View Full Version : Jarrut puoltaa (Suzuki)
Taas olisi perus suzuki kyssäriä tyrkyllä. Hakua yritin käyttää, mutta tuloksetta :(.
Elikkäs, tuli tuossa nyt huollettua nuo etujarrusatulat. Hoonasin kevyesti ja vaihdoin tiivarisarjan. Lisäksi irrottelin liukutapit ja voitelin ne. Auto tuntui operaation jälkeen taas paremmalta ajaa, eli tärinä ja woblaus väheni jonkin verran. Silti eräs ongelma vaivaa eli jarrujen puoltaminen.
Kun painan jarrua livahtaa poljin pohjaan aika herkästi. Jarrut saa kyllä lukkoon, mutta kovaa jarruttaessa puoltaa edestä ja takaa. Jos ennen kovempaa jarrutusta pumppaa poljinta kevyesti niin se muuttuu paljon jäykemmäksi ja kun polkaisee kunnolla pysyy auto suorassa eikä puolla. Onko vika mahdollisesti pääsylinterissä vai missä?
Jos vika olisi pääsylinterissä niin voisin vaihtaa suoraan uuden tehostajan kera. Sopiiko osaa jostain henkilösusnasta/muista merkeistä vai onko metsästettävä SJ413/Samurai osastolta?
ttimonen
21.04.2005, 04:45
Sulla on ilmaa jarruissa, joten ei muuta kuin ilmaamaan jarrut.
joko ilmaa tai kieroitta jossain. Jos on ilmaa on poljin kuin kumipallo, kiero levy/rumpu vie jarrupalat niin kauas että ei ensimmäisellä polkaisulla liike riitä.
Onko levyt missä kunnossa? ottaako molemmilla puolilla palat koko alueelta kiinni? jos palat on ajettu vinoiksi ennen remppaa niin voi viedä vähän aikaa että palat ottaa tasaisesti kiinni. suosittelen uusia paloja ja levyjä.
"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
Ei pääsylinteri hajoa jos satulat avaa :)
Jos tehostajaa vaihdat niin huomioi että se ei mahdu vakiopaikalle kun rattiakseli kulkee ihan siitä alta. Ite ainaki kattelin asiaa silleen että helpoin vaihtoehto on viedä tehostaja ja pääsylinteri puol metriä eteenpäin..toivottavasti edes sellasen häkkyrän rakentaminen on laillista..
Kai se on melko sama minkä auton kunhan on kaks piiriä. Virallisessa moottorinvaihtotodistuksessa (suzukin 410/413 erot) vaaditaan tietty halkaisija tehostajalle, olikohan tyyliin 180mm ja pääsylinterille myös joku 20mm jos alkuperäinen oli 19mm.. Joku varmaan tarkentaa jolta se paperi löytyy.
**************
Jussi ja Suzuki
Vaihdoin samalla uudet levyt ja palat, joten taitaa olla vaan ilmaa systeemissä vielä. Ilmasin nuo etujarrut kyllä hyvin, kun tein tuon tiivarirempan. Takajarruihin en ole koskenut, joten taitaa olla siellä sitten joku kupla jemmassa....
Tämä ongelma oli jo ennen tuota jerruremppaa, joten siksi epäilin tuota pääsylinteriäkin. Noh, eikun ilmataan lisää ja katsotaan mitä tapahtuu... Nestevuotoja ei nyt tähän hätään ole vielä löytynyt...
No niin, tutustuin takajarrujen sielunelämään ja nyt pitääkin hieman varmistella että ne on kytketty oikein.
Edestä tulee yksi jarruputki paineensäätimelle vai mikä mötikkä se auton alla on? Siitä lähtee oma putki oikean puolen takajarrusylinteriin. Tässä sylinterissä ei ole ilmaus ruuvia vaan siitä lähtee oma putki oikeanpuolen takajarrusylinterille. Onko oikea kytkentä?
Ihmetyksekseni oikeassa sylinterissä ei ole ilmaus ruuvia vaan ylempi lähtö on sulejttu tavallisella kuusiokolotulpalla? Ainoa ilmaus ruuvi minkä löysin on tuossa "paineensäätimessä". Ilmasin siitä jonkin verran ja vähän sieltä ilmaa tuli. Sitten kaivelin nurkkia ja löysin muutaman vanhan ilmausruuvin ja kokeilin laittaa sen tulpan tilalle että sais ilmattua jarrut loppuun asti. Muuten hyvä mutta kierteet ei osunu ihan kohdalleen :(. Lopputulos ei ollut mitenkään järisyttävä vaan edelleen on ekalla jarrutuksella löysä poljin :(
Katselin Motonetin luetteloa, jos sieltä hakis uuden sylinterin missä olis ilmausruuvi. Luettelossa ei ole yhtään sylinteriä SJ410 85-> vaan kaikki on joko SJ413/Samurai. Ohessä hieman vaihtoehtoja:
SJ410:
SJ410 84--85 Ø22.2 Takasylinteri vasen (etuLEVYT). . . . . 23-4317 14.13
SJ410 84--85 Ø22.2 Takasylinteri oikea (etuLEVYT). . . . . 23-4318 14.13
SJ413:
SJ413 85--88 Ø22.2 Takasylinteri vasen. . . . . . . . . . . 23-4545 15.81
SJ413 85--88 Ø22.2 Takasylinteri oikea. . . . . . . . . . . 23-4546 15.81
Lisäksi löytyy tällainen, joka on sama kuin tuo SJ410 vasen:
SJ413 85--87 Ø22.2 Takasyl v/o samat=ilmaruuvilla (Espanja) 23-4317 14.13
Sekavaa, sekavaa... Pitää varmaan mennä ihan luonnossa ihmettelemään noita, kun on muutakin asiaa myymälään...
Edited by - MrShit on 23/04/2005 12:53:39
Ahosensetä
23.04.2005, 13:26
Pari juttua tulee mieleen, osa tosin ihan arvauksia:
Pääsylinteri ei yleensä aiheuta puoltamista, ellei piirejä ole kytketty jotenkin ristikkäisiin pyöriin ja toisen piirin kumit vuotavat. Miten piirit on järjestetty? Toinen eteen ja toinen eteen ja taakse? Vai ristikkäisiin etupyöriin?
Ilma ei yleensä aiheuta puoltamista, siitä tulee vain kumimainen poljin (paitsi ehkä siinä tapauksessa, että piirit menevät ristiin ja toisessa on ilmaa). Toinen polkaisu ei yleensä auta puhtaaseen ilmavaivaan.
Takajarruissa toi on ihan tavallinen kytkentä, ensin toiselle puolelle ja siitä toiselle (ylemmästä nipasta, että ilma menee viimeiseen sylinteriin). Viimeisessä päässä täytyy kyllä olla ilmausnippa.
Nippojen kierteitä ei ole ihan hirveästi ja kun jaappanialaiset ovat millijärjestelmässä, niin M10x1 ilmausruuvin pitäisi sopia (jos sylinteri on alkuperäinen ...).
Takana puolto voi johtua kenkien säädöstä: lähempänä oleva kenkä alkaa ottaa ennen toista. Toi pumppaamisjuttu voisi vaikuttaa juuri tähän ja ottaa kaikki välykset pois ennen kunnon jarrutusta.
Paineenrajoitusventtiilit (se mutikka, jonka kautta neste menee taakse) ovat joskus hankalia ilmautumaan. Nythän siinä oli oma ilmanippa ...
Jos vika oli jo aikaisemmin ja paheni nyt, niin jotenkin epäilisin sitä pääsylinteriä, jos se on kytketty etupyöriin ristikkäin.
T, Antti
Edited by - Ahosensetä on 23/04/2005 16:26:37
Ei ole ristissä vaan etu ja taka. 413 isommat takarummut pitäs olla vaihdettu siihen jos kone olis vaihdettu ihan asetuksen mukaan.
**************
Jussi ja Suzuki
Puolto ei voi oikein johtua kenkien säädöistä, nimittäin jos toisella puolella on kauempana niin ei sinne painetta juuri kerry toisellekaan puolelle ennen kuin molemmilla puolilla kengät vastaavat rumpuun. Pikkuisen voi puoltaa muttei paljon. Poljin menee kyllä syvälle.
Kun etujarrut puoltavat, levyt ja palat ovat uudet, satulat kunnossa, niin melkein pakko on olla ilmaa jossain.
Pääsylinterin kumit hajoavat useinkin juuri satuloita korjatessa, mikäli jarrut ilmataan niin että poljin käy ihan pohjassa ilmauksen aikana.
Pääsylinteriin kertyy nimittäin ajan saatossa jonkinlainen "karstanyppy" ja kun kumi menee sen ohi mitä se ei tee normaalisti, se voi hajota.
Tosin tässä tapauksessa puoltaminen ei johdu pääsylinteristä kun piirit ovat etu- ja takapiiri erikseen.
Muuten, puhdistithan satuloista tiivisterenkaiden urat huolellisesti - yleensä levyjarrun jumitus johtuu sieltä kun tiiviste jää liian ahtaalle.
quote:
Jos tehostajaa vaihdat niin huomioi että se ei mahdu vakiopaikalle kun rattiakseli kulkee ihan siitä alta. Ite ainaki kattelin asiaa silleen että helpoin vaihtoehto on viedä tehostaja ja pääsylinteri puol metriä eteenpäin..
Kai se on melko sama minkä auton kunhan on kaks piiriä. Virallisessa moottorinvaihtotodistuksessa (suzukin 410/413 erot) vaaditaan tietty halkaisija tehostajalle,
mulla on sj413sen tehostaja, se mahtuu paikalleen jonkun 3-4 senttiä rintapellistä, kun vähän soveltaa.
ei tarvii puoli metrisiä jatkoja. sitä on vähän nostettava ylös ja tuo 3-4cm riittää.
.: No ei se kyllä tuosta mene - Ja kyllähän muuten menee! :.
- www.offikuume.com -
quote:Nippojen kierteitä ei ole ihan hirveästi ja kun jaappanialaiset ovat millijärjestelmässä, niin M10x1 ilmausruuvin pitäisi sopia (jos sylinteri on alkuperäinen ...).
Niin mäkin pähkäilin, mutta nyt vaihdoin vasemmanpuolen sylinterin kokonaan uuteen, koska tuo ylempi kierre vanhassa oli vaan vedetty v*turalleen.
Nyt on ilmattu joka kolkka todenteolla ja edelleen on tilanne sama. Alkaa kääntyä vaaka tuonne pääsylinterin puoleen. Olen yrittänyt metsästää mahdollisia pieniä vuotokohtia mistä voisi haukata ilmaa systeemiin, mutta kaikki letkut, putket ja liitokset näyttävät olevan kunnossa...
quote:
Muuten, puhdistithan satuloista tiivisterenkaiden urat huolellisesti - yleensä levyjarrun jumitus johtuu sieltä kun tiiviste jää liian ahtaalle.
Jep, hoonasin kevyesti sylinterit ja putsasin nuo urat. Toisessa olikin jonkun verran kertynyt ylimääräistä tuohon uraan ja mäntä oli pirun jäykkä. Toisella puolella oli toinen liukutappi jumittunut totaalisesti ja kun sitä yritin poistaa niin lähti koko korvake irti. Ihmettelin tilannetta ja huomasin että se oli jo kertaalleen hitsattu kiinni. Hain purkuosana uuden satulan, joka sattui olevaan valmiiksi hyvässä kunnossa, mutta vaihdoin tiivarit siihenkin ja voitelin liukutapit.
Oikeanpuolen levystä näkee miten pala on ottanut vain 50% kiinni ja sisemmälle kehälle jää ruosteura. Johtuuko tuo vanhan satulan liukutapista vai mistä ei vielä tiedä. Menee varmaan hetki että pala kuluu taas tasaiseksi (ei paljoa tosin ajettu vaihdon jälkeen)...
Motonetistä löytyy taas hauska ristiriita pääsylinterinkin osalta:
JARRUPÄÄSYLINTERI SUZUKI SJ410/SJ413/SAMURAI
SJ410 82--84 Ø19.05 etuRUMPUjarruilla. . . . . . . . . . . 23-5189 144.90
PÄÄSYLINTERIN TIIVISTEKUMIT SUZUKI SJ410/SJ413/SAMURAI
SJ410 82--84 Ø19.05 etuRUMPUjarruilla. . . . . . . . . . . 23-7259 29.90
SJ410 83--88 Ø19.05 etuLEVYjarruilla. . . . . . . . . . . . 23-7259 29.90
Eli kokonaista pääsylinteriä saa vain rumpujarruille, mutta tiivistesarja on sama molemmissa? Mitä eroa rumpu ja levy pääsylinterien välillä sitten on? Pitää kysyä mitä maksaa tuo tiivistesarja Suzukilla, kun sieltä hain noi satulan tiivistesarjatkin (12,50 e / kpl).
Paljon kiitoksia vastauksista!
Jos las-cea uskotaan niin virallisessa paperissa vaatimukset on(eli 413): levyjarrut edessä halk. 290mm, jarrutehostin halk. 180mm, kallistuksenvakaaja edessä, takarummut halk. 220mm (410 180mm). Pääsylinteriä ei tarvi vaihtaa (muistin aiemmin väärin), 410ssa on se pienempi pääsylinteri oli sitte levyt tai ei, 413ssa isompi.
Levyjarruja on siis tullu 83 ja rummut hävinny 84 tms. Ton luettelon mukaan 410 olis valmistettu vuoteen 88, en tiedä onko totta. 85 tais tulla 413?
Eli: motonetin rumpujen pääsylinteri käynee myös levyjen kanssa vaikka mainitaan vaan rummut. 413 osia noista ei ole mikään.
**************
Jussi ja Suzuki
Semmonen pikku vika... näin niin kun liukaita ajatellen. Takajarrut on vasta rempattu ja ne nappaa aika pirun ärhäkkään kiinni. Esim soralla ajaessa takapää menee jopa aikasemmin lukkoon kun etunen. Eli perä lähtee ohittamaan. Onko järkevintä vaan löysätä noita takajarrukenkiä?
No se on varmaan helpoin ja halvin. Jos ongelma sillä korjaantuu ja jarrut riittää vielä muuten hyvin (eli edessä on myös jarrut kunnossa) niin siitä vaan. Muita vaihtoehtoja on mm. jarrupaineensäädin ja etujarrujen parantaminen.
**************
Jussi ja Suzuki
ttimonen
15.11.2005, 17:11
Mulla on ollut takajarrurempan jälkeen usein sama ongelma, mutta takajarrut on pölyyttyneet/likaantuneet parissa päivässä sen verran että etujarrut ovat taas tehokkaammat. Kannattaa siis pari ensimmäistä päivää vain seurata tilannetta.
Jarru ongelmaa ois nyt täällä päin ja jos apuja ei kohta löydy räjäytän tuon suzukin maatakiertävälle radalle....
Neljä iltaa olen nyt ilmaillut -82 SJ410 suzukin jarruja ja millään en saa niitä toimimaan kunnolla. Ensimmäisellä polkaisulla poljin menee melkein pojaan, mutta kutenkin menee lukkoon kaikki muut paitsi vängärin puolen eturengas. Sitten jos tekee niin että polkaiseen ensin kerran melkein pojaan ja sitten kunnolla niin jarrut on kuin uudessa autossa.
Missähän ihmeessä vika piilee, ilmaako? Mutta missä?
Jarrukengätkin olen lähentänyt ilman vaikutusta.
Offipiru
20.09.2007, 18:56
Tukos jarruttimen putkistossa?? Voisikos olla.. Tai se sylkkä kuitenki jumissa??
tai tai...
jotain vesi/paskaa jarrunesteen tilalla.
<center>____________________
Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
____________________________
Ilman hauskaakin voi olla viinaa.
_____________________________
Eräpolku racing team</center>
Käyttäjä
20.09.2007, 20:02
Kyl,abaut 1,5kk.sitten motonetistä sai 410:n takajarrusylppiä rumpujarrulliseen versioon.
Vaan toisessa takajarrusylpässä on ilmausruuvi,ainakin motonet versiossa.
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Offipiru
21.09.2007, 02:54
quote:
Kyl,abaut 1,5kk.sitten motonetistä sai 410:n takajarrusylppiä rumpujarrulliseen versioon.
Vaan toisessa takajarrusylpässä on ilmausruuvi,ainakin motonet versiossa.
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Mä oon ollu kattovinani et ei oo muutenkaa ku vasurin takapyörällä ilmausruuvvi..
Putki Menee apparinpuolelta sinne vasempaa mist ilmaillaa sitte koko takapiä.. Vai oonks sokee?
<center>____________________
Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
____________________________
Ilman hauskaakin voi olla viinaa.
_____________________________
Eräpolku racing team</center>
quote:
Mä oon ollu kattovinani et ei oo muutenkaa ku vasurin takapyörällä ilmausruuvvi..
Putki Menee apparinpuolelta sinne vasempaa mist ilmaillaa sitte koko takapiä.. Vai oonks sokee?
<center>____________________
Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
____________________________
Ilman hauskaakin voi olla viinaa.
_____________________________
Eräpolku racing team</center>
Paineen säätimel pitäis olla kans oma nippa, toisel sylkäl ei tosiaan ole. Taitaa nää tarinat lukee täs ketjussaki.
Itellä teetti vähän kanssa töitä tuo ilmaus, mutta kyllä sieltä jarruista ilmat pois saatiin.
Aika on aikaa ja raha on rahaa!
RUMARACING
TROOPER 2.8, SJ410
Edited by - Reetu on 21/09/2007 04:07:29
Onhan takajarrut varmaan riittävän lähelle säädetty, mulla oli samaa vikaa ennen Eksytystä, eikä saatu ilmattua. Sitte Puikkis huomas säätää jarrut lähes jumii ja avot, eipä tarvinu kauaa pulata, ku oli jarrut.
<center> GRASSHILLRACING<img src=/smiley/fistgrab.gif border=0 align=middle></center>
<center>team UTSMANZAA</center>
Pitää varmaan nuo takajarrut vielä säätää ja yrittää sitten taas uudestaan. Eipä ole kyllä ennen tullut vastaan näin vittumaisesti ilmattavaa kampetta...
Hessu_Hopo
21.09.2007, 19:21
Eikös rumpujarruihin yleensä pitäisi jäädä pieni esipaine joka ottaa "löysät pois". Tämä toteutetaan jotenkin pääsylinterissä tai erillisellä venttiilillä?. En tiedä varmasti miten suikassa asia on mutta muistan joissain autoissa saman ongelman ja vika oli pääsylinterissä. Tämän ominaisuuden vuoksi voi tulla ongelmia jos rumpujen tilalle vaihtaa levyt jolloin jarrut laahaavat. Mutta kuten mainitsin en tiedä varmasti millainen Suikan systeemi on mutta kannattaa varmistaa että pääsylinteri on on kunnossa ennen kuin ryhtyy räjäytyshommiin!
Hessu
Noniin vika löytyi! Kun lähentelin noita kenkiä tuon rummussa olevan reijän kautta niin en tiennyt että siellä on molemmille kengille omat säädöt... Nyt kun jouduin takaa käyttämään rummun pois paikoiltaan niin huomasin että perskule täälläähän on kaksi säätörullaa. Lähentelin takimmaiset ja sitten vielä edestä vielä toisetkin kengät niin eipä ole koskaan suska pysähtynyt noin hyvin!
Kiitokset kaikille avusta!