Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 29.11.2012, 21:18
Maastori Maastori ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 26.11.12
Sijainti: Jämsä, Suomi
Viestit: 7
Perusasetus Maasturisi kulutus ja harrastuksen hinta?

Paljonko maasturit kuluttaa? Offi kärpänen on puraissut ja tekisi mieli ostaa maasturi. En vain tiedä lajista paloakaan joten vähän mietityttää paljonko tulee kuluja. Paljonkohan joku Hiluxi, Nissan Kinggi, Pajero tai HJ60 kuluttaa dieseliä?

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 29.11.2012, 21:21
Yölento Yölento ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.08.08
Sijainti: Ylä-Savo
Viestit: 1.485
Perusasetus

HJ60, 35" alla 12L/100. Muita kuluja noin tonni vuoteen. Muuten saa rahaa menemään sen minkä kehtaa sijoittaa jos harrastaa aktiivisemmin.
__________________
Siitä lähetään mihin etuveto jätetään.
www.kaivinkoneet.com
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 29.11.2012, 21:42
Kekkeruusi:n Avatar
Kekkeruusi Kekkeruusi ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 18.03.12
Sijainti: Nokia
Viestit: 760
Perusasetus

Kuukauden päivät ajanut 410 susukilla ja tullut huomattua että pelkkä liikenne vakuutus pohjolasta n.100e/vuosi,ajoneuvovero n.100e/vuosi ...

Bensankulutus n.10l/100km vaikka ei tolla hirveemmin viitsi tiellä ajaakkaan.

Et kysynyt tästä laitteesta hintoja mutta epäilisin että kuitenkin halvimpia maastureita pitää kilvissä/vakuutuksissa.

Rakenteluhan on taas sit täysin eriasia
__________________
-MMC-
Suzuki sj 413i
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 29.11.2012, 21:47
lavanelikko lavanelikko ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 10.04.07
Sijainti: Tampere, .
Viestit: 990
Perusasetus

Jeeppi imee sen 12-14l/100km, mutta kyllä se vastaavasti liikenteessä mahtuu kohtuu pieneen rakoonkin...
__________________
Timo Sinisalo
Jeep Cherokee 4.0l Ltd -90
-MMC RY-
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 29.11.2012, 21:52
Smuli Smuli ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 23.01.11
Sijainti: Espoo
Viestit: 292
Perusasetus

Laitellaampa nyt omastakin jotakin. Eli -90 Kingcappi 2.5 vapari dieseli imee sen 9-11 L/100km ja vakuutukset tapiolassa 1300 euroo vuodessa ja siihen 150 viellä laaja osakasko. Itsellä tosin tuosta jää aika paljon pois hyvinen bonusten ansiosta. Verosta ei tietoa kun ei ole verolappu viellä tullut.

Korjailuihin ja varusteisiin ei edes uskalla laskea rahan menoa. Harrastus tai mikään jos ei se syö kaikkia rahoja
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 29.11.2012, 22:04
macro:n Avatar
macro macro ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 03.06.07
Sijainti: Kempele, Finland.
Viestit: 417
Perusasetus

Hirvimetillä kulkenu nyt syksy Opel Fronteralla, 2.0 sport (eli pätkä ja bensa). Semmonen ~300km keikka tulee matkaa mettäreissulla, tuosta noin 270km maantietä takavedolla, loput hidastelua/raktorin uria/mettäteitä eli nelikko päällä. Vakio rengastuksella 8...8,5 huiteilla, 31/10.5/15 insa turboilla hieman alle 10 litraa. Pyörittelyssä (lyhyttä työmatkaa) vajaa litra enempi, eli vakio rattailla 9 huiteilla, 31" hieman yli kympin.

Ei dieselveroa, 4 hlö sopii kyytiin, muita kuluja en oo niin ynnäilly, mutta normi henkilöauton luokkaa.
Verrokkina bensa ja diesel koneiset KingCabit, joita on 4 eri yksilöä ollu, ni hieman enempi on vieneet, noissa vakio rengastuksella kulutukset aikalailla samassa, rehellisesti 9-10 välissä, 31" rattailla nousee kulutus helposti yli kympin.

Omat ajot kaikissa näissä pääasiassa tien päällä. Ja kaasua käytetään sen verran, että tientukkona en suostu olemaan, mieluummin päin vastoin. Sekä opelilla että nissanilla rekasta ohi pääsee, mutta kiihytys on syytä aloittaa ajoissa.

Mutta olen yllättynyt tuon Fronteran kohtuullisesta kulutuksesta, ja matka-ajossakin aivan miellyttävä ajettava, rekan ohikin uskaltaa puottaa surutta (ei tuulet heittele, yms.), kunhan kerää omalla kaistalla jo sitä alkuvauhtia.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 29.11.2012, 23:20
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.120
Perusasetus

entinen 5hengen patrolli. vakuutus fenniassa alle 500€/vuosi. ajoneuvovero 355€/vuosi ja doitselivero tais olla alle 100€/vuosi.

menovettä se kolusi 13-16l/100km ja renkaina oli ensin 33"vanhalla mutikan kuviolla ja sitte alle tuli 36" tsl ja kaikki ajot oli metässä tai kaupungissa.

trafin sivuilta voit laskea mielenkiintosille autoille niiden vuosittaisen veron jos tiedät auton kokonaispainon tai uudemmissa autoissa päästöjen määrän.
ja vakuutusyhtijöiden sivuilla voit laskea niille vakuutuksen.
tuo vakuutuksen laskeminen kannattaa tehä itekunnii. saattaa löytyä paljo halvempi vakuutus
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!

Viimeksi muokannut smgt : 29.11.2012 23:24
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 29.11.2012, 23:23
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 3.308
Perusasetus Siis:Pelkästää polttoaineen kulutus+verot+vakuutus+katsastus?

Tuolla toisessa topiikissa käsittääkseni ajattelit k.o maastoautolla kuskata klapeja ja muutenkin ajella pikkasen metsätaluos ajoa????

Jos kilometrejä tulee vuodessa tuhat, niin kulutuksella- (siis -polttoaineen) ei ole hirveän suurta merkitystä?

Ja tuossa toisessa topiikissa oleva kiinnostuksesi kohde http://www.nettiauto.com/nissan/king/5210453 on minulle vain sen verran tuttu, että olen ajanut muutaman mutkan vajaa vuoden ikäisellä/alle 10 tkm ajetulla vastaavalla joskus silloin kun tuo oli uudehko.

Mutta kun katsoo tuota 800e hp/tarj:llä olevaa, , mutta ei 400 e riitä, 4x4 king cap:iä niin äkkiseltään näyttäs että lava ja hytti pikkasen eri kurssissa; siis mahdollisesti joko runko nytkähtänyt, taikka lavan kiinnikket antautuneet? Muuten näyttäs äkkiseltään olevan joten kuten kopillaan?

Mutta se, että tuon hitsauttaa katsastuskuntoon asiallisesti, voi maksaa enemmän mitä se syö vuodessa, parissa?

ja seuraavan vuoden/parin kulutuksen voi joutua sijoittamaan moottoriremonttiin, sillä noiden kannet ovat suhteellisen haluttuja.....

Ja ainakin yhdellä tutulla oli ongelmia automaattinapalukoissa (onko tuossa?), ja vetoakselit on noiden halpisten 4x4 risukeulojen jonkin asteinen ongelma, kun ei ole välitetty suojakumeista, niin vetoakseli remonttiin saattaa mennä euro poikineen.

Ja sitten jos tarvitsee alkaan rakennella; niin satasella saa jotain "mitään sanomatonta", 500e jo jotain "oikeaa", ja muutama tuhat mene sitten, jos haluaa lukkoja ja alustasarjoja....
JA jos pystyy itse tekemään kaiken, ja ei laske sille hintaa, niin säästää!

Ja kun aletaan rakentamaan, niin se tahtoo olla kierre, myös korjausten suhteen, aina löytyy se heikko paikka....

p.s Mutta hyvä kuski pärjää huonommallakin autolla, mutta huono kuski ei hyvälläkään....
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 29.11.2012, 23:43
_Jape_:n Avatar
_Jape_ _Jape_ ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 24.01.12
Sijainti: Lahti
Viestit: 966
Perusasetus

mulla vei patrol entisellä koneella 29,0 litraa satasella ja nykyinen moottori sen 8,0l satasella. (seka-ajo)
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 30.11.2012, 00:07
mikkocap mikkocap ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 07.01.12
Sijainti: Kajaani, Suomi
Viestit: 321
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Smuli Näytä viesti
Laitellaampa nyt omastakin jotakin. Eli -90 Kingcappi 2.5 vapari dieseli imee sen 9-11 L/100km ja vakuutukset tapiolassa 1300 euroo vuodessa ja siihen 150 viellä laaja osakasko. Itsellä tosin tuosta jää aika paljon pois hyvinen bonusten ansiosta. Verosta ei tietoa kun ei ole verolappu viellä tullut.

Korjailuihin ja varusteisiin ei edes uskalla laskea rahan menoa. Harrastus tai mikään jos ei se syö kaikkia rahoja
Kukin tavallaan, mutta tuo vakuutuksen hinta ei ainakaan edesauta niiden rahojen säästöä. Ihan vitun korkee.... saisit varmaan puolella tosta vaikka ilman bonuksia. Kilpailuttaminen kunniaan....

Ainiin ja aiheeseen osallistuen totean että patukka söi maantiellä noin 10 litraa ja kaupungissa varmaan sitten 15... vakuutus 400-500 vuosi ja verot yhteensä 350 vuodessa.... eli aika lailla samaa tarinaa kun smgt ylläripylläri..

Viimeksi muokannut mikkocap : 30.11.2012 00:10
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 30.11.2012, 09:07
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 7.903
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Maastori Näytä viesti
Paljonko maasturit kuluttaa? Offi kärpänen on puraissut ja tekisi mieli ostaa maasturi. En vain tiedä lajista paloakaan joten vähän mietityttää paljonko tulee kuluja. Paljonkohan joku Hiluxi, Nissan Kinggi, Pajero tai HJ60 kuluttaa dieseliä?

Offikärpästäkin kun on monenlaista, niin hintaa on ihan mahdoton sanoo touhulle, mun mielestä.

Eli haluatko offi auton, joka on aina kilvissä ja pääosin vain safareilla ja ajopäivillä?

Vai kilpailukäyttöön? Ja mikä offin laji?

Pitääkö olla lukot ja vinssit ja pelit ja pensselit?


Offailuhan on halpaa, jos käy sopiva tuuri ja löytää edullisen maasturin ja itse ei omaa kauheeta tarvetta kehittää autoa loputtomiin ja pakon omaista tarvetta kokeilla mitä pahemmista paikoista, mitä ikinä keksiikään....omalla kohdallahan homma on lähtenyt käsistä jo vuosia vuosia sitten. Monesti haikaillut ajatusta, että olis vaan 1 maasturi ja keskittyis siihen, mutta kun ei vaan pysty

Mut jotenki jääny sellainen neuvo kytemään mieleeni, että hommaa suosiolla 2 autoa. Käyttöauto ja offiauto. Käyttis joku polttoainepihi kirppu, joka on aina kunnossa ja sitte se offiauto, kun ne kuitenkin tuppaa hajoamaan viikonlopun ajeluissa, niin onhan sitten kotona toinen kulkine, millä pääsee töihin ja hakee varaosia.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 30.11.2012, 09:25
_kekkula_:n Avatar
_kekkula_ _kekkula_ ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland
Viestit: 610
Perusasetus

Riippuu tosiaan minkälaisen offi auton haluaa mutta mulla on tässä vähä kulutus lukemia erilaisista Toyotista. Ei ihan huippu tarkkoja mutta sinnepäin.

Hj-60 33" renkaat, 2h-5-vaihdetta ja korkea katto. Seka ajossa 12-16 l
Hdj-80 33" renkaat,korotusta 4" Anopin seka ajossa 14-16l
Hj-61 39,5" volvon porttaalit,lyhennetty yms. Offi/matka ajoa 1000km polttoainetta meni 140-180litraa.
(mittailtu tripillä ilman polttoaine mittaria,tankattu ainakun loppu)

Jaren kahden auton tekniikka hyvä.
__________________
PäHäMa
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 30.11.2012, 09:33
tiipe:n Avatar
tiipe tiipe ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.03
Sijainti: kotka, Finland.
Viestit: 2.356
Perusasetus

ex-patrol 38" pyörillä 12,8/100km range 285x75x16 pyörillä sekalaisessa ajossa 21litraa
__________________
PäHäMa

maasturistitry
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 30.11.2012, 10:05
pahvi_ pahvi_ ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 08.12.11
Sijainti: Savonranta
Viestit: 549
Perusasetus

Hilux 04 33" mutakumit muuten melko vakio sekakulutus vajaa 12 litraa.

Ehkä OT mut mikä harrastus se on jos ei kaikki rahat mäne
__________________
Emmie tiiä
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 30.11.2012, 11:07
zille2.5 zille2.5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.08.12
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 147
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Smuli Näytä viesti
Laitellaampa nyt omastakin jotakin. Eli -90 Kingcappi 2.5 vapari dieseli imee sen 9-11 L/100km ja
Oma td25 ahdettu nappaa jotain yli 10l /100km (rivakkaa ajoa, karkeempaa rengasta jne jne...)
Vakuutukset ja verot kätevänä kaverina löydät / laskeskelet itse...
__________________
-JosEtTeippaaEtVoiVoittaa-
King -87 4X4 TDIC

Rengastyöt Seinäjoella
zeck.fi

Viimeksi muokannut zille2.5 : 30.11.2012 11:10
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 30.11.2012, 12:02
helmapelti:n Avatar
helmapelti helmapelti ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Tampere
Viestit: 1.090
Perusasetus

Mulle HJ61 oli täydellinen valinta, kesällä käyttöautona ja satunnaista kevyttä maastoajoa.
Hankinnassa plussaa lukkoakselit ja mielestäni loistava moottori. Kaikkea pikkubudjetilla parannettavaa löytyy joka kuuluu harrastukseen. Kannattaa tarkkaan harkita mitä tarvii, offi-innostus kärsii jos valinta osuu ihan metsään.

Jos haluaa kovempaa offailla niin saa varautua kovempaan remppaamiseen, talli olis kiva.
Isommat hankinnat kun ottaa kaljoittelurahastosta niin pysyy talous paremmin tasapainossa
__________________
Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig,
after a couple of hours you realize the pig likes it.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 30.11.2012, 13:33
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 2.154
Blog Entries: 7
Talking

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Maastori Näytä viesti
vähän mietityttää paljonko tulee kuluja

Loputon/pohjaton rahakaivohan tuo on...
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!

http://www.roverfriends.fi/

"There's no such thing as a bad Land Rover. It's just some are misunderstood"
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 30.11.2012, 16:24
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Pätiälä
Viestit: 1.524
Perusasetus

Joo, vain taivas on rajana mitä saa menemää...

Kannatan kans kahen auton taktiikkaa.
Saattaa säästää jonkun verran, jos ajan kanssa seurailee myytäviä autoja ja sattuu kohalle joku omaa käyttöä lähinnä oleva, valmiiksi rakennettu yksilö.
Säästää ajassa ja ehkä rahallisesti, mut toisaalta voi saada näppärän aikapommin, josta voiki tulla vastaan kaikkee pikku ylläreitä...
komsii komsaa...
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 30.11.2012, 16:39
Jari:n Avatar
Jari Jari ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.11.04
Sijainti: Kajjjaani, Finland.
Viestit: 2.783
Perusasetus

kaks autoa aivan ehottomasti.

ja "valmis" tulee yleensä halvemmaksi.
__________________
Isory

www.kmap.fi
Kainuun Monialapalvelut
-Kerro mitä tarvitset.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 30.11.2012, 17:12
tyhmä tyhmä ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.08.04
Sijainti: Mänsälä, Finland.
Viestit: 53
Smile

Mulla BJ-40 vie noin 30l/100km beensaa seka-ajo.
Harrastus maksaa mitä jaksaa/kerkee tehdä.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 30.11.2012, 17:29
Maastori Maastori ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 26.11.12
Sijainti: Jämsä, Suomi
Viestit: 7
Perusasetus

Aika mukavasti on tullut vastauksia, kiitos.

Niin kuin olin tuolla toisessa topikissa sanonut että se tulisi pieneksi hyötykoneeksi jolla ukko ajelisi lapukuormaa ja minä ajelisin kevyttä offia ja kävisin kalassa.
Ukko tässä on se suurin rajoite kosta se haluaisi pitää auton liikenteessä, sillä itsehän en vielä tarvitse sitä tielle, mutta isä on sitä mieltä että sille maasturille olisi muutakin käyttöä kun mehtässä rymyäminen. Ja opiskelijana ne kulut kiinnostavat koska vuodessa ei ehdi olla töissä kuin 2 kuukautta paskalla liksalla. Ja huollot tehdään tottakai itse koska opiskelen autoasentajaksi ja kokemusta tarvitaan.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 30.11.2012, 17:40
lacrits68:n Avatar
lacrits68 lacrits68 on kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Uumaja, Sweden.
Viestit: 620
Perusasetus

moi!

disco 1 32'' 3,9 V8 n 17l/100km seka ajossa! verot 200€/vuodessa täysvakuutus 300€/vuosi.

//Janne
__________________
discovery 1 -98 V8 projekti "Fenix"

"".......British humour......!"
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 30.11.2012, 20:29
luke_L:n Avatar
luke_L luke_L ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.11.04
Sijainti: tornio/raajärvi
Viestit: 130
Perusasetus

range 3.5 kasin kulutuksesta nyt ei mittään hirveää tietoa oo ku aina ku on ajeltu niin siirtymää n.30km ja mettässä loput niin bensa konneella meni n.60l vko lopussa ja sitte nykyään kiisselillä liikkuvana niin n.40l riippuen moottorin käynti kierroksista. kilvissähän tuo ei oo ollu että siirto kilvillä ajeltu mitä ajoja ollu.. ja muuten mitä harrastus maksaa niin se on käyttäjästä kiinni paljonko haluaa laittaa rahaa kulkineeseen. mulla menee n. 1500-2000e vuodessa ku pittää ostella aina osia ja renkaita sun muita aputarvikkeita..
__________________
Range rover 74,75,75,76 ja 81
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 30.11.2012, 21:22
lantaruiseri lantaruiseri ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 02.10.11
Sijainti: sonkajärvi
Viestit: 9
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja _Jape_ Näytä viesti
mulla vei patrol entisellä koneella 29,0 litraa satasella ja nykyinen moottori sen 8,0l satasella. (seka-ajo)


Vaihdoitko koneen samanlaiseen? tiedätkö mikä oli syynä moiseen kulutukseen? melko paljon oma 2.8td -91 imee...
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 30.11.2012, 23:43
Sami89:n Avatar
Sami89 Sami89 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.02.11
Sijainti: Hamina
Viestit: 2.751
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lantaruiseri Näytä viesti
Vaihdoitko koneen samanlaiseen? tiedätkö mikä oli syynä moiseen kulutukseen? melko paljon oma 2.8td -91 imee...
Asiasta hyvin vähän tietävänä voisin sanoo et vaihtu bensasta dieseliin..
__________________
Kakkonen ja happee!!

SAFARIMESTARIT
VIROLAHTI
Vastaa lainaten
Vastaus

Bookmarks
  • Submit Thread to Facebook
  • Submit Thread to Twitter
  • Submit Thread to Google Plus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
LJ70 ja polttoaineen kulutus J.L Tekniikka & Jutustelu 3 24.05.2010 22:05
King Cab kulutus ja peräöljyt Erturo Tekniikka & Jutustelu 8 26.03.2009 22:25
M: Diisselöi maasturisi JERKKU O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 3 12.08.2007 20:56
Laplandereiden/porttaalien kulutus ja verosta farmari Tekniikka & Jutustelu 20 18.06.2007 12:52
harrastuksen aloittanut Tekniikka & Jutustelu 12 20.05.2005 14:08


Sivu luotu: 14:14 (GMT +3).