Bensiinin säännöstely

[Caddy]

quote:

Tarkemmin kun ajattelee niin aika paljon taitaa olla sähkönkulutus päivällä jos pelkät valmiusvalot noin paljon sähköä vie?

Jatketaan Ot:nä mitenkäs lie nämä katuvalot. Kaikki jotka Kuopion seuduilla on liikkunut tietää miten paljon turhia valoja täälläkin on. Miksi pitää joka helvetin tieosuus valaista, eikös kaikissa autoissa ole kuitenkin pakollisena varusteena ajovalot?

- Tie? mikä tie? -

[solihull]

Tervehdys!
No, eikun katuvalaistuksella tastaan vain pieni osa tuotannosta.Vaikutus se on pienikin vaikutus. Laskekaa itte paljonko katuvalot syä sähköä ja lämmittää planeettaa. Olisko lamppu 500 w ja niitä on 50 m välein, mutta montako kilometriä?

[AriW]

Eiköhän näissäkin jutuissa päde ikuinen liiketaloudellinen ongelma. Käytä vähemmän ja maksa enemmän.
Bensiinin kulutus tippuu ja hinta nousee,sähkönkulutus tippuu ja taas hinta nousee. Kätevää. Ei kai esim.Fortum ja vaikkapa Vantaan Energia suostu jäämään paitsi jo tavaksi tulleista tienesteistä. Ja arvailla voi tietty miten valtio reagoi,tippuuko verotus???
Siis en todellakaan ole säästämistä vastaan mutta ei oikein innosta säästämäänkään.
Katuvalojen polttaminen on kai myös päiväsaikaan jotenkin perusteltua.
Antas mulle nappulan mistä valot kytketään ja sammutetaan,säästynyt rahapuoli mun taskuun ja lupaan olla tyytyväinen ja maksaa verot asianmukaisesti.

In MUD we trust.

quote:Olisko lamppu 500 w

80, 125 tai 250 w, jos on perinteinen elohopeahöyrybolsa ja riippuen vähän tolpan korkeudesta ja vaihtajan kiinnostuksesta...

Suomessa ollaan, pimeetä ku perseessä, antaa niiden valojen nyt palaa vaan, ku ne ollaan kerran saatu asennettua... ja sähköt vedettyä. Mitään niin turhaa oo ku pimeellä taipaleella pimeä tolpparivi.

Mutta sähkökiukaat vois huoletta kieltää ja vaatia tilalle puulla lämpiävät, tai vaikka bensalla, jopa niillä bensakorteilla vois sit lämmittää <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Sähköä kun kulutetaan, niin hinta ei nouse.

Mut toki ois fiksua vaikka valasta yöt päiviksi heijastamalla avaruudesta foliolla auringonvalo maahan, kuten venäläisillä tais joskus olla ajatuksena siperian suhteen

onneks ei tartte huolehtia maailman pelastamisesta täällä suomessa, intiassa myydään joka vuos uusia autoja suomen autokannan verran <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>



Note! This message was posted anonymously!

[TimoV]

Tuomiojan kommentin järkevyydestä:

Järkevähän tuo ajatus ei ole!

Mutta: on hyvä että joku siellä edes jotain ajattelee omilla aivoillaan, eikä toistele puhkikuluneita mantroja. Huonojen ideoiden joukosta sitä aina joku hyväkin saattaa jäädä haaviin. Tuomiojalla on sen verran pitkä poliittinen ura, että hänellä on jo vähän varaakin aukoa suutaan ja viskellä ideoita ilman korvienvälin suurempaa kontrollia. Tämä on pelkästään hyvä asia! Saadaanpahan uutta keskustelua ja aivotoimintaa liikkeelle.

Olisipa noita vastaavia enemmänkin, mutta yksilöt pelkävät joutumista lauman ulkopuolelle ja pitävät suunsa kiinni.

Tuomioja lienee lähes ainoa poliitikko jota nykyään kunnioitan edes jollain tavalla.

Ei - en äänestä demaria! Maatalon poikana en sitä ERITTÄIN todennäköisesti ikinä tule tekemään - sen verran hyvin isä opetti. Tosin en ole kyllä äänestänyt Kepuakaan - siihen isän esimerkki sai aikaan vastenmielisyyden.

Ja noista katuvaloista: Eivät tosiaankaan vaikuta kokonaispakettiin mitään. Tuotantokapasiteetti kun mitoitetaan säätökelvottomilla ydinvoimaloilla maksimin mukaan (joka on päivällä!), kuten solihull asian ilmaisi. Ylijäämäsähköä yöllä syntyy aina. Sitä pitää yrittää johonkin kuluttaa, muutenhan se tuotetaan turhaan - jos ei kulutettaisi, päiväenergian hintaa pitäisi nostaa ihan pirusti. Tällä tavalla saadaan veronmaksajat kierosti osallistumaan talkoisiin - vaikutus kukkaroon on sama. Lisäksi risteysalueiden turvallisuus paranee hieman.

Nyyberölle joka kyseli yösähköstä: Mulla on vielä kotona käytössäni ns. kausisähkö, jossa kesäajan ja talviyön energia on halpaa. Talvipäivänä se maksaakin sitten ihan kiitettävästi. Tällaista pakettia yhtiö ei enää edes myy - ihmettelen suuresti miksi?

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

Edited by - TimoV on 27/02/2008 14:01:43

[-Epeli]

Jos ympäristön suojelemiseksi pitäs tehdä jotain niin mun mielestä se pitäs tehdä jostain muusta kun sellasesta asiasta mitä on pakko tehdä.

Mm. lentolippuihin sais mun mielestä laittaa hintaa puolet lisää joka muodostuis vaikka saasteverosta, koska edestakaisin lentely ei ole pakollista mutta maaseudulla autoilu on.

Mutta eihän tällänen käy...



----------------------
no voi helvetti, ai ny tuli tommonenki ongelma...

[TimoV]

Miten niin? Esittämäsi logiikan mukaisesti sinäkin voisit liikkua maaseudulla vaikka hevosella? Ennenkään mitään autoja tarvittu.

Liike-elämän ihmisille lentäminen on jokseenkin pakollista ja tarpeellista. Tämä taas on tarpeellista yhteiskunnan tasolla, että saadaan tuota iki-ihanaa GNP:tä (BKT) kasvatettua.

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[solihull]

Tervehdys!
Kyllähän tuo markkinatalous ja valtio aina omansa ottavat. Kun kulutus laskee, verot nousee. Onhan se nyt nähty jo naftankin hinnassa. kun sen kulutus on noussut, niin hintakin on noussut. Niin käy myös sähkön ja kaiken energian kanssa. Mutta onko se kotitaloussähkö liian kallista? Mielestäni energia on vielä halpaa...vaihdoimme just tuulisähköön ja sen sai halvemmalla kuin fortumin yleissähkön.

Mutta jos viherpiiperrellään, niin kenekään ei saisi ajatella, että pitää kuluttaa enempi niin se maksaa vähempi. Kivana vitsinä se menee, mutta kyllä se nyt vain on niin että kaikki turha kulutus on liikaa. Nykyisestä voitaisiin säästää paljon. En nyt tarkoita hevospeleihin siirtymistä vaan energiatehokkuuden lisäämistä ja uusien ratkaisujen käyttöä ym. Ja siinä pelissä on aivan sama jos vähän joskus offaa naftaa taivaan tuuliin, kun aletaan laittaa oman elämän koko energiakulutusta uuteen kuosiin. Asuminen, lämmitys, "turha" kulutus, hankinnat, jätteen synty, työmatkaliikenne, rakentaminen ym..

Yksilö voi koettaa vaikuttaa omilla teoillaan, mutta kunnon "ekoelämä" on tehty tämän yhteiskunnan rakenteessa lähes mahdottomaksi. Ekoilun eteen joutuu ponnistelemaan kohtuuttoman paljon ja tekemään niin vaikeita päätöksiä ja tekoja että niiden toteuttaminen vaatii kohtuuttomasti vaivannäköä.

Jos haluttaisiin, pystyisi yhteiskunta tarjoamaan kaikille paljon ekologisemman tavan elää ja kuluttaa paljon vähemmän elämänlaadun juurikaan kärsimättä. Ei ekologisuus tarkoita kurjistamista. Lisäksi siitä voi löytää paljon pohtimista ja puuhastelua mielenkiintoisten asioiden kanssa (kuten ekologinen rakentaminen ym.). Jokaisella on toki oma käsityksensä esim. ekologisesta elämisestä ja siitä saa aikaan kunnon väittelyt,,, bensaa vaan liekkeihin.

Mutta se pitää muistaa, että energiankäyttöä ja kulutusta on pakko alentaa lähitulevaisuudessa, koska kaikki käytetty energia lämmittää maapalloamme lisää. Ja tämänpäivän poliittinen enrgiapannu on niin ylikuumentunut että itkettää ja naurattaa samaan aikaan. Mihin se kaikki energia laitettaisiin jota kaavailaan tehtäväksi kolmella uudella ydinreaktorilla, turvevoiman lisärakentamisella, vesivoiman lisäämisellä, tuulipuistoilla ym..Energiasta on tingittävä, se on yksinkertainen yhtälö joka on vain hyväksyttävä. Mutta offaus ei sen takia lopu. Aina jostakin saa tehtyä tankillisen löpöä, vaikka kalanperkeistä.

No, palataanpa taas pajan puolelle hiomaan liika viherrys pois...

TT

[lavanelikko]

Toisaalta tuo bensakortti olisi ajatuksena aika mielenkiintoinen, kun jossain vaiheessa olis kortti täynnä, niin ilmoittais pomolle, et sori ei voi tulla töihin. Bensakortti täynnä. Pakkohan siinä olis jotain pomon keksiä. Ei varmaan olis laillista pidättää palkkaa sen takia, että lain mukaan ei saa ostaa polttoainetta kulkeakseen työmatkat. Ja kohtuutonta olis vaatia esim. talvella taittamaan työmatkat munamankelilla tai apostolinkyydillä esim. 50 km suuntaansa. Olispa kiva kokeilla mitä tapahtuis...

l-200 4X4 2.5Td -96
Timo Sinisalo

[L-200]

TimoV:n jutusta puhkesi ajatuksen kukkanen. Jostain lehdestä luin omakotintaloon asennettavasta tuulivoimalasta joka tuotti sen verran sähköä ettei ostosähkön varassa juuri oltu (tod.näk. em. jutun talo ei ollut suorasähkölämmityksen perässä).

Sähköthän olisi kait kohtuu helppo tuottaa itsekkin juuri tuulivoimalla ja aurinkopaneelein.
Pari ropelia ja paneelia katolle ja akusto vaikka tekniseen tilaan jos sellainen on vaikka erillisen autotallin yhteydessä. Sit jos loppuu puhti akuista niin jännitevahti vaihtaa vain lankasähköön. Jos sähkön hinta pompsahtaa kun lilius nyt tuuppas pari miljaardia ryssille ja tekee Stora ensot niin arvaakaas kuka maksaa viulut???

Lämmin vesi ja siihen aurinkovaraaja boileriin kytkettynä = kesällä suht takuulla halpaa lämmintä vettä, eikä kulu sähköä/löpöä veden lämmitykseen....

TimoV on oikeassa, ei tuo ekoilu ole vaikeaa, mutta meilläpä onkin Suomalainne byrokratia ja esi-isien ajoista mieliin juntattu.. ennenkin on näin tehty....

-- Wannabe OFF-roader --
l-200(@)offipalsta.com

[solihull]

Tervehdys!
Sähköntuotanto omaan tarpeeseen on melkoisen kallis paukku jos ei halua tyytyä 12 v sähköihin. Jos valtakunnan verkosta tarvii lisävirtaa pitää se saada kytkettyä omaan verkkoon synkronoimalla taajuus, se ei mene ihan heittämällä ilman pientä katkosta.

Tuulimyllyllä tiedän tuotettavan kahdessakin taloudessa kaiken lämmitysenergian. Toisessa lämmitetään noin 20-30 m3 vesivaraajaa tuulisähköllä. Ajatus on hieno, koska vastusta lämmitettäessä taajuus vavoltit saa heitellä melko lailla. Kämpässä pysyy peruslämpö tuolla systeemillä.

Toinen jonka luin taannoin lehdestä, oli myös tuulimylly, mutta se teki suoraan lämmintä vettä, ei lainkaan sähköä. Oli mielenkiintoinen systeemi. Ropelit pyörittivät "kitkamoottoria", joka sai veden kiehumaan. Siinä sitä tuli valmista lämmitysvettä. Ja halvalla.

Yksi varsin mielenkiintoinen sähköntuotantotapa olisi stirlingmoottori. Mutta vaan vielä niin huisin kallis.

Tai sitten omasta pellosta kasvatetulla biodieselillä pyörivä generaattori, jonka kaikki hukkalämpö laitettaisiin lämmitykseen. Ehkei ihan huippuhyvä hyötysyhde, mutta pelle pelottomalle omavaraistalouden peruspeli.

TT

[TimoV]

quote:
Tuulimyllyllä tiedän tuotettavan kahdessakin taloudessa kaiken lämmitysenergian. Toisessa lämmitetään noin 20-30 m3 vesivaraajaa tuulisähköllä. Ajatus on hieno, koska vastusta lämmitettäessä taajuus vavoltit saa heitellä melko lailla. Kämpässä pysyy peruslämpö tuolla systeemillä.

Toinen jonka luin taannoin lehdestä, oli myös tuulimylly, mutta se teki suoraan lämmintä vettä, ei lainkaan sähköä. Oli mielenkiintoinen systeemi. Ropelit pyörittivät "kitkamoottoria", joka sai veden kiehumaan. Siinä sitä tuli valmista lämmitysvettä. Ja halvalla.

Tuo jälkimäinenhän on loistava systeemi - laittaisin heti jos olisi järkevän hintainen investointi ja tuulimylly hyväksyttäisiin kaava-alueella (vähän epäilen). Harmittaa vielä kun puolessa meidän mökin lattiasta on sähkövastukset (kivilaatta) ja seinillä varalla sähköpatterit (ei juuri käytetä, leivinuuni korvaa ne täysin), eikä rakentaja kymmenkunta vuotta sitten ollut laittanut vesiputkia lattiaan valmiiksi. Vedenlämmityskin menee sähköllä. <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Hirveä homma olisi rakennella tästä talosta energiataloudeltaan sellainen kun oikeasti haluaisi. Onneksi on sentään tuo leivinuuni, puuhella ja -kiuas.

quote:
Tai sitten omasta pellosta kasvatetulla biodieselillä pyörivä generaattori, jonka kaikki hukkalämpö laitettaisiin lämmitykseen. Ehkei ihan huippuhyvä hyötysyhde, mutta pelle pelottomalle omavaraistalouden peruspeli.

Tämäkin on nyt vähän näennäistä, sillä siihen biodieselin tuottamiseen menee aikapaljon lannoitteita, joiden valmistus syö energiaa paljon. Eikä varmasti ole tuotettu ekologisesti kestävällä tavalla. Luomusysteemi olisi tuossa mielessä parempi, mutta mutta... tehokkuus kärsii.

Jos haluaa olla todella EKO, on se oikeasti aika hankalaa. Tärkeintä olisi, jos jokainen edes jossain määrin pyrkisi vähentämään energian käyttöään (sammuta valmiustilat kodinelektroniikasta, turhat valot, eikä läträile suihkussa turhia yms.). Mutta kuinka vähentää teollisuuden energiankulutusta, jonka mukaan maan tuotantokapasiteettia on mitoitettava?

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[Repro]

Ainakin tuo "yks tehdas" jauhaa viikonloput täysillä koska viikonloppuna on kuulemma halvempaa sähköä? Arkipäivät himmailevat myllyjä.

OT: "Tornihuhun" mukaan täällä tuli aikoinaan tehdaskonsernin ja paikallisen sähköyhtiön kanssa riitaa sähkön hinnasta, tehtaan pomot vittuuntuivat ja rakennuttivat oman voimalaitoksen (virallisesti kait varavoimalaitos) jossa oli 3kpl 2T dieseleitä jauhamassa sähköä, se vasta halpaa sähköä taisikin olla, varsinkin kun ottaa huomioon että voimalaitoksen ainoat 2 hoitajaa/pomoa ovat kunnon dillejä, tekivät huvikseen välillä kokeita miten liitetään voimalaitos verkkovirtaan, eivät vain ikinä älynneet odottaa että taajuudet kohtaavat ja kappas, aina oli koko tehdasalue pimeänä (HALPAA!!)

Jokusen kerran tämän tehtyään tehtaiden pomot vaativat tietää näistä kokeista etukäteen, oli halvempaa ajaa myllyt alas kuin pysäyttää kertalaakista.

On muuten kännykässä kuva yhdestä jo osittain puretusta moottorista, pitäsköhän siirtää se koneelle...
Kaikki moottorit on viime kesänä purettu pois ja myyty sekä voimalaitos poistettu käytöstä.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

[legro]

Tosi hyvä idea tää pensan säännöstely. Tulis vaan nopeesti niin kaikki säästäis, niin kuin Maskun mainoksessa "säästä hyvä ihminen, säästä"!
- ilmoja pidelly! Kiva, että on lunta satanut vähän eteläänkin ja on liukasta!

[solihull]

Tervehdys!
Joo, eipä noi kaikki tuotantotavat ole vihreitä, varsinkaan biodieselissä. Tulipa se sitten Nesteeltä tai omasta pellosta. Omasat pellosta tuotetuna kuitenkin vähentää kummasti riippuvuutta ulkomaailmasta.

Mutta toi stirlingkone olisi kyllä melko pätevä peli kotioloissa. Josko pannuhuoneen savukaasujen hukkalämmöllä saisi kämppään sähköt? Ongelmana moottoreissa kai on se kaasujen pitävyys jos käyttää heliumia tms. Ja pelkällä ilmalla hyötysuhde jää alhaiseksi. Mutta periaatteessa mielenkiintoinen systeemi. Vähän jalostuneempi kuin häkäpönttömoottori...
TT

[Rytö]

Sellutehtaiden soodakattilathan tuottaa (halpaa) sähköä ite tehtalle ja siinä sivussa valtakunnanverkkonkin. Raaka-aineden käyttöä parhaimmillaan...<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

[L-200]

quote:
Sellutehtaiden soodakattilathan tuottaa (halpaa) sähköä ite tehtalle ja siinä sivussa valtakunnanverkkonkin. Raaka-aineden käyttöä parhaimmillaan...<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Totta, samoin siinä tulee tolkuttomasti lämpöä jota ajetaan myös itse prosesissa ja lisäksi samaa lämpöä työnnetään kaukolämpöverkkoon, lämpimän veden tekoon yms jne jne.
Puhumattakaan mäntyöljytisleestä jota tulee kanssa aika lailla.. paljon. Tästä vain tekemään mäntyöljypohjaista polttoainetta, putoaisi raakasti riippuvuus tuontiöljystä, mutta pitäähän se jalostaa mäntysuovaksi ennemmin...

Tosin onhan nyt SE ja Neste tekemässä varkauteen biodieselin koelaitosta. Ilmeisesti alkaa isoille yhtiöille tulla kipuraja vastaan polttoaineiden hinnoissakin...

-- Wannabe OFF-roader --
l-200(@)offipalsta.com

[Rytö]

Ja mäntyöljyn lisäksi tipahtaa hiukan metanoliakin, käyttökelpoistahan se on sekin.

[Solenoidi]

Hmmm... Tuulivoima voisi olla hyvä ratkaisu, mutta semmoisen pystyttäminen on asutusalueelle hankalaa. Tässä siis maisemalliset ongelmat: joku voisi veetuuntua, kun ikkunasta näkyisi 20metrinen humiseva tolppa.

Oma ratkaisu tulevaan energiakriisiin on suomalaiskansallinen pontikkapannu! Sitä voi ympätä kulkineeseen ja roiskasta jopa leivinuuniin! Lisäksi mukana tulee sosiaaliset edut: ajatelkaa miten mukavaa on istua naapurin isäntien kanssa ringissä, tutkimassa minkälaista bensaa tuli tänään keitettyä! <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Ja ajatelkaa tuottoa, jos bensa menee oikeasti kortille. Siinä voisi ylijäämän myydä hyvään hintaan! <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>