kanssa ja siinähän rauta moittii kun alkaa kunnon kiehuminen ilmalukkojen ja tyhjäksi poreilevien kohtien kanssa. Mutta kyllä ne metallit nyt "vähän" enemmän kestää kuin 100C° muuttumattomana, kunhan se lämpötila on vain hallinnassa....
Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi ;)
VOLIATTI
02.07.2015, 15:44
Voin olla eri mieltä tosta puomi asiasta olen kuullut asiasta puhuttavan pidän sitä kumminkin tornihuhuna, olen kumminkin ollut 10v alalla 6v witraktorilla ja kohta 4v volvo ce:llä eiköhän nuo ole kumminkin ihan käyttäjäkohtasia asioita esim, miten konetta rasitetaan, kysyin myös asiaa meidän tekniseltätuelta jolla on myös hiukan kokemusta asiasta yli 40vuotta ja myös toiselta tekniseltätuelta joka on työskennellyt wihurilla vantaan sekä Tampereen toimipisteissä työnjohtajana ja 10v teknisenätukena pyöräkuormaajiin ja dumppereihi, olivat molemmat sitä mieltä että kyllä ne rautaosat samasta tutuista lähtee tehtaassa kun tehtaassa, toki tehdas eroja voi olla muuta kyllä ne yritetään saman standardin alle laittaa,
Pari vuotta takana enempi vähempi korjaushommilla ym ja sitten kolme vuotta käytynä amk konesuunnittelua. Pari vielä jäljellä. Lähinnä hydrauliikka suunnittelua ja erillaisten metallikokoonpanojen suunnittelua. 22 vuotta ikää mittarissa. :D
Hieno homma,meinaan ku nuorena tiedät jo paljon alan asioista ja hyvät koulupohjat,tää ei ollu mikään kyl vanha tietää juttu,enkä väheksy yhtään,alan tietyissä asioissa oletkin jo kirkkaasti useamman levelin meitsin yläpuolella,aloin vain miettiin josko tietoni olis vanhentunutta.vanhentunutta siin mieles et tänä pnä eri seosmetallit on tullu hinnassa jo niin lähelle toisiaan ett ehkä jo nykyään tehdään kaikki samoilla metalleilla,tietysti on jalostettu metalleja jotka soveltuu hyvin minne tahansan ja hinta on kohdillaan,eikä tarvii katemielessä ajatella huokeampia metalleja maihin missä ne kestävät,en tiedä,eikä niin iso asia et tarviis alkaa enempiä penkomaan,mutta uskon edelleen "satusetiä".koneet josta tätä on kerrottu on ikähaarukassa +--80.Tästä enempiä jaksa jauhaa,menee hyvä topic ihan sivuraiteille.,mulla vain ei ole mitään syytä epäillä,miksi nää kaivavat herrasmiehet olis satuillu sattumistaan ja asian selvitystyön hedelmistään.
Ei mitää,täst o hyvä jatkaa:)
Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi ;)
Hienoa et tulee mielipiteitä,ajatusta sit kirjoittamille ei aina niin syvällisesti...
Jos sulla moottorin lämpö on 92 astetta ni öljyn lämpö voi olla juuri kuten sanoit,mutta kai säkin ymmärrät et jos moottorin lämpö nostetaan 120 ei moottoriöljyn lämpökään pysy enää siinä 120 vaan saattaa nousta heittämällä ajatellen 160-180.
toinen juttu,veden kiehumispiste on todistettavasti se 100..
nyt joku viitseliäs joka heittäis kattilaan 50/50 vesi/ klygooliseosta keittolevylle mittarin kans ja huolehtii siinä sivussa ettei mittarin anturipinta koske muualle kuin nesteeseen.
siitä saataisiin absoluuttinen kiehumispiste perus jäähdytysnesteelle,minkä ylise moottorin lämpötila ei voi nousta särkemättä sitä,
Jos seos kestää 110 astetta kiehumatta,sillon uskon sun satalankun tarinan;)
JA,mä sitten ymmärrän sen,että särkyminen johtuu kiehumisen johdosta nesteen poisumisesta järjestelmästä,minkä jälkeen ja syystä moottorin lämpötila nousee hetkellisesti vaik esim 300 asteeseen.
Jotta tästä mielenkiintoisesta minulle uudesta epäneste topicista ei muodostuisi minä vastaan muut OT topiccia,jäänkin nyt mielenkiinnolla seuraamaan ja odotteleen ensimmäistä ennakkoluulotonta joka laittaa litkut kiertään ja kertoo missä mennään:)
Avrollahan olikin jo hyvää kommenttia samantapaisesta vedettömästä!
toinen juttu,veden kiehumispiste on todistettavasti se 100
Aivan, normaali ilmanpaineessa, siksihän "kaikissa" vehkeissä nykyään käytetään paineistettua järjestelmää, vaikka senhän sinä varmasti tiesitkin...
Aivan, normaali ilmanpaineessa, siksihän "kaikissa" vehkeissä nykyään käytetään paineistettua järjestelmää, vaikka senhän sinä varmasti tiesitkin...
Tämähän ei ole OT:ta;)
Hyvä pointti!!
Pakko myöntää, Tätä en ollutkaan ajatellu:)
kuinkakohan paljon sit vaikuttaa nesteen sietokykyyn tuo jotai kilon paine minkä korkki pitää sisällään??
Jäi muuten näköjään kirjoittamatta tuossa öljynlämpö spekuloinnissa, että koitin höpöttää ilmajäähdytteisistä moottoreista noissa lämpötiloissa!
...tuohon satalankkuun....että paljonkos se kiehumispiste nousee, jos paine nostetaan järjestelmässä esim. 1bar-> 2bar ? Näissä E500:ssa kun on vähän eri kaliberia tuo paisuntasäiliön korkin avautumisraja ja täysin eri kamaa kuin "tavallisissa" W124:ssa ;)
Tossa Wikistä kaavioo, kilon paineella veden kiehumispiste siis 100 celsiusta ( huom. tämä on normaali ilmanpaine, ei ylipaine )
eli kilon painekorkilla kiehumispista 120 astetta, kymppikilossa 180 astetta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiehumispiste#/media/File:Water_Boiling_Point_Diagram.png
Jäi muuten näköjään kirjoittamatta tuossa öljynlämpö spekuloinnissa, että koitin höpöttää ilmajäähdytteisistä moottoreista noissa lämpötiloissa!
...tuohon satalankkuun....että paljonkos se kiehumispiste nousee, jos paine nostetaan järjestelmässä esim. 1bar-> 2bar ? Näissä E500:ssa kun on vähän eri kaliberia tuo paisuntasäiliön korkin avautumisraja ja täysin eri kamaa kuin "tavallisissa" W124:ssa ;)
Hehheh..mä ja mun odottelut..:D:D:D
Sä puhut nyt moottorista joka on suunniteltu ja rakennettu kestämään nämä lämpötilat:)tiedän kyllä nämä,esim, kompressoreiden deuzit..
AlluK vahvisti satalankun tarinan mahdolliseksi.Thanks:)
viissatku on kova peli:)
Luin oman viestini tuosta aiemmpaa ja itse itseäni kompaten:
Ei tässä kurassa ole ensisijaisesti siitä kyse että voit ajaa 130 asteen lämmoillä ilman kiehumista vaan siitä että moottorissa oleviin hotspotteihin ei muodostu mikrokuplia tjsp. ja lämpö siirtyy tehokkaammin nesteeseen ja METALLI viilenee tehokkaammin vaikka itse NESTE olisikin kuumempaa. Ja edelleenkin, sama se mikä kura siellä kiertää, termostaatti aukeaa ihan samassa lämpötilassa kuin ennenkin joten mittarin pitäsi napottaa just siinä samassa lämpötilassa kuin ennenkin.
Sitä ongelmaa tämä ei poista että jäähdyttimen/flektien kapasiteetti ei riitä poistamaan moottorin kehittämää lämpöä.
Kiehumattomuutta voidaan toki käyttää hyväksi kun sattuu patentin paikka kohalle :)
Itse en sitä korkkia kuitenkaan pois heittäis vaikka tuollaista mämmiä koneeseen laittaisinkin.
Uusissa henkilöautoissa on järjestelmiä joissa moottorinohjainlaite pystyy ohjaamaan termaria jossain määrin. Tasakaasulla kone käy yli 100 asteisena ja kun painetaan liipasinta niin termaria aukaistaan jotta lämmöt tippuu 10-20 astetta.
Jotkut jo tästä hoksasikin että uusien autojen mahdolliset lämpömittarit ei näytä koneen todellista lämpötilaa vaan sitä mitä valmistaja on käskenyt moottorinohjainlaitteen näyttää :)
Omassa jo 12 vuotta vanhassa kipossa ohjainlaite peukaloi lämpötilatietoa.
BJ-40/76
02.07.2015, 22:43
Lueskelin noita valmistajan sivuja, ja sieltä en löytänyt.
Aihetta hivenen sivuuttiin sanomalla, että kone lämpenee nopeammin, siis ominaislämpökapasiteetti (=kyky sitoa lämpöä itseensä) on pienempi.
Tuo ominaislämpökapasiteetti on melkein yhtä tärkeä, kuin kiehumispiste. siis veden ominaislämpökapasiteetti on 4,19 kJ (kg/aste)
Siis jos ominaislämpökapasiteetti on esim. puolet veden vastaavasta, niin nesteen lämpö samalla virtaamalla (ja teholla) nousee tuplasti verrattuna veden lämpötilan nousuun.
Ja sitten tuohon veden kiehumiseen: kun vesi kiehuu, niin siitä tulee vesihöyryä, ja kun kesihöyry jäähtyy, niin siitä tulee vettä.
ja kun yksi kilo 100 asteista vettä höyrystetään 100 asteiseksi höyryksi, se vaatii 2256 kJ.
Siis jos/kun vesi kiehuu koneessa, niin sen kiehuttaminen sitoo yhtä paljon energiaa, kuin 100 kertaisen määrän lämmittäminen 50 astetta.
-> tuo veden kiehuminen ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole katastofi, kunhan tuon vesihöyryn ohjaaminen kohteesta pois on toteutettu oikein.
Monesti ihmisillä menee sekaisin nuo koneen vesitilassa olevat kaasut:
Ilma: joutuu koneeseen esim. remontissa taikka rikkinäisestä lämppärinkennosta tms. yleensä koneen jäähtyessä, jos korkki on rikki.
"pakokaasu" : siis yleensä joko kansi tai kannen tiiviste rikki, harvemmin sylinterin putki tai egr...
Vesihöyry: siis vesi kiehuu, ja pulputtaa tms, MUTTA """alle 100 asteista"""" vesihöyryä ei liene olemassa. (siis jos puhutaan käytännön tasolla, ja koneen kiehumisesta)
Ja sitten kun on "saunan takana kyhätty keksintö", jossa nämä kaikki, ja pari asennusvirhettä, termostaatti poistettu, ja vesipumppu pyörii vielä väärään suuntaa... niin aletaan olla semmoisessa tilanteessa, että keskimääräistä huomattavasti paremmalla asiantuntijallakin menee tuntikausia hakea "vikaa"
(itse en ole asiantuntija, mutta kun mitsun 2,3 td poltti kannen tiivisteen 82 C termostaatilla, niin ostin alkuperäisen 76,5 asteen termostaatin: virtauspinta-ala tuplat, kiinni ollessa ei vuoda, ja sulkee kuuman ohikierron kokonaan. -> lämpömittarin seilailu loppui kokonaan, ja talvella lämpimämpi, tuo orkkis termarin paremmuus selvisi lämmittämällä molempia vedessä, lämpömittarin kanssa, -> jos haluat hyvän ja halvan termostaatin, niin osta ensin halpa, muuten se jää ostamatta: toyotan orkkistermarista kuvia profiilista)
Ja noihin linkkukoneen aisoihin: eläissäni en ole hitsannut yhtään linkkukonetta... ja siitäkään ei ole mitään tietoa, onko ne erilaiset eri ilmanaloissa.
Mutta sen verran olen katsellut eri ihmisten työskentelyä, että tuommoinen aisan väsymismurtuma ei yllätä ollenkaan. Siis nuo levyaisat kestää, ja ne on mitoitettu kestämään(?) riittävän pitkään, ja suunnittelijoilla on pohjatietona materiaalin tiedot, ja kuormitustilat.
Siis oletuksena vois olla, että kestää 20v lappaa hiekkaa/soraa 75% kuormituksella yhdessä vuorossa.
Siis rasitus on lähes pelkästään nostamista.
Mutta sitten käsistään kätevä suomalainen saa "ahaa elämyksen":
Maalis- ja huhtikuu on hiljaista, ja tuolla saunan takana on vanha lumiaura... siis pistämpä hitsaten tuohon linkkukoneeseen tuon lumiauran, että vois urakoida oja-aurausta tun hiljaisen ajan.... siis aisoihin kokoajan sivuttaisvoimia, ja nimenomaan sykkivänä sumupaalujen taajuudella.
sitäpä nuo aisat ei kestä...
Siis se, mitä myyntimiehet myy, suunnittelija suunnittelee, duunarit tekee ... eroaa toisinaan aikapaljon siitä miten asiakas käyttää konetta (laitetta):cool:
Voin olla eri mieltä tosta puomi asiasta olen kuullut asiasta puhuttavan pidän sitä kumminkin tornihuhuna, olen kumminkin ollut 10v alalla 6v witraktorilla ja kohta 4v volvo ce:llä eiköhän nuo ole kumminkin ihan käyttäjäkohtasia asioita esim, miten konetta rasitetaan, kysyin myös asiaa meidän tekniseltätuelta jolla on myös hiukan kokemusta asiasta yli 40vuotta ja myös toiselta tekniseltätuelta joka on työskennellyt wihurilla vantaan sekä Tampereen toimipisteissä työnjohtajana ja 10v teknisenätukena pyöräkuormaajiin ja dumppereihi, olivat molemmat sitä mieltä että kyllä ne rautaosat samasta tutuista lähtee tehtaassa kun tehtaassa, toki tehdas eroja voi olla muuta kyllä ne yritetään saman standardin alle laittaa,
Komppaan tätä,jokusen hassun puomin hitsanneena. Mun mielestä puomin kestävyys on eniten käytöstä kiinni,rammeri heikentää kummasti. Eräältä viisaus tohtorilta tuli semmosta tietoo(ja häneen luotan ku vuoreen) et metalli laadut on myös kovasti kehittyneet viime vuosina,ennen vanhaan oli merkitystä sillä oliko kova pakkanen tai helle,hänelläkin oli käsitys että aikoinaan ku rammerit yleistyivät ni puomin repeämisiä oli ja ironisesti kova pakkanen revetti puomeja pahemmin,tosin kesällä ei rammereit niinkää tarvi paitsi kiven pilkkomisessa ja ne ei oo sit mitään mehu-maijoja.
Luin oman viestini tuosta aiemmpaa ja itse itseäni kompaten:
Ei tässä kurassa ole ensisijaisesti siitä kyse että voit ajaa 130 asteen lämmoillä ilman kiehumista vaan siitä että moottorissa oleviin hotspotteihin ei muodostu mikrokuplia tjsp. ja lämpö siirtyy tehokkaammin nesteeseen ja METALLI viilenee tehokkaammin vaikka itse NESTE olisikin kuumempaa. Ja edelleenkin, sama se mikä kura siellä kiertää, termostaatti aukeaa ihan samassa lämpötilassa kuin ennenkin joten mittarin pitäsi napottaa just siinä samassa lämpötilassa kuin ennenkin.
Sitä ongelmaa tämä ei poista että jäähdyttimen/flektien kapasiteetti ei riitä poistamaan moottorin kehittämää lämpöä.
Kiehumattomuutta voidaan toki käyttää hyväksi kun sattuu patentin paikka kohalle :)
Itse en sitä korkkia kuitenkaan pois heittäis vaikka tuollaista mämmiä koneeseen laittaisinkin.
Uusissa henkilöautoissa on järjestelmiä joissa moottorinohjainlaite pystyy ohjaamaan termaria jossain määrin. Tasakaasulla kone käy yli 100 asteisena ja kun painetaan liipasinta niin termaria aukaistaan jotta lämmöt tippuu 10-20 astetta.
Jotkut jo tästä hoksasikin että uusien autojen mahdolliset lämpömittarit ei näytä koneen todellista lämpötilaa vaan sitä mitä valmistaja on käskenyt moottorinohjainlaitteen näyttää :)
Omassa jo 12 vuotta vanhassa kipossa ohjainlaite peukaloi lämpötilatietoa.
Tämä oisi kyllä kokeilemisen arvoinen liemi tuohon aurahommaan. Siinä kun nimenomaan käy välillä niin että kone kiehuu kun ensin on pitkään työnnetty kiuhumisrajalla ja sitten ei tarvi kuin se viimeinen niitti että jostain muodostuu höyrykupla ja kun kaikki rauta on hehkuvan kuumaa niin laite kiehuu ja komeesti.
.
BJ-40/76
04.07.2015, 21:57
Tämä oisi kyllä kokeilemisen arvoinen liemi tuohon aurahommaan. Siinä kun nimenomaan käy välillä niin että kone kiehuu kun ensin on pitkään työnnetty kiuhumisrajalla ja sitten ei tarvi kuin se viimeinen niitti että jostain muodostuu höyrykupla ja kun kaikki rauta on hehkuvan kuumaa niin laite kiehuu ja komeesti.
.
Vähän ohi otsikosta, mutta oliko sulla tuo "aura-auto" bj-40? ja oliko vielä vakio?
Tuolla bj-40 jäähdyttimellä saa luovutettua huomattavia lämpömääriä ilmaan, ja varsinkin jos puhutaan ulkolämpötiloista, jolloin aurataan lunta.....
Omalla bj:llä olen hinannut kirjastoautosta tehtyä asuntoautoa moottoritiellä, ja kirjaimellisesti sai vetää läppä tiskissä, ja ei alkanut keittää, vaikka oli reilu 20 astetta lämmintä.
Yhdellä entisellä bj:llä ei kestänyt vedättä juurikaan, kun alkoi keittämään: Jäähdyttäjä putsattiin, ja flektin jumitin, siitä huolimatta ei heittänyt kuumumasta liikaa, ja ilman termostaattiakin kuumui liikaa... sitten kun otin termostaatin, ja keitin sitä vesi kattilasssa, huomasin että pohjassa oleva ohikierron/moottorin sisäisen kierron sulkeva läppä ei yllä tukkimaan ohikiertoa, vaan jää 100 asteessa reilu 5 mm auki...
Romulaatikosta alkuperäinen? termostaatti, joka toimi, paikoilleen ja lujaa ajoa:
ei kiehunut enää kertaakaan, vaikka vapautin viskonkin. (pari-kolme metriä vanhaa pyykkinarua, sidottuna siipiin, ja kääriytyneenä viskon akselille
-> ensin kannattaa korjata puutteet/virheet/viat ja sitten lähteä testaamaan muuta. (yhden asiakkaan auto "keitti" jatkuvasti, herjasi päivittän nesteen määrää... ja kiehuessa lämpömittarit, siis sekä auton oma että käsikäyttöinen, näytti reilusti vajaata 100 astetta:confused: kun kysyin, että mitä nestettä sinä olet lisännyt tuonne säiliöön, niin asiakas näytti näytti tuulilasinpesutiiviste astiaa...)
Jos tuo topiikin mukainen jäähdytysneste olisi niin hyvää, kuin annetaan ymmärtää, niin noita fakta-/fysikaalisia tietoja olisi varmasti paremmin tarjolla.
Tuo ominaislämpökapasiteetti olisi esimerkiksi hyvä tietää, sillä jos se olisi esimerkiksi moottoriöljyn, jarrunesteen taikka viinan luokkaa, niin vesipumpun pitäisi kierrättää tuplat litroja verrattuna veteen. (moottoriöljy vois olla hyvä vaihtoehto, kestää lämpöä vielä paljon enemmän, ja vesipumpun tiivisteet yms. olisi öljyvoideltuja:cool: ja älä kokeile, jäähdytysjärjestelmä ei kestä k.o nesteitä)
En millään muotoa väheksy k.o tuotetta, mutta olisi kiva tietää, mitä tapahtuu, kun k.o neste kiehuu/käy kuumana? Normaali vesi/glygoli seos ei kärsi siitä juurikaan, pelkästään vesipitoisuus vähenee....
Se o 42:nen. Ja turbolla ilman välijäähyä.
Auraaminen eroaa siinä maantiellä ajosta että siinä ei rullata hetkeäkään vaan koko ajan on ylämäki eikä ajoviimaa kaverina.Ja välillä tuprauttaa keulan umpeen. Eikä kone ole ainoa joka lämpenee vaan niin perät kuin lootatkin hohkaa ihan mukavasti.
Tuosta termarista niin joku tarvike siellä on eikä bertan termari tee kaiketi muuta kuin avaa tarpeen tullen tietä sinne syylärille.
Syy miksen ole orkkiksiin vihkiytyny on hinta ja se että joskus nuo termarit on kuollu ensimmäiseen kunnon lämpiämiseen. Ja silloin jäävät yleensä hieman auki.
BJ-40/76
05.07.2015, 17:20
Se o 42:nen. Ja turbolla ilman välijäähyä.
Auraaminen eroaa siinä maantiellä ajosta että siinä ei rullata hetkeäkään vaan koko ajan on ylämäki eikä ajoviimaa kaverina.Ja välillä tuprauttaa keulan umpeen. Eikä kone ole ainoa joka lämpenee vaan niin perät kuin lootatkin hohkaa ihan mukavasti.
Tuosta termarista niin joku tarvike siellä on eikä bertan termari tee kaiketi muuta kuin avaa tarpeen tullen tietä sinne syylärille.
Syy miksen ole orkkiksiin vihkiytyny on hinta ja se että joskus nuo termarit on kuollu ensimmäiseen kunnon lämpiämiseen. Ja silloin jäävät yleensä hieman auki.
Ulkomuistista/hämärä mielikuva:
Jos siinä on paikoillaan semmonen kotelo, että termostaatissa ei kuulu olla tuota sisäisen kierron sulkevaa läppää, niin silloin siellä on huomattavan pieni reikä joko jalassa taikka vesipumpun lähdössä, jolla kiertoa on kuristettu.
Jos tuo on kasattu eri osilla, niin silloin voi olla että tuo sisäinen kierto on liian suuri, ja lämpöongelmat johtuu (osaltaan) siitä, minä tarkastaisin asian, ennen kuin tulisi enemmän ongelmia.
Tuossa yksi linkki, mistä näkee tuon termostaatin rakenteen, jos siinä on tuo sisäisen kierron sulkeva läppä. http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://forum.ih8mud.com/attachments/thermostat1-jpg.459105/&imgrefurl=http://forum.ih8mud.com/threads/3b-thermostats.423567/&h=480&w=640&tbnid=lleIDN3DvRV_jM:&zoom=1&docid=h3Lz-B7A6lmBEM&ei=_kiZVYPPDqHqyQPo3oCgDw&tbm=isch&ved=0CB8QMygCMAI
Tarviketermostaatista tuo läppä usein puuttuu -> jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi. (Alkuperäinen on se hyvä, marmorilta saa...) Ja en tiedä kuinka pitkään nuo orkkistermarit kestää, minun entisessä 42:ssa on ollut reilu 10 vuotta.
Mulla profilissa kuva hdj:n orkkis termostaatista. http://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=5224&pictureid=113810 huomaa, että tuossa on läpällekkin kumitiivistys...
Ulkomuistista/hämärä mielikuva:
Jos siinä on paikoillaan semmonen kotelo, että termostaatissa ei kuulu olla tuota sisäisen kierron sulkevaa läppää, niin silloin siellä on huomattavan pieni reikä joko jalassa taikka vesipumpun lähdössä, jolla kiertoa on kuristettu.
Jos tuo on kasattu eri osilla, niin silloin voi olla että tuo sisäinen kierto on liian suuri, ja lämpöongelmat johtuu (osaltaan) siitä, minä tarkastaisin asian, ennen kuin tulisi enemmän ongelmia.
Tuossa yksi linkki, mistä näkee tuon termostaatin rakenteen, jos siinä on tuo sisäisen kierron sulkeva läppä. http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://forum.ih8mud.com/attachments/thermostat1-jpg.459105/&imgrefurl=http://forum.ih8mud.com/threads/3b-thermostats.423567/&h=480&w=640&tbnid=lleIDN3DvRV_jM:&zoom=1&docid=h3Lz-B7A6lmBEM&ei=_kiZVYPPDqHqyQPo3oCgDw&tbm=isch&ved=0CB8QMygCMAI
Tarviketermostaatista tuo läppä usein puuttuu -> jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi. (Alkuperäinen on se hyvä, marmorilta saa...) Ja en tiedä kuinka pitkään nuo orkkistermarit kestää, minun entisessä 42:ssa on ollut reilu 10 vuotta.
Mulla profilissa kuva hdj:n orkkis termostaatista. http://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=5224&pictureid=113810 huomaa, että tuossa on läpällekkin kumitiivistys...
No perhana. Pitää tarkistaa asia...kiitos vinkistä.
Topi1982
05.07.2015, 21:18
Ai että kaivinkone ja pyöräkuormaaja tehtailla on eri ilmastovyöhykkeille
omat puomistot yms. osat. Vittua käteen sanon minä!
VOLIATTI
06.07.2015, 12:51
Sinä sen sanoit että ei meidän tarvii :D
Ai että kaivinkone ja pyöräkuormaaja tehtailla on eri ilmastovyöhykkeille
omat puomistot yms. osat. Vittua käteen sanon minä!
Ai että kaivinkone ja pyöräkuormaaja tehtailla on eri ilmastovyöhykkeille
omat puomistot yms. osat. Vittua käteen sanon minä!
Nii,no vaik sit sinne,näi kahde keske kerrottuna,tullu itelläki joskus aikoinaa muistaakseni kerra käteltyy(sekin saattaa olla pelkkä,jo, aikuis iällä nähty märkä uni)..jokahinen tekee hallinnoimilleen vehkeil sitä miltä ny sattuu millonki tunttuun.
Mul ei ole paineita pullikoida kommenntejanne vastaan.
jos kirjoittamani olette oikein ymmärtäneet,en väitä asiaa tiedoksi,toisen käden tiedolla mennään,toki pikkasenhan se nolottaa jos olen sen reilun kolkyt vuotta antanu itseni uskoa kuulemiini,vakuuttavasti kerrottuihin satuihin ja tarinoihin.
Tää ei ole tän kummempi juttu.
Shit happend....
Mut senkin lupaan et jos joskus törmään enempi faktapohjaisiin tietoihin tän asian tiimoilta,nostan asian takaisin kaikkien silmien iloksi MUTTA kokonaan uudessa threadissa:D:D
Mun tarvii törmää siihen juttuun,en oman elämäni kannalta,näin vähäpätöisen asian vuoksi viitsi nähdä yhtään enempää vaivaa;)
-MaTTI-lle anteeksi pyyntö toipcin sotkemisesta,olen pahoillani!!!
Topi1982
08.07.2015, 18:56
Asiaan, uudelleen : Vittua kaksin käsin käteen!
Tai: Esitä jotain todisteita, jos niitä on.
Topi1982
06.08.2015, 22:28
http://forums.offipalsta.com/customavatars/avatar1321_4.gif (http://forums.offipalsta.com/member.php?u=1321)G280E (http://forums.offipalsta.com/member.php?u=1321) http://forums.offipalsta.com/ModernBlue/statusicon/user_online.gif
Veteraani+
Rekisteröitynyt: 06.07.03
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 1.367
http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon1.gif Vs: sä ku olit niin vastausta vailla
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G280E
mitä miehel on mieles??alahan selittään....
Jos esitat vaitteita, niin todista ne oikeiksi alaka jauha mutua.
sullako on olemassa asiasta parempaa tietoutta?????jos ei oo ni olisko paree pitää se turpa pienemmäl ku mitä ite kuvittelet sen tuovan sinul uskottavuutta??????????mä tiedän et sun juttus on mutua!!! ei mun..jos esität vaatimuksii sun perusteilla,sit esitä myös faktoja,sul ei ole tällasen perusteella minkäänlaisia oikeuksia perää yhtään mitään juttui tiedoksesi..
vittua sun elämään ja suoraan sanon et jos haluut konfliktii mun kans,kerro hyvä ihminen missä haluaisit sen tapahtuvan...usko helvetissä huvikses,et tuun satatuhatta varmuudella paikalle!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!" !"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"
__________________
W163 ML 400 CDI
Ei ole enää maasturia.
Leipäkää maistu enää leivältä..
http://forums.offipalsta.com/customavatars/avatar1321_4.gif (http://forums.offipalsta.com/member.php?u=1321)G280E (http://forums.offipalsta.com/member.php?u=1321) http://forums.offipalsta.com/ModernBlue/statusicon/user_online.gif
Veteraani+
Rekisteröitynyt: 06.07.03
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 1.367
http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon1.gif Vs: sä ku olit niin vastausta vailla
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G280E
mitä miehel on mieles??alahan selittään....
Jos esitat vaitteita, niin todista ne oikeiksi alaka jauha mutua.
sullako on olemassa asiasta parempaa tietoutta?????jos ei oo ni olisko paree pitää se turpa pienemmäl ku mitä ite kuvittelet sen tuovan sinul uskottavuutta??????????mä tiedän et sun juttus on mutua!!! ei mun..jos esität vaatimuksii sun perusteilla,sit esitä myös faktoja,sul ei ole tällasen perusteella minkäänlaisia oikeuksia perää yhtään mitään juttui tiedoksesi..
vittua sun elämään ja suoraan sanon et jos haluut konfliktii mun kans,kerro hyvä ihminen missä haluaisit sen tapahtuvan...usko helvetissä huvikses,et tuun satatuhatta varmuudella paikalle!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!" !"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"
__________________
W163 ML 400 CDI
Ei ole enää maasturia.
Leipäkää maistu enää leivältä..
Onko tuo kaikki tuon mersumiehen kirjoittamaa, vai miten tuo nyt menee..? Aika totiseksi näköjään kuitenkin...
Ja nyt ISO haloo !!!
Arvon herrasmiehet, tiedätte ketä tarkoitan, riittäis tämänkaltainen näpyttely.
Koskee kumpaakin, muistetaan sekä idässä että lännempänä, että kukin saa omata omat mielipiteensä ja näkemyksensä, ja tulla uskossaan autuaaks.
Uhkailu ja riitely ei kuulu Offipalstalle, siksi sille ei ole omaa aihealuettaan.
Kumpi ei tätä ymmärtänyt, kirjoittakoon tähän alle, etten ymmärrä.
Kiitos.
Topi1982
07.08.2015, 20:30
Ymmärrän kyllä!
Fruehauf-CJ
08.08.2015, 08:34
Jos asiaa miettii...
Laitteet jotka liikkuvat maailmalla ilman valmistajan kontrollointia eri olosuhteissa ja eri ilmastovyöhykeissä. Eli muut kuin rakennukset tai niihin kiinteästi liitettävät koneet ja laitteet.
Niin, kuinka kusessa valmistaja, varaosa toimittajat ja laitteen omistaja ovat jos kone toimii Helsingin tai Pekingin olosuhteissa, mutta Utsjoella toimintaan pitää tunnistaa osat joista vekotin on tehty?
Ja vaihtaa tarvittaessa kylmänkestoisempia osia. Ei mene minimi energialla :D :D
Menee ohi varsinaisen aiheen mutta ollaan firmaan ostettu vähän käytettyjä Craftereita Eestistä aika monta. Kaikkiin pitää vaihtaa ne ureatsyneemit, kun niissä autoissa ne ei kestä pakkasta. Eli Suomeen alunperin tuoduissa autoissa on erilaiset pakkasta kestävät vastaavat vehkeet.
Ihan vaan esimerkkinä miten tekniikka muuttuu kohdemaan mukaan.
Fruehauf-CJ
08.08.2015, 09:04
Menee ohi varsinaisen aiheen mutta ollaan firmaan ostettu vähän käytettyjä Craftereita Eestistä aika monta. Kaikkiin pitää vaihtaa ne ureatsyneemit, kun niissä autoissa ne ei kestä pakkasta. Eli Suomeen alunperin tuoduissa autoissa on erilaiset pakkasta kestävät vastaavat vehkeet.
Ihan vaan esimerkkinä miten tekniikka muuttuu kohdemaan mukaan.
Varustelu on eri asia siinä on eroja asiakkaan mukaan.
Enemmän taistelua aiheuttaneet turvallisuuteen ja voimien kantamiseen liittyvät runkoon verrattavat osat ovat samoja jo laadun seurattavuuden takia.
Edit:
Samalta näyttävä osa täytyy olla sama muutoin kyseessä voi olla ansa ja silloin asiaa käsitellään paikallisissa oikeus asteissa.
edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi ;)Tuntuu olevan autonkohtaisia eroja mikä on ns. normaali vedenlämpö, missä auto haluaa sen pysyttelevän. FJ:ssä lämmöt on aina 85-87°C olipa kesähelle tai talvipakkanen, monet Foortit tuntuu olevan järkejään n. 103°C normikäyntilämmössään (OBD-portista mitattuna). Mutu on et japskit pyörii vähän viileempänä kuin eurot, onko kukaan muu saanut samaa vaikutelmaa?
Fruehauf-CJ
08.08.2015, 11:18
Jatketaas offtopikkia
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=61477&d=1435776922
Voisin laittaa 100 ruplaa vetoa, että kuvan levy on jatkettu. Katkoksessa on hitsisauma.
Todella hienosti, suorasti katkennut!
Happoa pintaan ja mikroskoopilla tarkastelemaan lämpöjälkiä kun näitä tulee lisää!
Fruehauf-CJ
08.08.2015, 11:43
Tuntuu olevan autonkohtaisia eroja mikä on ns. normaali vedenlämpö, missä auto haluaa sen pysyttelevän. FJ:ssä lämmöt on aina 85-87°C olipa kesähelle tai talvipakkanen, monet Foortit tuntuu olevan järkejään n. 103°C normikäyntilämmössään (OBD-portista mitattuna). Mutu on et japskit pyörii vähän viileempänä kuin eurot, onko kukaan muu saanut samaa vaikutelmaa?
Onko kukaan mittaillut pintalämpötiloja moottorin kyljestä?
Tietäisi moottorin todellisen lämmön.
Ja nyt ISO haloo !!!
Arvon herrasmiehet, tiedätte ketä tarkoitan, riittäis tämänkaltainen näpyttely.
Koskee kumpaakin, muistetaan sekä idässä että lännempänä, että kukin saa omata omat mielipiteensä ja näkemyksensä, ja tulla uskossaan autuaaks.
Uhkailu ja riitely ei kuulu Offipalstalle, siksi sille ei ole omaa aihealuettaan.
Kumpi ei tätä ymmärtänyt, kirjoittakoon tähän alle, etten ymmärrä.
Kiitos.
kuitti..
Niin on eri juttu henkilö ja pakettiautot mutta noita maansiirto koneitahan rahdataan espanjasta sun muualta tänne härmään ja eihän niihin mitään puomeja vaihdeta,on toki kaivureissakin eroja vientimaan mukaan mut ei tietääkseni puomeissa.
Niin on eri juttu henkilö ja pakettiautot mutta noita maansiirto koneitahan rahdataan espanjasta sun muualta tänne härmään ja eihän niihin mitään puomeja vaihdeta,on toki kaivureissakin eroja vientimaan mukaan mut ei tietääkseni puomeissa.
Huollossa se suurin ero, britit ja etelä-eurooppa on liisarimaita, ja itäeuroopassa sitten tunnit jännästi "katoaa".
Jatketaas offtopikkia
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=61477&d=1435776922
Voisin laittaa 100 ruplaa vetoa, että kuvan levy on jatkettu. Katkoksessa on hitsisauma.
Todella hienosti, suorasti katkennut!
Happoa pintaan ja mikroskoopilla tarkastelemaan lämpöjälkiä kun näitä tulee lisää!
häviäisit vedon,tässä tapauksessa on kyse suunnittelupöydällä tehtyyn mokaan.
Aisaan on työsyetty poikittaista tukiputkipalkkia varten reikä,mutta tukiputken päät on jätetty aisan ainevahvuuden sisäpuolelle.luontainen katkeama kohta on juuri tämä,koska tukiputken reijän kohdalla ainevahvuus on olematon.Huolimatta tästä munauksesta,en ole ennen vastaavaa nähny pyöräköneessa,pelkillä nostoilla..
Katsoppa tarkemmin...
Fruehauf-CJ
09.08.2015, 13:07
häviäisit vedon,tässä tapauksessa on kyse suunnittelupöydällä tehtyyn mokaan.
Aisaan on työsyetty poikittaista tukiputkipalkkia varten reikä,mutta tukiputken päät on jätetty aisan ainevahvuuden sisäpuolelle.luontainen katkeama kohta on juuri tämä,koska tukiputken reijän kohdalla ainevahvuus on olematon.Huolimatta tästä munauksesta,en ole ennen vastaavaa nähny pyöräköneessa,pelkillä nostoilla..
Katsoppa tarkemmin...
Aisa on nyt laastaroitu. Perusainetta ei enää pysty tarkastelemaan katkeamiskohdasta. Palataan seuraavassa samanlaisesti katkenneessa aisassa veto asiaan.
Mutta homma pitää tehdä oikein! Silmällä ei hyvin tehtyä siloiteltua saumaa löydä. Siihen on eri menetelmät!
Jos omistajalla oli jotakin vaateita tai ajatuksia niistä valmistajalle ne voi tuolla tavoin asiaa hoidettuna unohtaa!
Tosin kyseessähän taisi olla jo erittäin vanha kone, mutta materiaalivastuun perään voi kysellä.
Aisan materiaalin olisi ja itse asiassa sen voi kyllä edelleen tarkastella koskemattomasta kohdasta. Mikäli on epäilystä käytetystä materiaalista. Lujuus on kaikkein helpoin todettava asia.
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=61478&d=1435776922
Kuva ei kerro, mutta toivottavasti tuli alkuperäiseen aisalevyyn läpihitsi!
Miksi poikittaista jäykiste putkea ei vaihdettu pidempään levyn läpimeneväksi?
Aisa on nyt laastaroitu. Perusainetta ei enää pysty tarkastelemaan katkeamiskohdasta. Palataan seuraavassa samanlaisesti katkenneessa aisassa veto asiaan.
Kuva ei kerro, mutta toivottavasti tuli alkuperäiseen aisalevyyn läpihitsi!
Miksi poikittaista jäykiste putkea ei vaihdettu pidempään levyn läpimeneväksi?
pidetään mielessä..
kyllä seevaukset molemminpuolin yltää läpihitsautumiseen.rakoa en jättänyt aisan pituusmittojen säilymisen vuoksi.
poikittaisen putken vaihto olis ollu ylireagointia.kuten jo itsekkin hoksasit,kone on vanha(-01 tai-02) ja aisat on kestäneet tänne asti,ny ne on lujemmat kuin uutena,joten ei ole syytä olettaa etteivätkö kestäisi koneen "oikean"työuransa loppuun...
kone on oman firman kone joten muita vaatimuksia ei asian suhteen ollut kuin että,kone nopeasti takaisin arjen rymiin ja töihin.
E:
Ja aisathat tietysti korjasin oikeanlaisella rakenneteräksellä ja sen teräksenhän täällä muutamat mitä ilmeisimmin tuntevat oikealta nimikkeeltäänkin?siis teräs,mistä aisat on valmistettu?vai onko se vain samaa rautaa ku kaikki metallit?
Sirernog
09.08.2015, 15:37
En jaksanut lukea koko viestiketjua mutta onkohan joku käyttänyt redlinen water wetteriä? Käyttökokemuksia olis mukava kuulla. Tämähän ei siis ole mitään täysin vedetöntä mutta liippaa aika läheltä aihetta joten aattelin laittaa tämän jatkoksi.
Itsellä siis tarkoitus laittaa rangen 3.5 kasiin tuon ja veden sekoitus kesäksi kun tuppaa käymään vähän lämpösenä helteellä kaupungissa. (Metsässä ihan samat ongelmat) Konepelti teen myös tuuletusaukot että hukkalämpö poistuisi edes vähän konetilasta.
Tähän mennessä koneessa pyörinyt forten jäähdyttäjänpesuaine ja sen huuhtelun jälkeen sitten kyseiset aineet sisään.
Heitänkö rahat hukkaan vai onko odotettavissa edes hienoista parannusta?:)
En jaksanut lukea koko viestiketjua mutta onkohan joku käyttänyt redlinen water wetteriä? Käyttökokemuksia olis mukava kuulla. Tämähän ei siis ole mitään täysin vedetöntä mutta liippaa aika läheltä aihetta joten aattelin laittaa tämän jatkoksi.
Itsellä siis tarkoitus laittaa rangen 3.5 kasiin tuon ja veden sekoitus kesäksi kun tuppaa käymään vähän lämpösenä helteellä kaupungissa. (Metsässä ihan samat ongelmat) Konepelti teen myös tuuletusaukot että hukkalämpö poistuisi edes vähän konetilasta.
Tähän mennessä koneessa pyörinyt forten jäähdyttäjänpesuaine ja sen huuhtelun jälkeen sitten kyseiset aineet sisään.
Heitänkö rahat hukkaan vai onko odotettavissa edes hienoista parannusta?:)
Aikoinaan oli stranGessa (5.0 GM V8 ranGen kopassa) hiukan lämpöjä ja onGelmiakin niiden kanssa, etenkin suossa konetta myöten turpeessa. Suurimman vaikutuksen muistan konepellin teloittamisesta, ja puhaltimilla konehuoneen lämmön pois johtamisella. Suli sandaalikin joskus kuskin lattiaan kun oli lämmin.
Sirernog
09.08.2015, 18:48
Aikoinaan oli stranGessa (5.0 GM V8 ranGen kopassa) hiukan lämpöjä ja onGelmiakin niiden kanssa, etenkin suossa konetta myöten turpeessa. Suurimman vaikutuksen muistan konepellin teloittamisesta, ja puhaltimilla konehuoneen lämmön pois johtamisella. Suli sandaalikin joskus kuskin lattiaan kun oli lämmin.
Mulla olis kyllä 2kpl bilteman 12" halpapuhaltimia uhrattavaksi tohon konepeltiin kun niiden siirtokyky ei riitä jäähdyttimelle, plussaa niissä on myös halpa hinta...Taidan vaihtaa 75° termostaatti, laittaa water wetterit ja tuulettimet peltiin ja sen jälkeen toivoa että jäähdytys riittää retrossa.
On meinaan jonkin verran muutakin rakennettavaa ennen sitä.:D
Tuli tämä topikkivastaan kun kuuklella hain tietoa tästä litkusta tämän videon jälkeen:
https://www.youtube.com/watch?v=VkNz-ANfUkc
Tuli tämä topikkivastaan kun kuuklella hain tietoa tästä litkusta tämän videon jälkeen:
https://www.youtube.com/watch?v=VkNz-ANfUkc
Kestääköhän kovia pakkasia...? :o
Mutta eteläeuroopassa (italia) valmistetaan iso osa maailman kuormausnostureista, ja ihan riippumatta kohdemaasta (pienempiä tehdään paljon varastoon), useampi merkki käyttää ruåtsalaista laatuterästä, millä ei ole tavallisen rakenneteräksen kanssa oikeastaan mitään yhtäläisyyttä.
Riitaa en halua lietsoa, mutta olen nimeni velvoittamana epäilevä Tuomas enkä myöskään niele väitettä pyöräkoneen aisaston materiaalierosta riippuen sen kohdemaasta.
Tehtaita yhdellä valmistajalla voi toki olla ympäri maailmaa, ja eri tehtailla (tai samallakin) saatetaan käyttää eri alihankkijoiden tai materiaalitoimittajien osia tai raaka-aineita, joista toinen saattaa olla paljonkin yli valmistajan vaatimusten ja toinen taas täyttää ne rimaa hipoen.
Tähän ketjuun ei taasen tarvita mausteeksi kuin konemiesten (tässä hevosmiehet jää hopealle) tietotoimisto, niin johan on varmaa tietoa valmiina ja paljon.
Kestääköhän kovia pakkasia...? :o
Ainakin valmistajan sivujen mukaan pitäs -40c kestää, mielenkiintoselta litkulta kyllä vaikuttaa.
Tuossa vielä toinen missä vielä enämpi lämpöä:
https://www.youtube.com/watch?v=G9nlS3Z5Ps4
Easy Rider
04.02.2016, 19:58
Olen nähnyt Zetorin jossa oli kuskin mukaan löpöt syylärissä, letkutkin kesti jne. Tämän kyseisen Zetorin nähneenä en epäile tuota kokeilua, tai pidempääkin käyttöä. Laitteen alle oli muotoiltu "lisäöljypohja", johon kaikkialta tihkuva öljy ja neste keräytyi ja josta liemes aika-ajoin kipattiin takaisin voimalaitteen sisuksiin. Toisinaan ehkä tankkiin tai hakesiiloon, riippuen nesteen ulkonäostä, vierasaineiden, ja -esineiden määrästä ja muista ominaisuuksista. :)
Pääasia oli että pihakoneessa rokki soi ja ketjut kolisi.:D
Ei kait sitä jäähdytysnesteen kiehumispistettä mihinkään tarvi nostaa,tärkeämpänä pidän tuota lämmönsiirtokykyä..pelkkä vesi se kuitenkin parhaiten sitä lämpöä siirtää,mutta puhdas glykoli omaa taas korkeamman kiehumispisteen ja vettä paljon huonomman lämmönsiirtokyvyn eli jospa semmonen perus 50/50 pakkasneste coktaili siirtääkin huonommin lämpöä kuin nuo ihme liemet...siksi kai tämmösiä litkuja kehitellään,ku aina se vesi kuitenkin tarvii sitä glykolia jäätymisen ja ruosteen/hapettumisen eston takia sinne jäähdytysjärjestelmään.aikoinaan mittailtiin kaverin 324td penari viritelmästä jollain pilipali pyrometrillä pakolämpöjä niin helposti nousi kaasupohjassa sinne 950asteen hujakoille pakokaasujen lämpötila ja tuommonen maaliman paskakantisin moottori ois kyllä tarvinnu jotaki jäägeeliä sisäänsä että ois ees viikon kestäny kasassa:Dmutta kyllä se neste nyt esmes sielä pakokanavan ympärilläki sitä lämpöä ottaa ihteensä ja sillon tarvittas sitä maksimiaalista lämmönsiirtokykyä.jospa pian saatas ihan käytännön kokemusta joltakin ku saattas itelläki olla tulevaisuudessa tarvetta tämmöselle litkulle.
PunisherFIN
09.02.2016, 01:11
oli meijän pikkujoulusafarilla water wetteriä jeepin kierrossa pullollinen ja mihin oon tottunu tuolla autolla, niin -5C oman lämpömittarinsa mukaan oli koko ajan lämmöt. toki voi olla kelistäkin kiinni, mutta männä talavena keitti pakkasellakin, joten pieni vaikutus noilla liemillä vois ollakin. tuossa perkeleessä kun on sellanen inha lumipalloefekti, että kun tietyn rajan yli karkaa lämmöt niin se keittää, teit ihan mitä tahansa, nyt ei tarvinnu edes kikkailla lämppärin ja flektien kanssa, kun kone oli ns tasasen kuuma koko ajan, saishan se kylmempiki olla, mutta tyytyväinen oon tuohon lopputulokseen, vaikka puteli aika suolasen hintanen onkin.