Totuusnelivedosta

[Nerd-O]

http://www.totuusnelivedosta.com/ Mitsun on näköjään avannut tuollaisen saitin. Ihan mielenkiintoista tekstiä. Sopii varmaan hyvin peelo peruskäyttäjälle, mikä on ostamassa ensimmäistä neliveto peliään.

Ihmetytti vaan yhdessä kohtaa missä kysyttiin pitääkö maasturin olla nelivetoinen. Eihän sen pakko ole olla nelivetoinen, mutta ei se kyllä silloin maasturikaan ole.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O

[Nalle]

quote:
Ihmetytti vaan yhdessä kohtaa missä kysyttiin pitääkö maasturin olla nelivetoinen. Eihän sen pakko ole olla nelivetoinen, mutta ei se kyllä silloin maasturikaan ole.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O

TÄH... Voihan se olla kuusvetonen tai kasivetoinen.... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Sori, oli ihan pakko

Kiitos ja Anteeksi

Kaivaa se..

www.nalle-offroad.com

[-MaTTi-]

Ei huonot sivut, varsinkaan tämä pruju: http://www.totuusnelivedosta.com/ext...kirja_2006.pdf

Joskin vähän yllättäen Mitsu-painotteisia juttuja.

_______________________________________________
Toyota 4Runner 3.0TD, SDORI spacerit, BFG AT 33x10.50R15

[Ahosensetä]

On tuonnekin livahtanut käsittämättömiä asiavirheitä. Toi nyt tökkäs ensimmäisenä:

"Käsikäyttöiset napalukot
2WD-ja 4WD-tilan välillä vaihtamiseksi etupyörän ja etuvetoakselin välinen yhteys on kytkettävä ja irrotettava tarpeen mukaan."

WTF?

T, Antti

[Otto]

Asiavirheitä ja kirjoitusvirheitä löytyi viiden minuutin surffauksella niin paljon että mielenkiinto lopahti. Lisäksi mm. "nelivedon historia" oli kirjoitettu niin yksisilmäisesti mitsubishin näkökulmasta, että melkein yököttää. Oikea nimi tuolle olisi "totuus mitsubishin markkinointimateriaalista"



-Otto-

[nettijussi]

No nuohan on mitsun mainos sivut, niin eikös se ole aikalailla päivänselvä juttu, että asiat käsitellään mitsu näkökulmasta? Ei taida olla minkään muun merkin sivuillakaan asiaa toisista auto merkeistä.

[Otto]

Onhan ne. Mutta asia esitetään niin, että äkkinäisempi voisi kuvitella noiden sivujen sisältävän totuuden nelivedosta.

-Otto-

[nettijussi]

quote:
Onhan ne. Mutta asia esitetään niin, että äkkinäisempi voisi kuvitella noiden sivujen sisältävän totuuden nelivedosta.

-Otto-

Eli mainoksen tekijä on onnistunut tehtävässään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[luppakorva]

1953 MITSUBISHI valmisti ensimmäisen Mitsubishi Jeep-auton.
Aika hauskan näköinen Jeep kopio, kyllä Japanissa kopioida osataan (kuva on tuolla topikissa historia osiossa).

Seh jeeppihän tehtiin lisenssillä, ei kai se ole kopioimista. Mutta mitsu teki kuitenkin jo PX33 auton 1930-luvulla joka oli omaa suunnittelua . . .

Onhan se asia pitoinen sivu ja on paljon tietoa myös muiden valmistajien nelivetojärjestelmien osista.

Asiavirheitä paljon ? En kyllä itse huomannut mitään merkittäviä asiavirheitä.

"On tuonnekin livahtanut käsittämättömiä asiavirheitä. Toi nyt tökkäs ensimmäisenä:

"Käsikäyttöiset napalukot
2WD-ja 4WD-tilan välillä vaihtamiseksi etupyörän ja etuvetoakselin välinen yhteys on kytkettävä ja irrotettava tarpeen mukaan." "

Eli että kaks ja neliveto vaihdetaan käsikäyttöisillä napalukoilla varustetussa autssa kytkemällä/irrottamalla etupyörän ja etuvetoakselin välinen yhteys. Näinhän asia on, mikä tässä muka on väärin ? Ei tässä ole asiavirhettä.

Tottakai sivu on mitsubishin näkökulmasta, se on myös mainostusta varten tehty. Mutta oli erittäin paljon muitakin järjestelmiä koskevia faktoja.

Note! This message was posted anonymously!

[Otto]

Otappa anonyyperö huomioon nyt se, että sinä luet sitä sivustoa vuonna 2008 ja kaikkien muiden kirjoittamat ylläolevat kommentit on kirjoitettu vuonna 2006, kun tuo sivusto ilmestyi. Sisältö on tällä välin muuttunut aika paljon. Mm. tuo "nelivedon historia" ei silloin aikanaan sisältänyt juuri mitään muuta kuin pelkkää Mitsubishiä. Nythän siellä on jo havaittu, että Mitsubishi ei olekaan ainoa valmistaja joka on tehnyt nelivetoautoja historian saatossa.


EDIT: kelasinpa tuota sivustoa nyt sitten läpi ja on siellä kyllä asia- ja kirjoitusvirheitä ihan käsittämätön määrä edelleenkin.

-Otto-


Edited by - Otto on 26/04/2008 08:38:52

No kerroppas ottopoika sitten itse esimerkki että mitä pahoja virheitä sieltä löytyi ? Enpäs tullut heti katsoneeksi että milloin kaikki oli kirjoitettu, eikä sivu ole oleellisesti muuttunut millään tavalla, päinvastoin sivun päivitystahti on mielestäni ollut liian hidas, mutta jos näin on ollut, niin ok, asia selvä.

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

En oo Ottopoika mutta lainaan, itse sivuja lukematta, nyypän itsensä kirjoittamaa lainausta mistä jo ensimmäinen virhe löytyy.

quote: Eli että kaks ja neliveto vaihdetaan käsikäyttöisillä napalukoilla varustetussa autssa kytkemällä/irrottamalla etupyörän ja etuvetoakselin välinen yhteys. Näinhän asia on, mikä tässä muka on väärin ? Ei tässä ole asiavirhettä.

Joissain näkemissäni nelivetoautoissa on asennettu hyttiin kuljettajan ulottuville vipu, josta voi kytkeä etuvedon päälle ja pois. Miksi ihmeessä pitäisi vaivautua sinne fillareille nappeja vääntelemään? Tämän kaltainen edistyksellinen ominaisuus löytyy muiden muassa Uazista. Vaikkakin Uazhan on kiistämättä aina kulkenut kehityksen kärjessä niin tässä asiassa myös useat muutkin valmistajat ovat hoksanneet saman vivun hyvin käyttökelpoiseksi ratkaisuksi.

Miksi siis nelivedon ainoa oikea kytkentäpaikka on navassa? Miksi ei jo jakolootassa?

Ja mitä siihen asiavirheeseen tulee niin ei heti tule mieleen autoa jossa olisi jatkuva neliveto napalukoilla. Sillä tuo lainaushan viittaa juuri siihen?

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[Otto]

Nnnoh, listataanpa muutama ensimmäiseksi silmään osuva:

"Jatkuvassa nelivetojärjestelmässä molemmille akseleille välitetään jatkuvasti voimaa, jolloin jakovaihteistoa ei tarvita."

Jakolaatikon olemassaololla tai olemattaololla ei nyt kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa onko neliveto jatkuva vai ei, vaan sen kanssa viedäänkö veto eteen etukardaanin kautta, vai suoraan vaihdelaatikon yhteydestä vetoakseleilla.

Rangessa on jatkuva neliveto ja jakolaatikko, joissain iX bemareissa on jatkuva neliveto ja jakolaatikko, joissain audeissa on jatkuva neliveto ja ei jakolaatikkoa, VW T3 syncroja on ollut amerikan markkinoilla kytkettävällä nelivedolla ja ilman jakolaatikkoa.


"Jatkuva kiinteä neliveto
Pitkittäinen tasauspyörästö jakaa momentin eteen - taakse aina suhteessa 50-50 (viskokytkin ja Torsen)."

Ei jaa aina. Avoin tasauspyörästö jakaa mitä vaan 0 ja 100 väliltä, viskon rakenteesta ja täyttöasteesta ja viskonesteen ominaisuuksista riippuu paljonko se jakaa ja Torseneitakin on monenlaisia ja niistä yleisimmätkin jakavat pidon mukaan mitä vaan väliltä 75:25 ... 25:75.

Toinen mitä kritisoisin tästä kohdasta on tuo "jatkuva kiinteä", toisaalla tuolla sivustolla sanotaan "Kiinteässä nelivetojärjestelmässä kaikki pyörät pyörivät samalla nopeudella, jolloin kaartaminen vaikeutuu.", eli viitataan keskitasauspyörättömään kytkettävään nelivetoon.
Yleensä jatkuvalla nelivedolla ja kiinteällä nelivedolla tarkoitetaan kahta eri asiaa.


"Viskokytkimen hyvät ja huonot puolet
HYVÄÄ
- huoltovapaa, lähes ikuinen
- toimii loogisesti

HUONOA
- luiston alkuvaiheessa auto voi olla hetken lievästi yli- tai aliohjaava"

Jos ikuisuus määritellään riittävän lyhyeksi, niin sitten tuo saattaa pitää paikkansa. Esim. T3 syncroissa kestoikä on maantiellä yleensä noin 150-200tkm ja sitten jos ajetaan maastossa, huomattavastikin lyhyempi.

Tuo looginen toiminta, eli "on yli- tai aliohjaava", on myös hauska määritelmä.


"TORSEN (TORgue=Vääntömonentti, SENsing= tuntea)
HUONOA
- kuluva osa: kun Torsenia rasitetaan paljon, lukolla on taipumus löystyä"

Torque kirjoitetaan q-kirjaimella, ei g:llä, ei ole tapana löystyä ainakaan maantieajossa. Jos taas rajoitetaan tarkastelu maastoajoon, olisi hyvä mainita asiasta, enkä kyllä ole kuullut, että maastoajossakaan löystyisi. Torsenin yleisin vika liiallisessa rasituksessa on pamahtaa pieniksi palasiksi, mutta silloin se rasitus on jo todella liiallista. Lähinnä näitä hajonneita torseneita on nähty joissain harraste-audeissa joiden konehuoneen sisältö ei ole enää tehtaan jäljiltä.


"Sähköhydraulisesti ohjatun nelivedon hyvät ja huonot puolet
(Mitsubishilla sarjatuotannossa)

HUONOA
- vaikea demonstroida pitävällä pinnalla"

Ja tämä vaikeus sitten eroaa muista nelivetotavoista.... miten?

Maastoautokäytössä sähköhydraulisesti ohjatun nelivedon ylivoimaisesti huonoin puoli on sähkö ja toisiksi huonoin hydrauliikka. Jokaisella suohon upotuksella katoaa aina joitakin kymmeniä prosentteja auton hienoelektroniikasta. Voi tietenkin olla, että tuolla sivustolla viitataan tässä kohtaa vain maantieajon vaatimuksiin, mutta toisaalla siellä myös sitten parjataan viskon soveltumattomuutta maastoajoon. Ota tästä nyt sitten selko.


"Maastokäytössä voiman tulee siirtyä vain 'raudan' välityksellä, viskoneliveto ei siten sovellu todelliseen maastoajoon."

Hurskaasti unohdetaan mainita, että ne maastoautot joissa on visko, usein sisältävät myös sen keskitasauspyörästön lukon, jotta saadaan voima siirtymään "raudan" välityksellä. Esim. jotkin Ranget ja jotkin Pajerot. Ja soveltuu se lukoton viskokin, mikäli otetaan se asenne, että se viskokytkin on kuluva osa, koska jatkuva maastoajo todellakin lyhentää sen viskokytkimen ikää radikaalisti. Ainiin, mutta sehän olikin lähes ikuinen...

En toki kiellä, etteikö tuo sivusto olisi hyvä olemassa, koska nelivetotekniikka ei ole perustallaajalle lainkaan tuttua eikä selkeää. Myöskään perustallaaja ei välttämättä kärsi kaikista ylläluetelluista asiavirheistä. (vrt. En mä tätä Range Roveria voi ostaa koska tässä on viskoneliveto ja intternetissä sanottiin ettei se sovellu maastoajoon). Olen kuitenkin sitä mieltä, että kun tuollaiset sivut on tehty, olisi ne kannattanut tehdä sitten ihan loppuun asti kunnolla.

Takaisin piirustuspöydän ääreen.



-Otto-

[HJ60]

quote:

"Jatkuva kiinteä neliveto
Pitkittäinen tasauspyörästö jakaa momentin eteen - taakse aina suhteessa 50-50."

Ei jaa aina. Avoin tasauspyörästö jakaa mitä vaan 0 ja 100 väliltä,

-Otto-

Kyllä jakaa momentin aina 50-50, pyörintänopeus voi olla mitä vaan 0 ja 100 väliltä.

Eli etuakseli ilmaan, keskitasauspyörästä pyörittää eturenkaita vimmatusti, takarenkaat ei pyöri, mutta kummallakaan kardaanilla ei ole momenttia.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.

Edited by - HJ60 on 27/04/2008 13:18:16

[Pete]

quote:mutta kummallakaan kardaanilla ei ole momenttia.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.

Edited by - HJ60 on 27/04/2008 13:18:16

Ei vaan molemmilla kardaaneilla on saman verran momenttia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

SLCK 62
FJ Cruiser -08

[Otto]

quote:

Kyllä jakaa momentin aina 50-50, pyörintänopeus voi olla mitä vaan 0 ja 100 väliltä.

Eli etuakseli ilmaan, keskitasauspyörästä pyörittää eturenkaita vimmatusti, takarenkaat ei pyöri, mutta kummallakaan kardaanilla ei ole momenttia.

No näinhän se on, ajatuspieru avoimen tasurin suhteen. Vielä jää silti aika monta virhettä.


-Otto-

[turmio]

jos otto ei pistä nyybille jauhoja suuhun ni on se kummajuttu!!!
oot sä kovajätkä sauhuumaan

[Otto]

No tarkoitus ei ollut sauhuta, olen ihan oikeasti sitä mieltä että tuollainen sivusto on hyvä olla olemassa. Se mikä kävi harmittamaan silloin 2006 oli eittämätön ristiriita termin "totuus nelivedosta" ja esillä olleen aineiston välillä. Jos sivusto olisi ollut nimeltään jotain vähän vähemmän lennokasta, sille olisi helpompi antaa anteeksi pienet puutteet ja isommatkin virheet kuin mitä siellä on.

Aavistuksen tarkempaa listaa historian hämäristä löytyy tuolta: http://www.4wdonline.com/A/History.html.



-Otto-

--Kyllä jakaa momentin aina 50-50, pyörintänopeus voi olla mitä vaan 0 ja 100 väliltä.

Vai onkos toi pyörintänoppeuven yläraja 200, ku ainakii jos akseliil pyssäyttää toisen pyörän nii se toinen rupiaa pitämään niin hirmuusta kiirettä... vai onks tässä nyt kirnupiimä ja aateeäffä sekasin mulla..

Note! This message was posted anonymously!

Noniin oli siellä nyt lähinnä kirjoitus virheitä muutama kuten torque. Visko, onhan se maantiekäytössä tavallaan ikuinen, eli mitsuissahan viskoa on ainoastaan maantieajoa varten, pajerossakin on lukko maastoajoa varten ja oli jotenkin kerrottukkin että maastossa pitää käyttää lukkoa ei viskoa.

Sähköhyrdaulista nelivetoa käytetään ainoastaan citymaastureissa(outlander), joten ei niitä mihinkään suohon ollakkaan upottamassa, joten ei sähköissä ole mitään ongelmaa... Ja on sitä sinäänsä vaikeampi demostroida pitävällä pinnalla, koska se ei siinä niin helposti kytkeydy, yleensähän se on vain etuveto kun pitoa on tarpeeksi, normaali nelivetoa ei ei välttämättä tarvitse demostroida, tai jos tarvitsee, niin yleensä kääntösäde kasvaa jonkin verran.

Ja "MAKE", siinähän nimenomaan sanottiin että KÄSIKÄYTTÖISILLÄ NAPALUKOILLA VARUSTETUSSA AUTOSSA, eli siinä puhuttiin autosta jossa napalukot ovat käsikäyttöiset, joilla tarkoitetaan tietysti niitä joita täytyy itse mennä pyörittämään, ei siinä puhuttu mistään muusta. Eikä siinä puhuttu nelivedon oikeasta kytkentäpaikasta mitään, eihän se liity tähän.

Jakovaihteistoa EI TARVITA, ei siinä sanottu etteikö se siellä voisi olla, sanottiin vain ettei ole välttämättä tarpeellinen.

Oletko varma ettei torsen voi löystyä millään tavalla ajan kuluessa ? Jonkin näköistä perustelua ainakin kaipaisi . . .

Joten oikeita selviä virheitä mitä löytyi, oli torque sanan kirjoitus virhe ?!?

Note! This message was posted anonymously!

[Mutamies]

Kun käsikäyttöiset napalukot pidetään asennossa LOCK voin ainakin minä valita vauhdissa taka tai nelivedon välillä. Voin antaa niitten olla lukittuna, tai mennä paskan joukkoon niitä kiertelemään kun olen jo jumissa. Yleensä pidän asennossa LOCK jolloin valinta tapahtuu näppärästi kepistä.

En tiedä liittyykö tää mihinkään mitenkään.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Edited by - Mutamies on 04/05/2008 08:50:30

[Otto]

Arvon anonyybi. Kyllä luovasti tulkitsemalla ja parhain päin selittelemällä mikä tahansa virheellinen lause saadaan sellaiseen muotoon että jossain tietyissä olosuhteissa se saattaa etäisesti ehkä pitää paikkansa.

Toivoisin kuitenkin, että mitsun markkinointimateriaalin logiikan ymmärtämiseen ei tarvittaisi:

a) sokeaa uskoa

b) loppututkintoa mitsun käyttämistä teknisistä ratkaisuista ja täydellistä tietämättömyyttä muiden käyttämistä.

tai

c) anonyybiä parhainpäinselittelijää.

Joka tapauksessa en aio käyttää enempää energiaa rautalangan vääntämiseen tästä aiheesta. Asetelma ei ole tasapuolinen, jos keskustelijoilta vaadit referenssejä ja perusteluja, mutta markkinointimateriaalin perustelemattomat heitot luet Totuutena ja Jumalan Sanana, jossa ei vain voi yksinkertaisesti olla mitään virheitä.

Kiitos ja näkemiin.

-Otto-

Edited by - Otto on 04/05/2008 09:27:06

[landruiseri]

hohhoh.. luu kurkkuun

Eli oikeita virheitä ei kovin montaa löytynyt, selivä pahoja virheitä ei yhtään.

Markkinointimiesten sana ei nyt hirveästi enempää paina kuin sinunkaan, mutta olettaisin heidän perehtyneen asiaan hieman perusteellisemmin kun kerta ovat tuollaisen sivustonkin asiasta raapustaneet. Torsenin kulumattomuus vähän ihmetytti, miksi se ei voisi kulua, mitsuissakin käytetään myös torseneita, joten ei se sinne ainakaan muiden valmistajien nelivetoratkaisujen huonompaan valoon saattamiseksi ole laitettu, uskon että sille järkiperusteet on, Torsen kun on mekaaninen laite.

Mutamies, napalukot on tarkoitettu irroitettaviksi silloin kun nelivetoa ei käytetä, jonka varmasti tiesit.

Note! This message was posted anonymously!