View Full Version : Palkansaajien tulevaisuus
Arska-tehtaalta
16.12.2012, 21:04
Malliesimerkki 1.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2012/12/16/iisalmen-sanomat-vartiainen-ehdottaa-palkka-alea-iakkaille/201243882/12
Laittakaapa linkkejä vastaaviin uutisiin, jos sattuu kohdalle
Näkyy Kokoomus pistäneen koko koneiston murtamaan duunarien oikeuksia ihmisarvoiseen elämään. ...Tu mitä tuubaa. Ja nuorien palkkoja pitäisi alentaa koska ei ne mitään osaa tehdä.
Ja mitä ny vielä tuleekaan.
Miksköhän toi Vartiainen alkaa pyörää uudestaan keksiin. Eikös tää osa-aika eläke oo siihen just suunniteltu, jos ei jaksa täyttä viikkoo raataa töissä, huilataan vaikka joka toinen viikko, et pysyy "nuorempien vauhdissa"...
Arska-tehtaalta
16.12.2012, 21:55
Herätkää pahvit :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121616458260_uu.shtml
Arska-tehtaalta
16.12.2012, 21:58
Lisää työtä :D
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194782516721/artikkeli/hakamies+tyoviikkoon+kaksi+tuntia+lisaa.html
Heikki L
16.12.2012, 22:00
Jos toi vitun hymypoika käteinen/valtiovalta itse heräis tosta ruusussen unestaan suomalaisilla vois alkaa vaikka mennäkkin hyvin.
offroadjouni
16.12.2012, 23:10
Ei tuo ihan typerältä kuulosta että palkka olisi jotenkin sidottu tuottavuuteen. Sama toimii jo uraputken alkupäässä kun junnut saavat lähtökohtaisesti vähemmän liksaa kun alalla pitkään olleet. En tosin ole varma miten tämä kannattaisi toteuttaa teknisesti, suoraan iän mukaan taulukoiminen ei kuulosta oikeudenmukaiselta.
herrat vois vetää vitun päähän ja paeta vuorille! saatana kreikkaan ja rullahuulille kylvetään rahaa ja sitte köyhällä pitäis tehdä vielä paskapalkalla pitempää viikkoa...
IironSika
16.12.2012, 23:20
Miten ihmisen/työntekijän tuottavuus lasketaan vaikkapa omassa ammatissani, eli sairaanhoitajana julkisella sektorilla?
Heikki L
16.12.2012, 23:21
En tiedä miten muilla, mutta itse olen ainakin ollu urakka duunissa viimeset 10v, tietty jonkun 50v perus hessun tuntipalkka voi olla korrkeempi ku mun. mutta urakka palkka mulla korkeempi. Ja aika harvoin tulee oltua tuntiliksoilla (n2-3v/V)
sehän voitaisiin sitten jättää heti ne 50% tunnit pois alusta ja aina kun ylsää niin 100% lisää?
petroman
16.12.2012, 23:37
Ennenkin vastaavissa yhteyksissä käyttämäni linkki:
http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ
Helppo lauleskella mukana....
Mut siis ongelmahan on se et suomalaiset tuotteet ei mee kaupaksi ulkomailla, kun ne on kalliimpia verrattuina kilpailijoiden tuotteisiin, eli raha ei virtaa tännepäin. Mitäpä lottootte et miten sillä kehityksellä käy pitemmänpäälle?! Milläpä muulla sitä tuotetta saadaan kaupaksi, kun hintaa pudottamalla? Ja palkat on yks isoimmista kuluista yrityksillä, eli suurin vaikutus tuotteen hintaan.
Historin aikana työviikko on lyhentynyt pikkuhilkaa, koska siihen on ollut varaa, nyt tarttis hiukan mennä takaspäin, mut kukapa sitä saavutetuista eduista olis valmis luopuun...
En tiä olisko se loppupeleissä ihan kauhee asia jos työviikko pitenis 2h. Se aika menee jo moninkertasin, kun iltasin selaa tätäkin palstaa... Jos sillä kahella tunnilla viikossa saatas tän maa taas rullaan, niin kuulostas aika helpolta...
Nyt tulee varmaan paskaa niskaan tuutin täydeltä, mut nää olikin vaan mun ajatuksia...
Tätä se saa aikaan kun perseaukiset äänestää porvaria...Eli tässä tavallaan kyse jo jonkinlaisesta tukholman syndroomasta.
Tuota palkka aletta voisi vaikka teoriassa kannattaakkin mutta... Jos se tapahtuu vaan kylmästi palkkoja alentamalla niin täällä ei riitä enää raha elämiseen.
Mutta jos siihen liitettäisiin vaikka yleinen alvin alennus niin sitten ostovoima pysyisi ennallaan mutta kilpailukyky parantuisi. No katainen juuri taisi möläyttää että veroja pitää tiukata vielä lisää joten se siitä.
Uutisissa oli notta turun telakka tarvisi 50 miltsiä lainaa että saisi ison laivatilauksen. Jostain syystä Kokoomuksessa ei oltu kovin innostuneita tästä vaikka jos tuon summan antaisi suorana tukena niin raha tulee takaisin ihan pelkästään palkkaverojen ja maksamattomien työttömyyskorvausten muodossa ja moneen kertaan.
Niin sinivalkoisella värillä kun kokoomus ratsastaakin niin jotenkin vaan tuntuu että siellä kytee vaan helvetillinen katkeruus suomalaista duunaria kohtaan kun ei nuo palkka alet,ym jutut jeesaa yrittäjääkään. Päinvastoin se vie sen vähänkin oman työn katteen.
Loppujen lopuksi ongelma ei ole palkat, mitkä täällä ei todellakaan ole euroopan huippua, vaan korkeat sivukulut,verot,sekä nykyinen politiikka mikä estää isot investoinnit koska tuulella käypä eduskunta ja hallitus ei pysty tekemään pitkän tähtäimen suunnitelmia.
Ja nimenomaan kokoomus jotkut vaalit taaksepäin vaati mm. hoitsuille lisää liksaa mikä pisti silloin monen kunnan talouden lujille.
Nyt siis vaditaan palkkoja alas eli pienemmästä palkasta pitäisi saman verran veroja... Jotenkin tuntuu ettei tämä yhtälö oikein toimi.
Mut siis ongelmahan on se et suomalaiset tuotteet ei mee kaupaksi ulkomailla, kun ne on kalliimpia verrattuina kilpailijoiden tuotteisiin, eli raha ei virtaa tännepäin. Mitäpä lottootte et miten sillä kehityksellä käy pitemmänpäälle?! Milläpä muulla sitä tuotetta saadaan kaupaksi, kun hintaa pudottamalla? Ja palkat on yks isoimmista kuluista yrityksillä, eli suurin vaikutus tuotteen hintaan.
Historin aikana työviikko on lyhentynyt pikkuhilkaa, koska siihen on ollut varaa, nyt tarttis hiukan mennä takaspäin, mut kukapa sitä saavutetuista eduista olis valmis luopuun...
En tiä olisko se loppupeleissä ihan kauhee asia jos työviikko pitenis 2h. Se aika menee jo moninkertasin, kun iltasin selaa tätäkin palstaa... Jos sillä kahella tunnilla viikossa saatas tän maa taas rullaan, niin kuulostas aika helpolta...
Nyt tulee varmaan paskaa niskaan tuutin täydeltä, mut nää olikin vaan mun ajatuksia...
ÖÖ. Miksi pitää jatkaa päivää. Eikö kannattaisi keskittyä siihen että tuote menee linjalla nopeammin läpi??
Hirvonen
16.12.2012, 23:56
Miten ne luulee että työpäivää jatketaan ja palkkoja pudotetaan kun täällä syrjäseudulla on vähän töitä tarjolla ja tämän hetkisessä työpaikassa jaellaan kohta jo lomautuksia.... pitää raivautua varmaan kohta johonkin sivistyksen kehtoon että olisi etes töitä tehtäväksi pienemmällä palkalla ja 10,5 tunnin päivillä :mad:
ÖÖ. Miksi pitää jatkaa päivää. Eikö kannattaisi keskittyä siihen että tuote menee linjalla nopeammin läpi??
Mut sekin vaatii sitä ihmistyötä aika paljon... Mut hetkonen siitähän tulee jack pot kun jengi tekee pisempää päivää sen tuotteen valmistuksen helpottamiseksi! :D
Tätä se saa aikaan kun perseaukiset äänestää porvaria...Eli tässä tavallaan kyse jo jonkinlaisesta tukholman syndroomasta.
Tuota palkka aletta voisi vaikka teoriassa kannattaakkin mutta... Jos se tapahtuu vaan kylmästi palkkoja alentamalla niin täällä ei riitä enää raha elämiseen.
Mutta jos siihen liitettäisiin vaikka yleinen alvin alennus niin sitten ostovoima pysyisi ennallaan mutta kilpailukyky parantuisi. No katainen juuri taisi möläyttää että veroja pitää tiukata vielä lisää joten se siitä.
Uutisissa oli notta turun telakka tarvisi 50 miltsiä lainaa että saisi ison laivatilauksen. Jostain syystä Kokoomuksessa ei oltu kovin innostuneita tästä vaikka jos tuon summan antaisi suorana tukena niin raha tulee takaisin ihan pelkästään palkkaverojen ja maksamattomien työttömyyskorvausten muodossa ja moneen kertaan.
Niin sinivalkoisella värillä kun kokoomus ratsastaakin niin jotenkin vaan tuntuu että siellä kytee vaan helvetillinen katkeruus suomalaista duunaria kohtaan kun ei nuo palkka alet,ym jutut jeesaa yrittäjääkään. Päinvastoin se vie sen vähänkin oman työn katteen.
Loppujen lopuksi ongelma ei ole palkat, mitkä täällä ei todellakaan ole euroopan huippua, vaan korkeat sivukulut,verot,sekä nykyinen politiikka mikä estää isot investoinnit koska tuulella käypä eduskunta ja hallitus ei pysty tekemään pitkän tähtäimen suunnitelmia.
Ja nimenomaan kokoomus jotkut vaalit taaksepäin vaati mm. hoitsuille lisää liksaa mikä pisti silloin monen kunnan talouden lujille.
Nyt siis vaditaan palkkoja alas eli pienemmästä palkasta pitäisi saman verran veroja... Jotenkin tuntuu ettei tämä yhtälö oikein toimi.
Antsa osuu aika ytimeen. Työssäni lasken tuotteiden hintoja ja palkkakulut eivät tosiaankaan ole meidän viennin ongelma. Pelkästään rahtien osuus tässä maassa on mieletön. Kaikki varmaan tietää mistä ne taas johtuu... Kun joutuu ynnäämään jollekkin kikkareelle hintaa ja huomioi kaikkien työssä tarvittavien osien, työkalujen ja materiaalien rahdit, ällistyy. Tähän kun lisätään kaikki muut pakolliset kuluerät, lämmitys, sähkö, vakuutukset, verot jne. jne. alkaa palkat näyttelemään kohtuullisen pientä osaa koko paletista.
Veikkaan että pelkästään polttoaineverojen tuntuvalla keventämisellä saisimme rattaat taas pyörimään. Menee pohja kaikelta tuotannolta jos rahtien osuus on enemmän kuin myytävän tuotteen hinta.
Tähän kun lisättäisiin asennemuutos että pienyrittäjiä ei kohdeltaisi automaattisesti rikollisina ja annettaisiin tuntuvia helpotuksia juuri muutaman miehen yrityksille ja alkuvaiheessa oleville niin luulen että kilpailukyky kasvaisi huomattavasti.
Alvihan nousee taas prosentilla 1.1.2013 :confused:
Oma näkemykseni on asiasta että palkkoja pitäisi nostaa. Ei näiden urakkamiesten jotka tienaavat 25e/h vaan peruspalkkojen korotus olisi paikallaan.
Ainaki omalla kohdalla, jos palkka olisi pari kolme euroa suurempi.. Tekisin varmasti tuplaten töitä :)
Itse olen sähkömies, mutta oman alan hommia ei tunnu saavan. Nuoren iän ja vähän työkokemuksen vuoksi. Olen isohkolla metallipajalla hiekkapuhaltajan tällä hetkellä, tai ollut kyllä jo vuoden. Kuten kaikissa tämmösissä puljuissa, palkat on ihan perseestä. Oma mielipide on asiaan että jos jätkiä karsittais pois vaikka 30% ja jätettäis VAAN tekijämiehet puljuun ja nostettais niiden palkkaa se 30% ei varmasti tulos olisi huonompi, päinvastoin.
Eli yhteenvetona suurempi palkka = parempi työmotivaatio = enemmän tulosta.
Edit. Tuossahan on taas sitten huonona puolena se että on taas enemmän työttömiä. Mutta kun jokaisen on pakko jotain tehdä niin yrityksiä varmaan tulisi enemmän ja paljon monipuolisempää yrittämistä
Antsa osuu aika ytimeen. Työssäni lasken tuotteiden hintoja ja palkkakulut eivät tosiaankaan ole meidän viennin ongelma. Pelkästään rahtien osuus tässä maassa on mieletön. Kaikki varmaan tietää mistä ne taas johtuu... Kun joutuu ynnäämään jollekkin kikkareelle hintaa ja huomioi kaikkien työssä tarvittavien osien, työkalujen ja materiaalien rahdit, ällistyy. Tähän kun lisätään kaikki muut pakolliset kuluerät, lämmitys, sähkö, vakuutukset, verot jne. jne. alkaa palkat näyttelemään kohtuullisen pientä osaa koko paletista.
Veikkaan että pelkästään polttoaineverojen tuntuvalla keventämisellä saisimme rattaat taas pyörimään. Menee pohja kaikelta tuotannolta jos rahtien osuus on enemmän kuin myytävän tuotteen hinta.
Tähän kun lisättäisiin asennemuutos että pienyrittäjiä ei kohdeltaisi automaattisesti rikollisina ja annettaisiin tuntuvia helpotuksia juuri muutaman miehen yrityksille ja alkuvaiheessa oleville niin luulen että kilpailukyky kasvaisi huomattavasti.
Alvihan nousee taas prosentilla 1.1.2013 :confused:
Nykyisellä systeemillä ei autoilu kannata, ja se on ihan fakta :D Ei taida olla hirveesti nykyään suomessa semmosia pienempiä yrittäjiä jotka ajavat pelkkää rahtia/vastaavaa ja tuottavat oikeasti itselleen tulosta :D
Nimimerkillä: Entisen autoilijayrittäjän poika. Ei sillä etteikö isäntä ois kaikesta paskasta ihan varmasti kunnialla selvinny (niinku aina on tehny) mutta ei varmaan enää jaksanut sitä jatkuvaa paskaa :D Joten möi auton ja meni toiselle töihin, saapahan hyvän rahan kouraa ja ilman jatkuvaa pelkoa. Eikä tarvi tehä 100/h viikko töitä siihen rahaan :) Saapahan "papparainen" vähän levätä kun on painanu ikänsä niska limassa :D
Nykyisellä systeemillä ei autoilu kannata, ja se on ihan fakta :D Ei taida olla hirveesti nykyään suomessa semmosia pienempiä yrittäjiä jotka ajavat pelkkää rahtia/vastaavaa ja tuottavat oikeasti itselleen tulosta :D
Nimimerkillä: Entisen autoilijayrittäjän poika. Ei sillä etteikö isäntä ois kaikesta paskasta ihan varmasti kunnialla selvinny (niinku aina on tehny) mutta ei varmaan enää jaksanut sitä jatkuvaa paskaa :D Joten möi auton ja meni toiselle töihin, saapahan hyvän rahan kouraa ja ilman jatkuvaa pelkoa. Eikä tarvi tehä 100/h viikko töitä siihen rahaan :) Saapahan "papparainen" vähän levätä kun on painanu ikänsä niska limassa :D
Paikallinen yrittäjä puki sanoiksi jo ennen näitä mielettömiä polttoaineenhintoja.
Oli ajanut omalla autollaan joku 40h ma-ke välille ja laskenut että tullut takkiin 500e hajonneiden renkaiden ja muiden yhteensattumien vuoksi. Iski auton seisomaan ja lähti olusille, sano että on halvempaa ;)
Paikallinen yrittäjä puki sanoiksi jo ennen näitä mielettömiä polttoaineenhintoja.
Oli ajanut omalla autollaan joku 40h ma-ke välille ja laskenut että tullut takkiin 500e hajonneiden renkaiden ja muiden yhteensattumien vuoksi. Iski auton seisomaan ja lähti olusille, sano että on halvempaa ;)
Näinpä, kaikki autoilu kannatti lopettaa noin viisi vuotta sitten :)
Arska-tehtaalta
17.12.2012, 10:47
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288516012279.html
Paljonko maksaa päivähoito?
tikkukuski
17.12.2012, 11:03
eihän tuo polttoaineen hinta ole noussut kuin vähän reilu 60 senttiä litralta 4 vuodessa.. melkein puolella siis.. meillä joka kuukausi tulee auton tietokoneelle valtakunnallinen keski-arvo näkyviin..
Tämä osuu aiheeseen aika hyvin.
http://www.youtube.com/watch?v=iFAsziS_G4Q
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288516012279.html
Paljonko maksaa päivähoito?
Ei mitään väliä kun se menee verorahoista eikä yrityksiltä. Ja sittenkin kunnilta eikä valtiolta niin senkään vertaa sillä ei ole väliä.
Vielä pitää pohtia tuota työajan pidennystä. Eli 2 tuntia viikossa eli 30 minsaa päivässä neljänä päivänä viikossa. Ei siis oikein mitään. Tai no laskennallisestihan tähän päästään poistamalla pekkaset eli sitä tässä varmaan haetaan.
Mutta silti. Niin kauan ennen kuin kapasiteetti on 100 käytössä, ei tuolla päivän pidennyksellä ole oikeasti mitään virkaa. Ja sitten kun tuotanto pelaa täysillä ei tuo 2 tuntia ole mikään ongelma.Sen voi maksaa ylkkänäkin.
Muutenkin tuo työaika on semmonen käsite että jakamalla duunit sopiviin urakoihin ja niin että kun homma on valmis niin voi lähteä kotiin, niin tällä saa ihan ilmaiseksi lisää tehoja.
Samoin kuin soveltamalla liukuvaa työaikaa kaikille niille aloille mihin se sopii.
Mitä noihin investointeihin tulee niin Wanhaan hyvään tupo aikaan oli suunnilleen kaikki asiat ennustettavissa useiksi vuosiksi eteenpäin kun koko porukka oli asioita viilaamassa.
Nyt kun Ek:lle ei kelpaa tupot eikä kehykset vaan he haluavat sanella kaiken niin se on omiaan lisäämään epäluuloa kansainvälisissä hankkeissa.
Mitä noihin investointeihin tulee niin Wanhaan hyvään tupo aikaan oli suunnilleen kaikki asiat ennustettavissa useiksi vuosiksi eteenpäin kun koko porukka oli asioita viilaamassa.
Eli ratkaisu on suunnitelma talous :-) mutta kun pitää olla velkaa 10x vuositulot, 54" telkkarit sun muut niin eihän se onnistu.
http://www.youtube.com/watch?v=WH6Ajowgg4U
SDP:kin oli vielä aikoinaan sosialismin asialla:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/paavo_lipponen_sosialismin_asialla_54732.html#medi a=54734
Nykytilan ehkä kiteyttää Peitsamo parhaiten, tosin koko vasemmisto on alennustilassa
http://www.youtube.com/watch?v=dJLaKIUWnx8
Mut siis ongelmahan on se et suomalaiset tuotteet ei mee kaupaksi ulkomailla, kun ne on kalliimpia verrattuina kilpailijoiden tuotteisiin, eli raha ei virtaa tännepäin. Mitäpä lottootte et miten sillä kehityksellä käy pitemmänpäälle?! Milläpä muulla sitä tuotetta saadaan kaupaksi, kun hintaa pudottamalla? Ja palkat on yks isoimmista kuluista yrityksillä, eli suurin vaikutus tuotteen hintaan.
Suurin viennin ongelma on se, ettei ole haluttuja tuotteita vientiin. Osin johtuu hinnasta mutta suurempi syy on että kilpailijat menee edelle laadussa ja ominaisuuksissa. Ja bulkkitavaraa tuotetaan muualla niin halvalla ettei suomi pysty kilpailemaan niissä.
Mikään palkka-ale ei tuo meidän tuotantokustannuksia kilpailukykyiseksi indonesialaisten hikipajojen kanssa, joten lienee viisaampi keskittyä tuotteisiin joiden tärkein ominaisuus ei ole hinta.
Suurin viennin ongelma on se, ettei ole haluttuja tuotteita vientiin. Osin johtuu hinnasta mutta suurempi syy on että kilpailijat menee edelle laadussa ja ominaisuuksissa. Ja bulkkitavaraa tuotetaan muualla niin halvalla ettei suomi pysty kilpailemaan niissä.
Mikään palkka-ale ei tuo meidän tuotantokustannuksia kilpailukykyiseksi indonesialaisten hikipajojen kanssa, joten lienee viisaampi keskittyä tuotteisiin joiden tärkein ominaisuus ei ole hinta.
Mitäs sit tehdään kun nää Indonesian pojat rupee tekemään niitä tuotteita joissa laatu merkitsee, eli samaa laatua puolet halvemmalla, vai onko suomalainen duunari niin paljon älykkäämpi aasialaista lajitoveriaan?
Tuotekehitys on se millä voimme pärjätä. Sitten kun tuolla halpamaissa mennään siinäkin edelle niin nostetaan kädet pystyyn...
Itse asiassa hintakilpailussa suomen suurin ongelma on euro ja sen kurssi verrattuna dollariin.
Vielä pitää pohtia tuota työajan pidennystä. Eli 2 tuntia viikossa eli 15 minsaa päivässä neljänä päivänä viikossa.
Öö... mun taskulaskin väittää että kaksi tuntia viikossa on 24 minuuttia viitenä päivänä.... mut en sit tiiä kun ei ollu pitkää eikä lyhyttäkään matematiikkaa :D
Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja, valtion taskulaskin näyttää varmasti että alaspäin mennään kokoajan ja kohta työttömyys on kreikan/espanjan tasoa. Kyllä ne pikkuporvarit jaksaa aamulla nousta puolituntia aikasemmin kun ei niillä oo muuta mahdollisuuttakaan että saa puolen miljoonan asuntolainan ja uusien autojen rahotuksen ym onnentuojan maksuun. Ei auta kapinoiminen
Mutta vittuux täs kenenkään murehtimaan kun maailmanloppukin koittaa jo perjantaina :)
james_III
17.12.2012, 13:17
Mitäs sit tehdään kun nää Indonesian pojat rupee tekemään niitä tuotteita joissa laatu merkitsee, eli samaa laatua puolet halvemmalla, vai onko suomalainen duunari niin paljon älykkäämpi aasialaista lajitoveriaan?
Ei se niin älykkäämpi ole, joskin lukutaito ja kulttuurin edellyttämä tarkkuus on vähän eri. Kyllä ne niitä korkean laadun ja osaamisen tuotteita tekeevät paljonkin, tuleevat sitte Suomeen jonnekin firmaan XYZ, jossa tapahtuu seuraavaa:
-Pakkausmateriaalit poltetaan viimestälappua ja vannetta myöten
-viallinen tuote fixataan
-kylkeen läppästään joutsenet ja liput ja CE merkit
-myydään kotimaisena
Tuotekehittelyä aasialainen tuskin koskaan alkaa tekemään, se kun on täysin tuottamatonta työtä ja länsimainen idiootti hoitaa tämän osa-alueen ihan ilmaseksi muutenkin.
Arska-tehtaalta
17.12.2012, 13:18
Mutta vittuux täs kenenkään murehtimaan kun maailmanloppukin koittaa jo perjantaina :)
HAHAA eekoon mulkut, pitäkää tunkkinne :D:D:D
Öö... mun taskulaskin väittää että kaksi tuntia viikossa on 24 minuuttia viitenä päivänä.... mut en sit tiiä kun ei ollu pitkää eikä lyhyttäkään matematiikkaa :D
Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja, valtion taskulaskin näyttää varmasti että alaspäin mennään kokoajan ja kohta työttömyys on kreikan/espanjan tasoa. Kyllä ne pikkuporvarit jaksaa aamulla nousta puolituntia aikasemmin kun ei niillä oo muuta mahdollisuuttakaan että saa puolen miljoonan asuntolainan ja uusien autojen rahotuksen ym onnentuojan maksuun. Ei auta kapinoiminen
Mutta vittuux täs kenenkään murehtimaan kun maailmanloppukin koittaa jo perjantaina :)
Ou jee. Niihä mie just sanoin.:D
Porvoon Hilma
17.12.2012, 17:06
Suurin viennin ongelma on se, ettei ole haluttuja tuotteita vientiin. Osin johtuu hinnasta mutta suurempi syy on että kilpailijat menee edelle laadussa ja ominaisuuksissa. Ja bulkkitavaraa tuotetaan muualla niin halvalla ettei suomi pysty kilpailemaan niissä.
Mikään palkka-ale ei tuo meidän tuotantokustannuksia kilpailukykyiseksi indonesialaisten hikipajojen kanssa, joten lienee viisaampi keskittyä tuotteisiin joiden tärkein ominaisuus ei ole hinta.
Tässä on paljon oikeita juttuja. Noiden ei-hintakriittisten tuotteiden tekeminen on just avain moneen juttuun. Jos teet sellaista jota tuo intoneesian poika ei osaa, niin ei hää maha siulle mittään. :D kukaan laatutietoinen ei osta mitä tahansa shaissea, ainakaan jos on kyse investointitavaroista, joissa Suomen teollisuus on omimmillaan.
Sitten kun hinta on kohdallaan, niin saa se osaava työmieskin palkkansa ihan kevyesti ja jää hiukka katettakin. Sitten jää vielä verottajallekin, tuolle kaikkeen lonkeronsa ulottavalle monopolimarkkinavoimalle, jonka oma hinnoitteluvoima on ihan tapissa. Toisin on teollisuuden markkinoilla: ei voi lailla säätää, että tää tuote nyt maksaa tän verran. Verottajalla on siis oikeus lisätä jatkuvasti kiihtyvällä tahdilla meidän kaikkien menoja eikä niiltä voi suojautua muuten kuin säästämällä ja sitten jos kauppa ei käy niin irtisanomalla ja lomauttamalla. Pashempi juttu.
Suomessa on käynnissä rakennemuutos ja kun julkiset menot on rakennettu ja mitoitettu aivan toisiin oloihin ja huomattavasti paremmille ajoille, niin julkinen sektori, joka saa jokaikisen euronsa veronmaksajilta tai lainaa veronmaksajien nimissä, käy taistoon ja pyrkii säilyttämään etunsa. Julkisella sektorilla on todella paljon sellaista, joka on yhteiskunnalle välttämätöntä, mutta paljon on keksitty sellaisia menoja, joita ei vaan uskalleta poistaa, tarvetta olisi kyllä.
En sitten tiiä oisko työmiehen vihollinen kuitenkaan sit se yrittäjä, joka koettaa itsekin selviytyä ?
Kyllä edes vähänkin kilpailukykyään vaaliva yritys pitää visusti kiinni hyvistä työntekijöistä, ne on oikeasti todella arvokkaita. Toki kaikki ei ajattele näin, mut eipä nuo yritykset sit kovin pitkäikäisiä olekaan.
Älkää vaipuko synkkyyteen ! Megapeukku ylöspäin tähän loppuu.
Joo menee kyl varsin mielenkiintoseks tää touhu...
Työpaikkoja ajetaan alas ja lisää työttömiä tulee lisää ja samalla kiristetään niitä joilla on töitä, pitempää päivää pitäis mukamas tehdä ja palkkaa ajaa pienemmäks, vittu mitä paskaa...
Ja otetaan vaan lisää mutiaisia Suomaliaan niin voidaan sit niittenkin elannot maksaa, niitten tartte muutaku ollavaan ja venyttää esaa päivät pitkät.
Ja jos palkkaa ruvetaan pienentään niin rupee oleen jo pelkkä eläminen melko tiukkaa varsinkin niille joilla on talolainaa ja mukuloita syötettävänä.
Mutta onneks meillä on Käteinen, UrpOlainen & Kumppanit ajamassa meittin asioita, kohta meillä on yhtä hyvät oltavat ku Kreikkalaisilla konsanaan! :D
Nostetaan hiukan veroja ja polttoaineen hintoja yms. ylöspäin niin hyvä tulee.
Arska-tehtaalta
19.12.2012, 09:53
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/12/19/hs-yrittajat-haluavat-taas-sairauspaivasta-palkattoman/201244059/12
Arska-tehtaalta
19.12.2012, 22:25
http://www.esaimaa.fi/Online/2012/12/19/EK%3A+Lakimuutos+voi+madaltaa+kynnystä+sairausloma n+hakuun/2012114897791/4
Ja ollaan oltu jo pitkään......
Valtion on otettava se minkä se saa ja sieltä mistä se on mahdollista, koska isojen yritysten verotulot ovat valuneet ulos meidän kaikkien "ihanasta" kotimaasta Suomaliasta. Ja vielä kun valtion talouspuoli on kuralla eikä vienti vedä niin tästä ei hyvää seuraa, eikä parannusta ole odotettavissa. Valtion velkaantumisaste/vauhti on tällähetkellä aivan SIETÄMÄTÖN. LEIKKAAMALLA EI SAADA KASVUA AIKAISEKSI. Jolloin valtion verotulot vain romahtaa.
Päättäjiltä on unohtunut ns. porkkana jolla mennään eteenpäin.
Silti tämän maan pahin lainsuojaton on ns. pienyrittäjä jonka jälkeen tulee ehkä seuraavaksi palkkatulojen nauttijat.
On se vaan lottovoitto syntyä Suomaliaan. :D :D :D
Hyvin menee mutta menköön..... :D :D :D
Nauttikaa nyt "palkansaajat" kun äänestitte sekoomusta....:confused:
Ei EK, Rkp tai sekoomus aja duunarin asiaa, eikä näköjään muittenkaan Suomalaisten etuja! EU:n pankkiirit ovat lähempänä heidän ahneita epäisänmaallisia omiatuntojaan....:mad:
Lerssinen
20.12.2012, 18:07
Minnuu vituttaa muuan uutinen mitä olen radiosta seurannu.. Meinaan sitä telakkajuttua ja lainarahaa.. Eihän sitä ny valtio rahaa voi lainata telakkayhtiölle että töitä saatais ei... Pannaan nekin rahat vittu kreikan perseeseen :mad:
Minnuu vituttaa muuan uutinen mitä olen radiosta seurannu.. Meinaan sitä telakkajuttua ja lainarahaa.. Eihän sitä ny valtio rahaa voi lainata telakkayhtiölle että töitä saatais ei... Pannaan nekin rahat vittu kreikan perseeseen :mad:
Omien haalarien selässä lukee STX, mutta Raumalla. Kyllähän se on hantaakista, ettei Turkuun saada sitä tilausta aikaiseksi. Työllistäisi kuitenkin melkoisen määrän ihmisiä ja verotuloina taitaisi tulla takaisin jotain 100M€ plus korot siitä 50m€ lainasta ja kulutuksen kautta tulevat Alv tulot yms. Tilaus tod.näk kuormittaisi Raumankin telakkaa, mikä olisi ihan toivottavaa. Keväällä taitaa näillä näkymin alkaa taas lomautukset.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012122016476622_ta.shtml
dirtysalami
20.12.2012, 18:49
Suomi ei pärjää jatkossa ainoastaan kuin sillä, että koulun penkiltä tulee sellaisia jannuja jotka pystyy tekemään sellaisia tuotteita/palveluita/teknologiaa mitä kehitysmaan koulutustasolla ei pystytä tekemään.
Muttakun peruskoulusta tulee nykyään NIIN paskaa materiaalia ulos. Jonnea ja Jeminaa kun ei kiinnosta. Sille ei tunnuta voivan mitään koska asiat on niin hyvin (niin kauan kun pystytään pitämään velttoilua ja elintasoa velalla yllä).
Tää yhteiskunta romahtaa jossain vaiheessa kuten kaikki muutkin länsimaat omaan mahdottomuuteensa. Jonkinlainen nuijasota ja uusjako tulee tapahtumaan. Sitten pelataan niillä palikoilla mitä jää käsiin, mutta nykyinen ökyeläminen on mennyttä.
Minnuu vituttaa muuan uutinen mitä olen radiosta seurannu.. Meinaan sitä telakkajuttua ja lainarahaa.. Eihän sitä ny valtio rahaa voi lainata telakkayhtiölle että töitä saatais ei... Pannaan nekin rahat vittu kreikan perseeseen :mad:
Hohhoijaa. Uutisointi tästä lainasta on ollut erittäin yksipuolista ja jopa törkeätä. Valtio on auttanut kaikin käytettäviaaä olevin keinoin laivatilauksen saamista Suomeen ja stx kehtaa heittää tämän lainapommin ilmaan. Ja syynä siis on se, että emoyhtiö on konkurssikypsä. Sekös olisi hienoa, että vuoden päästä stx menee konkurssiin ja valtio menettää 50 miljoonaa euroa.
Ja uskokaa nyt viimeinkin, että Kreikkaan ja muihinkin maihin ei syydetä meidän rahaa, me vain taataan lainoja. Toki siinäkin on riskinsä mutta niistä ei kukaan tiedä mitään varmaa.
Lerssinen
20.12.2012, 19:39
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+ylessa+laivanrakennuskilpailu+ei+tervetta/201212323135?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_name=Boksi
Voi vittu ja äpärät
Meidän pitää suojella veronmaksajia
Minkähänlaista veronmaksajien suojelua kyseinen herra on harrastanut ?
Arska-tehtaalta
20.12.2012, 19:42
http://www.taloussanomat.fi/a/201244156
lacrits68
20.12.2012, 21:10
Miten ne luulee että työpäivää jatketaan ja palkkoja pudotetaan
Moi!
Meillä täällä on yleinen ongelma, eli "ylityö" liianvähän porukkaa toissä ja vanhat vehkeet!
Tuolla 2h lisää säästyisi firmalle tukku rahaa, ja jos sen 2h " normaaki tuntiliksaa" saa myös duunari niin eikös se ole vähän niin kuin win-win juttu?
Vaihtoehtoina kun tapaa olla irtisanomiset ja lomautukset!
//Janne
Sekös olisi hienoa, että vuoden päästä stx menee konkurssiin ja valtio menettää 50 miljoonaa euroa.
Ja uskokaa nyt viimeinkin, että Kreikkaan ja muihinkin maihin ei syydetä meidän rahaa, me vain taataan lainoja. Toki siinäkin on riskinsä mutta niistä ei kukaan tiedä mitään varmaa.
No olihan kreikan valtiokin konkurssikypsä ja silti sinne katainen&kumppanit pumppas rahaa menemään, ja paljonkohan niistä rahoista ollaan jo nyt menetetty, ehkä "vähän" enemmän kun 50 milj. eikä loppua näy. Ja kaiken tässä kruunaa se, että tuosta lainasta menee tukea myös suoraan kreikan telakkateollisuuden tukemiseen eli suomen hallitus tukee kreikkalaisia telakoita, mutta ei nähtävästi omiaan:(. Ei tässä hallituksen euro touhussa oo kyllä ollu mitään järkeä pitkään aikaan.
Hohhoijaa. Uutisointi tästä lainasta on ollut erittäin yksipuolista ja jopa törkeätä. Valtio on auttanut kaikin käytettäviaaä olevin keinoin laivatilauksen saamista Suomeen ja stx kehtaa heittää tämän lainapommin ilmaan. Ja syynä siis on se, että emoyhtiö on konkurssikypsä. Sekös olisi hienoa, että vuoden päästä stx menee konkurssiin ja valtio menettää 50 miljoonaa euroa.
Ja uskokaa nyt viimeinkin, että Kreikkaan ja muihinkin maihin ei syydetä meidän rahaa, me vain taataan lainoja. Toki siinäkin on riskinsä mutta niistä ei kukaan tiedä mitään varmaa.
Ihanko tosissas väität ettei suomi joudu maksumieheksi kreikan suhteen. Onhan nyt jo annettu isoja lainoja anteeksi, eikä ne ole menny rahoittajien pussista vaan eu maiden "takauksista". Tämän takia ne takaukset on myös yksi suurimmista valtion salaisuuksista tällähetkellä.
Ja tuota 50milj lainaa hakee suomen telakka ei emoyhtiö. Verotuloina toi tulis takaisin varmaan moninkertaisena jos laiva tilaus tulisi. Ja halvemmaksi se 50 miljoonan laina kuitenkin tulisi kuin verotulojen menetys ja työttömyydestä johtuvat kustannukset.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+ylessa+laivanrakennuskilpailu+ei+tervetta/201212323135?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_name=Boksi
Voi vittu ja äpärät
Minkähänlaista veronmaksajien suojelua kyseinen herra on harrastanut ?
Ihan oikeassa on Jykä tuossa, ei valtion ylitukemaa yhtiötä pysty kaatamaan eikä edes voittamaan tarjouksissa terveen kilpailun keinoin.
Suomella loppuu pelimerkit tuossa huutokaupassa. Ranska, Saksa, Kiina ja E-korea vähät välittää yhtään mistään säännöistä kun kilpaillaan miljardiluokan bisneksessä.
Ihanko tosissas väität ettei suomi joudu maksumieheksi kreikan suhteen. Onhan nyt jo annettu isoja lainoja anteeksi, eikä ne ole menny rahoittajien pussista vaan eu maiden "takauksista". Tämän takia ne takaukset on myös yksi suurimmista valtion salaisuuksista tällähetkellä.
Ja tuota 50milj lainaa hakee suomen telakka ei emoyhtiö. Verotuloina toi tulis takaisin varmaan moninkertaisena jos laiva tilaus tulisi. Ja halvemmaksi se 50 miljoonan laina kuitenkin tulisi kuin verotulojen menetys ja työttömyydestä johtuvat kustannukset.
Vai että ihan valtion salaiksuuksia nämä takaukset ja lainajärjestelyt. Esson baaristako nuo totuudet kuulit ? Täsmentäisitkö, mitä lainoja Suomen valtio on Kreikalle antanut anteeksi. Vai onko niin salaista tietoa, ettet voi kertoa.
Kysymys on siitä, että Suomen valtio ei saa tukea oman maan telakkateollisuutta. Vaikka nyt siis puhutaan lainasta (joka ehkä maksetaan takaisin), lasketaan se kuitenkin tukemiseksi. Esittämässäsi logiikassa on perää mutta ei mitään teollisuuden alaa voi pitää pystyssä epäterveillä tukiaisilla. Ei meillä todellakaan ole varaa lähteä kilpailemaan isompien maiden kanssa telakkatukiaisilla. Ja siis sama uudestaan, ne ovat kiellettyjä. Emoyhtiön tehtävä on huolehtia riittävästä käyttöpääomasta koko konsernille, ei yksittäisten valtioiden. Ja emoyhtiöhän on eräänlaisessa velkajärjestelysä, eli sen pitää myydä ulkomaisia omistuksiaan turvatakseen rahoituksensa. Valitettavasti Suomen telakka on myyntilistan kärjessä (eli valtion antama 50 miljoonaa menisi kankkulan kaivoon). Eli pahoin pelkään, että taas kerran muuttuu telakan haalareiden selässä firman nimi :(
Vai että ihan valtion salaiksuuksia nämä takaukset ja lainajärjestelyt. Esson baaristako nuo totuudet kuulit ? Täsmentäisitkö, mitä lainoja Suomen valtio on Kreikalle antanut anteeksi. Vai onko niin salaista tietoa, ettet voi kertoa.
Kysymys on siitä, että Suomen valtio ei saa tukea oman maan telakkateollisuutta. Vaikka nyt siis puhutaan lainasta (joka ehkä maksetaan takaisin), lasketaan se kuitenkin tukemiseksi. Esittämässäsi logiikassa on perää mutta ei mitään teollisuuden alaa voi pitää pystyssä epäterveillä tukiaisilla. Ei meillä todellakaan ole varaa lähteä kilpailemaan isompien maiden kanssa telakkatukiaisilla. Ja siis sama uudestaan, ne ovat kiellettyjä. Emoyhtiön tehtävä on huolehtia riittävästä käyttöpääomasta koko konsernille, ei yksittäisten valtioiden. Ja emoyhtiöhän on eräänlaisessa velkajärjestelysä, eli sen pitää myydä ulkomaisia omistuksiaan turvatakseen rahoituksensa. Valitettavasti Suomen telakka on myyntilistan kärjessä (eli valtion antama 50 miljoonaa menisi kankkulan kaivoon). Eli pahoin pelkään, että taas kerran muuttuu telakan haalareiden selässä firman nimi :(
Valitettavasti en voi täsmentää koska en tiedä ja voit ihan rauhassa miettiä miksi sitä ei myöskään tiedetä kuin valtiovarainministeriössä. Mm eduskunta on pyytänyt niitä tietoja mutta eipä ole paljon herunut. Loppupeleissä ne "takaukset" taitaa tulla niin kalliiksi suomelle ettei niitä tietoja voi yksinkertaisesti kertoa kansalle. Ja homma tuntuu toimivan jos muu kansa ajattelee yhtä sinisilmäisesti kuin sinä
Miksi esim arktosin liimapuupalkkitehdasta on tuettu älyttömillä summilla vaikka tehdas ei ole tuottanu varmaan yhtään mitään. Eikös se perusteltu työllisyyden tukemiseksi...
Valitettavasti en voi täsmentää koska en tiedä ja voit ihan rauhassa miettiä miksi sitä ei myöskään tiedetä kuin valtiovarainministeriössä. Mm eduskunta on pyytänyt niitä tietoja mutta eipä ole paljon herunut. Loppupeleissä ne "takaukset" taitaa tulla niin kalliiksi suomelle ettei niitä tietoja voi yksinkertaisesti kertoa kansalle. Ja homma tuntuu toimivan jos muu kansa ajattelee yhtä sinisilmäisesti kuin sinä
Miksi esim arktosin liimapuupalkkitehdasta on tuettu älyttömillä summilla vaikka tehdas ei ole tuottanu varmaan yhtään mitään. Eikös se perusteltu työllisyyden tukemiseksi...
Vai että salailua, valehtelua ja asioiden piilottelua. Kuulostaa ihan tositarinalta, jos oltaisiin venäjällä mutta kun ei olla. Faktat on faktoja, ei ne mihinkään muutu. Niin ja on mun silmät muuten siniset ;)
Arktosin tapausta en sen paremmin tunne mutta siellä valtio oli apuna kun Stora Enso lopetti sellutehtaansa ja koko alue syöksyi lamaan. Arktosia on rahoittanut Finnvera ja valtio muistaaksni antoi jotain rahaa tehtaan laittamiseksi käyntiin. Nyt näemmä on firma yrityssanerauksessa, eli kovin tuottoisaa ei ole tuo bisnes ollut. Ilmeisesti tätä valtion rahaa on annettu rakennemuutosrahastosta, en ole varma kun ei ole tosiaan tullut asiaan perehdyttyä. Mutta joka tapauksessa tämä Arktosin tapaus ei liity mitenkään STX:n rahoituspakettiin :p
Vai että salailua, valehtelua ja asioiden piilottelua. Kuulostaa ihan tositarinalta, jos oltaisiin venäjällä mutta kun ei olla. Faktat on faktoja, ei ne mihinkään muutu. Niin ja on mun silmät muuten siniset ;)
Arktosin tapausta en sen paremmin tunne mutta siellä valtio oli apuna kun Stora Enso lopetti sellutehtaansa ja koko alue syöksyi lamaan. Arktosia on rahoittanut Finnvera ja valtio muistaaksni antoi jotain rahaa tehtaan laittamiseksi käyntiin. Nyt näemmä on firma yrityssanerauksessa, eli kovin tuottoisaa ei ole tuo bisnes ollut. Ilmeisesti tätä valtion rahaa on annettu rakennemuutosrahastosta, en ole varma kun ei ole tosiaan tullut asiaan perehdyttyä. Mutta joka tapauksessa tämä Arktosin tapaus ei liity mitenkään STX:n rahoituspakettiin :p
Sähän sen sanoit, stora enson takia alue oli lamassa, nyt numeroiden mukaan koko suomi on lamassa, työllisyyttä pitää tukea vaikka tässäkkin stx tapauksessa taitaa riski olla melko suuri kun sitä päätöstä ei ole vielä tehty mutta ehkä se riski kumminkin kannattais ottaa.
http://yle.fi/uutiset/hallitus_myonsi_stxlle_443_miljoonaa/6426219 (http://yle.fi/uutiset/mita_mielta_olet_valtion_tuesta_stx-telakalle/6426358)
Heikki L
21.12.2012, 11:33
Jaaha saadaan taas Puolalaiset, virolaiset, venäläiset ja bulgaarit töihin suomeen:)
Arska-tehtaalta
21.12.2012, 12:40
Jaaha saadaan taas Puolalaiset, virolaiset, venäläiset ja bulgaarit töihin suomeen:)
Verovapaana tottakai :rolleyes:
Ton edellisen linkin viimenen lause ei herättäny kauheesti luottamusta:
"STX Finlandin Turun telakan pääluottamusmies Jari Aalto arvioi, että risteilijätilaus menee sittenkin Ranskaan. Rahoitus ei ole hänen mielestään riittävä. "
Ton edellisen linkin viimenen lause ei herättäny kauheesti luottamusta:
"STX Finlandin Turun telakan pääluottamusmies Jari Aalto arvioi, että risteilijätilaus menee sittenkin Ranskaan. Rahoitus ei ole hänen mielestään riittävä. "
Ei muuta kun oranssi hitsausmaski,nahkarukkaset,airam termari,kossupullollinen maitoa,pätkä sipuliteemakkaraa ja haalarit reppuun ja kohti patonkivaltiota. :D
Paljos siellä oli työaika 30 tuntia/viikko vai enemmän? Olisi aikaa bongailla vaikka jotain kotia tuotavaa jos on tarvista...
Pistihän taas vihaksi ku päivällä satuin aukasemaan telekkarin ku tuli a-talk.. Voi *****, että nuo "herrat" ei tajua tuunareitten elämästä mitään, VATT:n johtaja oli eniten pihalla koko porukasta, oi voi, ei voi muuta todeta ku, että kyllä me ollaan huonoissa käsissä. Pitää muuttaa Ruotsiin, siellä on kaikki paremmin (paitsi kieli, mutta kyllä senki kans pärjää). Nyt loppu verojen maksaminen tänne, seuraan parin kaverin jalanjäläkiä.
Kokoomuksen viha Suomalaista duunaria kohtaan sai kyllä hienon vahvistuksen.
Ei ole mikään temppu ulkoistaa 20000 hlö.työvuotta kunhan vaan noudatetaan Eu pykäliä. Siinä sivussa saattoi kyllä mennä metukka muutaman OIKEANKIN porvarin leivän päältä.
Vittu. 50 miltsin laina. Onko se mitään noin niiko valtio mittakaavassa ???? Eksote on tehny muutamassa vuodessa 80 miljoonaa alijäämää mitkä tulee kaatumaa pelkästää etelä-karjalan veronmaksajien maksettavaksi ihan muutaman vuoden aikana. Ja laina sentään maksetaan takaisin korkojen kera...
Aivan sama mitä ne vastauksia vaaditaan ja syytteitä nyt luetaan. Siinä kohtaa kun paatti on valmis rahat on menny ranskiksille niin koko homma on jo unohtunu.
Koko hommassa on semmonen tuntu että ihan tarkoituksella tänne ajetaan työttömyyttä että sen varjolla päästään duunarin kurkkuun kiinni. Eli ihan tekemällä koetetaan luoda halpatyövoima markkinat. Siat.
Kokoomuksen viha Suomalaista duunaria kohtaan sai kyllä hienon vahvistuksen.
Ei ole mikään temppu ulkoistaa 20000 hlö.työvuotta kunhan vaan noudatetaan Eu pykäliä. Siinä sivussa saattoi kyllä mennä metukka muutaman OIKEANKIN porvarin leivän päältä.
Vittu. 50 miltsin laina. Onko se mitään noin niiko valtio mittakaavassa ???? Eksote on tehny muutamassa vuodessa 80 miljoonaa alijäämää mitkä tulee kaatumaa pelkästää etelä-karjalan veronmaksajien maksettavaksi ihan muutaman vuoden aikana. Ja laina sentään maksetaan takaisin korkojen kera...
Aivan sama mitä ne vastauksia vaaditaan ja syytteitä nyt luetaan. Siinä kohtaa kun paatti on valmis rahat on menny ranskiksille niin koko homma on jo unohtunu.
Koko hommassa on semmonen tuntu että ihan tarkoituksella tänne ajetaan työttömyyttä että sen varjolla päästään duunarin kurkkuun kiinni. Eli ihan tekemällä koetetaan luoda halpatyövoima markkinat. Siat.
Käsittääkseni Suomen hallituksessa on muitakin puolueita kuin kokoomus, vaikkapa sosiaalidemokraatit keulakuvanaan valtion rahakirstua vahtiva Jutta.
Tuon lainan takaisinmaksusta ei olisi ollut mitään takuita STX:n taloudellisen tilan takia ja juuri tämän syyn takia Suomen valtio ei lainaa saanut myöntää. Miksi ihmeessä Suomen valtion ylipäätään pitäisi alkaa rahoittamaan telakkaa, edes lainarahalla ?
Vai että ihan tarkoituksella halutaan Suomen työttömyys nousuun. Ei millään pahalla mutta onpas ihan perseestä tuollainen ajatus. Oletko sinäkin näitä salaliittoteoriamiehiä ?
Ranskalaiset ei saa laivaa rakennettua aikataulussa ja rahaa palaa ihan perkeleesti, eli tuo keikka kusee ja pahasti. Ja yllätys yllätys, Suomeen valuu kivasti tilauksia tuosta projektista. Eli saadaan tänne töitä mutta tappiot kattaa patonkimaa :D
Kiitos ja anteeksi näistä kommenteista.
Tuon lainan takaisinmaksusta ei olisi ollut mitään takuita STX:n taloudellisen tilan takia ja juuri tämän syyn takia Suomen valtio ei lainaa saanut myöntää. Miksi ihmeessä Suomen valtion ylipäätään pitäisi alkaa rahoittamaan telakkaa, edes lainarahalla ?
Kreikkaan riittää rahaa vaikka takaisinmaksu on enemmän kuin epävarmaa...
Niitten rahojen rinnalla 50 millii on pikkusumma.
Toisaalta voidaan kyllä tuolla 50 millillä palkata vaikka konsultteja vetämään niitä nohevia työllisyyshankkeita mitä sitten ihmetellään vaikka MOT ohjelmassa ennen uutisia ja lottoo...
On muitakin mutta jos politiikka on yhtään tuttua niin suurimman mukaan mennään...Ainakin Suomessa , jossain muualla saattaisi joku jopa ymmärtää erota...
Jos tuosta jotakin ropoja tänne valuu niin ne on insinööri töitä mitä tulee ihan muutamalle hepulle ja niillä ei ole kansantaloudellisesti juuri mitään arvoa...
Ei vittu näitä porvarin nussijoita...
Taitais olla vielä parempi että suomi antais ne 44 miljoonan innovaatiotuet sinne ranskan telakalle, enkä kyllä yhtään ihmettelisi jos näin kävis.
Tainnu vapaavuoren mulkosilmällä vähän nousta kusi päähän. Ensiks kielsi kaikki sukarin isot ostoskeskushankkeet ja nyt tämäkin vielä.
Tomppaa_
28.12.2012, 22:43
Suomessa porvarit jyrää ja duunarin selkänahasta kiskotaan rahat rikkaiden rellestämiseen. Ainut joka vähänkään ymmärtää ajaa näiden perusjätkien asioita on Soini muttei sekään mitään yksin saa aikaiseksi. Herrat on kerran päässeet rahan makuun niin ei ne niistä eduistaan luovu, vaan kansa maksaa kiltisti käteisen ja muiden hihhulien perseilyn. Minkähänlainen maa tästä tulisi jos asiat päätettäisiin ihan järjellä, eikä lompakolla? Ei voi ymmärtää. Tulipa kitistyä taas vaikkei se mitään autakkaan. Tekoja tarvitaan mutta kuka on se ensimmäinen joka saa jotain aikaan?
Eikös siellä turun telakalla kuitenkin ole tälläkin hetkellä töitä pariksi vuodeksi eteenpäin, ainakin mitä olin lukevinani uutisista.
Eikös tämä Ranskalainen suunnittelu, tietotaito ja tekemisen taito ole nähtävissä jossain ydinvoimalaprojektissa joka on tähän mennessä
- pikkuisen myöhässä...
- ylittänyt alkuperäisen budjetin pikkuisen...
- työn jälki ja laatu on osoittautunut pikkuisen heikkotasoiseksi...
Veikkaan kuitenkin että kun kyseessä on jenkkifirma ostajana niin sieltä kun aletaan laittamaan vaatimuksia pöytään niin luulen että
- budjetin pitää pitää, ylityksiä ei sallita
- laadun pitää olla sitä mitä tilaaja sanoo, ja jenkit muuten katsovat helvetin tarkkaan sen laadun perään kun ovat maksajia
- aikatauluista ei muuten lipsuta, ja jos lipsutaan niin jenkit osaa laittaa laskun kohdilleen..
Eli vetästäänkö vitutuksen välissä vähän henkeä ja katsotaan miten se ranskalaisrakenteinen paatti syntyy,,, jos syntyy.
Johan se johtaja alkuhuumasta toivuttuaan oli heti ehdottelemista yhteistyötä, eli ranskasta vapaasti käännettynä..
"Me tämän perkeleen tilauksen saimme, mutta tulkaa nyt helvetissä tekemään se meille, koska meiltä puuttuu vähän sitä ja tätä..."
Noh, isänmaallisesti sitä apuahan pitää näin EU:n myötä tarjota... tuossahaan on valmis telakka turun kuppeessa, tuokaa ne pellit sinne ja painukaa hörsimään punkkuanne niin me sillä aikaa pajotetaan tästä laiva....
Ja katsotaan sitten kuka siellä leveimmin hymyilee....
Eikös siellä turun telakalla kuitenkin ole tälläkin hetkellä töitä pariksi vuodeksi eteenpäin, ainakin mitä olin lukevinani uutisista.
Eikös tämä Ranskalainen suunnittelu, tietotaito ja tekemisen taito ole nähtävissä jossain ydinvoimalaprojektissa joka on tähän mennessä
- pikkuisen myöhässä...
- ylittänyt alkuperäisen budjetin pikkuisen...
- työn jälki ja laatu on osoittautunut pikkuisen heikkotasoiseksi...
Veikkaan kuitenkin että kun kyseessä on jenkkifirma ostajana niin sieltä kun aletaan laittamaan vaatimuksia pöytään niin luulen että
- budjetin pitää pitää, ylityksiä ei sallita
- laadun pitää olla sitä mitä tilaaja sanoo, ja jenkit muuten katsovat helvetin tarkkaan sen laadun perään kun ovat maksajia
- aikatauluista ei muuten lipsuta, ja jos lipsutaan niin jenkit osaa laittaa laskun kohdilleen..
Eli vetästäänkö vitutuksen välissä vähän henkeä ja katsotaan miten se ranskalaisrakenteinen paatti syntyy,,, jos syntyy.
Johan se johtaja alkuhuumasta toivuttuaan oli heti ehdottelemista yhteistyötä, eli ranskasta vapaasti käännettynä..
"Me tämän perkeleen tilauksen saimme, mutta tulkaa nyt helvetissä tekemään se meille, koska meiltä puuttuu vähän sitä ja tätä..."
Noh, isänmaallisesti sitä apuahan pitää näin EU:n myötä tarjota... tuossahaan on valmis telakka turun kuppeessa, tuokaa ne pellit sinne ja painukaa hörsimään punkkuanne niin me sillä aikaa pajotetaan tästä laiva....
Ja katsotaan sitten kuka siellä leveimmin hymyilee....
X2
Samoilla linjoilla tässäkin osoitteessa.
Ja vähintään "kipukynnyksen" ylittävä hintalappu SUOMALIALAISELLE osaamiselle/työlle sekä maksu ennakkoon tai aikataulutetusti jos luvattuun viinin ja patongin maahan apuja tarvitaan.
Työ ammattitaitoisen tekijänsä löytää, kuin myös tummemmat nahkapuikkohitsarit halvemman hinnan toivossa :D :D :D. Lopputulos on yhtä hyvä kuin tekijä, materiaaleja unohtamatta.
Eikös siellä turun telakalla kuitenkin ole tälläkin hetkellä töitä pariksi vuodeksi eteenpäin, ainakin mitä olin lukevinani uutisista.
Eikös tämä Ranskalainen suunnittelu, tietotaito ja tekemisen taito ole nähtävissä jossain ydinvoimalaprojektissa joka on tähän mennessä
- pikkuisen myöhässä...
- ylittänyt alkuperäisen budjetin pikkuisen...
- työn jälki ja laatu on osoittautunut pikkuisen heikkotasoiseksi...
Veikkaan kuitenkin että kun kyseessä on jenkkifirma ostajana niin sieltä kun aletaan laittamaan vaatimuksia pöytään niin luulen että
- budjetin pitää pitää, ylityksiä ei sallita
- laadun pitää olla sitä mitä tilaaja sanoo, ja jenkit muuten katsovat helvetin tarkkaan sen laadun perään kun ovat maksajia
- aikatauluista ei muuten lipsuta, ja jos lipsutaan niin jenkit osaa laittaa laskun kohdilleen..
Eli vetästäänkö vitutuksen välissä vähän henkeä ja katsotaan miten se ranskalaisrakenteinen paatti syntyy,,, jos syntyy.
Johan se johtaja alkuhuumasta toivuttuaan oli heti ehdottelemista yhteistyötä, eli ranskasta vapaasti käännettynä..
"Me tämän perkeleen tilauksen saimme, mutta tulkaa nyt helvetissä tekemään se meille, koska meiltä puuttuu vähän sitä ja tätä..."
Noh, isänmaallisesti sitä apuahan pitää näin EU:n myötä tarjota... tuossahaan on valmis telakka turun kuppeessa, tuokaa ne pellit sinne ja painukaa hörsimään punkkuanne niin me sillä aikaa pajotetaan tästä laiva....
Ja katsotaan sitten kuka siellä leveimmin hymyilee....
ranskalaiset ei saa tollasta laivaa tehtyä 10 vuodessa ,
pakttaakohan emoyhtiö antamaan piirrustukset ja muun tieto/taito asiat ranskaan?
tollaset piirrustukset vois lähettää , niin voisivat saada valmiiksikin jotain:D
Kuinkahan paljon rahaa poltetaan siihen et tutkitaan, menettelikö ranska kilpilusääntöjen mukaisesti...
Porvoon Hilma
28.12.2012, 23:20
Minuu harmittaa, että tuo paattitilaus meni Ranskaan. Minua harmittaa myös se sikamaisuus, jolla korealaisten asiaa täällä ajettiin. Meiltä veronmaksajilta pyydettiin oman pääoman luontoista sijoitusta korealaiseen yhtiöön. Tämä temppu oli STX:ltä iltalypsyä ja sikamaista mediapeliä.
Oman pääoman luontoinen sijoitus on yleensä tarpeen yhtiöissä, joiden tase on kuralla (tai se on ajettu kuralle pumppaamalla pääomat ulos) eli jotka menevät selvitystilaan jos tuota rahaa ei saada. Korealaiset vaan kylmästi laittoivat suomalaisen toimitusjohtajan pelaamaan tällaista iltalypsyuhkauspeliä. Laittoivat tavallaan omat maayhtiönsä vastakkain siitä kumpi hankkii paremmat tukiaiset. Minä olen todella oikeasti pahoillaan siitä, että tämä laivakauppahomma meni tällaiseksi peliksi.
Totuus on kuitenkin se, että tuolle paattihommalle myönnettiin innovaatiotukea n. 44 Me, joka olisi näkynyt suoraan tuloksessa aikanaan kun paatti valmistuisi.
Kattelin vielä STX Europen Q2 osavuosikatsauksen ja sieltä on tekstistä luettavissa STX Finlandin vajaakäynnin raskas tappiollisuus ja koko Cruise ja Ferries puolen vajoaminen tappiolliseksi. Samaan aikaan STX:n Norjan yhtiö tekee muhkeaa tulosta :) Taseessa nuilla olisi varaa ihan itsekin rahoittaa jos haluaisivat. Tämän voisi tulkita niin, että eivät halua rahoittaa emoyhtiöstään Suomen maayhtiötä. Toiseen suuntaan raha taitaa kelvata paremmin :) STX Finlandin tulostietoja ei ole saatavilla erikseen :mad:
Samaisesta katsauksesta on luettavissa kuitenkin se, että arktinen osaaminen on erityisesti Suomen yhtiön strateginen osaamisalue.
Peli on raakaa, mutta edelleenkin näihin korealaisiin pätee sama kuin intoneesialaisiikin. Jos myö tehhään sitä mitä nuo epelit ei ossaa, niin minkhää meille mahtaant, ei mittään :D:D
Porvoon Hilma
28.12.2012, 23:26
Johan se johtaja alkuhuumasta toivuttuaan oli heti ehdottelemista yhteistyötä, eli ranskasta vapaasti käännettynä..
"Me tämän perkeleen tilauksen saimme, mutta tulkaa nyt helvetissä tekemään se meille, koska meiltä puuttuu vähän sitä ja tätä..."
Noh, isänmaallisesti sitä apuahan pitää näin EU:n myötä tarjota... tuossahaan on valmis telakka turun kuppeessa, tuokaa ne pellit sinne ja painukaa hörsimään punkkuanne niin me sillä aikaa pajotetaan tästä laiva....
Ja katsotaan sitten kuka siellä leveimmin hymyilee....
Tälle magapeukku ylös. LOISTAVA KOMMENTTI!
No perseestähän koko episodi on mutta jos Suomalliassa ei kannata tehä mitään niin miksi Norjan osasto tekee hyvää tulosta?Pienillä palkoilla vai???
Tässä kohtaa pitäisi olla sen verran munaa kaikissa ketkä on aiemmat paatit tehny että kun apua kysytään niin vastaus on sama kuin merkkihuollossa eli "tuokaa se tänne niin katotaan"...
Arska-tehtaalta
29.12.2012, 07:51
Oletko työkyvytön? Kohta perässäsi saattaa hiippailla kokoomuksen kätyri stasi-tyyliin?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194785312659/artikkeli/hs+kokoomuspoliitikko+poistaisi+leskenelakkeet+ja+ laittaisi+tyokyvyttomat+seurantaan.html
Minuu harmittaa, että tuo paattitilaus meni Ranskaan. Minua harmittaa myös se sikamaisuus, jolla korealaisten asiaa täällä ajettiin. Meiltä veronmaksajilta pyydettiin oman pääoman luontoista sijoitusta korealaiseen yhtiöön. Tämä temppu oli STX:ltä iltalypsyä ja sikamaista mediapeliä.
Oman pääoman luontoinen sijoitus on yleensä tarpeen yhtiöissä, joiden tase on kuralla (tai se on ajettu kuralle pumppaamalla pääomat ulos) eli jotka menevät selvitystilaan jos tuota rahaa ei saada. Korealaiset vaan kylmästi laittoivat suomalaisen toimitusjohtajan pelaamaan tällaista iltalypsyuhkauspeliä. Laittoivat tavallaan omat maayhtiönsä vastakkain siitä kumpi hankkii paremmat tukiaiset. Minä olen todella oikeasti pahoillaan siitä, että tämä laivakauppahomma meni tällaiseksi peliksi.
Totuus on kuitenkin se, että tuolle paattihommalle myönnettiin innovaatiotukea n. 44 Me, joka olisi näkynyt suoraan tuloksessa aikanaan kun paatti valmistuisi.
Kattelin vielä STX Europen Q2 osavuosikatsauksen ja sieltä on tekstistä luettavissa STX Finlandin vajaakäynnin raskas tappiollisuus ja koko Cruise ja Ferries puolen vajoaminen tappiolliseksi. Samaan aikaan STX:n Norjan yhtiö tekee muhkeaa tulosta :) Taseessa nuilla olisi varaa ihan itsekin rahoittaa jos haluaisivat. Tämän voisi tulkita niin, että eivät halua rahoittaa emoyhtiöstään Suomen maayhtiötä. Toiseen suuntaan raha taitaa kelvata paremmin :) STX Finlandin tulostietoja ei ole saatavilla erikseen :mad:
Samaisesta katsauksesta on luettavissa kuitenkin se, että arktinen osaaminen on erityisesti Suomen yhtiön strateginen osaamisalue.
Peli on raakaa, mutta edelleenkin näihin korealaisiin pätee sama kuin intoneesialaisiikin. Jos myö tehhään sitä mitä nuo epelit ei ossaa, niin minkhää meille mahtaant, ei mittään :D:D
Sen verran täsmennystä, että STX Europen kotipaikka on Oslo ja Norjassa yhtiöllä on 6 telakkaa, eli sinne ne osakeyhtiön voitot kootaan. Ja noi Norjan telakat toimii aivan eri segmentillä (Offshore) ja siitä syystä tahkoavat rahaa. Mutta ne rahat tietty lähtee Norjan kautta emoyhtiölle, eli STX Corporationille. Eli kokonaisuudessaan STX Europe on tehnyt viime vuosina voittoa mutta rahat on tuloutettu omistajille. Bisnestä nääs.
Kun tuota osavuosikatsausta lukee, niin kuinkas ollakaan lyhennettynä siellä lukee "yhtön rahat on ihan finaalissa ja uusia rahoitusmuotoja pitää keksiä" :D Ja tosiaan todella törkeätä oli Korealaisten iltalypsy Euroopassa mutta minkäs teet :(
No perseestähän koko episodi on mutta jos Suomalliassa ei kannata tehä mitään niin miksi Norjan osasto tekee hyvää tulosta?Pienillä palkoilla vai???
Ihan eri tuotevalikoima telakoilla, eli Offshore-hommelit ja sillä alueella on kysyntää ja hinnat kohdillaan. Lisäksi Norjassa on 6 STX Europen telakkaa.
Oletko työkyvytön? Kohta perässäsi saattaa hiippailla kokoomuksen kätyri stasi-tyyliin?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194785312659/artikkeli/hs+kokoomuspoliitikko+poistaisi+leskenelakkeet+ja+ laittaisi+tyokyvyttomat+seurantaan.html
Haluaisitko sinä maksaa nimellisesti työkyvyttömien ihmisten eläkkeitä, vaikka nämä työkyvyttömät ihan oikeasti ovat työkykyisiä ? Kivahan se on maksaa lisää veroja, jotta saadaan nämäkin turhat työkyvyttömyyseläkkeet maksettua. Kannatetaan, verot on kivoja.
Mitä ihmeellistä on siinä, että työkyvyttömäksi todetun ihmisen työkyvyttömyyden tila arvioidaan tietyin välein ? Eikös tämä nykysysteemi ole ihan pöljä, joku 25 vuotias henkilö voidaan laittaa loppuiäksi työkyvytämyyseläkkkeelle vaikkapa masennuksen takia. Mutta entäs jos kolmekymppisenä masennus onkin jo hoidossa ja henkilö työkykyinen ? Eläke jatkuu hamaan kuolemaan asti ja me töissä käyvät maksataan. Jep jep.
Haluaisitko sinä maksaa nimellisesti työkyvyttömien ihmisten eläkkeitä, vaikka nämä työkyvyttömät ihan oikeasti ovat työkykyisiä ? Kivahan se on maksaa lisää veroja, jotta saadaan nämäkin turhat työkyvyttömyyseläkkeet maksettua. Kannatetaan, verot on kivoja.
Mitä ihmeellistä on siinä, että työkyvyttömäksi todetun ihmisen työkyvyttömyyden tila arvioidaan tietyin välein ? Eikös tämä nykysysteemi ole ihan pöljä, joku 25 vuotias henkilö voidaan laittaa loppuiäksi työkyvytämyyseläkkkeelle vaikkapa masennuksen takia. Mutta entäs jos kolmekymppisenä masennus onkin jo hoidossa ja henkilö työkykyinen ? Eläke jatkuu hamaan kuolemaan asti ja me töissä käyvät maksataan. Jep jep.
Ja niinhän se on että kukaan muu ei ole niin säntillinen ja tarkka lähtemään töihin kuin työkyvyttömyyseläkkeellä oleva:D
Heikki L
29.12.2012, 11:05
Harvoin olen sekoomuksen kanssa samaa mieltä, tässä joutuu kyllä oleen.
Onhan se Saaren Henkkakin varmasti ansainu eläkkeensä.
Tiedän tapauksen joka laitettiin masennuklsen takia 20v eläkkeelle.
Fatta maksaa vuokran ja kela eläkkeen, poju räplää kotona tietsikoita ja pelailee.
Kivahan se on maksaa veroja tuollaiseen:)
Porvoon Hilma
29.12.2012, 11:07
Tässä kohtaa pitäisi olla sen verran munaa kaikissa ketkä on aiemmat paatit tehny että kun apua kysytään niin vastaus on sama kuin merkkihuollossa eli "tuokaa se tänne niin katotaan"...
Repesin.... :D:D:D:D
Punanenä
29.12.2012, 12:11
Viimeksi kun vastaava vene tehtiin ( Oasis of the Seas) niin sen osasia tehtiin paljon ympäri suomea eikä pelkästään telakalla...Ei olisi ollut pahitteeksi nyt hiljaiseen aikaan tuo uusi venhonen:mad:
Harvoin olen sekoomuksen kanssa samaa mieltä, tässä joutuu kyllä oleen.
Onhan se Saaren Henkkakin varmasti ansainu eläkkeensä.
Tiedän tapauksen joka laitettiin masennuklsen takia 20v eläkkeelle.
Fatta maksaa vuokran ja kela eläkkeen, poju räplää kotona tietsikoita ja pelailee.
Kivahan se on maksaa veroja tuollaiseen:)
Vähemmästäkin sitä masentuu.
Tässä kohtaa tullaan siihen että kun porukalla pidetään huolta myös noista lopuista ihmistä niin jokaisen ei tarvi rakentaa muuria torppansa ympärille eikä köyttää ihan kaikkea kiinni niinkuin venäjällä ja jenkkilässä.
Ja se kaksikymppisen eläke ei kummoinen ole eli sillä ei hirsimökkiä rakenneta. Ja sekös masentaa vielä lisää.
Oletko työkyvytön? Kohta perässäsi saattaa hiippailla kokoomuksen kätyri stasi-tyyliin?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194785312659/artikkeli/hs+kokoomuspoliitikko+poistaisi+leskenelakkeet+ja+ laittaisi+tyokyvyttomat+seurantaan.html
Eipä ole kaukana 30-lukuinen väestönseuranta / siirrot mitä itänaapurissa harrastivat NKVD/ KGB ja sen kiva henkilökunta jopa melkein ko, maan kaatumiseen asti.
Eläköön "Työväenpuolueet" ovat tavallisen kansan asialla :)
Ja se kaksikymppisen eläke ei kummoinen ole eli sillä ei hirsimökkiä rakenneta. Ja sekös masentaa vielä lisää.
Nimenomaan, kyllä sillä eläkkeellä haluaa töihin heti kun pystyy.
Samsonite
29.12.2012, 17:03
Mustalaiset ? :D
Tomppaa_
29.12.2012, 20:18
Tuntuu jotenkin että nää sekoomuslaiset niuhottaa vaan semmosista pikkuasioista joilla ei juurikaan ole kansantaloudellisesti merkitystä. Tarvitaan ratkaisuja, ei pannan jatkuvaa kiristämistä ja jo nyt käyhältä kansalta viimoisia pennosia pois. Ihan alkuun voitaisiin aloittaa vaikkapa poliitikkojen palkasta. Miksikhän poliitikoilla ei myöskään ole mitään vastuuta? Mun mielestä jos poliitikko päättää paskaa niin sille voitas antaa vaikkapa kenkää? Niin se toimii muuallakin.
Kenkää voi antaa seuraavissa vaaleissa, ja tätä toivon mahdollisimman monelle porvarille.(calmari pois lukien).
Nyt vaan tuntuu siltä että nämä silkkiperseiset herrojen pennut , paremman osaamisen sijasta keksivät syyttää kaikesta kurjuudesta vähäosaisimpia joilla menee muutenkin päin persettä ja jos viimeisetkin tuet viedään niin seuraava tulonlähde on rikollisuus ja sitä kautta aukeaa sitten vankilan portit mikä taas maksaa mitä??? per asukki.
Ei perus demari tai duunari ole välttämättä (toivottavasti) valtakunnan kirkkainta kastia, vaan sitä pitäisi olla juurikin porvaristo joka pyörittää teollisuutta ja siten luo vaurautta ja hyvinvointia. Sekä itselleen että siinä sivussa muille ketä tarvitaan että homma toimii.
Tämän päivän porvarit sen sijaan että toimisivat tien näyttäjinä ja patruunoina, hankkiutuvat hyviin virkoihin ja keskijohtoon paisuttaen yhtiöiden yms. kulurakennetta ja siinä sivussa rampauttavat ennen kannattaneet firmat ihan vaan huonolla johtamisella ja sillä että firmojen taseet ei kestä tätä syövän lailla paisuvaa johtajiston määrää joille pitää hoitaa bonukset,kannustin lisät, ym. herkut.
Mustalaiset ? :D
Ne vaan pyörittää omia bisneksiään, ei ne kuole nälkään vaikka yhteiskunta lopettaisi kaikki tuet. Eivät vaan käy palkkatöissä (vaikka sellaisenkin tiedän).
vellihousu
30.12.2012, 09:00
Miten saa mustalaisperheen kuolemaan nälkään?
Piilottaa sossukupongit isän työkenkien alle.
Tuntuu jotenkin että nää sekoomuslaiset niuhottaa vaan semmosista pikkuasioista joilla ei juurikaan ole kansantaloudellisesti merkitystä. Tarvitaan ratkaisuja, ei pannan jatkuvaa kiristämistä ja jo nyt käyhältä kansalta viimoisia pennosia pois. Ihan alkuun voitaisiin aloittaa vaikkapa poliitikkojen palkasta. Miksikhän poliitikoilla ei myöskään ole mitään vastuuta? Mun mielestä jos poliitikko päättää paskaa niin sille voitas antaa vaikkapa kenkää? Niin se toimii muuallakin.
Jos nyt taas kerran muistetaan, että Suomen tämänhetkisessä hallituksessa on mukana 6 puoluetta, mukaanlukien demarit ja vasemmistoliitto. Jostain kumman syystä heidät tahallaan "unohdetaan" ja kaikki päätökset ja tapahtumat ovat kokoomuksen "syytä". Tarvehakuista ?
Soini on oppositiossa mutta ei ole kertonyt julkisuuteen juurikaan yhtään omaa ratkaisuaan, kunhan räksyttää ja valittaa. Eli mitkä on ne todelliset vaihtoehdot ? Samaa tekeee keskusta, ei tule oikein konkereettisia vaihtoehtoja.
Poliitikkojen palkat on aika pienet ja niiden merkitys koko sopassa on merkityksetön. Ja kuka tahansa voi lähteä politiikkaan mukaan, siitä vaan ;)
Poliitikoilla on toki vastuu ja me äänestäjät päätämme sen, kuka sen vastuun saa. Ja se, joka ei vaaleissa äänestä, pitäkööt mölyt mahassaan :p
Poliitikkojen palkat on aika pienet ja niiden merkitys koko sopassa on merkityksetön.
Suhteellsita tuo pienuus. Perus rivikansanedustaja tienaa sen reilu 6000 euroa kuukaudessa ja käy äänestämässä muutaman kerran salissa jos jaksaa. Lisäksi heille maksetaan kulukorvauksia esim. melkein kahden tonnin lisää jos asuu vähän kauempana. Toki sitten liikkuminen helsingissä kustannetaan erikseen. Tietysti matkapuhelin etu kuuluu kaikille ja tietokoneet torkkupeitot jne. Tämä siis perusjantterin joka ei hoida muita virkatehtäviä eduskunnassa. Tietysti jokaisesta vastuullisesta tehtävästä rapsahtaa aina tonneja lisää liksaan.
Näitä on se 200kpl, lisäksi ministerit, avustajat, virkamiehet jne jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanedustaja
sanotaan että keskipalkka voisi olla 9500€. 9500€*200*12 = 23milj.+ ainakin pari mokomaa ministereistä avustajista, sopeutumiseläkkeistä yms. Sitten vielä rakennusten kulut, matkat yms niin varmasti ollaan 300 - 500 milj.€. = MERKITYKSETÖN???
On kai sitä tehty monta typerääkin päätöstä muutaman 10milj. säästämiseksi. Vaikkapa laivanrakennus hommissa... (pressan linnan remontti maksaa jonku 50milj. vit%¤ sillähän tekis 4 uutta samanmoista)
Kysymys kuuluukin tarvitaanko me 200 kansanedustajaa jos esim. koko Saksassa on sama määrä? Jos vaaleissa saisi äänestää tyhjiä paikkoja eduskuntaan niin jo väki vähenis.
Katselkaapa tuolta wikipediasta vaikka palkannousu taulukkoa niin voitte verrata omaanne.
Suhteellsita tuo pienuus. Perus rivikansanedustaja tienaa sen reilu 6000 euroa kuukaudessa ja käy äänestämässä muutaman kerran salissa jos jaksaa. Lisäksi heille maksetaan kulukorvauksia esim. melkein kahden tonnin lisää jos asuu vähän kauempana. Toki sitten liikkuminen helsingissä kustannetaan erikseen. Tietysti matkapuhelin etu kuuluu kaikille ja tietokoneet torkkupeitot jne. Tämä siis perusjantterin joka ei hoida muita virkatehtäviä eduskunnassa. Tietysti jokaisesta vastuullisesta tehtävästä rapsahtaa aina tonneja lisää liksaan.
Näitä on se 200kpl, lisäksi ministerit, avustajat, virkamiehet jne jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanedustaja
sanotaan että keskipalkka voisi olla 9500€. 9500€*200*12 = 23milj.+ ainakin pari mokomaa ministereistä avustajista, sopeutumiseläkkeistä yms. Sitten vielä rakennusten kulut, matkat yms niin varmasti ollaan 300 - 500 milj.€. = MERKITYKSETÖN???
On kai sitä tehty monta typerääkin päätöstä muutaman 10milj. säästämiseksi. Vaikkapa laivanrakennus hommissa... (pressan linnan remontti maksaa jonku 50milj. vit%¤ sillähän tekis 4 uutta samanmoista)
Kysymys kuuluukin tarvitaanko me 200 kansanedustajaa jos esim. koko Saksassa on sama määrä? Jos vaaleissa saisi äänestää tyhjiä paikkoja eduskuntaan niin jo väki vähenis.
Kansanedustajien lukumäärää voisi vähentää, varmaan sadalla selvittäisiin ihan hyvin Suomen kokoisessa maassa. Tosin tuo muuttaminen ei taida onnistua, iso prosessi.
Ei nyt sotketa virkamiehiä ja rakennusten kuluja tähän, oli puhetta poliitikkojen palkoista.
Ei tuosta laivajupakasta jaksaisi enää jauhaa mutta tuo kyseinen 50 miljoonan euron laina olisi ollut laiton. Ja mitä sillä olisi ehkä saatu aikaiseksi ? Suomessa olisi rakennettu iso laiva TAPPIOLLA. Nuo aikaisemmatkin risteilijät on tehty tappiolla ja tämä kolmas 100% varmasti tekee telakalle tappiota. Järkevää ?
Poliitikkojen tehtävä on tehdä päätöksiä ja ei ne tosiaankaan aina ole kivoja. Säästöjä on pakko saada aikaiseksi, jotta valtion velkaantuminen saadaan kuriin.
Ja sama asia uudelleen: politiikon ammatti on siitä jännä ammatti, että siinä ei ole mitään vaatimuksia työkokemuksen tai koulutuksen osalta. Eli kuka tahansa voi sille tielle lähteä ja päästä nauttimaan huimista palkkioista. Tosin on pikkuisen keikkaluontoista hommaa, lähtöpassit tulee aina kun äänestäjät vaihtaa mieltään.
Ei nyt sotketa virkamiehiä ja rakennusten kuluja tähän, oli puhetta poliitikkojen palkoista.
Ei tuosta laivajupakasta jaksaisi enää jauhaa mutta tuo kyseinen 50 miljoonan euron laina olisi ollut laiton. Ja mitä sillä olisi ehkä saatu aikaiseksi ? Suomessa olisi rakennettu iso laiva TAPPIOLLA. Nuo aikaisemmatkin risteilijät on tehty tappiolla ja tämä kolmas 100% varmasti tekee telakalle tappiota. Järkevää ?
Poliitikkojen tehtävä on tehdä päätöksiä ja ei ne tosiaankaan aina ole kivoja. Säästöjä on pakko saada aikaiseksi, jotta valtion velkaantuminen saadaan kuriin.
Ja sama asia uudelleen: politiikon ammatti on siitä jännä ammatti, että siinä ei ole mitään vaatimuksia työkokemuksen tai koulutuksen osalta. Eli kuka tahansa voi sille tielle lähteä ja päästä nauttimaan huimista palkkioista. Tosin on pikkuisen keikkaluontoista hommaa, lähtöpassit tulee aina kun äänestäjät vaihtaa mieltään.
Eipä ollu paatin rahoitus kauhean laitonta ranskassa...vaikka eu sääntöjen mukaan eletään, ja tappiollista se EI olisi ollut suomelle/suomalaisille alihankkijoille ja telakan työntekijöille. Tappiollista varmaan siinä mielessä että omistajat ei olisi saanu miljoonien voittoja. Kyllä porvari porvarin puolta pitää :)
Kaikenkaikkiaan takana on varmaan se että kun saadaan riittävästi suomeen työttömiä niin ihmiset suostuu tekemään töitä pienemmällä palkalla, tähän on hieno sanakin oikeen eli kilpailukyvyn parantaminen, tosin se ei tarkoita sitä että lopputuote olisi halvempi vaan että siitä jää enemmä herrojen taskuihin, sitähän se on kilpailukyvyn parantaminen...
Saksassa asukasluku on yli 80miljoonaa ja siellä on saman verran poliitikoita kuin suomessa missä on 5miljoonaa asukasta, valtio kovasti yhdistää pakkoliitoksilla kuntia että virkamieskoneisto pienenee. En ymmärrä miksi eduskunnan pienentäminen olisi niin iso projekti että olisi mahdotonta, ehkäpä heguli selventää tämänkin.
Nii se tappio on hieman suhteellinen käsitys tuossa mittakaavassa. Mikähän tuossa miljardin hankkeessa on työn osuus?? 60 prossaa? Siitä jää maahan verot ja kulutus noin yleensäkkin.
Kuntakokojen kasvattamisessa on vain yksi perimmäinen tarkoitus. Ja se on saada valta harvempien käsiin. Millään muulla tuota ei pysty perustelemaan. Mitään säästöä sillä ei saada aikaan koska kuntien budjetista menee 60 prossaa suoraan sosiaali ja terveys puolelle.Ja tuosta jäljelle jäävästä osuudesta pitää nyhtää ne mahdolliset säästöt.
Ei onnistu kun jo nyt kaikki henkilö mitoitukset täysin kaluttu monessa paikkaa ihan luille.
Jokunen kunnanjohtaja joutaa eläkkeelle ja loput sitten luovii ittensä osaksi uutta byrokratiaa.
Koko yhtälö on vaan täysin mahdoton ellei joku keksi tuohon vanhustenhoitoon jotain uutta ja ihmeellistä mikä ei maksa mitään.
Ja tuo kansanedutajien määrän pienentäminen on vaan omiaan lisäämään harvain valtaa eikä sekään edusta demokratiaa että kun paikkakoko vähenee niin vaalibudjetit kasvaa kilpailun kovetessa.
http://www.esaimaa.fi/Online/2012/12/29/UPM+eroaa+ty%C3%B6nantajaliitosta+Saksassa/2012114938591/4
Metsäteollisuuskonserni UPM on ilmoittanut eroavansa Saksan paperiteollisuuden keskusjärjestöstä. Saksan työmarkkinajärjestelmässä ero tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa UPM tulee neuvottelemaan työehtosopimuksista suoraan tehtaiden ammattiosastojen kanssa paikallisesti.
— UPM:n Saksan paperiteollisuuden henkilöstö pelkää, että konserni pyrkii leikkaamaan henkilöstön palkkoja sekä muuttaa nykyisiä työaikoja, juhlapyhien työskentelystä ja vuosilomaetuisuuksiin, UPM:n Eurooppa forumin työvaliokunnassa työntekijöitä edustava lappeenrantalainen Jarkko Gerdt kertoo.
Henkilöstö ei aio suostua UPM:n sanelupolitiikkaan ilman vastatoimia. Asia on ollut esillä UPM:n Eurooppa Forumissa. Gerdtin mukaan UPM:n päätös on saanut myös suomalaisten tehtaiden henkilöstön varpailleen ja he miettivät miten voisivat mahdollisesti tukea saksalaisia paperityöntekijöitä.
Saksassa ovat alkaneet valtakunnalliset työmarkkinaneuvottelut vuoden 2013 palkankorotuksista, joissa neuvotteluissa ei UPM ole tällä kertaa mukana.
Tomppaa_
30.12.2012, 17:43
Kansanedustajien lukumäärää voisi vähentää, varmaan sadalla selvittäisiin ihan hyvin Suomen kokoisessa maassa. Tosin tuo muuttaminen ei taida onnistua, iso prosessi.
Ei nyt sotketa virkamiehiä ja rakennusten kuluja tähän, oli puhetta poliitikkojen palkoista.
Ei tuosta laivajupakasta jaksaisi enää jauhaa mutta tuo kyseinen 50 miljoonan euron laina olisi ollut laiton. Ja mitä sillä olisi ehkä saatu aikaiseksi ? Suomessa olisi rakennettu iso laiva TAPPIOLLA. Nuo aikaisemmatkin risteilijät on tehty tappiolla ja tämä kolmas 100% varmasti tekee telakalle tappiota. Järkevää ?
Poliitikkojen tehtävä on tehdä päätöksiä ja ei ne tosiaankaan aina ole kivoja. Säästöjä on pakko saada aikaiseksi, jotta valtion velkaantuminen saadaan kuriin.
Ja sama asia uudelleen: politiikon ammatti on siitä jännä ammatti, että siinä ei ole mitään vaatimuksia työkokemuksen tai koulutuksen osalta. Eli kuka tahansa voi sille tielle lähteä ja päästä nauttimaan huimista palkkioista. Tosin on pikkuisen keikkaluontoista hommaa, lähtöpassit tulee aina kun äänestäjät vaihtaa mieltään.
Asian ytimen jo ilmoitikin: Eduskuntaan mennään VAIN JA AINOASTAAN rahan takia. Kansan asiat ei kiinnosta pätkääkään kunhan omaan lompakkoon kilisee euroja tasaiseen tahtiin. Poliitikkojen edut ja palkat kuriin niin sinne ehkä jopa saataisiin sellaisia ihmisiä joita oikeasti kiinnostaa kansan asiat.
Asian ytimen jo ilmoitikin: Eduskuntaan mennään VAIN JA AINOASTAAN rahan takia. Kansan asiat ei kiinnosta pätkääkään kunhan omaan lompakkoon kilisee euroja tasaiseen tahtiin. Poliitikkojen edut ja palkat kuriin niin sinne ehkä jopa saataisiin sellaisia ihmisiä joita oikeasti kiinnostaa kansan asiat.
No mikä olisi kohtuullinen palkkataso kyseisestä hommasta?? Tai millä hinnalla ite suostuisit tekemään tuota duunia???
Entä millä menisit kunnan/kaupunginvaltuustoon??
Joku 4-5ke vois olla aika passeli tuohon hommaan, muista kuluista voisikin sit leikata... kuten ipadit,torkkupeitot ja taksikulut. Poissaoloista kuitenkin pitäisi rankaista jollakin tavalla.
En nyt jaksa etsiä sitä sopeutumiseläke hommaa,mut kyllähän se vähän korpeaa normi palkansaajaa. Kunnanvaltuustoihin yrittää moni joita asiat kiinnostaa , mutta tuntuu olevan hieman vaikeaa päästä ellet ole esillä puolueessa kunnolla entuudestaan.
Tomppaa_
30.12.2012, 18:15
Omasta mielestä sopiva palkka olisi siihen 2-3t€ väliin. Olisinko valmis menemään valtuustoon? En helvetissä. Ja mitä tarkoitit tuolla että millä menisin? Autolla varmaan :D:D
Yritän saada vaan porukkaa miettimään sitä, miten paljon on asioita mistä voisi valtio suoraan säästää. Mutta jostain syystä nuo leikkaukset kohdistuu vain ja ainoastaan tälläsen "perusduunarin" kukkaroon. Jatkuvilla veronkorotuksilla vain tapetaan kaikki tän maan firmat. Sitte on hyvä ku kellään ei oo töitä. Mut ainahan me voidaan ottaa tänne kemaleita ja virolaisia jotka tekee kaiken halvemmalla: proplem solved..
Omasta mielestä sopiva palkka olisi siihen 2-3t€ väliin. Olisinko valmis menemään valtuustoon? En helvetissä. Ja mitä tarkoitit tuolla että millä menisin? Autolla varmaan :D:D
Yritän saada vaan porukkaa miettimään sitä, miten paljon on asioita mistä voisi valtio suoraan säästää. Mutta jostain syystä nuo leikkaukset kohdistuu vain ja ainoastaan tälläsen "perusduunarin" kukkaroon. Jatkuvilla veronkorotuksilla vain tapetaan kaikki tän maan firmat. Sitte on hyvä ku kellään ei oo töitä. Mut ainahan me voidaan ottaa tänne kemaleita ja virolaisia jotka tekee kaiken halvemmalla: proplem solved..
Siis millä hinnalla? Ja paljonkos sillä säästäisi että palkat pudotettaisiin vaikka tuohon 3 donaan/kuukausi ? Eli puoleen.
Porvoon Hilma
30.12.2012, 18:29
Siis millä hinnalla? Ja paljonkos sillä säästäisi että palkat pudotettaisiin vaikka tuohon 3 donaan/kuukausi ? Eli puoleen.
Vois olla säästö melko pientä kun nuo koettais kompensoida tulonmenetykset muutoin :D
Kyllä säästöjä kannattaa hakea julkisen sektorin menoista. Melko lailla jokainen euro pois tuolta vähentää veroja.
Tomppaa_
30.12.2012, 18:33
No säästö ei varmaan ole millään lailla ratkaiseva, mutta joka paikasta kun otetaan pikkuisen niin siitä tuleekin sitten iso säästö. Ei pidä yrittää ottaa yhdestä paikasta kymmentä miljardia
Vois olla säästö melko pientä kun nuo koettais kompensoida tulonmenetykset muutoin :D
Kyllä säästöjä kannattaa hakea julkisen sektorin menoista. Melko lailla jokainen euro pois tuolta vähentää veroja.
Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."
Porvoon Hilma
30.12.2012, 18:43
Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."
Jaa, kaikenlaisia lausuntoja erilaisista asioista on liikkeellä, mutta nyt minun täytyy kyllä kysyä että miten tämä nyt liittyy julkisiin menoihin ja veroihin ?
Vai oliko tarkoituksesi joku ihan muu joka ei nyt minulle auennut ?:D
.
Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."
Nämä on aina niiiiiiiin hellyyttäviä kommentteja.:D:D
Siinä vaiheessa kun maailmanlopun jälkeen bunkkerin ovet avataan ja jäljelle jäänyt onnistuja porvaristo kömpii ulos pakkaseen niin kenestä tulee uusi johtaja ja kuka joutuu kantamaan vettä???
Menee Ot:ksi mutta wtf :D nyt eletään maiilmanlopun aikaa...
Porvoon Hilma
30.12.2012, 19:36
Tuohon nyt tuollainen VATTin tekemä vertailu eri maiden veroasteista jotta ei mee taas pullsitiksi.
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/muistiot_13.pdf
Sivun 4 kuviosta 1 on luettavissa, että verojen osuus BKT:stä oli Suomessa Vuonna 2008 noin 43 %. Tämä tarkoittaa siis sitä, että hyvin suuri osa taloudellisesta toiminnasta syntyy julkisen sektorin kautta. Tuo toiminta rahoitetaan veroilla. Mistään muualta rahaa ei tule. Lainakin on vain lykättyä veronmaksua. Kaiken maksat sinä ja minä. Jokaisen euron.
Veronmaksajien julkaisusta, linkki alla,
http://www.veronmaksajat.fi/File/a91bbd6f-0a1b-496f-8586-21fb029c7f61/Kansainvalinen_palkkaverovertalu_2010.pdf, löytyy tuollainen teksti:
Suomen palkkaverotus on kilpailukykyistä pienillä ja keskisuurilla palkoilla eurooppalaisessa vertailussa. Pienimmän esimerkkipalkan verotus alittaa Euroopan keskimääräisen tason jo selvästi, ja suomalaisittain keskituloisen työn verotus on vertailun muiden Euroopan maiden tasolla. Ero kansainväliseen tasoon kasvaa kuitenkin palkan noustessa. Suomessa hyvätuloista työntekijää verotetaan noin kahdesta viiteen prosenttiyksikköä ankarammin kuin muissa Euroopan vertailumaissa keskimäärin. Ero Euroopan ulkopuolisiin maihin kasvaa yli 10 prosenttiyksikköön.
Yhteenveto: verotuksella on hyvin suuri merkitys palkansaajan tulevaisuudelle, mutta kaiken yläpuolella on kuitenkin ( ei suinkaan Jumala tai Jeesus, vaikka näin jouluaikana voisi kuvitella) työ. Jos ei ole työtä niin tämän muotoisella yhteiskunnalla ei ole tulevaisuuttakaan. Nollan euron tuloista ei voi maksaa veroja. Ei ole julkisia palveluita eikä ole hyvinvointia niinkuin me sen ymmärrämme, tai ainakin niinkuin niistä julkisesti kirjoitellaan. Nykyiset menot ovat vaan liian suuret. Ei olisi mitään ihme rahoittaa kaikkia kun yrityksillä menisi hyvin, mutta kun ei mene.
Tämän sanoman toivoisin poliittisten päättäjien ymmärtävän. Ei meillä tällä menoa ole oikeasti varaa sellaisiin ylellisyyksiin kuin eurooppalaisten pankkien tukemiseen Kreikan kautta ja 1mrd euron kehitysapuun tai 500 Me maksavaan YLEen. On vaan hassua, että joitakin asioita edistävät ihmiset joiden leipä on tuosta kiinni- tulee älämölöä...
Palkansaaja tarvitsee työtä. Suomi tarvitsee työtä. Tämä on yhteinen haasteemme ja myös mahdollisuutemme. Ei edelleenkään vaivuta synkkyyteen vaan räjäytetään uuden vuoden kunniaksi joku iloa tuottava megapaukku.
Niille, jotka politiikkaan on menossa, toivotan onnea ja menestystä. Ei ole helppoa poistaa jotain kun valitsijat ovat valinneet lisäämään jotain:D
Tomppaa_
30.12.2012, 19:58
Hilman kommentille peukku :)
Tai jos edustajien palkkoja nostettais huomattavasti ylöspäin niin ehkä ehdokkaiden taso myös nousisi, ei tulis palkkaarmeijaa vaan palkkaeduskunta. Ehkäpä päätöksiin tulis jotain järkeäkin enemmän.
Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D
Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.
Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D
Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.
Yllä olevassa viestissä kiteytettynä kaikki.
Tässä lyhennettynä versiona ja pätee kaikkiin, niin työläisiin kuin yrittäjiin.
Eli ansaitse mahdollisimman paljon verottomana (laillisesti) tai mahdollisimman pienellä verolla ja hillitse kulutusta josta joudut veroja maksamaan... :D :D :D
Silti verotus kiristyy joka vuosi. :(
Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D
Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.
Peitsamon sanoin:
"Kun rikkaat rahaa käärii, se on hyvä juttu vaan. Se on ainoo tapa, milla Suomi saadaan nousemaan. Ei lakkoilulla nykyään voi enää voittaa mitään, kun riistäjä vie kaikki työpaikatkin Kaukoitään."
http://www.youtube.com/watch?v=dJLaKIUWnx8
Eiks nyt siis tuo palkkamaltti oo pahinta myrkkyä siis taloudelle, tuplataan perkule palkat niin verot voidaan puolittaa sen jälkeen ??
En nyt muista mistä luin, että suomalainen pienituloinen on hinta tasoon nähden hieman venäjän työssä käyviä ylemmässä luokassa.
Kaikki on niin helvetin kallista ja veroja haluavat vielä lisää nostaa :mad:
Suomalaisilla menisi helvetin hyvin jos kateudesta pääsisi eroon ja siirryttäisiin vaihto talouteen
-viljan viljelijältä hakisi hirven ruholla viljaa, veisi ne leipomoon, saisi leipää tilalle, sitä leipää sitten antaisi biodieselin keittelijälle ja huristaisi tietä pitkin metsille seuraavan hirven ruhon hakemaan.
Ne joilla olisi metsää voisi vaihtaa puita tarvikkeisiin ja näin edespäin kaupunkilaiset/sieltäpääsemättömät saisi pärjätä veroineen siellä.
Kaikki voittaisi sillä olisi sen kehä3 ulkopuolella asuvan lääkärinkin syötävä terveystarkistus; jänis tai kilo munia :p
Rahaa tulisi maallekkin sillä olisihan kaupunkilaistenkin jotain syötävä.
Joku puolueeton tilasto tieteilijä oli laskenut, että jos suomi (ennyt muista vuotta :mad:) tahdilla köyhtyy niin vaihtotalous on edessä 2015 mennessä.
En nyt muista mistä luin, että suomalainen pienituloinen on hinta tasoon nähden hieman venäjän työssä käyviä ylemmässä luokassa.
Kaikki on niin helvetin kallista ja veroja haluavat vielä lisää nostaa :mad:
Suomalaisilla menisi helvetin hyvin jos kateudesta pääsisi eroon ja siirryttäisiin vaihto talouteen
-viljan viljelijältä hakisi hirven ruholla viljaa, veisi ne leipomoon, saisi leipää tilalle, sitä leipää sitten antaisi biodieselin keittelijälle ja huristaisi tietä pitkin metsille seuraavan hirven ruhon hakemaan.
Ne joilla olisi metsää voisi vaihtaa puita tarvikkeisiin ja näin edespäin kaupunkilaiset/sieltäpääsemättömät saisi pärjätä veroineen siellä.
Kaikki voittaisi sillä olisi sen kehä3 ulkopuolella asuvan lääkärinkin syötävä terveystarkistus; jänis tai kilo munia :p
Rahaa tulisi maallekkin sillä olisihan kaupunkilaistenkin jotain syötävä.
Joku puolueeton tilasto tieteilijä oli laskenut, että jos suomi (ennyt muista vuotta :mad:) tahdilla köyhtyy niin vaihtotalous on edessä 2015 mennessä.
Ite asiassa jos yhtään kattelet ympärille niin tähän se on jo mennykkin. Raha on niin hemmetin kallista/sillä saa niin vähän että osa palveluista kannattaa vaihtaa toiseen palveluun niin molemmat voittaa.
Tuossahan ei oo muuta vikaa kuin se että ei E eikä K ryhmä saa niistä kymmenyksiään sen enempää kuin mikään muukaan ketju. Eikä paljon alvia kerry.
Mutta kuten Calmari sanoi niin tuplataan palkat ja vaikka vastapainoksi lyhennetään työaikaa niin ihmisillä on enemmän aikaa harrastaa ja ennenkaikkea kuluttaa... Tai innokkaimmat voi tehdä toisen vuoron työtä ja vaurastua mutta se ny on sitten ihan vääryys...
Lerssinen
02.01.2013, 06:52
Ihme älykääpiö, eiköhän porukka ole hiffannu tän jo joku aika sitten
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010216507349_uu.shtml
Noo, samahan se vaikka suomesta lopetetaan kaik työt ja tungetaan rahat ulukomaille kunhan voi HUOLESTUA. Minen jaksa kohta ees välittää tästä kuin pihalla nuo oikeesti on..
Porvoon Hilma
03.01.2013, 07:06
-20 % omasta palkkiostaan. Esimerkillistä. Tälle peukku. Puoluekannasta riippumatta.
Arska-tehtaalta
03.01.2013, 15:05
Oletko vielä töissä?
http://www.iltalehti.fi/talous/2013010316513462_ta.shtml
Arska-tehtaalta
03.01.2013, 15:15
-20 % omasta palkkiostaan. Esimerkillistä. Tälle peukku. Puoluekannasta riippumatta.
Reilu mies
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010316512707_uu.shtml
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/01/03/sak-palkka-alesta-eivat-ihmiset-holmoja-ole/2013107/12
Joo, milloin saadaan lukea uutinen, jossa kansanedustajat puolueesta riippumatta oma-aloitteisesti pyytävät palkkioiden laskua viime korotuksia edeltävälle tasolle? Mun mielestäni oikeasti hieno ele Niinistöltä, sossujen tekee vaan mieli valittaa ja vesittää tuo ele. Edelliset sossupressat on vain nostaneet palkkiosummiaan, mutta porvari vapaaehtoisesti laskee sitä...omituista.
Arska-tehtaalta
03.01.2013, 17:54
Kaikki sossut eivät usko palkka-alen apuun
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/olli-rehn-ei-innostu-eu-laajuisesta-palkka-alesta-1.30841
tekniikkamies
04.01.2013, 00:26
Niinistön avaus siinä asiassa, että kaikista hyväosaisimmat voisi tinkiä saavutetuista eduista enemmän kuin heikossa asemassa olevat on hyvä.
Itse näkisin, että tämän vuosituhannen Suomessa jako oikeistoon ja vasemmistoon ei ole ajankohtainen samalla tapaa kuin vaikka noissa Niskavuori elokuvissa torppari-asioiden ollessa ajonkohtaisia.
Tällä hetkellä jakoa on nähtävissä kansainvälisyyttä aatteena kannattaviin ja sitä vastustaviin. Toinen jako on jakautuminen menestyvään ainekseen ja niihin, jotka ei menesty.
On huono homma kun töissä tänä päivänä hommat kasaantuu tietyille ihmisille ja tietyille paikkakunnille. Samaten hyvät hommat kasaantuu ja huonot.
Tasa-arvoistumista on tapahtunut siinä, että ne, jotka haluaa tietoa saavat sitä olemalla kiinnostuneita. Netissä on lisäksi mahdollista keskustella taustoista vapaina asioista ja jotkut ponnistaa eduskuntaankin osittain nettiaktiivisuus apuna.
Tarja Halosen vuosipalkkio oli 126 000 euroa. Presidentti Niinistö on saanut työstään enemmän, kun vuosipalkkio nostettiin uuden presidentin myötä 160 000 euroon.
Presidentti Niinistö on toimittanut Valtioneuvoston kansliaan kirjelmän, jossa hän pyytää oman vuosipalkkionsa alentamista viidenneksellä. Palkkio siis laskisi 128 000 euroon.
Asia tulee käsittelyyn kuukauden sisällä.
Sosiaalidemokraattisen puolueen eduskuntaryhmän johtajan, kansanedustaja Jouni Backmanin mukaan Niinistö on nyt vain palauttamassa vuosipalkkionsa vuoden 2011 tasolle eli palkkio olisi sama kuin Tarja Halosella kautensa lopussa.
Eli Sale tyytyisi suunnilleen saman suuruiseen palkankoeortukseen kuin muukin rahvas.
Hmm.Sanotaanko että melko Sosiaalidemokraattinen,suorastaan kansaa hivelevä(nuoleskeleva) ele.
Käsi ylös joka uskoo todella että tämä ei ollut käsikirjoitettu temppu vaan silkkaa hyvyyttä.
Jostain syystä YRITTÄJÄT eivät ole suoraan palkka-alen kannalla...
http://www.esaimaa.fi/Online/2013/01/03/Suomen+Yritt%C3%A4j%C3%A4t%3A+Johdon+n%C3%A4ytett% C3%A4v%C3%A4+esimerkki%C3%A4+eduista+tinkimisess%C 3%A4/2013114959339/4
Suomen Yrittäjät: Johdon näytettävä esimerkkiä eduista tinkimisessä
3.1.2013 14:27 | Päivitetty: 4.1.2013 4:00
Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Jussi Järventaus katsoo, että johdon pitää näyttää esimerkkiä, jos eduista joudutaan tinkimään. Yrittäjät ei kuitenkaan ole lähtenyt puoltamaan yleistä palkka-alennusta.
Palkka-alennuksista pitäisi sitä vastoin voida sopia paikallisesti työpaikoilla, jos ne ovat irtisanomisen tai lomautuksen vaihtoehto.
— Silloin sillä on myös myönteinen ostovoimavaikutus. Muuten leikattaisiin ostovoimaa tilanteessa, jossa se muuten olisi parempi, Järventaus sanoi.
Yrittäjävetoisissa yrityksissä johto on luonnostaan se, joka ensimmäisenä leikkaa tulojaan.
— Yrittäjän selkänahka joustaa aina ensimmäisenä, vasta sitten palkansaajien. Yritetään pitää kiinni työvoimasta ja tingitään omista tuloista tai osingoista. Näinhän sen pitää olla, koska esimerkin voima on johtamisessa keskeistä.
Järventaus toivoi silti, ettei alennuskeskustelu säikytä kansalaisia liian säästäväisiksi, jolloin kotimainen kulutus heikkenee.
— Toivotaan, että kukin mahdollisuuksiensa mukaan kuluttaa ja elää ja pitää rattaita pyörimässä.
STT
http://www.talouselama.fi/uutiset/ekn+kokkila+johtajien+palkkaale+olisi+teennaista/a2162196
Elinkeinoelämän keskusliiton puheenjohtaja Ilpo Kokkila torjuu ehdotuksen yritysjohtajien ja patruunoiden palkka-alesta.
”Totta kai esimerkin näyttäminen on hieno asia, mutta onhan se vähän teennäistä. Että taivaspaikan saa, kun lahjoittaa rahaa”, Kokkila sanoo perjantaina ilmestyvässä Talouselämässä.
Kokkilan kannanotto on vastaus ST1-yhtiöiden hallituksen puheenjohtajan Mika Anttosen ehdotukseen. Anttonen sanoi aiemmin Talouselämässä, että yrityseliitin pitäisi itse yksipuolisesti ja ilman ehtoja alentaa palkkojaan 10-20 prosenttia, jos huoli isänmaasta on aito.
EK:n puheenjohtaja sekä suuren rakennusliikkeen ja sijoitusyhtiön pääomistaja Kokkila on taas itse ehdottanut työväelle palkanalennuksia, mistä tämänhetkinen kuuma keskustelu kumpuaa.
Kokkila kyllä tunnustaa, että Anttonen on ajatuksineen oikeassa, mutta EK:n nykyinen ykköspatruuna ei silti tee kauppoja ideasta.
Teknologia avaa palkkakierroksen
EK:n puheenjohtaja kertoo haastattelussa elinkeinoelämän haluavan, että seuraavan palkkakierroksen avaa teknologiateollisuus.
”Olisi tosi tärkeää, että muut pysyttelevät teknologiateollisuuden takana. Ettei kävisi niin kuin joskus on käynyt…”, Kokkila toivoo.
Niin kävi erityisesti vuosina 2008-2009, kun silloinen porvarihallitus nosti roimasti Sari Sairaanhoitajan palkkaa kokoomuksen vaalilupauksen mukaisesti. Seurauksena oli, että julkisesta sektorista tuli palkkajohtaja ja seuraavasta liittokierroksesta kaikille kallis.
Eli tästä juontaa juurensa osaltaan nykyinen julkisen talouden vajaus...
Porvoon Hilma
04.01.2013, 10:37
Toi Saulin kirje olisi niinkuin tossa. Itse hän kirjeessään puhuu 2006 palkkiotasosta, mutta kaipa sen voi tulkita vuoden 2011 tasoksikin, jos oikein haluaa :) Tää on Jounille ja muillekin niin mahdollista :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010316514407_uu.shtml
Sauli, The Tasavallan President, on noiden säästöjuttujen kanssa ollut melko lailla aktiivinen aikaisemminkin, joten ei tää ehkä ihan eilen tullut Saulille mieleen :)
Kieltämättä kyllä tällainen säästöaloite on kaikille muille kiusallinen, etenkin kun se näyttää siltä että sen keksi joku muu kuin MINÄ itse :) (tää MINÄ on siis poliitikko) Heinäluoma kyllä pelaa viisaasti kun menee tuohon mukaan, mutta Jutta The Beatifulilla ei ole taaskaan kaikki muumit samassa veneessä.
Lisäksi Saulin juttu säästää ihan oikeasti julkisia menoja. Meille kaikille tulee halvemmaksi, ja saadaan ihan yhtä paljon pressaa mutta vähemmällä rahalla :)
Mutta jos ajatellaan kaikkien palkka-alea, niin ei se ehkä ihan suoraviivaisesti toimi. Kaikkein suurituloisimmat vois kyllä alentaakin ihan niinkuin Saulikin. Toisaalta taas sitten verotulot alenee ja julkinen sektori joutuu uuden ongelman eteen:
Ne varmaan pohtii Valtiovarainmisteriössä: Nyt ne tempun teki, nuo verotettavat ei olekaan enää ahneita sikoja vaan ne alentaa palkkoja ja kukas nää meidän hallintopyrokraattien palkat sitten maksaa kun ei enää tulekaan verotuloja samaan tahtiin. Kaikkein kauheinta olisi jos joku suuripalkkainen alentaisi palkkaansa, siitähän jää sitten pahimmassa tapauksessa 50% veroja saamatta. Ihan hirveen kauheeta :eek:
Mä edelleen nostan hattua Saulille. Hän toimii esimerkillisesti ja aloitti terveellisen keskustelun ahneudesta ja kohtuullisuudesta.
Tämä keskustelu tuo minulle uskoa palkansaajan tulevaisuuteen. Mun tietokonenäytön yläreunaan on teipattu on yksi mietelause: "Ahneus ja valta tuhoavat yksilön ja yhteisön luottamuksen"
Olemme nyt ottamassa tuon luottamuksen palautuksen tien ensimmäisiä askelia. :)
Niin. Ehkä. Vaan hyvä johtaja on aina palkkansa ansainnu. Ja toisaalta taas hyvä johtaja osaa painaa duunia ilman bonuksiakin kohtuu korvaus ja onnistumisen ilo vie eteenpäin.
Vaan vielä tuohon palkka-aleen. Jos palkkoja alennetaan 5 % niin veroprosentin ollessa vaikka keskimäärin 20, alenee valtion veroulot n.1 prosentin. Ja se on jo hemmetin iso summa. Ja jos taas johtajiston palkkoja alennetaan niin ne voi aina ulosmitata bonuksina ja optioina joten siitä ei paljon kerry, ja jos kertyykin niin lopun potin kerää sitten osakkeen omistajat. Eli vaikka minä. Tai pahimmassa tapauksessa tuo osa joka muten olisi ollut palkka pottia, lähtee maasta jälkiä jättämättä.
Eli tuo jos joku rapauttaa taloutta vieläkin kovemmalla vauhdilla kuin nyt tapahtuu.
Ja Kuten niin monessa muussakin asiassa, niin tässäkin on vaan kyse siitä että kuka saa rahat.
Jos taas eduskunta lähtee vielä tähän palkkahölmöilyyn mukaan niin se aiheuttaa semmosen jutun että ne kenellä on rahaa takana, voi huudattaa omaa palkkaansa vaika kuinka paljon alas, kyllä heille tukija löytyy toisin kuin niille ketkä yrittävät pitää duunarin puolia. Eli siinä alkaa olla jossain kohtaa edustajan riippumattomuus koetuksella.
Muuten jopa voisi uskoa Salen hyviin tarkoitusperiin mutta tässä on jo liian monta yhteensattumaa.
tekniikkamies
04.01.2013, 12:38
Kun viimevuosikymmeninä on palkat tupannut nousemaan ja työttömyys on pysynyt kurissa, on hinnat voinut nousta koko ajan. Kuinkas nyt suut pannaan kun työttömyys saattaa olla jatkossa selvästi yleisempää, tavalliset omakotitalot maksaa 200 000 - 300 000 välimaastossa?
Erityisen hankala tilanne on jos omakotitaloon tai miksei muuhunkin taloon on asetuttu asumaan siten, että fyffet riittää jos on töitä, mutta silloin kun tilanne paikkakunnalla muuttuu voi olla, että velka rassaa taloutta ja ylikallista asuntoa on vaikea myydä.
Asunnot on erityisen kalliita siellä missä olisi hyviä koulutus- tai työmahdollisuuksia.
Autoja saa ostettua kohtuulliseen hintaan, mutta kulua tyrkkää kun yhä useampi toiminto siirtyy kauemmaksi.
Linkitän pari uutista Päijät-Hämeestä:
SOTE-asiat ja niihen liittyvät kulut tökkii:
http://www.ess.fi/?article=398147
Myös työvoimatoimisto laittanut pikkukunnissa pillit pussiin ja lapun luukulle:
http://www.ess.fi/?article=398142
----------
Mielestäni ainoa lähivuosikymmeninä toimiva tapa tulla toimeen Suomessa on omaksua aikaisempaa joustavammat toimintatavat ja tehdä hommia myös riittävän paikallisesti. Jos kaikki huomio suunnataan vaikka Kreikan talousongelmien suuntaan, tulee vaan ankea ilmapiiri ja paikalliset hommat jää tekemättä.
On toimittava niin, että riittävän aikaisessa vaiheessa nuoret ihmiset otetaan hommiin. Varttuneempien ei ole syytä liikaa pitää jatkossa saavutetuista eduista kiinni vaan lähdettävä siitä, että hommat hoidetaan riittävän laajalla porukalla.
Työhön saadaan lisää mielekkyyttä jos yksilöllisiä joustavia elementtejä otetaan mukaan, eikä ainoa kannustin ole raha. Olen kuullut, että lääkärit hakeutuvat osittain siksi yksityisiin firmoihin hommiin kun julkisella sektorilla ei ole riittävän joustavaa vaikka työajoissa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010416516840_uu.shtml
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tuli käynnistäneeksi vilkkaan palkkakeskustelun, kun hän ehdotti palkkionsa pudottamista. Talkoisiin kiirehti mukaan suuri osa kansanedustajista. Samaan aikaan ammattiliitoissa ja osassa puolueista heräsi pelko siitä, että keskustelun varjolla juonitaan yleistä alennusta kaikille palkansaajille.
Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen puheenjohtaja Ilpo Kokkila sanoikin perjantaina Ylelle, että sekä johdon että työntekijöiden on oltava valmiita alentamaan palkkojaan Suomen kilpailukyvyn nimissä. Kokkila totesi jo joulukuussa, että työväestön palkkoja pitäisi ennemmin alentaa kuin nostaa.
Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja, professori Pertti Haaparanta tyrmää yleisen palkka-alen suoralta kädeltä.
- Ei tässä koko ajatuksessa ole järjen hitua, hän sanoo Iltalehdelle.
Haaparannan mukaan palkka-ale vähentäisi verotuloja ja heikentäisi kotimaista kysyntää, joka nykyisessä vaikeassa kansainvälisessä tilanteessa ylläpitää työllisyyttä.
- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.
Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan.
- Alennetaan tarpeeksi palkkoja, niin me rupeamme tuottamaan samoja tavaroita kuin Afrikassa. Sen sijaan meidän pitäisi alkaa tuottaa tavaroita ja palveluita, jotka ovat ketjun toisessa päässä ja tuottavat huomattavasti arvonlisää.
Väärät vertailukohdat?
Haaparanta ei ylipäänsä allekirjoita EK:n väitteitä Suomen kilpailukyvystä.
- Mitkään indikaattorit eivät osoita, että Suomen kilpailukyky olisi jotenkin poikkeuksellisen huono. Sen huonontuminen on johtunut pelkästään yhdestä sektorista.
EK on Haaparannan mukaan perinteisesti verrannut Suomen kilpailukykytilannetta vuoteen 2007, joka on historiallisesti yksi kaikkien aikojen parhaita. Samoin vertailukohdaksi on otettu Saksa ja Ruotsi, jotka niille hyvin ominaisten piirteiden ansiosta ovat Suomea edellä.
- Miksi juuri niihin verrataan, kun monessa maassa on mennyt paljon Suomea huonommin? Haaparanta kysyy.
Esimerkkeinä näistä maista hän mainitsee Britannian, Hollannin ja Kiinan.
Suomen tietotekniikkasektorin ongelmiin ei ole luvassa nopeaa ratkaisua. Päävastuu on yrityksillä, mutta Haaparanta kiinnittäisi myös huomiota tapaan, jolla valtio tukee liiketoimintaa ja kilpailukykyä esimerkiksi Sitran ja Tekesin kautta.
- Kun kaikki nyt haluavat puhua kipeistä päätöksistä, yksi sellainen voisi olla näiden rakenteiden uudistaminen kokonaan tai lakkauttaminen. Eivät ne ole kovin hyvin toimineet.
STEFAN LEPPÄNEN
tekniikkamies
04.01.2013, 13:36
Yllä luki seuraavaa:
"- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.
Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan."
Tietotekniikan alalla on ollut kova alkuinnostus ja tilanne on muuttunut siten, että tietotekniikka on arkipäivää ja sitä on joka paikassa.
Tietotekniikan parissa ei ole niin paljoa tuottavaa työtä, että kaikkien kannattaisi sen parissa työskennellä, sensijaan tietotekniikka tekee monen muunlaisen tehtävän suorittamisesta aikaisempaa helpompaa ja tehokkaampaa.
Suomessa on tarvetta kuitenkin muunlaiselle työlle. Sellaisissa maissa, joissa ei olle yhtä saavutetuista eduista kiinni pitäviä kuin Suomessa puretaan esimerkiksi vaarallisissa työoloissa suuria laivoja ja käsitellään jätteitä manuaalisesti. Suomessa on lähtötilanne tällä hetkellä parempi.
Teknologiaosaamista kannattaa suunnata sellaisille aloille, joilla todellista tarvetta on ja muuhun tekniikkaan liittyy myös tietotekniikka.
Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.
Suomessa on liikaa mollivoittoista asennetta. Nuorista suuri osa jätetään työttömiksi ja hyvät mahdollisuudet menevät muualle missä ollaan joustavampia ja motivoituneempia. Innostunein aines menee tekemään hommia maailmanlaajuisesti.
Tomppaa_
05.01.2013, 12:00
Päättäjätki lukee offipalstaa :D Pikkusen vihjaa liian isoista poliitikkojen palkoista ni heti rupee tapahtuun :D :D
Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.
Halvalle paikallisakulle olis markkinat kun aurinko- ja tuulivoima yleistyy pienessä mittakaavassa, näissä ei tulis koko eikä paino ongelmia, joku halpa metallipari, huuhdeltavat kennot eli käyttöikää pitäis olla joku 20 - 30 vuotta, kokoa sais olla tyyliin kuution muovikontti 5000 Ah/12 V ja merikonttiin vaikka 30 000 Ah/12 V, hinnan jos sais esim 10 cent/Ah ja löytäs metalliparin mitä ei oo patentoitu ni veikkaisin et loppuikäsä sais tehä mitä ittee huvittaa. tyyliin http://www.nickel-iron-battery.com/
Sale kyllä heitti populistisen pommin. :rolleyes:
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... :p -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...
Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa. ;)
Porvoon Hilma
06.01.2013, 09:38
Sale kyllä heitti populistisen pommin. :rolleyes:
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... :p -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...
Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa. ;)
Juu, ei tuosta palkasta ole yhtään vähennettävää eikä kyllä paljon kerry verojakaan. Arvokasta työtä tuokin.
Populisti tai ei niin joka tapauksessa saamme ihan saman verran pressapalveluita mutta vähemmällä rahalla.:D
Oon seurannut tätä keskustelua tuolla eri lehdissä ja on liikuttavaa kuinka politiikkojen päät menee ihan sekaisin kun joku pyytää oman palkkionsa alentamista. Ne ihan sekoo ja näkee asiassa sellaistakin jota siinä ei ole. Mitähän tää palkkojen alennus vaikuttaisi ilmastonmuutokseen tai vaikka Kuun kiertorataan ?
Voi hyvää päivää sentään !
Arska-tehtaalta
06.01.2013, 14:44
Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/01/06/vartiainen-lehdelle-suomeen-lisaa-matalapalkkatoita/2013228/12
alticity
06.01.2013, 14:58
Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/01/06/vartiainen-lehdelle-suomeen-lisaa-matalapalkkatoita/2013228/12
Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.
vartiainen
06.01.2013, 15:04
Juhana vetää suvun nimen lokaan näköjään oikein urakalla. Taatana.:mad:
Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.
No kun se ei vaan onnistu. Ihan jo siitä syystä että KUKAAN ei ole niin viisas kuin dösäkuski.:D
Nii ja sitten pitää olla kaiken maailman sokerit,näöt,ym. jutut kohillaan ja koulujakin pitää nykyään käydä melkein enemmän kuin johonkin näivettyneeseen proffan hommaan.
Tuota Pressan palkkahommaa kun ei aiemmin ole edes tullu ajateltua ja se ei tuon kummempi ole vain vähän enemmin kuin perus terkkarin lääkärillä. Niin jos jossain pitäisi palkka ale tehdä niin se olisi valtion hallinnossa. Jos budjetista saa suoraan n.85 tuhatta ihmistä palkkaa ja keskiansio on jotain 54 tuhatta egeä niin siellä sitä tinkivaraa olisi ja se vaikuttaisi suoraan budjettiin.
wuntzikka
06.01.2013, 15:50
esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)
Porvoon Hilma
06.01.2013, 15:57
Palkansaaja on oikeastaan työpanoksen myyjä, jos tuota asiaa mietitään aktiivisen toimijan näkökulmasta. Palkansaaja kuulostaa hiukan passiiviselta, mutta taas tuollainen erinomaisen osaamisen myyjä on jotenkin ihan eri planeetalta. :D
tekniikkamies
06.01.2013, 17:36
Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.
Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.
Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.
Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.
Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.
mielipuoli
06.01.2013, 18:01
Joka työntekijälle sama palkka olit sitten kansanedustaja, bussikuski,siivooja tai presidentti :D:D
Arska-tehtaalta
06.01.2013, 18:06
esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)
Niin ja yksi ratistapalo, niin VR-hommat on tehty loppuiäksi
Tomppaa_
06.01.2013, 18:26
Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.
Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.
Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.
Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.
http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...
tekniikkamies
06.01.2013, 19:01
http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...
Kasautumisongelma estää...
Toinen mikä tulee mieleen kuinka aidosti ollaan valmiita toimimaan tasa-arvoisen yhteiskunnan eteen kun kautta aikojen on pyritty luokittelemaan ihmisiä. Duunari ja porvari asetelma on hälventymässä tai menossa monimutkaisemmaksi. Jonkinlaisen yrittäjyyden muotoon puettuna on monenlaisia hommia tarjolla (tai sitten ei) ja ei niin mitenkään kovin äveriästä toimeentuloa.
Mielenkiintoista on myös, että jonkinmoinen julkisuudessa patsastelu mielletään myös nykyisin joissain piireissä mielekkääksi tekemiseksi. Suuntaus "kehittyneissä maissa", että työnteko on joissain tapauksissa melko abstraktia.
Perinteiset käytännön työt taas on monella mukavia harrastuksia ja niitä tehdään omaehtoisesti.
Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/01/06/vartiainen-lehdelle-suomeen-lisaa-matalapalkkatoita/2013228/12
Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.
Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.
Arska-tehtaalta
06.01.2013, 20:53
Olen samaa mieltä elämäntapaelättien suhteen.
En tosin usko, että palkkatyö jolla ei kuitenkaan tule toimeen olisi ratkaisu ongelmaan.
Edit: Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt
tekniikkamies
06.01.2013, 21:00
Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.
Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.
Fyrkka on samaa, jolla Suomessa on tarkoitus pärjätä. Työttömyyteen liittyvillä tuilla ei ole mahdollista saada muikeita tuloja. Asian voi tarkistaa KELA:n nettisivulta.
Poikkeuksena sääntöön ainakin:
1. Henkilö, joka on jäänyt työttömäksi hyväpalkkaisesta työstä voi saada ansiosidonnaista päivärahaa 500 päivää. Paluu hyväpalkkaiseen työhön vaikeutuu jos on pitkään työttömänä.
2. Suuruudeltaan merkittävää toimeentulotukea voivat saada sairaat, joilla on suuret terveydenhuoltomenot. Rahat eivät jää hakijalla vaan rahat menee terveydenhuolto palveluiden tuottajille. Esimerkiksi yksinhuoltaja voi saada merkittävästi toimeentulotukea varsinkin jos lapsia on paljon ja vielä "optimaalisempi" tilanne on jos sairastetaan paljon.
3. Vaikutelma hyvin toimeentulevista työttömistä voi johtua osittain siitä, että on muita tahoja, jotka ei käy palkkatöissä ja hyvä toimeentulo perustuu vaikkapa puolison tai vanhempien tuloihin. Silloin ei välttämättä olla missään työnhakijana ja haeta työttömyyskorvauksia.
---------
Paskaduunit ja hanttihommat eivät automaattisesti tarvi kuulua nykyaikaiseen yhteiskuntaan siten, että ne kasaantuvat vain harvoille. Huolehtimalla hyvistä työoloista ja mahdollisimman mielekkäistä sisällöistä riittää ihmisillä paremmin motivaatiota ilman, että palkka on ainoa kannuste.
Yhteiskunnassa pitkälle päässeet eivät mielellään tee hanttihommia eikä paskaduuneja, maksavat ehkä verojakin ihan hyvin, mutta eivät arastele ottaa yhteiskunnan varoja itselleen.
Lisäksi hyvästä elämäntavasta on niin monenlaisia käsityksiä, että yksi elämäntapa sopii jollekin muttei kaikille. Esimerkkinä suuntaus, että osa nuorehkosta väestöstä haluaisi asumaan vaikka pientilaolosuhteisiin ja tekemään niihin töitä kun aikaisemmin tätä ei pidetty yhtä hienona.
Ylempänä luki: "Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4aputy%C3%B6t)"
Kuntien kerrotaan aikaisemmin järjestäneen hätäaputöitä. Nyt pikemminkin toimitaan niin päin, että kuntien töihin on vaikea päästä ja siirtyminen eri tehtäviin on vaikeaa. Työllistämisnäkökulman huomioon ottamista vaikeuttaa se kun parhaiten työllistävät palvelutuotannon toimialat on ulkoistettu vaikka johonkin liikelaitoksiin.
Kuitenkin jonkinlaisia urakoitsijoita tarvitaan. On eri juttu sitten kannattaako niihin hommiin ryhtyä. Esim. auraushommia tehdään aika halvalla.
Tomppaa_
06.01.2013, 21:03
Henkilökohtaisesti mulle on ihan sama, jos syntyperäinen suomalainen ei tee mitään leipänsä eteen vaan notkuu sossussa, niillä on siihen syntymälahjana saatu oikeus. Ei ne sillä rikastu. Enemmän korpeaa nuo perkeleen kemalit jotka suoraan tulee elämään tänne meidän kaikkien rahoilla.
Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin :D
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks :)
tekniikkamies
06.01.2013, 21:29
Kaupunginjohtajien erorahoissa on kyse siitäkin, että maksetaan yhteiskunnan varoin vaikka ei työtä tehdä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Kettunen
Näyttää edelleen olevan, että hyvässä asemassa oleville on eri säännöt.
Oikeasti kunnalle tai kaupungille tulee kalliiksi sairastaminen tai vammaisuus. Kaikista kalleinta ja sellaista johon voi vaikuttaa on ehkä sodat. Täällä pohjantähden alla tulee telkusta, näyttäisi kansalaissota olevan ajankohtaista tässä jaksossa.
Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin :D
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks :)
Itse päätin viime kuussa lopettaa työnteon ja loikoilla joutonoomina sen aikaa että ammattikouluun pääsee.
Kerkeän viettää aikaa lasten kanssa ja auton kun laittaa seisontaan ja kävelee kauppaan niin kelan päivärahasta jaa enemmän käteen kuin töissä käymisestä.
Ei kyllä pysty järin ylpeä työttömyydestä olemaan mutta ei luontokaan anna periksi tehdä jatkuvasti töitä talkoo hengessä. Töissä käyminen on järjettömän kallista jos et pysty sinne kävellen menemään ja bussillakin päivälle tulee heti kaksi tuntia lisää pituutta. Ja kymppi tunnissa palkkaa, joo toimis jos pystyisi tekemään reilusti ylitöitä mutta senkin keskeyttää aina joko työnantaja tai perhe.
Joo-o, se on auto ja liikkuminen, joka ne varat syö. Ne joilla ei ole autoa onkin sitten varaa ostella viihde-elektroniikkaa melkein miten huvittaa. Ostella huvikseen yhtenään kaikkea kivaa kräässää. Ja siihen sitten vanhempien ja isovanhempien sponsorointi, niin ei huolta huomisesta.
Ja etenkin nämä "yksinhuoltajat", jotka saa rahaa ja tukea joka paikasta ja jotain ihmeen elatusmaksuja, vaikkei lapsi sen luona juurikaan olisikaan.
Epäkohtia on paljon vaan ei ole halua puuttua siihen tässä holhousyhteiskunnassa. Muuten kyllä kannatan tätä hienoa pohjoismasta demokratiaa, mutta mallia tulis ottaa myös itämaista, niin saataisiin sitä työttömyyttä kitkettyä. Mun mielestä ei edelleenkään laiskoja tartte elättää. Singaporessa ei ole työttömyyttä, kun siellä ei ole työttömyyskorvauksiakaan. Kun on uhkaa työttömyydestä ja onkin hieman väkeä reservissä, niin se kannustaa ihmisiä toimimaan tehokkaammin. Sellainen ideaali tilanne.
tekniikkamies
07.01.2013, 13:10
Itse tiedän kokemuksesta, että joihinkin luvanvaraisiin ammatteihin, joita on esimerkiksi kuljettamisen saralla on helpohko päästä jos on ihan asiallinen jätkä, joka hoitaa hommat.
Nämä ammatit ei ole mitenkään hienon ammatin maineessa. Jos koulutukset joutuu maksamaan itse vaikka muutamia satasia, silloinkaan aivan persaukisin porukka tai pitkään työttömänä olleet eivät niihin hakeudu. Koulutuksiin tulee lähinnä ne, jotka ovat melko varmoja työllistymisestään.
Taloudellinen taantuma voisi olla hyvää aikaa opiskella "hieno herrojen ammatti". Tässä on yksi ongelma kun koulutusmahdollisuudet ei jakaudu tasaisesti koko maahan. Vaatimattomammat ammatit voivat riittää kattamaan kaupunkien ulkopuolella asuvien kustannustason, mutta vaikka Helsingissä kustannustaso on sitä luokkaa, että ainakin lähellä asumiseen tarvisi enemmän "herrojen ammattia". Kauempana asumisessa taas tarvii ajaa autolla paljon.
Itse näkisin, että jonkinmoinen downsiftaaminen voi olla hyvä vaihtoehto vaikka niin, että jotkut jää hoitamaan lapsia tai vanhuksia. Toisaalta jos ei ennen sitä ole päässyt herrojen asemaan, voi tämä hankaloittaa uralla eteenpäin pääsyä ainakin jos on taloudellisesti tiukilla.
On muutes mielenkiintoista kun viimeaikoina on paljastunut, että on puuttellisilla papereilla ruvettu harjoittamaan jotain ammattia kuten lääkärin hommia tai muuta. Mielestäni monilla aloilla voitaisiin mennä siihen suuntaan, että kynnystä töiden aloittamiseen madalletaan ja pätevöityminen tapahtuu töitä tekemällä ja kouluttautumalla tarpeen mukaan työn ohessa. Nykyinen käytäntö ei ole mielekäs, että koulutetaan porukkaa työttömäksi.
Lerssinen
08.01.2013, 16:56
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201301080153147_uu.shtml
Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto
Hallitus perustaa telakkateollisuutta tukevan työryhmän, jonka johtoon tulee Wärtsilän entinen konsernijohtaja Ole Johansson.Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen :mad:
Joku viikko takaperin oli uutisissa juttua noista työryhmistä. Niitä on kuulemma satoja vireillä koko ajan ja niiden onnistumisista ei oo mitään takeita tai muutakaan tietoo... Oli aika karua kuunneltavaa, kun noilla kaikilla on kuiteskin myönnetty budjetti...
Tomppaa_
08.01.2013, 21:52
Ja se budjetti ei ole ihan pieni..
Arska-tehtaalta
02.04.2013, 22:21
Hei meidän kaikkien osinkoverotus kevenee huomattavasti :D:D:D
http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2013/04/02/rahasuku-tyrmaa-alen-osingoille-pallo-hukassa/20134768/137
wuntzikka
03.04.2013, 12:29
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?
mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...
Tomppaa_
06.04.2013, 21:05
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?
mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...
Helpointa on ottaa virolaisia ja somaleita töihin. täts it
wuntzikka
06.04.2013, 21:20
taitaa olla sekin yks asia joka on tätä päivää
mutta ei joo ihan aina ymmärrä noita työnantajien haku kriteerejä... tiedä sitten et tekiskö paskaduunia vielä kun voi vai pitäskö välillä jäädä työttömäks, ku on jo useamman vuoden maksanu veroja ja liittoon maksuja.
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?
mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...
Niin työnantajiakin on moneen junaan.
Itsekkin olen hakenut kokemuksen ovaavia miehiä lähinnä työstökoneille kun koneistettavat kappaleet usein liian kalliita harjoiteltavaksi! saati sitten koneet... rahalla niistä tietysti selviää mutta usein korjauksen kesto on se ongelma.
Mutta toisaalta taasen levypuolen hitsarit,särmääjät ja kokoonpanoon on otettu ihan ns rivimiehiä ja paljon käytetään koulupoikia....
parhaan kaverin saa kyllä kouluttamalla itse silloin ei aikaisemmasta kokemuksesta ole paljoa etua mutta ei koskaan haittaakaan.
Eli mielestäni kannattaa ottaa melkein mitä vain jos jossain vain on jotain tarjolla lähinnä vain oman itsen takia vaikka sitten jatkaiskin sen "unelma"paikan metsästämistä.
Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....
Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....
Tuossa on syy miksi monessa työpaikkailmoituksessa vaaditaan työkokemusta vaikka homma sinänsä ei olisikaan kaksisen vaikeaa. Melkoinen painolasti esimerkiksi jos kaveri jaksaa koeajan yli skarpata ja sen jälkeen alkaa ilmestyä töihin milloin sattuu ja tekee hommat miten sattuu...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201301080153147_uu.shtml
Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto
Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen :mad:
Hauskinta tuossakin hullutuksessa oli, että ensin haukuttiin sitä yhtä jamppaa, ettei annettu lainaa STX:lle. Ja nyt sitten kuukautta myöhemmin tuli hiljainen uutinen, että STX on melko lailla konkurssin partaalla.
wuntzikka
11.04.2013, 19:40
no vois melkein sanoa, et konehommissa jos olis palkkaamassa jotai töihin ni kyllä se 0,5-2 tunnissa selviää et osaako tehdä mitään koneella. siis jos on mukamas konehommia tehnyt aikaisemmin...
jos perusasiat osaa, niin muut niksit tulee opittua sitten vaikka kantapään kautta tai kovalla harjoittelulla työn ohessa.
Arska-tehtaalta
05.11.2013, 20:21
Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288617498294.html
Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288617498294.html
Allekirjoitan tuon motivaatiokadon mistä jutussa kerrotaan. Olen joskus kuvitellut, että on työhalut ollut kateissa. Mut nyt ollaan ihan uudella tasolla.
Arska-tehtaalta
20.05.2015, 20:33
Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194981636836/artikkeli/toimitusjohtaja+palkkojen+nollakorotuksista+se+hin ta+on+nyt+maksettava+.html
vartiainen
20.05.2015, 20:51
Voin puhua vain omasta alastani mutta iso metallin vientiyritys ollaan ja palkkamalttia ollaan orjallisesti noudatettu amerikan pankkikriisistä saakka eli 2008 lähtien. Korotukset luokkaa nolla pilkku jotain prosenttia parin vuoden välein, lisäksi kaikenlaisia etuja karsittu sitä mukaa että vuosiansio on ollut nyt 7 vuotta täysin sama, muutaman satasen heitolla.
Kun kaveripiiriin kuuluu mm. kunnallisella työskentelevää sakkia, tuntuu että siellä korotukset ovat jatkaneen samaan tahtiin kuin ennenkin. Ja tietenkin kun lukee vaikka kansanedustajien omia korotuksia jotka ovat useita prosentteja vuositasolla, tulee vähän sellanen silmäänkustu olo. Ja se olo on kyllä alkanut jo ennen tätä tulevaa hallitusta, jonka aikana muka "alkaa" tiukat ajat. Kyllä se on ollut tavan duunarilla jo tiukempaa jonkin aikaa, ja menopuolta on saanut sopeutella "palkkamalttiin" nähden.
Hessu888
20.05.2015, 21:55
Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194981636836/artikkeli/toimitusjohtaja+palkkojen+nollakorotuksista+se+hin ta+on+nyt+maksettava+.html
Tämä Häkämiehen: "pitää pystyä tekemään tuottavuutta parantavia ratkaisuja. Silloin puhutaan väistämättä työajan lisäyksestä, Häkämies sanoo." on kyllä niin järjetön näkemys kuin olla ja voi. Jokainen yritys ja kuntasektori voi lisätä tuottavuutta vähentämällä arvoa lisäämätöntä työtä eikä tällöin tarvii kenenkään pidentää työpäiväänsä. Jos yritys ei osaa parantaa tuottavuutta, niin silloin tehdään tehottomasti hommia jatkossakin ja jokainen kärsii kun samalla rahalla saa käkkiä töissä pidempään. Monessa yrityksessä ja varsinkin kuntasektorilla arvoa lisäävän työn osuus kaikesta työstä on vain muutamia prosentteja, joten parannuspotentiaalia on vaikka kuinka. Poliitikot ois hyvä pistää pariks päiväks Lean-kurssille, jotta siirtyisivät tälle vuosituhannelle ja ELY-keskukset vois jalkauttaa kouluttamaan yrityksiä muuallakin kuin Pohjanmaalla, jossa tunnutaan olevan muuta maata fiksumpia ainakin tässä asiassa.
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?
mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...
Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin
Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen
Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput :eek:
tekniikkamies
20.05.2015, 23:33
En pidä rakentavana esittää kohtuuttomia vaatimuksia tavallisiin hommiin. Parempi tapa on jos saa matalalla kynnyksellä kokeilla sellaisia hommia, joista voisi olla kiinnostunut ja saa muodostaa käsityksen itse missä on hyvä ja missä ei.
Muistan hyvinkin juuri senkaltaisen tilanteen, jossa kaivinkonekuskiksi ryhtymisessä ilmaantui hiukan kovan tuntuisia vaatimuksia. Myöhemmin tuli ihan muussa yhteydessä mahdollisuus kokeilla konetta ja jos heitän karkean arvion, n. viikossa meikäläisestä olisi kuoriutunut sellainen aloitteleva kaivinkonekuski, joka saa jo jotain aikaiseksi muutakin kuin kolinaa ja koneen heiluntaa.
Nykyisin on olemassa liian paljon kynnyksiä uusien hommien aloittamiseen ja alan vaihtamiseen.
Ennen vaaleja kysyin yheltä ehokkaalta joka vouhkasi pidemmästä työajasta että mitä hyötyä on siitä että konttoriväki facettaa vajaan tunnin päivässä pidempään tai että pajalla ukot venttaa puuttuvia osia tunnin pidempään. Ja eikö kannattaisi koittaa saada tuote nopeammin maailmalle?
Ukko röhähti nauramaan. Ei varmaan ollu tullu mieleenkään dib.inssille jo.homma...
Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin
Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen
Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput :eek:
Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.
Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.
Eli kilpailutus tuotti siis tulosta...
Arska-tehtaalta
20.08.2015, 19:45
Nonii, vituiks meni taas. Ei tullu yhteiskuntasopimusta,sopimalla.
http://www.ess.fi/uutiset/talous/2015/08/20/ekn-johto-ei-ymmararra-eika-sak-yhtaan-sen-paremmin---pedron-lehtonen-tarjoaa-kovia-laakkeita
Taitaa käydä näissä talkoissa ku mustalaisen hevoselle?
Eli kun just ku oppii olemaan syömättä niin kuolee?
No mikä on ennuste jos tarjotaan joko 2000 euron palkan alennusta tai sille vaihtoehtona 700 euron veron korotusta...vielä jää 1300 euroa voitolle...
Varsinkin kun kestävyysvaje on enemmänkin valtion kuin yksityisen sektorin tai teollisuuden syytä.
Tuo palkan alennus toteutuessaan olisi tuonu n.miljardin kuopan verotuloihin. Eli ainakin minusta näyttää pelkältä tökeröltä teatterilta koko homma. Tarjotaan mahdotonta ratkaisua veron korotusten vaihtoehdoksi ja kun se ei kelpaa niin syyllinen on selvillä ja hyvällä omalla tunnolla saa vedellä avokämmenellä pitkin naamaa.
Pannaas vielä linkki ku tuli oikein pistettyä asiat reilaan ja kirjotettua yleisöosasto kirjotus...
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2015/08/05/Yhteisvoimin%20kohti%20%20ankeampaa%20huomista/2015119385093/68
Pidin Sipilää järkimiehenä, mutta jotenkin tuntuu ajatus olevan hänellä päälaillaan.
Jos ei saada 5% kilpailukyvyn parannusta palkanalennuksilla, niin sitten korotetaan veroja. Siis mitä ihmettä? Sillähän on täysin päinvastainen vaikutus. Yritysten kustannukset nousee jolloin kilpailukyky murenee entisestään.
Parhaiten kilpailukykyä parantaisi reilu verojen kevennys. Se pienentäisi yritysten kustannuksia, mutta vielä lisäksi parantaisi palkansaajien ostovoimaa joka lisäisi myös kotimaista kysyntää.
Mutta tätähän ei tietenkään haluta tehdä, koska muutenkin paksua julkista sektoria pitää lihottaa vielä lisää sekä tietenkin moninkertaistaa mamutus.
Ei tuollainen koko valtakunnan kattava sopimus muutenkaan ole järkevä. Mielummin korostaisin liittokohtaista ja yrityskohtaista sopimista. Jos jollain toimialalla tai yrityksellä on varaa maksaa vaikka 10% korotukset niin maksakoot. Mitä se hallitukselle kuuluu.
Julkiselle puolelle olisi tietysti erittäin toivottavaa se 5% tai mielummin 50% supistus.
luppakorva
21.08.2015, 12:49
Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.
Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.
Tottakai vähenee, sehän on selvä. Verotusta keventämällä se lisääntyisi, mutta sitähän me ei tulla näkemään.
Palkankorotukset tulee olemaan +/-0% ja verotus kiristyy monella tapaa: valtion tulovero, kunnalisvero (+TEL ja mikäsetoinenoli), kiinteistövero, polttoainevero, sähkövero, alkoholivero, tupakkavero, makeisvero, käyttövero veneille ja mp:lle,... nämä ainakin on jo varmoja. Lisäksi ainakin asuntolainan korkovähennysoikeus ja lapsilisät pienenenee.
Puhutaan yhteensä useista prosenteista keskituloisen ostovoimassa.
Eiköhän se palkansaajan verotaakka kasva teki niin tai näin tämäkin hallitus ja eduskunta.
Pakotteita jos ette suostu niin sitten pakolla ovat kuin uhmaikäiset "vahinkolaukaukset" hietalaatikolla vielä noita pitäisi katsella ilman järjen häivää jokaiselta joka tapauksessa sitä viivan alle jäävää summaa pienennetään ottakaa vaan lisää "moniosaaja"rikastuttajia tänne niin saatte sitä "työvoimaa" kunhan värkkäätte niitä työpaikkoja samalla.
Vihapuhe tai ei mutta oma pesä kuntoon ja sitten muille maille vierahille voi niitä euroja jaella jos niitä on mitä jaella.
Ei hyvältä näytä. 2300 työpaikkaa lähti taas vientiteollisuudesta, joista 1000 Salon pikkukylästä.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/08/21/microsoft-paatti-2300-ulos/201510695/170
Eniten tuossa ihmetyttää se että nuo veronkorotukset oli ympätty tuohon soppariin. Eli jos lähette mukaan menetätte sen 2 donaa jos ette niin vajaa tonni ja joka tapauksessa nuo edellä mainitut lisäverot toteutuu joka tapauksessa...
Eli paras lopputulos kaikista vaihtoehdoista olisi olla tekemättä mitään ja antaa vakaus lupaus että tällä kaudella ei tapahdu suuria mullistuksia sisältäen palkkamaltin. Ja palauttaa kotitalousvähennys siihen mitä se silloin parhaimmillaan oli.
Tommonen saatanan pakote ja pelottelu politiikka ainoastaan pysäyttää sen viimeisenkin tekemisen kun kukaan ei uskalla ostaa mitään.
Ja missään tapauksessa työmarkkina asiat EI kuulu sen enempää hallitukselle kuin eduskunnallekkaan vaan ne kaupat käydään maksajan ja tekijän välillä. Neuvostoaika pitäisi olla jo unohtunu jopa keskustalta.
Viisi prossaa saataisiin nopeasti kasaan alentamalla dielselin verotusta, vaikkakin vain ammattiliikenteeltä, alentamalla energiaverotusta, ja poistamalla kotimaassa tuoteulta uusiutuvalta energialta haittaverot vaikkakin vain muutanaksi vuodeksi. Alkaisi etanoli ja biokiisseli mennä kaupaksi ja se jos jokin parantaisi kauppatasetta ja laittaisi säpinää alalle muutenkin kun kaikki oljet,puutarha silput,kaislikot ym viherjankit alkaisi mennä kaupaksi ja keittoon. Mutta kiristämällä ihmisten jo valmiiksi niukkaa toimeentuloa saa aikaan vaan lisää kurjuutta.
Ja vielä semmonen juttu että yrittäjän palkka nojaa aina saman alan duunarin palkaan. Eli kaikki minkä duunarit häviää palkassa häviää myös yrittäjä.
Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.
No jos meil olis oma valuutta niin devalvotaessa duunarin ostovoima ulkomaisiin tuotteisiin toki laskisi ja kotimaisiin tuotteisiin pysyisi ennallaan mikä kansantalouden kannalta olisi pelkästään hyvä asia.
https://www.youtube.com/watch?v=TSngJmYPBCE
Isäukko maksoi valuuttalainat jotka kaksinkertaistui
ottakaa vaan lisää "moniosaaja"rikastuttajia tänne niin saatte sitä "työvoimaa" kunhan värkkäätte niitä työpaikkoja samalla.
Vihapuhe tai ei mutta oma pesä kuntoon ja sitten muille maille vierahille voi niitä euroja jaella jos niitä on mitä jaella.
Tässä on semmonen koukku että ollakseen näinkin tiukan paikan edessä, sallii hallitus yllättävän paljon tuota,mamupuhetta edustajiltaan. Meitsi kun on salaliittoteoriauskovainen niin väkisinkin nousee ajatus että kyseessä on ns.temppu jolla saadaan kansalle joku muu yhteinen vihollinnen kuin hallitus joka parhaansa mukaan koittaa pelaa suur yritysten pussiin.
Broadspeed
22.08.2015, 08:55
Ei nuo päättäjät tunnu tajuavan, että tämä loputtoman kiristämisen tie on kuljettu loppuun. Normaali palkansaaja verotetaan kuoliaaksi ja kohta ei ole varaa käydä edes siellä töissä, vaikka töitä olisikin. Pelkkä autolla liikkuminen on jo niin hel***in kallista. Kun ynnää kaikki normaaliin elämiseen menevät kulut (jotka koko ajan nousee) niin eipä paljon ostovoimaa käteen jää.
Tässä on semmonen koukku että ollakseen näinkin tiukan paikan edessä, sallii hallitus yllättävän paljon tuota,mamupuhetta edustajiltaan. Meitsi kun on salaliittoteoriauskovainen niin väkisinkin nousee ajatus että kyseessä on ns.temppu jolla saadaan kansalle joku muu yhteinen vihollinnen kuin hallitus joka parhaansa mukaan koittaa pelaa suur yritysten pussiin.
Kuten tämä sensaatiolehdistön hokema kun ei hyväpalkkainen työ kelpaa festarisiivoojaksi 20euroa tunti ei kovin vakituinen työpaikka tammikuun pakkasissa toimeentuloksi ja vakituseksi työksi soveltumaton ja tämäkin viikkoja hehkutettu duuni meni eläkeläiselle jolla jo perustulo on turvattu , turhaa suunpieksäntää koko juttu.
Julkiselta sektorilta leikattu euro on pois kotimaan kulutuksesta joka pystyy tilaa tavarat ulkomailta ja taas kurjistuminen syvenee ei sitä timpuria tarvita jos ei varaa maksaa ja se yksi timpuri työlistää useamman tyypin ja kotimaan valtion tukemiin rakennushankkeisiin vain suomenkansalaiset töihin miksi tukea muita maita lapsilisillä vaikka vapaa liikkuvuus taattiin EU,hun mennessä näkeehän sen tässä autoverofarssissa joka tilapäinen v 1958 lähtien Infra rapistuu silmissä ja verotus kovenee kumipyörillä.
Kuten tämä sensaatiolehdistön hokema kun ei hyväpalkkainen työ kelpaa festarisiivoojaksi 20euroa tunti ei kovin vakituinen työpaikka tammikuun pakkasissa toimeentuloksi ja vakituseksi työksi soveltumaton ja tämäkin viikkoja hehkutettu duuni meni eläkeläiselle jolla jo perustulo on turvattu , turhaa suunpieksäntää koko juttu.
Julkiselta sektorilta leikattu euro on pois kotimaan kulutuksesta joka pystyy tilaa tavarat ulkomailta ja taas kurjistuminen syvenee ei sitä timpuria tarvita jos ei varaa maksaa ja se yksi timpuri työlistää useamman tyypin ja kotimaan valtion tukemiin rakennushankkeisiin vain suomenkansalaiset töihin miksi tukea muita maita lapsilisillä vaikka vapaa liikkuvuus taattiin EU,hun mennessä näkeehän sen tässä autoverofarssissa joka tilapäinen v 1958 lähtien Infra rapistuu silmissä ja verotus kovenee kumipyörillä.
Edelleen totta joka sana. Ja julkisella puolella jos meinaa säästää yhden työntekijän palkan, pitää irtisanoa tai siirtää eläkkeelle 3-4.
Suomen budjetti on n.10 prossaa pielessä. Ei paljon per lärvi eli 1000 egeä tai alle satku kuukaudessa mutta jos se pitää maksattaa 2 miljoonalla duunarilla niin summa onkin n.5000 egeä per duunari.Pelkkänä verona ihan sama miten sen kerää.
Kaikki huiskaaminen yhteiskunta sopimuksesta....ym. valtion talouden vakauttamisesta on paksua "jöötiä"........Tyhmien kustannuksella.......
Valitettavasti Valtio itse dissaa mahdollisuuden talouskasvuun verottamalla
työntekijät, yrittäjät, eläkeläiset, sairaseläkeläiset sekä näiden jälkeläiset.
Ja kaikki ihmettelee miksi ei ole töitä...... :D :D :D
Ja tämänhetkistä valuuttaakan kun ei voida säätää kilpailukyvyn nostamiseksi.
Ollaan OIKEASTI aika pahassa paikassa.
Sosiaali puolen menot työttömien, eläkeläisten ja päivävuorolaisten toimesta kasvaa enemmän mitä valtio saa veronkorotuksina verovaroja kirstuunsa.
Ollaanko oikealla tiellä.....Ei todellakaan....Puusilmien johdosta ollaan menossa perse edellä puuhun jossa hedelmät odottelee.....
Ja kaikki tämä on tapahtunut 1995 jälkeen pikkuhiljaa kansan huomaamatta.
ps.
Tyytymättömien joukko kasvaa koko ajan ja jossain vaiheessa se on niin suuri että sitä ei pidättele mikään. Eli ollaan hyvää vauhtia saavuttamassa Kreikan tilannetta......
Suomalialaiset kun on liian korrektia väkeä ilmaistakseen mielipiteensä.
Esim. Ranskassa jos oltais niin varmaa "puoli kylää olisi jo tulessa"....:D :D
Älkää miettiko rosentteja......menettettyjä etuja......kasvanutta veron osuutta.. ym. "paskaa"
Miettikää kokonaisuutta....... :D :D :D
Jarski lj 70
26.08.2015, 17:20
Kyllä kun ne kaikki poistaa duunarilta joutuu lähteen pakolaiseksi Afrikkaan.
Arska-tehtaalta
26.08.2015, 17:24
Kyllä kun ne kaikki poistaa duunarilta joutuu lähteen pakolaiseksi Afrikkaan.
Ihan hyvä idis ku siellä on parempi ilmasto ja tilaa vapautuu koko ajan :D
Jos yykoo laittas vielä reippaasti ruoka-apua ja suomi vanhoja tojotia ni mikäs siellä ois offaillessa ja oleillessa.
Cental73
28.08.2015, 16:38
Ihan hyvä idis ku siellä on parempi ilmasto ja tilaa vapautuu koko ajan :D
Jos yykoo laittas vielä reippaasti ruoka-apua ja suomi vanhoja tojotia ni mikäs siellä ois offaillessa ja oleillessa.
joo, ja siellä näemmä saa puolustaa itteään ja oikeuksiaan halutessaan aseellakin. Eikä kukaan puutu.
Arska-tehtaalta
08.09.2015, 17:59
No nyt on suomi pelastettu. Kiitos 2015 paitoja pittää ruveta painamaan ;)
Kuvaksi käy kolme persereikää vierekkäin :D
Arska-tehtaalta
08.09.2015, 18:03
Eduskunnan lomista, eikä palkoista voi karsia kun niistä päättää puolueeton ELIN...
No niin.. sehän meni hienosti. Pitää laittaa omaisuus ja muut romut myyntiin ja jäähä yhteiskunnan elätiksi. Ei tässä maassa työnteko kannata, parempi maksattaa muilla.
petroman
08.09.2015, 19:46
No nyt on suomi pelastettu. Kiitos 2015 paitoja pittää ruveta painamaan ;)
Kuvaksi käy kolme persereikää vierekkäin :D
Mulle m-kokoa.
Yleislakko pystyyn mahdollisimman nopeasti, jotta saadaan hallitus nurin.
Voi olla että samalla menee nurin vähän koko Suomi, mutta oikeastaan hälläkö väliä.. vituillaanhan tämä maa jo on, joten puhtaalta pöydältä aloittaminen voisi olla ihan paikallaan.
petroman
08.09.2015, 22:07
Yleislakko pystyyn mahdollisimman nopeasti, jotta saadaan hallitus nurin.
Voi olla että samalla menee nurin vähän koko Suomi, mutta oikeastaan hälläkö väliä.. vituillaanhan tämä maa jo on, joten puhtaalta pöydältä aloittaminen voisi olla ihan paikallaan.
Juuri samaa mieltä.
Saas nähdä saako nämä vitun vässykät liittojen johdossa mitään muuta aikaan, kuin "sivistynyttä keskustelua".. Alkais olla jo niittenkin aika tienata tähtitieteellistä palkkaansa, eikä jauhaa paskaa.
vellihousu
08.09.2015, 23:10
Joo lakkoa pystyyn. Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?
Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?
Kun se on ainoa jolta sen voi helposti ottaa? Turos hevi geen sanoin: jos ette te perkuleen duunarit maksa veroja niin eihän niitä maksa sitten enää kukaan...
Eipä silti, ei tuo hallituksen toimenpidelista minua kosketa oikeastaan ollenkaan.
ImacInnes
09.09.2015, 00:37
No voi vi...u!!!!!
Kansanedustajien ja ministereiden palkat 3000,-/ kk ja sekin olis yläkanttiin. Samoin ei palkkaa jos ei ole paikalla hommiaan hoitamassa.
Nähtäs että kuka se haluaa töitä tehdä.
"Ensimmäinen sairaspäivä palkaton?"
Eli porukka tulee olemaan kankkusessa ja kipeänä töissä ja näin tartuttaa muita ja vaarantaa muita???
Itse ainakin olen muutaman päivän vähän kipeänä töissä ja sitten kun tulen kunnolla kipeäksi niin jään sairastamaan kotiin.
Nyt kun se eka on palkaton niin sitähän kanattaa sitten olla paripäivää vielä että on terve varmasti.
Ei hyvä.???
Lakko, paidat HALLITUS KIITOS 2015! ja parrikaadeille!!!!
t. Ismo Ämmä
Joo lakkoa pystyyn. Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?
Koskee noi leikkaukset aika laajasti kaikkia, ei pelkästään duunareita.
Sipilän takinkääntö sairaslomien suhteen:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/09/08/sipila-torjui-karenssipaivan-kolme-vuotta-sitten-tahan-ei-pida-lahtea/201511584/12
petroman
09.09.2015, 08:08
Koskee noi leikkaukset aika laajasti kaikkia, ei pelkästään duunareita.
Aijaa? perusteletko vähän? minusta kun näyttää, että aika laajasti pelkästään työntekijöiltä otetaan.
Edit. Olinpa höpsö! Tottakai koskee laajasti kaikkia: Toisilta otetaan ja toisille annetaan. Näinhän ksikki osallistuu talkoisiin...
"Saavutetuista eduista ei luovuta!"
Lerssinen
09.09.2015, 08:29
Suomi kuntoon
Suomi kuntoon
Pannaan Suomi kuntoon
Se antaa töitä kaikille
Se istuu oikeudentuntoon
Porvoon Hilma
09.09.2015, 08:33
Yksi melko iso asia saattaa jäädä reaktioiden jalkoihin: työnantajan sotumaksua alennettiin reilusti. Tämä tarkoittaa sitä, että työn teettäminen halpeni juuri muutamalla prosentilla. Erittäin iso asia työllistymisen kannalta.
Onhan pakkomenettely hiukan hätäisen oloinen, mutta nyt saadaan ainakin keskustelua aiheesta. Parempi sekin kuin vain löllitään ja pikkuhiljaa upotaan apatiaan :)
Kasvu ja vakaus vai kateus ja kauna ?
Aika helpolla meinaa sipsisusi saada ratkaistua ongelmat. Otetaan vaan kaikki ne elementit mitä yleinen mielipide kadehtii eli seisokkimiesten ylityöt,paperimiesten sunnuntailisät, ja eka saikkupäivä joka "yleisimmin johtuu siitä että on sen verran kova kanuuna ettei pääse töihin" .KYLLÄ.
Eli tässä otettiin aimo harppaus kohti 7 päiväistä työviikkoa. Koska ylitöistä ei tarvi maksaa niin kynnys teettää pitempää viikkoa alenee taatusti. Pitää tulla aika raju kasvupyrähdys että näillä on työllisyyttä parantava vaikutus.
Ainoa mikä jelppaa jotenkin on se sotemaksun alennus kaikki muu on vain duunareihin katkeroituneen porvarin väkivaltaisia raipan iskuja.
petroman
09.09.2015, 09:05
Yksi melko iso asia saattaa jäädä reaktioiden jalkoihin: työnantajan sotumaksua alennettiin reilusti. Tämä tarkoittaa sitä, että työn teettäminen halpeni juuri muutamalla prosentilla. Erittäin iso asia työllistymisen kannalta.
Onhan pakkomenettely hiukan hätäisen oloinen, mutta nyt saadaan ainakin keskustelua aiheesta. Parempi sekin kuin vain löllitään ja pikkuhiljaa upotaan apatiaan :)
Eipä ole tainnu edellisetkään työnantajille suunnatut "alennukset" lisätä työpaikkoja millään lailla.
Vai voisko joku, kuka on erimieltä, etsiä faktatietoa näytille. Minä perustelen työttömyystilastoilla mielipiteeni. Olenko väärässä, jos väitän työttömyyden kasvaneen rankalla kädellä??
Lopullinen apatiaan upotus näkyy tapahtuvan tavantallaajan ostovoiman tappamisella.
Koskee noi leikkaukset aika laajasti kaikkia, ei pelkästään duunareita.
Kuinka monelle yhtiöiden johtoportaassa tai hallituksessa istuvalle maksetaan pyhä- ja ylityölisiä? Kuinka moni suuromistaja ja sijoittaja saa ko. lisiä? Kuinka paljon esim. sairauspoissaolojen karenssipäivä ja sairasajan palkanmaksu 80% suuruisena tuntuu ko. väen taskussa? Miten heidän toimeentuloonsa vaikuttaa se, että jo 9 sairauspäivän jälkeen tiput kelan tuelle?
Nämä porvarihallituksen linjaukset on sellaisia, mitkä ei käytännössä tunnu ko. väen taskuissa millään tavalla. Sen sijaan tavalliselle palkansaajale tuntuu, ja eritoten tietyilä aloilla joissa pyhätyöt ja ylityöt on käytännössä pakollisia. Kannattaa muistaa, että palkansaajia on myös huomattavan monet toimistoissa puku päällä hikoilevat, ei vain rasvamontussa möyrivä asentaja tai vanhuksen vaippoja vaihtava lähihoitaja. Muutama prosentti kansasta hyötyy suunnattomasti kymmenien prosenttien kärsiessä sen takia.
Nämä uudistukset on täysin järjettömiä niin yhteiskunnan kuin yksilöiden kannalta. Voittajat löytyy omistajataholta, valtion kassaan tästä ei rahaa kilise. Toivon todellakin, että tämä halituksen pakkosaneluperseily ampuu itseään jalkaan oikein kunnolla ja hallitus kaatuu. Tällä menolla suomalainen työmarkkinoiden sopimuskulttuuri on mennyttä, ja kansaa jaetaan luokkayhteiskunnan suuntaan. Mitä isommat tuloerot, sitä enemmän yhteiskunnallisia ongelmia. Tällä uudistuksella köyhyys ja eriarvoisuus lisääntyy.
Upeaa toimintaa hallitukselta.. vitun ääliöt.
Kuinka monelle yhtiöiden johtoportaassa tai hallituksessa istuvalle
...
Nämä porvarihallituksen linjaukset on sellaisia, mitkä ei käytännössä tunnu ko. väen taskuissa millään tavalla. Sen sijaan tavalliselle palkansaajale tuntuu, ja eritoten tietyilä aloilla joissa pyhätyöt ja ylityöt on käytännössä pakollisia. Kannattaa muistaa, että palkansaajia on myös huomattavan monet toimistoissa puku päällä hikoilevat, ei vain rasvamontussa möyrivä asentaja tai vanhuksen vaippoja vaihtava lähihoitaja. Muutama prosentti kansasta hyötyy suunnattomasti kymmenien prosenttien kärsiessä sen takia.
Tarkoitatko siis, että suunniteltujen muutosten ainoa vaikutus olisi se, että duunarilta siirretään tuloa johtajien, hallituksen jäsenten ja osakkeenomistajien taskuihin?
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/fiskars-siirtaa-arabian-valmistuksen-ulkomaille/niy5yFZF
petroman
09.09.2015, 12:21
Tarkoitatko siis, että suunniteltujen muutosten ainoa vaikutus olisi se, että duunarilta siirretään tuloa johtajien, hallituksen jäsenten ja osakkeenomistajien taskuihin?
Niinhän tässä taas käy.
Teräsmiehet ei kauaa miettinyt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920319288_uu.shtml
Metalliliitto: "Sipilän lista on sodanjulistus."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920318557_uu.shtml
AKT: "Emme jää seuraamaan sivusta."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820315949_uu.shtml
Tehy: "Ei Käy!"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820316209_uu.shtml
Poliisiliitto: "Lakkoon!"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920318872_uu.shtml
Tästähän tulee oikein kutkuttavan jännittävää.
Porvoon Hilma
09.09.2015, 13:05
Eipä ole tainnu edellisetkään työnantajille suunnatut "alennukset" lisätä työpaikkoja millään lailla.
Vai voisko joku, kuka on erimieltä, etsiä faktatietoa näytille. Minä perustelen työttömyystilastoilla mielipiteeni. Olenko väärässä, jos väitän työttömyyden kasvaneen rankalla kädellä??
Lopullinen apatiaan upotus näkyy tapahtuvan tavantallaajan ostovoiman tappamisella.
Suomi käy läpi suurta teollisuuden rakenteellista muutosta. Nokia, paperi, sanomalehdet, kivijalkakauppa... Esimerkkejä on paljon ja vaikutukset työllisyyteen ovat suuret. Ne olisivat suuret ilman tuota sotumaksun alennustakin.
Olennaista on nyt kuitenkin se, että työllistäminen on edullisempaa tai voihan sen ymmärtää niinkin, että hyvälle työntekijälle on nyt varaa maksaa hitu enemmän kun sosiaalijärjestelmä ei vie osaa palkasta. Meillä on aloja, joilla yritykset toimivat hyvin pienellä katteella ja pienikin henkilökulujen alennus lisää heti mahdollisuuksia pärjätä.
Suomi ei ole suljettu talous. Teollisuus on globaalissa kisassa joka päivä. Maailmamme on avoin eikä kilpailu vähene. Valitettavasti.
Minä uskon yhä Suomeen ja suomalaiseen yhteiskuntaan.
Suomi käy läpi suurta teollisuuden rakenteellista muutosta. Nokia, paperi, sanomalehdet, kivijalkakauppa... Esimerkkejä on paljon ja vaikutukset työllisyyteen ovat suuret. Ne olisivat suuret ilman tuota sotumaksun alennustakin.
Olennaista on nyt kuitenkin se, että työllistäminen on edullisempaa tai voihan sen ymmärtää niinkin, että hyvälle työntekijälle on nyt varaa maksaa hitu enemmän kun sosiaalijärjestelmä ei vie osaa palkasta. Meillä on aloja, joilla yritykset toimivat hyvin pienellä katteella ja pienikin henkilökulujen alennus lisää heti mahdollisuuksia pärjätä.
Suomi ei ole suljettu talous. Teollisuus on globaalissa kisassa joka päivä. Maailmamme on avoin eikä kilpailu vähene. Valitettavasti.
Minä uskon yhä Suomeen ja suomalaiseen yhteiskuntaan.
Hilma on juurikin asian ytimessä.
petroman
09.09.2015, 13:59
Niinpäniin... hyvä työntekijä ja sen hyvä palkka... tottahan hyvä työmies on palkkansa arvoinen, ei sillä.
Globaalia kun ollaan niin hyvät ja halvat työläiset tulevat ihan muualta, kuin meidän maasta.
Sitten kun vielä halpuutetaan tavalla tai toisella työstä saatavaa palkkaa, niin ei lyhene työkkärin jonot. Saman saa, tekipä tai oli tekemättä.Tehköön eestipoika, sinnehän sitä menee niitä sossu/kela-kulujakin.
Ostovoima rappeutuu samalla ja pankrotti maanlaajuinen.. vai olisko sittenkin parempi ajaa maa äkimmiten suohon, jotta vois sinne eeeuuuhun kilauttaa: ei raha, emme maksa velga, apupaketteja kiitos tänne. Kun muutkin näin tekevät, niin sepä vasta globaalia! me kans!!
HAISTA SINÄ SIPILÄ PITKÄ VITTU!!
Otetaan näihin uudistuksiin/muutoksiin toinen näkökulma. Meillä firmassa selkeesti yli puolet menoista on palkkakuluja, eli työn hinnan alentuminen helpottaa suuresti firman taloutta. Ja säästyvä raha käytetään firman kehittämiseen, ei suinkaan omistajien osinkoihin (joita ei firman historiassa ole koskaan jaettu). Nykyään ylityöt on poikkeustilanteita lukuunottamatta kiellossa, koska ne on vaan niin pirun kalliita teettää. Muutosten jälkeen överiä varmaan tehdään enempi, jolloin kaikki voittavat. Työn tilaajan (eli asiakkaan) näkökulmasta meidän tarjoushinnat alenevat (palkkakulujen alentumisen myötä), eli pitkässä juoksussa meiltä tilataan enemmän töitä. Se generoi uusien työntekijöiden tarpeen + lisää ylitöitä & kalustohankintoja eli raha vaihtaa omistajaa kiihtyvään tahtiin.
Tätä tässä haetaan, eli työtä, talouskasvua ja sitä kautta hyvinvointia kaikille. Ja mikään ei tässä maailmassa ole pysyvää, eivät nämäkään uudistukset eli jossain vaiheessa osa voidaan perua kun talous on saatu rullaamaan.
Tämä esimerkki koskee kotimaan asennusliiketoimintaa mutta sama logiikka pätee meidän ulkomaan myyntibisnekseen. Työn hinnan pienentyessä voidaan myydä Suomessa valmistamiamme tuotteita halvemmalla maailmalle, jolloin a) niitä yleensäkin ostetaan ja b) myynti kasvaa ja meillä täällä Suomessa työllisyys paranee.
Tarkoitatko siis, että suunniteltujen muutosten ainoa vaikutus olisi se, että duunarilta siirretään tuloa johtajien, hallituksen jäsenten ja osakkeenomistajien taskuihin?
Kyllähän se juuri näin menee.
Tietysti jos edes osa rahasta käytettäisi kehitykseen niin hyvä homma, mutta näinhän se ei vain tule menemään. Joku voisi ylipäätään valottaa, minkä takia palkansaajat on ainoa taho joka näihin talkoisiin osallistuu? Työnantajapuoli ei osallistu touhuun millään tavalla, ovat vain vastaanottavana osapuolena ilmaiselle rahalle.
Toki tuo Hegulin ylläkirjoittamakin pätee joissain firmoissa. Silti olisi kiva nähdä, että homma todellakin noin toteutuisi. En jaksa uskoa. PK- yrityksiä nämä uudistukset ei auta kovinkaan paljon, hieman saikkukorvausten osalta ja siinäpä se. Voittajia on isommat yritykset. Jos firmassa taasen ei teetetä ylitöitä, ei nämä muutokset vaikuta juuri millään tavalla yrityksen toimintaan. Jos taas ylitöitä teetetään, niin kiinnostus niiden tekemiseen pienemmällä korvauksella firman hyväksi on aika kaukaa haettu ajatus. Eikö sen suuren ideologian pitänyt olla, että hyville tekijöille aina maksetaan? Silloinhan näitä alennuksia ei tarttisi, jos kerran hyville tekijöille voisi maksaa vähän enemmänkin?
Vittu mitä idiootteja koko porvarihallitus täynnä..
Otetaan näihin uudistuksiin/muutoksiin toinen näkökulma. Meillä firmassa selkeesti yli puolet menoista on palkkakuluja, eli työn hinnan alentuminen helpottaa suuresti firman taloutta. Ja säästyvä raha käytetään firman kehittämiseen, ei suinkaan omistajien osinkoihin (joita ei firman historiassa ole koskaan jaettu). Nykyään ylityöt on poikkeustilanteita lukuunottamatta kiellossa, koska ne on vaan niin pirun kalliita teettää. Muutosten jälkeen överiä varmaan tehdään enempi, jolloin kaikki voittavat. Työn tilaajan (eli asiakkaan) näkökulmasta meidän tarjoushinnat alenevat (palkkakulujen alentumisen myötä), eli pitkässä juoksussa meiltä tilataan enemmän töitä. Se generoi uusien työntekijöiden tarpeen + lisää ylitöitä & kalustohankintoja eli raha vaihtaa omistajaa kiihtyvään tahtiin.
Tätä tässä haetaan, eli työtä, talouskasvua ja sitä kautta hyvinvointia kaikille. Ja mikään ei tässä maailmassa ole pysyvää, eivät nämäkään uudistukset eli jossain vaiheessa osa voidaan perua kun talous on saatu rullaamaan.
Tämä esimerkki koskee kotimaan asennusliiketoimintaa mutta sama logiikka pätee meidän ulkomaan myyntibisnekseen. Työn hinnan pienentyessä voidaan myydä Suomessa valmistamiamme tuotteita halvemmalla maailmalle, jolloin a) niitä yleensäkin ostetaan ja b) myynti kasvaa ja meillä täällä Suomessa työllisyys paranee.
Se nyt on aivan paskapuhetta, että tuotteiden tai palveluiden hinnat laskisivat. Sekin pieni lisä menee suoraan herrojen taskuun.
"Työttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2015 heinäkuussa 232 000 (virhemarginaali ±19 000), mikä oli 38 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Työttömiä miehiä oli 123 000 ja naisia 109 000 henkeä. Työttömien naisten määrä kasvoi 22 000 ja miesten 16 000.
Työttömyysaste oli heinäkuussa 8,4 prosenttia eli 1,4 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Miesten työttömyysaste oli 8,7 ja naisten 8,2 prosenttia. Työttömyysasteen trendi oli 9,6 prosenttia."
Suora lainaus Findikaattori.fi sivulta
On ihan jännä nähä miltä tilastot näyttää vuoden-kahden päästä. Ottaen huomioon maahan tulevan työvoiman...
Ihan en jaksa uskoa että työpaikkoja tulee samaa tahtia lisää, toivon kyllä.
Näistä globaaleista markkinoista: yksikään länsimaa ei pysty kilpailemaan työn tekemisen hinnalla banaanivaltioita vastaan. Eli bulkkikama tullaan jatkossakin tekemään siellä missä se on halpaa.
Erikoistuneet tuotteet voi ja kannattaa tehdä länsimaissa, niillä sitä rahaa tehdään. Kun taasen tarkastellaan työntekijän hintaa yritykselle, Suomi ei todellakaan ole kallis maa. Muutenkin työn tuottavuus ja Suomen kilpailukyky muihin länsimaihin verrattuna ei todellakaan ole mikään huono. Näitä laskelmia ja taulukoita on kyllä lediassakin esitetty melkoinen määrä.
On ihan täyttä paskanjauhantaa että nämä uudistukset tulee näkymään työllistymisessä millään tavalla. Johtajien bonarit paranee ja raha valuu entistä syvempiin taskuihin. Koko uudistus on EK:n ja yritysjohtajien onnistunutta lobbausta porvarihallituksen suuntaan. Häviäjinä tulee olemaan etenkin kaikki ne, joilla sunnuntai- ja ylityölisät yms. vastaavat ovat merkittävä osa palkkatuloista.
Tähä ei voi sanoakku et voi vittu taas saatana.
Somaleita lissää sottaa karkuu eiku mitä, syyriassa ainoastaan sota tila ja alle 200 tph;ta tullu tänävuonna..
Voi jeesuksen kyrpä..
Taijan muuttaa laphii pienee mökkii, haulikko ja vitusti panoksia
Porvoon Hilma
09.09.2015, 17:14
Taijan muuttaa laphii pienee mökkii, haulikko ja vitusti panoksia
Mäin metästysaikana ei tuo ole ollenkaan huono ajatus :)
Mäin metästysaikana ei tuo ole ollenkaan huono ajatus :)
Eipä nii, huomenna hakee metästä mehtikanoja nii saavat herrat ihimetellä kun ei tuu vero euroja..
Nykyään ylityöt on poikkeustilanteita lukuunottamatta kiellossa, koska ne on vaan niin pirun kalliita teettää. Muutosten jälkeen överiä varmaan tehdään enempi, jolloin kaikki voittavat.
Paitsi työntekijä. Meillä kesän aikana tehdyt ylityöt on teetetty lauantaisin. Jos tuosta maksetaan jatkossa 25% lisää, niin aika vaikea on hakea motivaatiota sanoa joo. IMHO tämä on vaan askel kohti kuusi päiväistä työviikkoa. Vapaa-aika onkin ihan liian yliarvostettua.
petroman
09.09.2015, 17:33
...ja millä v...n laskuopilla yltsää tehdään enemmän??? jos siitä maksetaan vähemmän, ja verottaja vie edelleenkin reilulla kädellä. Joskus tein yltsää, että vuosirajat paukkuivat, sitten lopetin. Lopputulemana vuoden nettotulot eivät juurikaan muuttuneet..
Sen verran edittiä, että entäpä jos kaikki lopettaisivat ylitöitten tekemisen? tulisko sitten avoimia työpaikkoja?
Kyllä se vaan on kohtalaisen kylmä fakta että ns. isot bulkkikama tehtaat on siirtyny/siirretään halvempiin maihin, tulevaisuudessa suurimmat työllistäjät tulevat olemaan pieniä yrityksiä. Ja vielä kylmempi fakta on että pienillä yrityksillä on pienet kassavirrat. Vaikka oliskin paljon töitä voi tuotot olla kuitenkin niin pienet että yksikin "huono" työntekijä voi olla helvetinmoinen taakka pienyrityksille. Eli yritysten työllistämistä on vaan yksinkertaisesti pakko helpottaa.
Eli mielummin huonommilla eduilla töitä kuin hyvillä työeduilla työttömänä... tästä löytyy toimiva esimerkki saksasta.
Tämä globaali markkinatalous määrittelee nykypäivänä enemmän asioita kuin ne vanhat hyvät työehtosopimukset, maailma muuttuu ja meidän on muututtava siinä mukana.
Fruehauf-CJ
09.09.2015, 18:11
yksikin "huono" työntekijä voi olla helvetinmoinen taakka pienyrityksille. Eli yritysten työllistämistä on vaan yksinkertaisesti pakko helpottaa.
Työntekijän osuus epäonnistumiseen nostetaan usein esille, mutta menee taakka myös toisin päin.
Eli huono yritys voi olla aikamoinen taakka työntekijälle. (Jos poliittisesti epäkorrekti toteamus sallitaan)
Olen samaa mieltä vapaan kilpailu-ajatuksen kautta työllistymisen/työllistämisen helpottamisesta.
Paskapuhetta että epämiellyttävä duunari on vaikea irtisanoa. Sata päivää Yyteetä ja monoa perseelle.
Porukalla kun on ollunnaa tapana mollata milloin vassareita,milloin demareita kommunisteiksi niin mitähän pitäisi ajatella siitä että maan keskuskomitea on ottanu itelleen vallan määritellä työehtosopimusten MAKSIMIT. Eli enempää ei voi maksaa kuin sen mihin pääsihteeri sipilä antaa luvan.
Ja tuo 9 päivän saikku. Jalka paketissa vaan takaisin raksalle...hmmm. Kuulostaa ihan helvetin huonolta vitsiltä.
Tämä kaikki on ihan helposti hyväksyttävissä. Ei tarvita kuin semmoset 50-100 prossaa palkan korotusta. Eli jos duunarille sälytetään yritysvastuuta niin se on silloin oltava myös palkassa.
Kaikki kantaa kortensa kekoon (joku tuo ja joku vie niitä)
Hallituksestako tuli nyt kolmas sopijapuoli työehtosopimukseen ja miksi niitä sopimuksia tehdään kun ulkopuolinen taho ja tulee sopijoiden väliin vänkkäämään.
Esim teet työ tai kauppasopparin naapurisi kanssa niin naapuripitäjän kaveri tunkee kiilapojaksi hyötymään sopparista toisen sopijan puolesta , ei ymmarra ei , meni roolit hiukan oudoiksi kieltämättä ja olisihan tuossa ollut Nokia-Microsoft kimpassakin nyky hallituksella vänkäämistä mutta kun ne kynnet ei pidä niin ei pidä , Sarasvuon firman sepustuksista muistiin jääneenä"Epämukavuusalue" eipä näistä ole kun kurmottamaan ihmisiä ja varsinkin työssäkäyviä.
https://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ
Ajankohtaista vieläkin :(
Ihmetyttää tämä, että kuinka vain duunarilta viedään kirjoittelu...
Olettekos miettineet, että kuinka paljon maksaa sitten myöhemmin parempipalkkaisen sairastaminen? Jos se vaikka sille riistetylle duunarille maksaa kolmelta päivältä satasen, niin "herralle" se voikin sitten maksaa vaikka viisisataa.
Se, että kuvitellaan säästöjen menevän vain johdon bonuksiin ja osinkoihin, osoittaa vaan sen, että minkäänlaista ymmärrystä ei ole tavaroiden myynnistä. Niitä kun vaan joutuu myymään markkinataloudessa niin matalalla hinnalla kuin pystyy. Jos ei pysty kilpailukykyisiin hintoihin, niin sitten kauppa ei käy ja silloin ei vaan osingot ja bonukset kerry. Joten kyllä se säästö sinne hintoihin menee. Nythän sitä haetaan varsinkin vientiteollisuuteen, joten valitettavasti ei kovin näy vaikutukset kotimaassa kuluttajahintoihin.
Entäs nuo julkisen puolen pidemmät lomat, saako niitä lyhentää? Verorahoista ne kuitenkin nekin kustannetaan...
Ylitöiden korvauksen pienentämisessähän idea onkin se, että niitä himoitsevia vähennetään ja sen takia pitää sitten palkata uutta väkeä. Ja kun sivukulujakin vähän pienennetään, niin voi ehkä onnistuakin.
Unohtuu näköjään myös nuo irtisanomista kallistavat ja irtisanotun asemaa parantavat hommat ihan kokonaan.
Niin ja vaikuttaa tämä itselläkin ainakin tuon sairaslomahomman osalta, mutta ei voi mitään. Jotain nyt kuitenkin oli tehtävä. Vai oisko vaan jatkettu vasurilinjaa ja otettu ikuisesti lisää velkaa?
Ainut mikä tuossa jelppaa on sotumaksun alennus. Kaikki muu on pelkkää kynytystä .
Ihmetyttää tämä, että kuinka vain duunarilta viedään kirjoittelu...
Olettekos miettineet, että kuinka paljon maksaa sitten myöhemmin parempipalkkaisen sairastaminen? Jos se vaikka sille riistetylle duunarille maksaa kolmelta päivältä satasen, niin "herralle" se voikin sitten maksaa vaikka viisisataa.
Noh, tavallaanhan se on sille johtajalle ihan samassa suhteessa kuin duunarillekin. Tosin yleensä enemmän tienaavalla on enemmän pelivaraa - suomeksi sanottuna on ollut mahdollisuus laittaa tuloistaan rahaa säästöön, jolloin se sairasloma ei ole niin iso asia vaikka tulomenetyksiä tuleekin.
Se, että kuvitellaan säästöjen menevän vain johdon bonuksiin ja osinkoihin, osoittaa vaan sen, että minkäänlaista ymmärrystä ei ole tavaroiden myynnistä. Niitä kun vaan joutuu myymään markkinataloudessa niin matalalla hinnalla kuin pystyy. Jos ei pysty kilpailukykyisiin hintoihin, niin sitten kauppa ei käy ja silloin ei vaan osingot ja bonukset kerry. Joten kyllä se säästö sinne hintoihin menee. Nythän sitä haetaan varsinkin vientiteollisuuteen, joten valitettavasti ei kovin näy vaikutukset kotimaassa kuluttajahintoihin.,
Se, että sinisilmäisesti uskotaan EK:n ja porvarihallituksen propaganda Suomen vientiteollisuuden huonosta kilpailukyvystä suhteessa muihin länsimaihin on osoitus siitä, että ei ole tajunnut katsoa ja tutkia mitä missäkin länsimaassa työn teettäminen maksaa, ja mikä se kilpailukyky oikeasti on.
Ei kyse tietenkään ole pelkästään siitä että työntekijöiden selkänahasta raavittu raha menee omistajien taskuun. Mutta ongelma on siinä, että työntekijät pääosin maksaa koko lystin siitä, että vienti vetäisi paremmin tai tuotteet olisi vähän halvempia mitä muualle myydään. Tässä hallituksen ajamassa porvarikiimassa unohdetaan myös aikalailla kokonaan kotimainen kysyntä ja näiden toimien aiheuttama huononnus ostovoimaan. Kotimaan kysyntä kun kuitenkin aikalailla vaikuttaa mm. palvelualojen työpaikkojen määrään, samoin kuin osaan teollisuudesta.
Entäs nuo julkisen puolen pidemmät lomat, saako niitä lyhentää? Verorahoista ne kuitenkin nekin kustannetaan...,
Niitä ehkä onkin syytä lyhentää vastaamaan yksityisen sektorin lomia. Kunta-alalla ja valtion hommissa viime vuosina palkkakehitys on ollut yksityistä sektoria parempaa, joten siinä mielessä aiemmin huonompaa palkkaa kompensoimassa olleet pidemmät lomat on vähän aikansa elänyt juttu.
Ylitöiden korvauksen pienentämisessähän idea onkin se, että niitä himoitsevia vähennetään ja sen takia pitää sitten palkata uutta väkeä. Ja kun sivukulujakin vähän pienennetään, niin voi ehkä onnistuakin.,
Siis täh? Ylitöitä teetetään, koska ei ole riittävästi porukkaa, tai koska on liikaa töitä. Pyhätyöt ja muut ns. pakolliset lisät taas on asia erikseen, ne on vuorotöistä tai muista työaikajärjestelyistä johtuvia. Toki monilla aloilla ylitöitä halutaan tehdä, koska niistä tienaa ekstraa. Firmat tasäasen teettää ylitöitä, koska se on fiksumpaa kuin öisätyövoiman palkkaaminen. Nyt ehkä voitaisiin palkata vähän lisää porukkaa ylityön steettämisen sijaan, se on totta. Tehdäänkö oikeasti näin? Tuskin. Nythän se ylityön teettäminen on vieläkin fiksumpaa, jos vain löytyy niitä idiootteja jotka myy vapaa-aikansa alihintaan.
Unohtuu näköjään myös nuo irtisanomista kallistavat ja irtisanotun asemaa parantavat hommat ihan kokonaan.,
Kyseinen menoerä on mitättömän pieni verrattuna siihen, mitä työntekijät tästä lystistä maksavat. Katso huvikseen vaikka niitä hallituksen julkaisemia virallisia taulukoita ;)
Niin ja vaikuttaa tämä itselläkin ainakin tuon sairaslomahomman osalta, mutta ei voi mitään. Jotain nyt kuitenkin oli tehtävä. Vai oisko vaan jatkettu vasurilinjaa ja otettu ikuisesti lisää velkaa?
Saikkuhomma toimisi, jos käytössä olisi Ruotsin malli. Nyt käyttöön tuli ruotsin malli sillä erolla, että edelleen työntekijä maksaa saikkuajan palkanlenetyksen + useissa tapauksissa myös lääkärikulun.
Mitä olisi voitu tehdä toisin? Jotain sellaista, missä ainoana maksajana ei ole palkansaajat..
Ois tuoho sairasloma hommaa voinu kehittää jonku et jos oot 2kk sairastamatta niin saat ekasta sairasloma päivästäki palakan.. joa taas tiheempää saikulla nii joutua eka päivä palkatta olee..
Tässä ei rangaistas niitä tunnollisia työntekijöitä jotka oikeesti on sairaana.
Itekki vuoden aikana 2 sairasloma päivää pitänyt.
Heikki L
09.09.2015, 22:48
En oo tainnu 3 vuoteen olla saikulla, no tulee sekin päivä kun skidi menee tarhaan hakeen pöpöjä��.
Vähän meinää närästää toi röyhkeus hallitukselta, kaikilta muilta leikataan mutta edustajien liksat ja lomat pysyy.
Onneks voi kohta lopettaa työnteon ja jäädä kotiin hoiteleen mukulaa, vuoden se joutuu oleen tarhassa sitten mä lopetan veronmaksun��
Että haistakaa vaan paska koko valtiovalta
En oo tainnu 3 vuoteen olla saikulla, no tulee sekin päivä kun skidi menee tarhaan hakeen pöpöjä��.
Tuo ekan päivän karenssi ei koske tapauksia, kun lapsi on sairas.
Rullaviba
10.09.2015, 09:05
Tuo ekan päivän karenssi ei koske tapauksia, kun lapsi on sairas.
Ei niin, mutta kun ittellä on kans paremmat mahdollisuudet sairastua kun muksu on kipee.
Ainut mikä tuossa jelppaa on sotumaksun alennus. Kaikki muu on pelkkää kynytystä .
Pieni askel juuri oikeaan suuntaan.
Viherloiset tietysti purnaa sitä vastaan. :(
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091020320865_uu.shtml
Nii. Jäi vaan kertomatta mistä se alennus otetaan. Eli kunnilta. Siis meiltä kaikilta. Tarkemmin sanottuna ne pyhätyön tuomat säästöt meneekin suoraan yritysten taseisiin.
No ainakin aiemmin julkisen puolen sotu maksut oli pienemmät kuin yksityisen puolen.
offroadjouni
10.09.2015, 21:10
Raha on kohtuullisen hyvä motivaattori töihin, joten uskoisin että tällä ensimmäisen sairaspäivän karenssilla saadaan ihmiset motivoitua työpaikalle paremmin. Olen itse sen verran kapitalisti, että kun jollakin on "sairaspoissaoloja" on useamman kerran joka kuukausi niin alkaa ärsyttää että minkä vuoksi minun pitää maksaa sen lusmuilut ja sairastelut.
Ja tulihan sieltä hallitukselta juuri takinkääntö verojen nostosta - Progressiota lisätään entisestään tasa-arvon ja oikeidenmukaisuuden nimissä. Luulisi että siellä on vasuripuoluita hallituksessa.
Raha on kohtuullisen hyvä motivaattori töihin
Sen puute vielä parempi. Monella pienipalkkaisella tulee jäämään sairaslomat pois kokonaan muutoin kuin tilanteessa että on raajoja poikki, ei ole yksinkertaisesti varaa menettää päivänkään ansioita.
offroadjouni
10.09.2015, 23:02
Sen puute vielä parempi. Monella pienipalkkaisella tulee jäämään sairaslomat pois kokonaan muutoin kuin tilanteessa että on raajoja poikki, ei ole yksinkertaisesti varaa menettää päivänkään ansioita.Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.
Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.
Se, että työkavereita tai mahdollisesti asiakkaita/ potilaita ei ole hyvä sairastuttaa jos on oikeasti kipeä? Tai jos on oikeasti sellainen vaiva jolla ei töihin pysty menemään? Toki noita lusmusaikuttajia riittää joka duunimestaan ja se vituttaa minuakin. Sen sijaan se, että varsinkin matalapalkka- aloilla käytännössä pakotetaan menemään kipeänä töihin koska vaihtoehtoa ei ole on täysin väärin. Se, että rahan puute pakottaa menemään sairaana töihin ei tarkoita sitä, että on oikeasti työkykyinen.
Itselläkään ei saikkuja juuri ole, jonain vuonna ei ollenkaan, joskus ollut pidempiä erinäisistä syistä (käden murtuma, töissä silmään lentänyt metallipala, yleisiä työn aiheuttamia kroppajumeja joiden kanssa fyysisen työn tekeminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista), silloin tällöin perus nuhakuume jonka kanssa ei oikein voi mennä talvella -20° pakkaseen ulos hikoilemaan.
Syitä sairaslomille on monia, tässä Ruotsista kopioidussa mallissa kusee suoraan pari asiaa: naapurissa max. kolmen päivän sairaslomaa varten ei tarvita sairaslomatodistusta, vaan luotetaan siihen että yksi palkaton takaa sen että jengi ei saikuissa kuseta. Jos taas on darrapäivän takia pois, niin se on vain se yksi päivä mikä on palkaton -> tavallaan kaikki voittaa. Suomen mallissa saikkutodistus pääsääntöisesti on edelleen pakollinen - tämän päälle palkaton saikkupäivä ja 80% tulotaso seuraavilta 8 päivältä, sen jälkeen vielä huonommalle Kelan korvaukselle.
Tavallaan tämä saikkuasia on osittain oikeaan suuntaan, mutta tapa millä se toteutettiin on tasan tarkkaan yhtä surkea kuin hallituksen pakolla ajamat uudistukset muutenkin.
Helpointa sairaslomien kanssa olisi jos ihmiset olis rehellisiä. Ainoastaan oikeasti kipeät sais olla palkallisella vapaalla, mutta tätä haluavat laiskatkin hyödyntää. Mukasairaat sais potkia pihalle, paitsi ahne työnantaja potkisi ne oikeasti sairaatkin pihalle sairastelujen takia jos voisivat.
Nykysysteemillä flunssan takia pari päivää hoitajan lapulla pois, onko sitten tulevaisuudessa lääkärin lapulla neljä päivää pois, että tulee varmasti terveeksi ettei tule sitä toistakin karenssipäivää hetken päästä kun tauti uusii?
Jotkut pystyy toimimaan kipeämpinä kuin toiset, osalla aloista onnistuu helpommin. Osalla aloista, varsinkin asiakaspalvelijat olis syytä olla erityisen terveenä. Ja mikäettei siellä toimistollakin, se sitkein tärisee kuumeessa ja pärskii kun on niin nuuka ettei viitsi olla töistä pois karenssipäivän takia ja tartuttaa muutkin. Ja kuinka helpolla työnantaja saa häädettyä työntekijän kotiin sairastamaa jos väittää olevansa terve? Ihan varmaan on niitä joilla ei ole varaa sairastaa, mutta enempi niitä jotka ei vaan raaski... Äkkiä kertyy se satasen menetys jos on karenssisaikulla ja satanen houkuttelee että ainakin pidempään koittaa jaksaa ja on sitten kunnolla kipeänä?
Toi 80% on loogisempi homma, esim itse kun noin kerran vuoteen pari päivää on flunssan takia töistä pois, jää sairaspäivistä tavallaan enempi käteen kun ei tarvii kuluttaa dieseliä päästäkseen töihin (ja terveyskeskus paljon lähempänä kuin työpaikka.) Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?
Helpointa sairaslomien kanssa olisi jos ihmiset olis rehellisiä. Ainoastaan oikeasti kipeät sais olla palkallisella vapaalla, mutta tätä haluavat laiskatkin hyödyntää. Mukasairaat sais potkia pihalle, paitsi ahne työnantaja potkisi ne oikeasti sairaatkin pihalle sairastelujen takia jos voisivat.
Nykysysteemillä flunssan takia pari päivää hoitajan lapulla pois, onko sitten tulevaisuudessa lääkärin lapulla neljä päivää pois, että tulee varmasti terveeksi ettei tule sitä toistakin karenssipäivää hetken päästä kun tauti uusii?
Jotkut pystyy toimimaan kipeämpinä kuin toiset, osalla aloista onnistuu helpommin. Osalla aloista, varsinkin asiakaspalvelijat olis syytä olla erityisen terveenä. Ja mikäettei siellä toimistollakin, se sitkein tärisee kuumeessa ja pärskii kun on niin nuuka ettei viitsi olla töistä pois karenssipäivän takia ja tartuttaa muutkin. Ja kuinka helpolla työnantaja saa häädettyä työntekijän kotiin sairastamaa jos väittää olevansa terve? Ihan varmaan on niitä joilla ei ole varaa sairastaa, mutta enempi niitä jotka ei vaan raaski... Äkkiä kertyy se satasen menetys jos on karenssisaikulla ja satanen houkuttelee että ainakin pidempään koittaa jaksaa ja on sitten kunnolla kipeänä?
Toi 80% on loogisempi homma, esim itse kun noin kerran vuoteen pari päivää on flunssan takia töistä pois, jää sairaspäivistä tavallaan enempi käteen kun ei tarvii kuluttaa dieseliä päästäkseen töihin (ja terveyskeskus paljon lähempänä kuin työpaikka.) Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?
Viime talvisen infulenssa aalosta yhden taudin sairastaneena voin sanoa +39,5
lämpöä ja lääkäri kaikessa viksuudessaan kirjoitti ihan kolme päivää sairauslomaa ja kirjoittaessa kertoili että yleensä kestää 7-10pv sairastaa.
Meni hiljaiseksi kun satuin kysymään "Ihmeparantajaksiko ryhdyit sitten" eipä se tauti ollut kolmessa päivässä ohi mutta vaihtui myös lääkärikin toiseen.
offroadjouni
11.09.2015, 07:48
Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?Voi hyvinkin olla että tämä toimisi jos ensimmäinenkin päivä olisi 80% tai vaikka 50%.
Jätkät hei. Onko darra muka ainoa syy olla saikulla? Edes maanantaina?
Tässäkin hallitus on ottanu yleisen mielipiteen erittäin taitavasti hanskaan eli kun äänekkäimmät mesoajat tietää että lähes kaikki saikut on joko loisimista tai darraa niin... otetaas yksi semmonen.
Ex_inkkari
11.09.2015, 09:48
Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.
Oletko kokeillut painia sairaalassa narkkarin kanssa kunnon flunsassa, itse olen ja ei ollut kivaa. Jos on sellainen työ että ei tarvitse itseään rasittaa niin mitä sitä sairaslomia pitämään pikku nuhan takia. Jos olen kipeä niin en mene töihin.
nimimerkki: juuri saikulla !
Tuo eka palkaton saikkupäivähän antaa mielnkiintoisen työkalun tasata hiljaisen ajan kuluja.
Eli jos ny alkaa pajassa olla hiljasta niin ei muuta kun kattelemaan kenellä nokka vuotaa yhtään ja lähettää ukot kesken päivän kotiin. Kätevää. Ja mites sitten? Ukot joutuu hakemaan lekurista todistuksen että on työkykyisiä ja tappelemaan palkasta jälkikäteen?
Joku Ek. Heppu lipsautti hieman tämän suuntaista lehteen.