Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 04.05.2008, 20:27
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus Puristus suhde-puristuspaine-bensiinin oktaani

Mietityttää mitä suomalainen pumppubensa kestää?

Tyypillisesti moottorista ilmoitetaan puristussuhde, joka yleensä aina on ns. staattinen puristussuhde eli suoraan iskun pituudesta, sylinterin halkaisijasta ja palotilasta tuleva luku. Tämä ei kuitenkaan ole SE puristus suhde jolla olisi merkitystä suoraan puristuspaineeseen. Puristuspaineen muodostumiseen vaikuttaa nokan ajoitus eli kauanko imuventtiili on auki alakuolokohdan jälkeen (ja tietysti ohivuodot), joka määrää ns. dynaamisen puristus suhteen ja tämä on merkitsevä todellisen puristuspaineen suuruudelle ja sitä kautta oktaanivaatimukselle.

Sovitaan että oktaanivaatimus tarkoittaa tässä kotimaista pumppubensaa joko 95, 98 ja onko Shellillä vielä jotain V-poweria(?), eikä sotkeennuta sen enempää RON, MON kuin jenkkien PON oktaaneihin.

Surffaillessa löytyi tällaista tietoa eri foorumeilta:

- 98e toimii vielä 16,5 bar paineella? Liekö totta? Mikä kokemuksenne mukaan puristuspaine jolla normikone ei vielä nakuta?
- Puristuspaineen voi laskea ennakkoon kaavalla:
0,127*dynaaminen puristussuhde*10= puristuspaine bar
-dynaamiseen puristus suhteeseen on netissä laskureita, mutta joku laskin haluaa ns. advertised intake closes (ABDC) deg ja jotkut käytävät Intake Closes @ .050" Lifter Rise (ABDC) deg + 15 deg –arvoa. Ensimmäinen siis tarkoittaa kampuran kulmaa jolloin imuventtiili sulkeutuu kokonaan alakuolokohdan jälkeen ja jälkimmäinen 15 astetta sen hetken jälkeen jolloin nosto on 0.050 in. (löytyy nokan kortista). Eka perustuu siihen että puristuspaine ei laskennallisesti ala nousta ennen kuin venttiili on kokonaan kiinni ja jälkimmäinen siihen että vaikka venttiili ei vielä ole aivan kiinni niin paine jo alkaa nousta.

Esimerkki

Moottori ahtamaton ja merenpinnan tasolla
Staattinen puristussuhde 9,67:1
Dynaaminen CR nokalla jolla vena sulkeutuu 52deg ABDC 7,85:1
Puristuspaine 0,127*7,85*10= n. 10 bar (joka on kutakuinkin oikein, toisella laskurilla 155 PSI)

Jälkimmäisellä tavalla @0.050+15, sama nokka ja staattinen CR
Dynaaminen CR 8,12:1
Puristuspaine 10,3 bar (tai laskurin 162 PSI)

Ammattilaisten todellista tietoa? Moottorien rakentajien kokemuksia? Vai olenko sittenkin oikeilla jäljillä?

Olisi kuitenkin kiva tietää kun yrittelee (punaista?) moottoria ekakertaa tulille että mitä pitää olla tankissa, vai onko kokonaistaloudellisempaa että tankki on tyhjä ja vaihtaa vaikka harrastusta??


Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 04.05.2008, 22:15
NymiS NymiS ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01.04.05
Sijainti: ........
Viestit: 784
Perusasetus

Niin kai se on vaan viisainta laittaa sitä 98 tai V puuteria sinne tankkiin niin ei ainakaan ole riskiä nakutuksesta.

__________________________________________________ ___________
Toyota HJ61, SOA, High Steer, Differential Locks, TML12000,TMLCompr., 24V and 12V system
MB 300GD -83, 33" Maxxis Muzzilla+BL
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 04.05.2008, 22:22
Jeeper:n Avatar
Jeeper Jeeper ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: PäHäMa/FJDC
Viestit: 3.542
Perusasetus

käytännön kokemuksella nyt 1/2 vuotta ajellut 4.5HO:lla, niin 95E toimii vallan mainiosti nakuttamatta. ja jopa venäjän 92 käy. mulla ihan vakiokorkuinen kansi ja lohko, vakio nokka myös.



Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 04.05.2008, 22:26
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Jeeper, mitkä männät ja kannentiiviste?

Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 04.05.2008, 22:30
Jeeper:n Avatar
Jeeper Jeeper ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: PäHäMa/FJDC
Viestit: 3.542
Perusasetus

vakio tieskuin pal ajetut 4.0 männät <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, kannentiivisteen paksuutta en tiedä, mutta fel-pron tuote.

Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 04.05.2008, 23:33
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.137
Perusasetus

erittäin paljon vielä riippuu sitten tietysti kannen+ muun palotilan muotoilusta mitä kestää nakuttamatta. 4 venttiilisissä usein huomattavasti parempi nakutuksen kesto kuin 2tappisissa kun saadaan palotila paremman muotoiseksi helpolla jo tehtaalta lähtien.

-------------------------
datsun patrol -83
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 04.05.2008, 23:42
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Lähdetään siitä että ei ole pitsikantinen vaan varsin perinteinen ns. quench-kansi. Männän ja kannen tasopintojen ero n. 1,9mm, riippuen käytetystä kannentiivisteestä.

Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 04.05.2008, 23:46
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 3.819
Perusasetus

95 tankkiin ja jos sillä nakuttaa ni ajaa rauhallisemmin tankin tyhjäksi ja siirtyy astetta kovempiin aineisiin?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 05.05.2008, 07:57
LaaLaa:n Avatar
LaaLaa LaaLaa ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Nastola, Finland.
Viestit: 5.484
Perusasetus

Vitaran moottorin vakio puristussuhde (siis se normaali jonka tehdas ilmoittaa) on 8,9:1. Konetta kun tehtiin, olisi virittäjä (Esatech) halunnut nostaa suhteen toiselle kymmenelle mutta sitten keskustelimme polttoaineista ja tulimme siihen tulokseen että venäjän 92:n ei vamastai enää toimi silloin ja 95:nkin siinä rajoilla. Päädyimme vain oikaisemaaan kannen ja lohkon jolloin pysytään vielä 9:n tuntumassa.
Olen erittäin tyytyväinen ko. ratkaisuun, ei kilkkaa juuri ollenkaan venäjän bensalla ja ihan riittävsti kulkeekin.

Maasturin koneessa mielestäni kannattaa pyrkiä luotettavuuteen ja siihen sisältyy ainakin itselläni moottorin toimivuus myös huonommalla gasolla ilman oktaanibuusteri kikkailuja

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 05.05.2008, 17:25
Jeeper:n Avatar
Jeeper Jeeper ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: PäHäMa/FJDC
Viestit: 3.542
Perusasetus

Mullakin tuo strokeri tuli tehtyä tosi budjettimoottoriksi juuri sen takia että jos vaikka tulee se upotettua johonkin, niin ei sitten kalliiden hipo-osien rikkoutuminen harmittais.

jotain mitä nyt muistan kyseisestä koneesta:
huuto.netistä kampivaurioinen 4.0 lohko 150€
0.10 alikokoon hiottu 258:n alakerta (lohko halki) 0€
itse tehdyt palikat että saa männäntapit prässättyä paikoilleen 0€
omatekoiset nokanlaakerien vaihtotyökalut 0€
lipeää lohkon ja kannen keittämiseen biltemasta n. 10€
lohkon hoonaus itse 0€
tiivisteet/laakerit/renkaat+muuta n. 350-400 €
24 lbs suuttimet ebaysta n. 85€
DIY tb:n poraus 0€
MAP adjuster n. 5€
loput moottorin osat ja sähköt 500€ canada xj:stä
ainoa ulkopuolinen koneistus oli pakoventtiilien hionta Esatechissä, mutta ei Esa ottanut edes hintaa siitä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 05.05.2008, 21:28
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Tuohon puristuspainejuttuun ei vielä ole otettu kantaa, vai eikö kukaan ole mitannut?

Osat on jo ostettu vaikkakaan kaikki ei vielä kotona. Olen kohtuu varma että jompikumpi pumppubensoista loppupelissä käy eikä nyt tankissa oleva 95 tuottane ongelmia nokan sisäänajossa, siinä kun ei ole kuormitusta. Mutta olisi melko noloa jos nokan sisäänajo (2000-2500 rpm / 20min) keskeytyisi nakutuksen vuoksi <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> kun puristuspaine kuitenkin on helppo tsekata ennen tulille laittoa.

Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 05.05.2008, 21:53
Jeeper:n Avatar
Jeeper Jeeper ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: PäHäMa/FJDC
Viestit: 3.542
Perusasetus

just muistin että mullahan on puristusmittari jossain, koitan huomenna mittailla.
olikos se niin että ne piti mitata käyntilämpöisenä?

Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 05.05.2008, 22:11
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Käyntilämpösenä on välykset enempi normaalit.

Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 06.05.2008, 15:54
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.243
Perusasetus

Jos nyt on tankissa 95 ja siksi pelkäät nakutusta, niin osta jotain oktaaninkorotus ainetta. Jenkkimiehet niitä on tupannu käyttämään, kun koneet kuulma vaatii kovat oktaanit. Sitten seuraava tankillinen jotain jotain tavallista.

www.alanmiehet.com #1
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 06.05.2008, 20:44
Jeeper:n Avatar
Jeeper Jeeper ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: PäHäMa/FJDC
Viestit: 3.542
Perusasetus

nyt on mitattu: 3:sta pytystä mittasin, keskimääräinen tulos n. 7 bar

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 06.05.2008, 20:57
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.532
Perusasetus

Lainaus:
quote:
nyt on mitattu: 3:sta pytystä mittasin, keskimääräinen tulos n. 7 bar

No tuohan kävis vaikka pienillä kävyillä.








<center> OLETKO TARJONNUT TUOPIN ?</center>
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 06.05.2008, 21:27
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Jeeper, laskurin mukaan sulla pitäisi olla n. 8,3 bar. En tiedä miten ohivirtaukset otetaan huomioon noissa laskureissa, ehkä oletetaan nollaksi. Ilmeisesti sinun "tieskuin pal ajetut" puhaltaa kuitenkin pikkuisen ohi.

Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 06.05.2008, 22:03
H_Nietu:n Avatar
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.009
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Jos nyt on tankissa 95 ja siksi pelkäät nakutusta, niin osta jotain oktaaninkorotus ainetta. Jenkkimiehet niitä on tupannu käyttämään, kun koneet kuulma vaatii kovat oktaanit. Sitten seuraava tankillinen jotain jotain tavallista.

www.alanmiehet.com #1
Tai säädä sytytysennakkoa myöhäsemmälle.
Jos noi vakiovehkeet naulaa normi polttoaineella niin taitaa vika olla sytytyksen ajoituksessa tai ennakon säädössä,
on se alipaineella tai miten hyvänsä.

________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 05.07.2008, 21:25
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Jatketaanpa tähän topikkiin.

Tuli erikoinen vastoinkäyminen, starttimoottorin hammaspyörä ei ylety hammaskehälle kunnolla. Uusi vetolevy on hiukan erilainen mutta riittävän samanlainen että se on oikea joten siitä tämä juttu ei aukene. Tönärillä mitattuna startin kiinnitystasosta hammakehän reunaan on n. 15 mm. Jos bendix tuuppaa moottorin rattaan täysin ulos on kosketus n. 1-2 mm. Rikkoutuneellakin vetolevyllä kävi ajoittain niin että startti ei ottanut ensimmäisillä yrityksillä kehälle, mutta aina sitten kuitenkin lähti käymään. Eli vikaa oli ennen vetolevyn vaihtoa.

Kun otin tänään laatikon ja vetolevyn irti ja asentelin sitten oikein huolella ja rauhallisesti takaisin niin totesin että vetolevyn muodon määrää viimekädessä kampiakselin pään sijainti ja turbiinin kiinnitysken taso, pelti kyllä taipuu näiden mukaan.

Siis mitä pirusta tässä on kysymys??? Onko kukaan törmänny vastaavaan missään autossa ja erityisesti 4.0 ZJ Cherokeessa? TimoL?

Tänään päätin että koneistetaan startin tasosta pois niin paljon kuin pystyy, leikataan moottorin ja vaihteen välissä oleva alumiinilevy startin kohdalta pois ja saadaa se tällä vippaskonstilla syvemmälle. Mutta ei sen näin pitäisi olla. Kuka tietää missä vika?
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 06.07.2008, 09:08
-Lyttis- -Lyttis- ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.09.06
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 56
Perusasetus

Eikä vetolevyä saa paikalleen "takaperin"? Olettaen ettei hammaskehä ole symmetrisesti keskellä levyä?
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 06.07.2008, 14:23
tiipe:n Avatar
tiipe tiipe ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.03
Sijainti: kotka, Finland.
Viestit: 2.359
Perusasetus

mutta puristus paine mittaa ohivuotoa jos sulla on kari kansi irti niin mittaa palotila nesteellä niin pääset tietoon mikä on puristus suhde. Mulla oli volvossa 13,2 bar ruttu koneessa niin 99 nakutti jo kun kokonais ennako meni yli 28 asteen sitten piti muuttaa jakajan ennakko käyrää silleen että rajoitti sen tuohon 28 kun aikaisemmin oli 36 tosin caminon koneessa oli 60 astetta just lähti jaksoi lähteä käyntiin kuumana potki pikkuisen takas päin.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 06.07.2008, 20:31
Mikki:n Avatar
Mikki Mikki ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.06.05
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.432
Thumbs up Puristuspaineita ja vetolevyä...

Aikanaan rakentelin Toyotaan remmiahdetun koneen ja tutkin silloin samat asiat, MUTTA niilläpä ei sitten loppukädessä ollut suurtakaan merkitystä, koska ST:ltä ilmoitti, jotta säädetään kone 98:lle ja thats it...

Mutta hattua nostan, koska olet todellakin SUUNNITELLUT koneen rakentamista, mutta tässä julmaa totuutta:
- jos uudet männät + renkaat ja porattu blocki, niin ohivuodot on n. 20-25% aluksi, tippu kyllä tuonne 2-4% paikkeille, jos ei ole mahdottoman "tiukka". Eli ei hätää nokan sisäänajossa, koska kuormaa tuskin tulee lainkaan. 1mm männänrekailla toimii HETI, mutta orginalla menee jokin tovi...
- lisäksi nakutukseen vaikuttaa erittäin suuresti moottorin palamisrintama, ELI onko kone hidas vai nopea polttamaan seoksen sylinterissä (nyrkkisääntönä, tulppa suunnattu venttiileistä pois --> palaminen hidasta, suunnattu venttiileihin, toisinpäin) Hitaasti polttavassa koneessa myös päästöt pysyvät hyvin kohdallaan "huuhtelevammalla" nokalla, muuta nopeasti polttavassa HC:t nousee exponentaalisesti overlap:n kasvaessa (Toyotan TC:n koneissa juuri tämä ongelma)

Sitten vetolevy:
- kysyppäs Jamant:n pojilta, onko vetolevyssä säätöprikkoja (itse en ole Jeep:n VIELÄ sekaantunut), mutta muissa merkeissä on kyllä tarkat ohjeet olemassa vetolevyn etäisyydelle lohkosta, jottei turbiini ylettömästi väännä vetolevyä (ei ainakaan hyvää tee, jos levy esijännitetään ja sitten väännetään parisataa konia siitä läpi... Epäilen antautumisen äänen tulevan kyllä ulos....)
__________________
---------------------------------------------
# # # Jos se ei satu, silloin se maksaa... # # #
---------------------------------------------
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 06.07.2008, 22:04
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Tuo puristusjuttu on vielä arvoitus kun en saa konetta käymään, tai edes yrittämään ennenkuin startti ylettää kehälle.
Mitään shimmejä ei ole ja ne vaan veisi vetolevyä kauemmaksi jos olisi. Ja Mr. Jamant on ansaitulla (loma) matkalla ulkomailla. Kai tässä maassa joku on joskus asennellut Jeepin konetta AW4 laatikkoon?
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 06.07.2008, 22:35
FinnDRZ:n Avatar
FinnDRZ FinnDRZ ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 25.01.05
Sijainti: Myrskylä, Finland.
Viestit: 1.250
Perusasetus

Miten se vetolevy asettuu starttiin nähden jos kone on irti? siis vaan kone startti ja vetolevy. Jos siihen on joskus vaihdettu väärä turbiini joka vääntä sen vetolevyn? voisi olla syy miksi se vanha levy poiki ?
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 06.07.2008, 23:32
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Doha, Qatar
Viestit: 1.361
Perusasetus

Kun kone ja laatikko on kiinni niin turbiinin ja vetolevyn välillä on rako n. 3mm. Tuntui että ekakerralla oli enemmän. Ohjeitten mukaan turbiini ei tässä vaiheessa saa ottaa vetolevyyn koska se ei ole silloin paikallaan. Näitä on sattunut. Mutta silti outoa että kukaan ei ole törmnännyt vastaavaan XJn kanssa. Ei edes jenkkifoorumeilta ole vielä tullut apuja.
Vastaa lainaten
Vastaus

Bookmarks
  • Submit Thread to Facebook
  • Submit Thread to Twitter
  • Submit Thread to Google Plus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Glykoli-vesi suhde? Paavo Tekniikka & Jutustelu 23 24.07.2008 12:33
Bensiinin säännöstely -Epeli Chit-Chat 43 05.03.2008 10:28
Johtajan ja sihteerin suhde tuska Jokes 0 10.09.2006 15:03
nenän ja aikidon suhde Luomu Rakas Päiväkirja 0 11.03.2005 08:38
Suhde tämäkin. Rudolf This And That 0 29.10.2002 12:14


Sivu luotu: 10:30 (GMT +3).