View Full Version : Sähkökytkentä moottoreihin 12v
On suunnitteilla yks projekti johon tulee pari potkuria ja ne pitäis saada toimimaan halutulla tavalla. Joystikki löytyy. Eli asiaan.
Kun painan joikkarista eteenpäin pitäisi potkureiden pyöriä kummankin samaan suuntaan eteenpäin.
Kun painan joikkarista taakse pitäisi potkurien pyöriä taaksepäin.
Kun painan sivulle pitäisi vain toinen pyöriä ja taas toiselle puolelle niin toisen pitäisi pyöriä. Tai nehän vois periaatteessa pyöriä vaikka ristiin.
Ohessa havainnollistava kuva.
Jos joku osaa kertoa niin olis todella mahtavaa.
31198
Minkä tehoiset moottorit on?
kaksi suunnanvaihto kytkintä ja sitten niitä ohjataan ristiin niin pystytään kääntämään.
Tai oikeastaan jos venettä käännetään niin ei ohjata ristiin vaan ohjataan vain toisenpuolen moottoria, niin liike eteenpäin säilyy paremmin.
Kuvassa perusajatus kytkennästä. Toki kannattaa toteuttaa releillä, on vaan hankala piirtää releillä kun tulee niin kova piuhasoppa.
Minkä tehoiset moottorit on?
12 V, 7A TEHO: 1400 GPH
kaksi suunnanvaihto kytkintä ja sitten niitä ohjataan ristiin niin pystytään kääntämään.
Tai oikeastaan jos venettä käännetään niin ei ohjata ristiin vaan ohjataan vain toisenpuolen moottoria, niin liike eteenpäin säilyy paremmin.
Kuvassa perusajatus kytkennästä. Toki kannattaa toteuttaa releillä, on vaan hankala piirtää releillä kun tulee niin kova piuhasoppa.
Kiitos hyvästä kuvasta. Se kääntyminen olis hyvä niin että koko härveli pysyis paikallaan kun kääntyy. Mutta kyllä tällä periaatteella saa ne menemään ristiin.
Rov?
Itsellä mielessä meinaan kanssa. :)
-sami-
Rov?
Itsellä mielessä meinaan kanssa. :)
-sami-
Oikein! :)
Voiskohan tähän käyttää samanlaista kytkentää kuten esim sähköhydraulisissa trimmilevyissä ? Sähköstä mä en mitään ymmärrä :(
Reisrdok
08.11.2012, 14:03
Perus sähköikkunakytkentä:
Pari vaihtokärkirelettä / moottori, niin että lepotilassa molemmat releet kytkevät miinukset moottorin napoihin. Sitten kun antaa toiselle releelle virtaa, se vaihtaa napaan plussan. Moottori vaihtaa suuntaa sen mukaan kumpaan releeseen pistää virrat. Jos kumpikaan ei vedä niin moottori on seis.
Joikkarista sitten johdotetaan virrat haluttuihin releisiin, keskiasennossa ei tee mitään. EDIT vaatii perkels diodit joikkarin johtoihin..
http://www.reuk.co.uk/OtherImages/dc-motor-both-relays-energised.jpg
Oikein! :)
Et ole ajatellut pumppuja käyttää potkureiden sijaan?
Ulkomailla ovat onnistuneesti käyttäneet noita ps:n ohjaimia jotensakin tietokoneen+logiikkapiirin tms. kautta. En ole viellä tarpeeksi perehtynyt asiaan.
Upotukseen sulle tulee vissiin oma moottori?
-sami-
Reisrdok
08.11.2012, 15:15
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3462&pictureid=117552
Siinä kamala vartissa kötöstetty kytkis :D Arvot mitä sattuu, otin ekat symbolit mitä eteen sattui.
Keskellä joystikin neljä kytkintä, 8 diodia vaatii (keksiikö joku paremman?), sivuilla M+pallo tarkoittaa että moottori josta lähtee navat ylös ja alas, ja moottorien ylä ja alapuolella releet + niiden kelat.
Et ole ajatellut pumppuja käyttää potkureiden sijaan?
Ulkomailla ovat onnistuneesti käyttäneet noita ps:n ohjaimia jotensakin tietokoneen+logiikkapiirin tms. kautta. En ole viellä tarpeeksi perehtynyt asiaan.
Upotukseen sulle tulee vissiin oma moottori?
-sami-
Teen potkuritunnelit eli ns "thrusterit". Jokaisessa oma moottori ja propelli tunnelissa. Ja kaks joikkaria ohjaukseen + sit valolle katkaisia.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3462&pictureid=117552
Siinä kamala vartissa kötöstetty kytkis :D Arvot mitä sattuu, otin ekat symbolit mitä eteen sattui.
Keskellä joystikin neljä kytkintä, 8 diodia vaatii (keksiikö joku paremman?), sivuilla M+pallo tarkoittaa että moottori josta lähtee navat ylös ja alas, ja moottorien ylä ja alapuolella releet + niiden kelat.
Kiitos loistavasta kuvasta. Tää on oikeasti tosi selkee. Vielä kysymyksenä et miksi tulee diodit?
BJ-40/76
08.11.2012, 18:44
Kiitos loistavasta kuvasta. Tää on oikeasti tosi selkee. Vielä kysymyksenä et miksi tulee diodit?
Siis diodithan on sähköventtiilejä, siis sähkö kulkee toiseen suuntaan, mutta ei toiseen.
Siis siksi joystikiltä sähköt lähtevät diodin kautta, että kun samaa moottoria ohjataan kaikilla joystikin asennoilla, niin sähkö ei pääse kulkemaan joystikin kautta muualle kuin halutulle releelle.
Siis tuossahan ideana on, että noiden diodien läpi voidaan ohjata noita 2 moottoria neljällä eri tavalla, MUTTA joystik pitää olla semmoista mallia että kaksi kytkintä ei voi olla koskaan yhtäaikaa kytkettynä; siis jos työnnät kahvan eteen, ja lähdet sitten kallistamaan kahvaa ääriasennossa esim. oikealle, niin tuo eteenpäin kosketin aukeaa, ennenkä oikealle kosketin kytkeytyy!
toinen mahdollisuus on tehdä vaihtokärjillä olevilla painonapeilla;
napit kytketään sarjaan siten että avautuvasta korkettimesta sähkö menee seuraavalle painonapille yhteiseen napaan -> vaikka painat kaikkia nappeja, niin ainoastaan yhsi painonappi saa sähköä, koska sulkeutuva kosketin kytkee sähköt diodien kautta releille.
Tuohon kuvaan voi muuttaa kytkennän siten, että sähkö syötetään em. tavan mukaan avautuvan koskettimen kautta seuraavalle koskettimelle.
Olipa sekavasti sanottu
Nuo diodit voi olla vaikkapa 1N4007, halpa hyvä ja löytyy jokaisesta ele-liikkeestä.
Mikäli käytät normaaleja lisävaloreleitä, niin kytke tuo samainen 1n4007 diodi teleen käämin rinnalle estosuuntaan imaisemaan takapotku pois.
Teen potkuritunnelit eli ns "thrusterit". Jokaisessa oma moottori ja propelli tunnelissa. Ja kaks joikkaria ohjaukseen + sit valolle katkaisia.
Et ole ajatellut manipulaattoria ja/tai sonaria? Suomen vesissä toi sonar ois tosi kiva lisä. manipulaattori tosin tietty tarvii jo isohkon ja stabiilin rovin.
Miten ajattelit toteuttaa umbilicaalin? Letkua ja kaapelit sisään vai hommaatko jostain oikeata kaapelia? Tylsää et tuossa projektissa umbilicaali on varmaan kallein yksittäinen osa. :(
-sami-
Et ole ajatellut manipulaattoria ja/tai sonaria? Suomen vesissä toi sonar ois tosi kiva lisä. manipulaattori tosin tietty tarvii jo isohkon ja stabiilin rovin.
Miten ajattelit toteuttaa umbilicaalin? Letkua ja kaapelit sisään vai hommaatko jostain oikeata kaapelia? Tylsää et tuossa projektissa umbilicaali on varmaan kallein yksittäinen osa. :(
-sami-
Ootko ammattisukeltaja? :) Ite tulee tehtyä sukellustöitä ihan työkseenkin. Manipulaattori tulee mut ekana pitää saada koko vehje pelaamaan. Sonaria en laita. Mul on itellä vedettävä sonari (viistokaikuluotain) ja sil pärjää ihan hyvin. Napanuoraa en oo vielä miettiny. Varmaan sitä oranssia mmj:tä. Kestää hyvin veden ja paineen. 20m syvyyteen pitäis päästä eli 3baria sais kestää. Tuli noista umbilakaalien hinnoista mieleen et muistaakseni kypärävehkeisiin 4 napainen makso 9000€/50m. :(
Reisrdok
09.11.2012, 06:38
Siis tuossahan ideana on, että noiden diodien läpi voidaan ohjata noita 2 moottoria neljällä eri tavalla, MUTTA joystik pitää olla semmoista mallia että kaksi kytkintä ei voi olla koskaan yhtäaikaa kytkettynä
Ei tarvitse, normi joistikki toimii ok. Moottorien releet on juuri tämän takia kytketty noin että saavat vaikka kaikki vetää yhtä aikaa. Kun tökkäät tikun etuoikealle, niin vasen moottori pyörii eteenpäin ja oikealle tulee molempiin napoihin plussat eli se on seis. Tulee loiva kaarto oikealle.
Diodit on tosiaan sen takia ettei signaali kierrä takaisin joistikin kautta muille releille.
Ei tarvitse, normi joistikki toimii ok. Moottorien releet on juuri tämän takia kytketty noin että saavat vaikka kaikki vetää yhtä aikaa. Kun tökkäät tikun etuoikealle, niin vasen moottori pyörii eteenpäin ja oikealle tulee molempiin napoihin plussat eli se on seis. Tulee loiva kaarto oikealle.
Diodit on tosiaan sen takia ettei signaali kierrä takaisin joistikin kautta muille releille.
Melkeen vaan tuossa sovellutuksessa tarvis noiden pyöriä erisuuntiin. Tilaa ei oikeastaan ole tehdä loivia kaarteita, vaikka meri iso onkin. :D Kontrollin pitäis olla aika tarkka.
Ei en ole ammattisukeltaja. Toki joskus työajallakin sukeltanut ja palkaa saannut siitäkin. Mutta en varsinaisesti ole ammattisukeltaja. :D
-89 sain ekan kortin sen jälkeen tullut sukellettua välillä taukoa pitäen. Ihan on trimixeilläkin tullut sukelleltua. Ilma kelpaa renkaisiin muttei hyvää edes sinne. ;)
-sami-
Reisrdok
09.11.2012, 07:23
Melkeen vaan tuossa sovellutuksessa tarvis noiden pyöriä erisuuntiin. Tilaa ei oikeastaan ole tehdä loivia kaarteita, vaikka meri iso onkin. :D Kontrollin pitäis olla aika tarkka.
Ei en ole ammattisukeltaja. Toki joskus työajallakin sukeltanut ja palkaa saannut siitäkin. Mutta en varsinaisesti ole ammattisukeltaja. :D
-89 sain ekan kortin sen jälkeen tullut sukellettua välillä taukoa pitäen. Ihan on trimixeilläkin tullut sukelleltua. Ilma kelpaa renkaisiin muttei hyvää edes sinne. ;)
-sami-
Siis tuo tekemäni kytkis toimii nyt niin että kun tökkäät tikun oikealle niin pyörivät eri suuntiin. Vasen moottori eteenpäin ja oikea taaksepäin.
Kun tökkäät tikun eteen ja oikealle, pyörii vain vasen moottori eteenpäin. Eikös se hyvä ole että saa valita tehdäänkö tiukka vaiko loiva käännös?
PWM kontrollereilla ja analogijoystikilla saisi portaattoman mutta kytkis on sitten eri luokkaa.
Oiskohan noi controllerit kuinka kalliita? Tuli vaan mieleen että niillä vois kait jo saada ps ohjaimet käyttöön? Niissä ois se hyvä puoli että ovat sika edullisia ja toimintoja "riittäävästi".
Juuri noin se kytkentä pitääkin olla että saa koneet pyörimään erisuuntiin tai vain toisen. Parasta olisi jos sais viellä erikseen kytkettyä niin että ois myös ns. lateraalisiirtomahdollisuus. Thrustereita tarvis olla ihan minimissään siis 4kpl mieluiten 6kpl.
Autosurface toiminto ois kanssa hyvä olla olemassa.
Umbilicaalissa ois hyvä olla kapasiteettia mm. paineanturalle = syvyys tieto, sähköiselle kompassille, vuotoanturalle ja mahdolliselle sonarille. Oiskohan tollanen ethernet tms. kaapeli hyvä erillisen virransyötön rinnalla kova sana?
Tuossa ois jotain edullisen tuntuisia ratkaisuja, vaikkei viellä olekkaan ps tms. ohjaimilla ohjattava. http://home.comcast.net/~homebuiltrovs/seafoxretrofitcontroller.html
Millaisia kameroita olet ajatellut? Ir ja värillinen erikseen? Eteen ja taakse kiinteä vai yksi hyvä pan ja tilt toiminnolla?
t: kyselyikäinen :D
-sami-
Oiskohan noi controllerit kuinka kalliita? Tuli vaan mieleen että niillä vois kait jo saada ps ohjaimet käyttöön? Niissä ois se hyvä puoli että ovat sika edullisia ja toimintoja "riittäävästi".
Juuri noin se kytkentä pitääkin olla että saa koneet pyörimään erisuuntiin tai vain toisen. Parasta olisi jos sais viellä erikseen kytkettyä niin että ois myös ns. lateraalisiirtomahdollisuus. Thrustereita tarvis olla ihan minimissään siis 4kpl mieluiten 6kpl.
Autosurface toiminto ois kanssa hyvä olla olemassa.
Umbilicaalissa ois hyvä olla kapasiteettia mm. paineanturalle = syvyys tieto, sähköiselle kompassille, vuotoanturalle ja mahdolliselle sonarille. Oiskohan tollanen ethernet tms. kaapeli hyvä erillisen virransyötön rinnalla kova sana?
Tuossa ois jotain edullisen tuntuisia ratkaisuja, vaikkei viellä olekkaan ps tms. ohjaimilla ohjattava. http://home.comcast.net/~homebuiltrovs/seafoxretrofitcontroller.html
Millaisia kameroita olet ajatellut? Ir ja värillinen erikseen? Eteen ja taakse kiinteä vai yksi hyvä pan ja tilt toiminnolla?
t: kyselyikäinen :D
-sami-
4 thrusterii. eteen/taakse, alas/ylös, käännös ja sivullepäin. 2 teollisuusjoistikkia + katkaisia on valolle on ohjaimissa. Kompassin ja syvyysmittarin voi laittaa kameran alakulmaan jos haluaa. Kamera on Gopro Hero2 josta tulee kaapeli pinnalle erilliselle näytölle.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3462&pictureid=117552
Siinä kamala vartissa kötöstetty kytkis :D Arvot mitä sattuu, otin ekat symbolit mitä eteen sattui.
Keskellä joystikin neljä kytkintä, 8 diodia vaatii (keksiikö joku paremman?), sivuilla M+pallo tarkoittaa että moottori josta lähtee navat ylös ja alas, ja moottorien ylä ja alapuolella releet + niiden kelat.
Vielä tarkennuksia? Minkälaisia releitä tässä käytetään? Voitko linkittää esimerkin tässä käytettävästä releestä? Jotenki ei mennykään kaalin ku rupesin oikeen funtsaamaan..
Reisrdok
13.11.2012, 16:22
Vielä tarkennuksia? Minkälaisia releitä tässä käytetään? Voitko linkittää esimerkin tässä käytettävästä releestä? Jotenki ei mennykään kaalin ku rupesin oikeen funtsaamaan..
Perus vaihtokärkireleet. Eli kytkee P:n lepotilassa O:hon ja jännitteellisenä (virta nastoissa 1 ja 2) S:ään.
Joissain esim. lisävaloreleissä ei välttämättä ole tuota O:ta ollenkaan tai nastoja on muuten yhdistelty, mutta noita vaihtokärkireleitä saa joka varaosapuljusta yms. Honkkarin autotarvikehyllyssäkin näkyi roikkuvan.
http://www.yritysnet.com/tarvikemotti/minirele5.jpg
P = 30
O = 87A
S = 87
1 = 86
2 = 85
Now i got it! Kiitos!
Runko, potkuritunnelit ja kamera on valmiina. Nyt pitäis hakee vielä moottorit- Mul on yks mut se on vähän turhan iso. Suositelkaapa sähköstä tietävät kannataako tehä sittenkin 24v järjestelmä kun moottoreille menevät johdot tulee olemaan sen 25m pitkät ja mitä johtoa kannataisi käyttää? Moottoreita on 4kpl joten yhteensä 8 napaa pitäis saada menemään...
Mä mitään tiedä sähköistä mutta, maailmalla harrastaja rovien tekijät on tehneet niin että syöttävät pinnalta ylijännitettä. Eli esim. 24v niin on kaapelin päässä n.12v.
Mun visio on että roviin tulee akusto ja sitten joku älykkäämpi kaapeli jolla tehdään ohjaukset. silloin noille moottoreille menevät vedot pysyvä kivan lyhkäisinä. Moottori ku tuuppaa viellä ottamaan 3-6A/kpl virtaa niin kyllähän siellä on jopa kohtuu kovia virtoja tuollaiselle pikkukaapelille. Ajattele et sulla pyörii 3 moottoria ja valot on päällä niin kertaantuuhan se. ;) Äkkiä about kattelin (aditan kaapelilaskurin avulla) et tollasella kuormalla jännitehäviö ois jo 5,28V eli teho häviö ois jo liki 70%.
Sen oon todennut myöskin että toi kaapeli on anyway kaikkein kallein yksittäinen osa koko projektissa.
Me ilmeisesti tehdään toi microcontrollerilla ohjattuna. Tosin kuten sanottu mä mitään sähköistä oikeesti ymmärrä, mä teen meidän projektissa pelkän "rauta" puolen.
-sami-
Reisrdok
15.11.2012, 20:11
Juu pari mikrokontrolleria ja RS485, menee tieto kahta piuhaa pisin ja erittäin varmatoiminen. Matalilla nopeuksilla kantaa kilometrin luokkaa maksimissaan eikä vaadi kummoisia häiriösuojauksia. Mutta kuvasignaali vaatii vähän nopeamman väylän ellei tuo vaikka komposiittina kaapelilla. Melkein joutuu kustomipiirilevyä vääntämään ettei hinta karkaa pilviin.
Voihan tässäkin akut pistää moottorien viereen ja tuo pelkät relesignaalit kaapelilla, ei tarvitse ranteenvahvuista lankaa olla. Vai meneekö painolaskelmat uusiksi?