View Full Version : LJ:n OME alusta rokkaa! *paisuva projekti*
Joo, eilen illalla asensin etupään, kävi ihan plug&play tyyliin, puoleentuntiin oli vaihdettu molemman puolen jouset ja iskarit.
Vanhalla peräpäälläkin huomasi keulan muuttuneen "mukavan topakaksi", ei
enää tärskäytä töyssyissä koria, akseli osaa nyt toimia itsestään.
Ostin jyväskylän pojilta www.cros4wd.com, täydet pisteet palvelulle!
Kunhan olen saanut laitettua takapäänkin, mittailen joustoja ja sit on ehkä lisää kertoa käyttökokemuksia.
Edited by - VMK on 27/04/2005 21:00:38
Kiinnostaa kyllä et miten tulee muuttumaan ku saat vielä taakse vaihettua.Mä oon suunnitellu läjään 2" korotusta joko tällä ome:lla tai ironmanilla.Onko näillä minkälaisia eroja?Kertokaa kellä kokemusta näistä? T.peku
Note! This message was posted anonymously!
Nyt on sitten takapääkin rakennettu. Tein alkuperäisten korvaavat kiinnikkeet viikko takaperin eri vaimentajille ja nyt piti rakentaa orkkikset takasi.
Mutta pelaa hienosti! Ennenkaikkea ajo-ominaisuudet muuttuivat helvetisti paremmaks. Enää ei heitoissa ja routa pateissa "tärskäytä" koriin ja nyt pyörät pysyy tiukasti tiessä olipa sitten mutkassa mitä kuoppia tahansa.
Tuntuis, että jäykkydeltään meni topakammaks, samalla kuitenki herkemmäks. Kallistelu mutka ajossa väheni paljon(vakaimet poistettu). Korotus on mieto, silmämääräisesti hyvä jos edes huomaa. Nousi 30-40mm, ristijoustoja en ole vielä mitannut mutta nekin parani PALJON! SUOSITTELEN.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/VMK-Villen kuvia 24.04.2005 0041.jpg
Eli nyt on OME:n vieterit&iskarit edessä ja takana. Ymmärtääkseni ostamani sarja on vakio pakettia hieman topakampi (suuremmalle jatkuvalle kuormalle). Ja kallistuksen vakaimet on poistettu. Ja siihen vielä 33x12,5 renkaat 8x15" vanteilla, alustan pari panssaria ja takapuskuri niin ollaan
tuossa kunnossa. Olis antanu joustaa enemmänkin (ehkä 10cm?),ramppi oli vaan liian loiva kun alkoi tuo takafillarikin kiipeemään sinne.
Tänään kävin pikkuisen kokeilemassa sorakuopalla, nyt meni lyhyttä ja jyrkkää filleri rinnettä TAKAVEDOLLA sinne mihin ennen jäi nelivedolla... Ei ala akselit hyppimään. Mutta ne ajo-ominaisuudet tiellä: Kuoppasiakin mutkateitä ajelee nyt hymy korvissa!
asiallista, vielku joku laittas noi takaoven saranat...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry
He Hee! Ajattelin itekkin että pikkuisen pistää silmään. Ne on vaan aika vitun kovat, normaali poranterä ei tee kuin kiiltävän jäljen, nyt on sit tarkoitus kokeilla josko ovi mahtuisi prässiin ni sais puristettua. En ole kyllä katsonutkaan, josko sarana irtoaisi ovestakin. Nyt tein takasivuverhoilut 2mm turkkilevystä (alumiini)ja niihin kaijuttimet ja sit paksut äänieristeet. Laittelen lisää kuvia kunhan saan etupuskurin tehtyä.
VMK.
Note! This message was posted anonymously!
offroadjouni
25.04.2005, 11:57
Ihan asiallisen näköiset joustot muutoin vakiosta(?) LJstä. <img src=/smiley/thumbup.gif border=0 align=middle> Minkäs hintaluokan setti tuo oli?
/* Life Begins at 35" */
Hyvältä näyttää. Kyllä lehti-OME:tki joustaa ja toimii, mutta kyllä sen tiellä terävissä kuopissa huomaa että lehti on lehti.
Miesten lelut on kookkaita.
Edited by - HJ60 on 25/04/2005 13:04:59
Rossatron
25.04.2005, 16:06
Osaisko joku kertoa kokemuksia,että miten on HJ:n ajo-ominaisuudet muuttuneet OME:n asennuksen myötä?..Olis hienoa tietää vähän etukäteen ennen kuin sijoittaa!!?..
Sinne vaan........oho!!.
neliveto
25.04.2005, 16:22
Kyllä ne saranat irti lähtee. Toyotalla listahinta saranoille n 50 erkkiä/kipale.
Alkoi himottamaan tuo jousituksen päivitys omaankin läjään kunhan vain saisi jostain sponsorin mukaan :)
neliveto (http://personal.inet.fi/koti/4wd/)
SLCK #213
skype neli.veto
quote:
Osaisko joku kertoa kokemuksia,että miten on HJ:n ajo-ominaisuudet muuttuneet OME:n asennuksen myötä?..Olis hienoa tietää vähän etukäteen ennen kuin sijoittaa!!?..
Sinne vaan........oho!!.
Hankala sanoa miten muuttui, parani pirusti ku ei oo enää norria poikki.:)
Haulla kannattaa koittaa, on tuosta jutusteltu.
Miesten lelut on kookkaita.
eli onko sulla tuossa kuvassa jo ne 33" renkaat alla?
Note! This message was posted anonymously!
Onko tuossa kuvassa alla jo ne 33" renkaat?
Note! This message was posted anonymously!
Itse porasin LJ:ni saranat ja vaihdoin sinne paksummat tapit. Sarana ei todellakaan ollut mitään kovempaa materiaalia koska tavallinen poranterä pystyi siihen aivan vaivatta. Ja itse aiheesta vielä sen verran että tuliko kuskin puolelle eri varaosanumerolla olevat jouset vai oliko molemmille puolille samat.
Note! This message was posted anonymously!
Joo, 33" pyörii. Kuskinpuoleinen etujousi oli pidempi kuin apparin ja oli merkattu "A". Nyt se sitten kulkee tiellä kenossa ojaanpäin. Jos joskus saisi itestään irti, pitäis piruuttaan vaihtaa oikealle puolelle tuo pidempi vieteri ja ihmetellä uudestaan.
33"x12,5" (8"x15" vanne, et-30) mahtuu apparinpuolella olemaan oikein mukavasti, kuskin puolelta otti jo tasamaalla kääntäessä rapakaaren takakantiin kiinni. Viddu! Aksula tuskin on vinossa, ei ainakaan näytä kulkevan kylki edellä. Kunhan vatsatauti hieman helpottaa ni pitää alkaa mittailla mistä tuo voisi johtua.
Jos tuo sarana irtoaa kerta ovestakin niin sehän ei ole kuin näppäsy homma, kiitti neuvosta!
Ja taas luvatta metsässä ajelleena taidan välttyä HDJ:n etulukon hankinnalta. Esimerkki 1: Kaivurilla katkaistu tie, eli kaivettu kuoppa ja maat mätetty reunalle. Minä hivuttamaan reunalta yli tietäen varmaksi että ristiriipuntaanhan tämä jää, mutta takavedolla yli että heilahti. Takapään kitka lukko vaan modifioida topakammaksi. Alustan hinta (iskarit ja jouset) oli puhelimessa 680e, lopullinen kauppahinta jääköön minun ja myyjän väliseksi. Mutta joka euron arvoinen se on!
On ne halpoja nuo kierrejouset, ku kone vääntää vieterille, toinen pätkii ja kolmas pakkaa. Lehtijouset, kiikut, puslat, iskarit melkein tuplahinta.
Miesten lelut on kookkaita.
Sen verta hourailin kuumeisena mitan kanssa että etuaksula on 5 cm vinossa taka-aksulaan nähden mitattuna vanteen ulkolaidasta... Täytyy alkaa selvittämään mistähän tuo mittahäiriö johtuu. PILLU!
Tuntuis vaan että pitäisihän sen väkisinkin yrittää kammeta vasemmalle! Aurausta 2mm. Uudehkossa King Cabissa oli 3 cm:n ero ja se oli mahdoton ajaa, kampesi aivan kauheasti ojaa kohti.
quote:
Olis antanu joustaa enemmänkin (ehkä 10cm?),ramppi oli vaan liian loiva kun alkoi tuo takafillarikin kiipeemään sinne.
Mikses ajanu hippasen vinossa kulmassa, sillain että takafillari olis menny ohi?? :)
Note! This message was posted anonymously!
quote:
33"x12,5" (8"x15" vanne, et-30) mahtuu apparinpuolella olemaan oikein mukavasti, kuskin puolelta otti jo tasamaalla kääntäessä rapakaaren takakantiin kiinni. Viddu! Aksula tuskin on vinossa, ei ainakaan näytä kulkevan kylki edellä. Kunhan vatsatauti hieman helpottaa ni pitää alkaa mittailla mistä tuo voisi johtua.
Voisiko johtua Panhard-tangon joutumisesta pois vaakasuorasta asennosta, jos jouset kerran ovat korottavat?
quote:
Sen verta hourailin kuumeisena mitan kanssa että etuaksula on 5 cm vinossa taka-aksulaan nähden mitattuna vanteen ulkolaidasta... Täytyy alkaa selvittämään mistähän tuo mittahäiriö johtuu. PILLU!
Tarkoitatko että akseliväli on eri auton vastakkaisilla puolilla? Jos et, niin etupanhardihan on lyhyempi eli reagoi voimakkaammin pidempiin jousiin siirtämällä akselia sivusuunnassa.
Jos ei, niin pikaisesti auton alle ottamaan rungosta ristimittoja.
quote:
Tuntuis vaan että pitäisihän sen väkisinkin yrittää kammeta vasemmalle! Aurausta 2mm. Uudehkossa King Cabissa oli 3 cm:n ero ja se oli mahdoton ajaa, kampesi aivan kauheasti ojaa kohti.
Toyotat ovatkin ihan eri maata. ;)
Palstalla nimimerkillä IronSika kirjoitteleva herrasmies tokaisi tuossa talvella että BJ-75 oli ihan samanlainen ajaa kuin ennen kolaria, kun siirsimme auton purkua varten muutaman kilometrin verran. Siinä oli runko ja kori vinossa vauhdikkaan ojaantömähtämisen seurauksena sen verran, että 12,5" takarengas kulki koko leveydeltään eturenkaan jäljestä sivussa. Takaapäin menoa katselleena ja ihmetelleenä.
Joo, panhardihan on vähän asentoaan muuttanut, mutta senhän ei pitäisi akselia kääntää vinoon vaan siirtää kohtisuoraan sivulle. Eli tässä nyt taitaa olla kyse siitä ristimitta jutusta... VIiDDUUU... Aks.väli mitattuna kuskinpuolelta ja hantinpuolelta antoi 5cm pienemmän lukeman vasemmalla puolella.
Onko nuo tukivarsien rungon puoleiset korvakot miten kestäviä? Eivät ole juurikaan pehmenneet ja niin edessä ei taida itse runkoakaan olla korroosio kauheasti ohentanut... Että jos ja kun se mittahäiriö jostain löytyy niin onko tarvetta tehdä pulskempia korvia? En sitten ole Hardcore -offaaja... Seikkailija vain!
Eihän auto ole kokenut peräänajoa taipaleensa varrella? Tukivarsien rungon pään puslat ovat kunnolla paikoillaan?
Jos vanhat merkit yhtään pitävät paikkansa, niin LJ:n rungon pehmeät kohdat löytynevät nimenomaan takapäästä, esim. jostain tukivarsien ja jousten kiinnikkeiden tietämiltä.
Joo, takajousilautaset eli taka-akselin ylitys on pehmeä. Sehän ei tuohon mittaan vaikuta, tukivarret on kiinni kovassa kohdassa. Kunhan nämä pakolliset sairaslomakiintiöt saa pidettyä, täytyy tutkia huolella alusta ja mittailla. Ei se nyt kovin pahasti ole mällätty jos ylipäätään on, rasvamontusta monta päivää kuikuilleena ei ole mitään outoa silmään osunu. Kurkin tänään tasamaalla alle ja äkkiseltään tukivarret näyttäis olevan kumien osalta niinkuin kuuluukin, myös akselin päästä, vähän kangella kitkuttelin. Mutta jossainhan se mato on ja se tulee ennen vappua kohtaamaan kohtalonsa!
Poklossia tukivarren puslien väliin, sillähän se säätyy. Eka vaan täytyy tietää että miks? Mistähän löytyisi halvimmat puslat tukivarsiin?
Itekkin tolla aikapaljon kurvineena ihmettelen, auto joka kulkee suoraan ja jos noin paljon on eroa niin OHO ! Katoppa nyt tyhmältä kuulostava asia mutta että lokasuojat on "samanlaiset" molemminpuolin, jotain peltihommiahan siihen koppaan on tehty jo aiemmin, jottei ny sit joku tarvike loksu esim kiusaa
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry
Niinpä, hullultahan tuo tuntuu jotta suoraan kulukee mutta kun vanteen reunasta vanteen reunaan eripuolilla autoa on 5 cm heitto! Tai sit mulla
on todella soikeet alumiinit... Minäkin olen tosiaan kuvitellu että pitäisihän tuommoinen asia huomata ajossakin mutta näköjään ei.
Niin joo, ei tullu tarkisteltuä ihan heti vanteen vaihdon jälkeen muttereiden tiukkuuksia, nyt takasissa asennuskelvottomia jo kolme. Meni vähän mutterista kierrettä ja pulttia poikki... Alkoi vähän lonkkottamaan tienpäällä! Ei kyllä tullu vannekaupassakaan kaikkia mutskuja, täytyy alkaa niitäkin jahtaamaan.
quote:
Niinpä, hullultahan tuo tuntuu jotta suoraan kulukee mutta kun vanteen reunasta vanteen reunaan eripuolilla autoa on 5 cm heitto! Tai sit mulla
on todella soikeet alumiinit... Minäkin olen tosiaan kuvitellu että pitäisihän tuommoinen asia huomata ajossakin mutta näköjään ei.
Niin joo, ei tullu tarkisteltuä ihan heti vanteen vaihdon jälkeen muttereiden tiukkuuksia, nyt takasissa asennuskelvottomia jo kolme. Meni vähän mutterista kierrettä ja pulttia poikki... Alkoi vähän lonkkottamaan tienpäällä! Ei kyllä tullu vannekaupassakaan kaikkia mutskuja, täytyy alkaa niitäkin jahtaamaan.
Eiköhän se oo koppa rungolla vähän toisessa laidassa, en tiedä ihan 5 cm:stä, mutta jos se on 1,5 cm vinossa niin sehän on sillon 3 cm eroa puolelta toiselle.
Ihmettelin omassa äLJiissä että miks toi toinen etufillari on aivan ulkoreunalla kun toinen on sentin-puoltoista sisässä. Ihmettelin panhardeja ja kaikkea rungossa, mutta ei... kaikki okei. Sitten huomasin että kori ei ollu keskellä runkoa. http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_15.gif En tullut koskaan tietämään miksi, missään kun ei näyttänyt olevan mitään ihmeellistä. Edestä kun kurkkas kaikista etumaisia korinkiinnityspisteitä ni sieltä huomas että jotenkin erilailla ne oli. Tosin takaakin kori oli samalla lailla toisessa laidassa ja siellä ei kyllä kiinnityspisteistä huomannu mitään erikoista. Mikä lie sitten toleranssi tehtaalta lähtiessä. Toi oli kyllä takakulmaan tuupattua mallia... tiedä häntä sitten onko ollut vaikutusta.
Jälkeenpäin olen sillointällöin seurannut niin usein on LJ:ssä koppa vähän toisessa laidassa, ei ole se etuloksun ja niitten välissä olevan pellin sauma samalla kohtaa eri puolilla kun vertaa renkaan kulutuspintaan.
Työkaveri on joskus ollut Helkama-autossa hommissa... joutuneet kuulemma joskus siirtämään L200 Mitsun koria keskemmälle jo ihan uutena kun oli häirinny silmää jo. Oli ollu 3 cm eroa puolelta toiselle.
Niin, ja vielä... ne panhardithan on edessä alapää oikealla ja takana vasemmalla = korotettaessa etunen siirtyy vasemmalle ja taka-aksula oikealle. Siihen vielä lisää toi korin heitto niin 5 cm voi olla mahdollista ilman mitään varsinaista vikaa missään.
Etuakseli voi olla vaik 30 astetta vinossa ja silti auto kulkee suoraan. Ratista käännetään pyörät suunnilleen suoraan, siis eteenpäin ja sit raidetangoista käänneellään kulmat kohilleen. Kaikki pyörät on silloin suorassa eteen päin ja auto kulkee suoraan. Pituusmitta on silloin erilainen auton eri puolilla.
Esim rellulla on on 60-70 lukujen vaihteesta malli 17, missä on vääntösauvajousitus takana. Sauvat on poikittain auton alla ja pitkittäiset tukivarret on yhtäpitkät. Akselivälissä on heittoa seitsemän senttiä per puoli, mutta auto kulkee suoraan.
LJ:ssä voidaan nostaa kori pois, ja pudottaa se takas vinoon. Silloin runko kulkee suoraan, etuakseli on vinossa ja kori on vaikka vinossa toiseen suuntaan, mutta edelleen mennään suoraan. Eli suoraan ajamiseen vaikuttaa renkaiden suunta.
IironSika
28.04.2005, 07:44
Siinä mun BJ:ssä, minkä JF tuossa aiemmin mainitsikin, oli sen ostaessani joku "seppä" asentanut toisen etujousen väärinpäin. Niissä ei ole keskinaula keskellä, vaan mitta keskinaulasta etulenkkiin on 4 cm pidempi kuin takalenkkiin. Joten apparin etupyörä "saapui maaliin" aina 4 cm aiemmin! :) Ajossa tätä EI huomannut lainkaan! Eron huomasi parhaiten siitä, kun simpukalta tulevan tangon kiristyspanta oli kihnuttanut joustoissa raidetankoon mojovan loven.
Kuinka nyt sitten tuo akseliväliero on mahdollista vieterijousisessa? En osaa sanoa...<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
pikkujussi
28.04.2005, 08:41
Mulla tulis ensimmäisenä mieleen pitkittäis tukien puslien kunto... Niitä saa (polyuretaanisia) samasta paikasta kuin jousetkin. Vieläpä saman merkkisinä!
...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...
www.hontokulmaracing.com
Jaaa... tässä olikin ilmeisesti pituussuuntaisesta erosta kyse?! Vai oliko?
Entiset onkelmat selvitelty ja uusia hankittu. Vasemman etutukivarren takakorvakko oli antanut myöten taaksepäin, täytyy lämmittää ja vetää se suoraksi ja selvitellä josko tarviaa varmistaa vahvistuksin sen pysyminen linjassa.
Mutta nyt ratti hurahti puolikierrosta ojaan päin ihan vaan pienellä parin tunnin reissulla. Vähän nuo kannot akseleihin tökki, olettaisin raidetangon olevan väärä kun kerta vetotanko (simpukalta oik.pyörään) on suora. Tuntuu melkein paremmalta ajaa kuin ennen kun oli 2mm aurausta. Ei nuo pyörät kyllä silmin nähden harita, pitää huomenna könytä alle tutkimaan josko tuolta on muuta rikki kuin raidetanko.
Tehdäkkö raidetangon ja akselin väliin panssari vaiko paksu raidetanko että saa rikkoutumiset <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> siirrettyä palloniveliin? Ilman suurempaa kokemusta tulis panssari omaan mieleen ekaks. Minkälaiset ohjauskulmat havaittu parhaaks ajaa?
quote:
Esim rellulla on on 60-70 lukujen vaihteesta malli 17, missä on vääntösauvajousitus takana. Sauvat on poikittain auton alla ja pitkittäiset tukivarret on yhtäpitkät. Akselivälissä on heittoa seitsemän senttiä per puoli, mutta auto kulkee suoraan.
Offtopic:
Tarkoitat varmaan R16 mallia jossa on jousitus hoidettu kokonaan vääntösauvoilla,edessä pitkittäiset ja takana poikittaiset.
Itseasiassa niin oli kaikissa 60- 70 luvun etuveto relluissa (4, 5, 6, ja 16)
15 ja 17 sporttimallit pohjautui malliin 12 kierrejousineen, tosin kone oli R16 1,6l.
Suuntavakaudessa ei varmaan ole parempaa autoa tehtykkään kuin R16, yhdessäkin oli taka-akselin kiinnitykset ruostunut(juu, hiukka sitä vikaa) kokonaan irti eikä vielä puoltanut mihinkään ajaessa. Huomasi vasta kun takana istui joku ja alkoi pyörä raapimaan lokasuojaan.
Hieman uudemmista (R20 30 ja miksei 12) saa muuten mainioita kierrejousia, pitkiä ja löysiä.
Tervehdys!
Empä malttanut olla laittamatta näppiäni tähän Rellusoppaan mukaan. Oon kyllä aina ajatellut ettei kukaan järki-ihminen kirjoita vanhoista Relluista edes unissaan tälle palstalle. Tekniikka ei niin kaksista ollut paitsi tuo 16 TS -kone 1647 cm3 on kyllä todella kestävä kone, vääntävä, taloudellinen ja ikäisekseen jokseenkin isotehoinenkin (hemipalotilat?). Myös 16 TX oli aika luxusta, 1,7 koneella jota en tosiaankaan pidä läheskään yhtä hyvänä, mutta jo vuonna 77 ainakin oli 5 vaihteinen loota. Ajo-ominaisuudet mahtavat niinkuin edellä mainittiin. Vähän toki "löysä" mutta vakaa, osittain pitkän akselivälin ansiosta vakaa. Jousitusratkaisu mitä mainioin ja todellakin citymaastureiden esikuva, ainakin HRV:n. Etuveto, jonka maavaran voi nostaa vääntösauvojen pooritusta kääntämällä etupäässä 27 cm:iin ja takana vieläkin korkeammalle !!! Isipapalla 16 kulki aina jollakin 22 cm tasolla ja se oli ihme peli etenemään huonoilla teillä ja traktoripoluilla (lue: hirvimetsällä ja ketunajossa). Valitettavasti Relluttimet olivat kovin kovia ruostumaan joten nämäkin vekottimet tulivat tiensä pähän jo nuorella iällä.
Sitten toki mallit 20 ja 30. Laiskanpulskeita pelejä, valitettavan yliohjautuvia ja ohjaustuntumaltaan tunnottomia mutta jotenkin niin miellyttäviä. Takapihalla on vieläkin 20 TS -83, joka tosin poistui kilvistä peräkolarin seurauksena, mutta muuten melko hyvässä kunnossa ja lähtisi varmasti tosiostajan matkaan edullisesti ja varaosa-auton kanssa.
Jos haluaa lisää pitkiä joustoja, niin tietenkin saab on hyvä kohde. Ja samoin venyvät ainakin 305 Pösön etujouset. Painoa ei toki nämä viimeiset paljoa kestä mutta venyy ja venyy...
TT
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Suuntavakaudessa ei varmaan ole parempaa autoa tehtykkään kuin R16
Sen suuntavakauden tekee sen R16: kattopokkaukset <img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle> Kertakaikkisen mielenkiintoinen muotoilullinen yksityiskohta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- Lommone Ranke Rooveri -
vieläks ne OMEt rokkaa??
palios ne OMET oli pisemmät ku vakio jouset ja iskarit eli saaka niillä sen 2" korotusta......
Note! This message was posted anonymously!
Joo, hyvin pelittää. Paitsi että on turhaa valita tämä kantavampi malli jos ei oikeasti ole PAINAVIA puskuri tai vinnssi juttuja, vähän on kovan makuinen tuo minun juttu...
i ole nyt joutanut muilta kiireiltä ihmettelemään muita outoja asioita (ohjaus...). Ne ei paljoa korottanu, en tullut mitanneeksi jousia vapaana ja korotuskin tuli mitattua ylimalkaisesti asennusoluita nauttineena, 40 millin luokkaa.
Yrititn huijata, tein putkisokasta toiseen takaoveen uuden saranatapin ja tulen tekemään vielä toiseenkin, nopea ja helppo korjata!
Edited by - VMK on 03/05/2005 20:54:41