Satu nimeltä, Keisarin Uudet Vaatteet

[H_Nietu]

Totuus valtiontakauksista EU:lle

Jos Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista on hyväksytty tai hyväksytään.

Suomen valtiontakaukset kohdistuvat yritykselle nimeltään European Financial Stability Facilityjonka Luxemburgin lainsäädännön edellyttämä osakeyhtiön vähimmäispääoma on 31 000 euroa, josta Suomen osuudeksi tulee 1,80 prosenttia. Kuka tai ketkä muut omistavat loput 98,8%? Paljonko ovat k.o yrityksen varat? Onko pääoma vain todella toi 31 000€?
Oletetaan että European Financial Stability Facility kaatuu 31 000 euron pääomineen(varat ei tiedossa), silti Suomen Valtion vastuulle jäävät sen antamat takaukset.
Että näin meillä johdatellaan tietämättömiä kansalaisia.

Alla linkki josta löytyy Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show...unta.fi&f=WORD

Linkki: EFSF FRAMEWORK AGREEMENT
www.efsf.europa.eu/attachments/efsf_framework_agreement_en.pdf
jonka lopusta löytyy myös valtionvarainministeri "käteisjussin nimmarit", olikohan sillä rittävät valtuudet kuitata asiakirja.


Mun mielestä ministierien tiedotus kansalaisille on ollut alarvoista.
Mun mielestä joutaisivat koko porukka vilttiketjuun ja uudet tilalle.

[H_Nietu]

European Financial Stability Facility nimisestä yrityksestä
http://en.wikipedia.org/wiki/Europea...ility_Facility

[H_Nietu]

Että näin meillä

[Jappi]

Tuolta linkin tekstistä:

Takauksia voisi olla voimassa yhteensä enintään 7,92 miljardia euroa

Tyhmempi voisi keksiä tuolle rahalle muutakin tekoa kuin ranskan,saksan ja brittien pankkien tunkkaaminen...

Sillä vaikka kyseessä on vain takaus niin nuokin rahat on jossain oltava olemassa silloin jos tai kun tuo uuden ajan yhteiseurooppalainen roskapankki päätyy selvitykseen.Varmaa on vain että bisnesmiehet tekee tälläkin tiliä.

[Cruiseristi]

Peruskysymys lienee, että tuetaanko heikkenevää euroa vai euroa EHKÄ kaatuvien valtioiden finanssilaitoksia ?
Eihän toi dollarikaan ole täysin arvottomaksi muuttunut vaikkei rapakon takana ihan täysillä valoilla ajetakkaan.
Voishan tota tukea ohjata vientiteollisuuteen, kuten esim Koreassa.

[Juh@H]

Miten joku Kreikka tai Irlanti voivat taata mitään, kun kumpikin ovat melkein selvitystilassa???

Tuolta näkee käppyrät k.o firman joukkovelkakirjalainojen muutoksista miten ne noteerattu Berliinissä.
http://www.boerse-berlin.com/index.p...n=EU000A1G0AA6

[H_Nietu]

Niin sinunkaan ei olisi tarvinnut ostaa European Financial Stability Facility:a 1,484.51€ edestä.

Euroopan unionissa on 27 jäsenvaltiota joista vain 16 jäsenvaltiossa on käytössä euro jotka omistavat European Financial Stability Facility:n
http://www.eurooppatiedotus.fi/publi...ontentid=92654

Espanjan osuus European Financial Stability Facility:stä on yllättävän suuri 11.90%
Kuinka mahtaa käydä kun Kreikan ja Irlannin jäklkeen aletaan notamaan Espanialaisia.
Tuskin pysyy enää tuossa vaiheessa k.o yritys pystyssä.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Juh@H

Miten joku Kreikka tai Irlanti voivat taata mitään, kun kumpikin ovat melkein selvitystilassa???

Irlanti teki omia euroja kun ei sillä ollut rahaa maksaa velkojaan. Niin helppoa se on. Valtiolle tuo on hyvää bisnestä. Otat paperin, laitat siihen jonkin kuvan ja summan. Sen jälkeen sanot että tämä on nyt rahaa ja tuossa on sen arvo. Näin ne velat katoaa valtiolta.

[H_Nietu]

Suomen osuus maksetusta pääomasta on 1,4 miljardia euroa ja korotusvaltuudesta 11,1 miljardia euroa. Suomi maksaa 1,4 miljardin summan erissä kahden vuoden kuluessa kesästä 2013 alkaen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/E...377319908.html

"Käteisjussi" taas vauhdissa.
Kyllä rahaa näyttää riittävän Suomen rajojen ulkopuolelle.
Karkeesti lisää noin 250€/henkilö maksua 2013 loppunmennessä.
Sekä" Käteisjussi" antoi valtuuden korottaa 1,4 miljardia 11,1 miljardiin joka meinaa karkeesti noin 1750€/henkilö lisää, jollain aikajänteellä.

Olisi varmaan noillakin rahoilla ollut jotain parempaa käyttöä kun rahoitella kuralla olevia jäsenmaita ja roskapankkeja.
Nyt kun niitä on lähdetty tukemaan niitä saa tukea niinkauan kuin ne kaatuvat ja niiltä ei saa mitään takaisin.
"artisti maksaa"

[H_Nietu]

Portugalin rahoitus ongelmat on ratkaistu, kysymys kuuluu koska se saa European Financial Stability Facility:n takaamat lainarahat rahoituslaitoksilta.
Englanti on myös luvannut tulla talkoisiin mukaan.
Portugalin valtionlainojen korko nousee korkeimalle tasolle koskaan kun se on ollut EU:n jäsen.
Aikaa on kesäkuun puoleenväliin kun portugalin pitää löytää ratkaisu lainojen ja korkojen maksuun.
Eli tän jälkeen oltaisiin takaamassa Portugalin velkoja noin 250e/henkilö. Kaiken sin lisäksi mitä valtuuttamamme valtionvarainministeri on mennut allekirjoituksillaan lupaamaan.
Ymmärtäisin varsin hyvin jos otettaisiin vastuuta oman maan talousasioista mutta kun annetaan ymmärtää ulospäin muille valtioille että meillä on varaa ja olemme valmiit tekemään sen.

Näillä mennään.....
Saa nähdä kenen ja mikä maiden talous sen kestää...
Kuka seuraavaksi....
Koska rahaliitto repeää...
Saa nähda kenen tiukka linja pitää....
Suomi on vain yksi juoksupoika muiden joukossa.
Kiviniemi: Tiukka linja pitää
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_poli...a_2462023.html

On se hienoa olla Suomen kansalainen.

Kuka uskaltaa.
Pidetään hulluja jännitykessä. Hullut on mukavia.
Kaunistellaan asioita eikä kerrota koko totuutta.
Näin se aina menee, kerrotaan niin vähän kuin tarvii että kansa on tyytyväinen.

[Timo_L]

Se mitä itse olen vähän seurannut näitä asioita: Pelottavaa.

Mutta pitää muistaa: raha kasvaa puussa ja sähköä saa töpselistä

[Heguli]

Tästä(kin) asiasta on liikkeellä väärää tietoa ja asia ymmärretään osin väärin.

Suomi maksaa sen 1,44 Me sinne rahastoon. Tämä on riihikuivaa rahaa, jonka Suomi todennäköisesti lainaa kansainvälisiltä rahamarkkinoilta. Mitä isompi tämä suora maksuosuus on, sitä parempi meille. Joku veti nyt herneet nenään.

On parempi, että jäsenmaat sijoittavat oikeata rahaa pottiin, kun toinen vaihtoehto on takaus. Nuo välimeren maat kyllä takaavat mitä vaan mutta löytyykö sitä tuohta tarvittaessa ?

Tuo 1,44 Me ei jää seisomaan sinne "pankkiin", vaan se sijoitetaan jonnekkin. Jos rahaa ei tarvita, se saattaa jopa jauhaa meille rahaa.

Sitten nuo laivavakuudet. Ne eivät ole oikeata rahaa vaan nimensä mukaisesti vain takuita. Eli jäsenmaat takaavat tietyt summat, josta tämä "pankki" ikään kuin saa pääomaa. Tämän pääoman turvin KANSAINVÄLISET SIJOITTAJAT lainaavat rahaa näille pulaan joutuneille jäsenmaille. Meidän raha ei siis virtaa esim. Portugaliin. Ja nämä pulaan joutuneet jäsenvaltiot joutuvat todella rajulle säästökuurille, jotta voivat näitä takuuksia "käyttää".

On ihan turha laskeskella noita lukuja per asukas, ne ovat täyttä humpuukia.

Jos "pankista" tarvitaan suoraa tukea jollekkin maalle, päättää siitä AINA Suomen eduskunta, ei mikään Brysselin herra tai "pankki" itse.

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tästä(kin) asiasta on liikkeellä väärää tietoa ja asia ymmärretään osin väärin.
Tuo 1,44 Me ei jää seisomaan sinne "pankkiin", vaan se sijoitetaan jonnekkin. Jos rahaa ei tarvita, se saattaa jopa jauhaa meille rahaa.

Sitten nuo laivavakuudet. Ne eivät ole oikeata rahaa vaan nimensä mukaisesti vain takuita. Eli jäsenmaat takaavat tietyt summat, josta tämä "pankki" ikään kuin saa pääomaa. Tämän pääoman turvin KANSAINVÄLISET SIJOITTAJAT lainaavat rahaa näille pulaan joutuneille jäsenmaille. Meidän raha ei siis virtaa esim. Portugaliin. Ja nämä pulaan joutuneet jäsenvaltiot joutuvat todella rajulle säästökuurille, jotta voivat näitä takuuksia "käyttää".

On ihan turha laskeskella noita lukuja per asukas, ne ovat täyttä humpuukia.

Jos "pankista" tarvitaan suoraa tukea jollekkin maalle, päättää siitä AINA Suomen eduskunta, ei mikään Brysselin herra tai "pankki" itse.

Joka tapauksessa vipurahastoon sijoitetut varat on sitten verotuloja tai lainaa jostain ovat Suomen kansalaisten vastuulla.
Jolloin on parempi tietää myös yhteen henkilöön kohdistuva rasite.
Se raha virtaa Suomesta ulos sinä päivänä kun siirto tapahtuu.
Käteis Jussilla joka on täysin juoksupoika on tiettyihin rajoihin valtuudet eduskunnalta eli niiltä henkilöiltä jotka me olemme äänestäneet sinne, tuuletella Suomen kansalaisten rahoja tohon vipurahastoon.

Niin kuin iitsekkin mainitset että välimeren maat takaavat mitä vaan joka pitää paikkaansa. Uskotko myös että ne maksavat velkansa takaisin ajallaan takaisin.
Tämä vipurahasto tuntuu niin kauan hyvältä kun se toimii ja siitä kerrotaan mahdollisimman vähän kansalaisille, ainoastaan ns, optimistisen puolen asiat.

Mun käsityksen mukaan takaaja on velvollinen maksamaan luoton takaisin jos velallinen ei siihen kykene.

Kuika suureksi luulet ton rahaston muodostuvaksi kun maa kerrallaan kaikki kaatuvat sen syliin. Dirktiivien mallioppilaalla Suomella
ei asiat ole todellakaan niin hyvin kun annetaan ymmärtää. Voihan se olla totta tulevaisuudessa että me ollaan anelemassa lainaa tosta vipurahastosta .

Ja nyt kun tohon leikkiin ollaan lähdetty ei noista takauksista päästä eroon ennen kuin rahaliitto hajoaa jolloin vastuut ositetaan takaajille tai kaikki rahastosta lainatut rahat ovat maksettu takaisin jolloin takuita ei ole liikkeellä.
Kumman luulisit olevan todennäköisempi vaihtoehto.

Toisin sanoen hieromasauvakin tuntuu niin kauan hyvältä kun paristot loppuu tai velli housuissa siihen asti kun se lämmittää.

[H_Nietu]

Tämän tutkimuksen valossa Suomen tilanne ei näytäkään kovin hyvältä.
Suomi sijoittuu 34 teollisuusmaanmaan vertailussa sijalle 22.
Suomella on tänä vuonna velkaa 75 miljardia euroa, mikä on 42 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.
Kehitys huonompaan on ollut nopeaa. Vielä vuonna 2008 Suomen velka suhteessa bkt:hen oli 29 prosenttia.
Viimeksi torstaina Suomen Pankki varoitti, että Suomen pitäisi kiireesti tasapainottaa julkista talouttaan, jotta ongelman hoitaminen ei kohtuuttomasti rasittaisi tulevia sukupolvia.

Alla olevasta linkistä.
http://www.talouselama.fi/kaikki_uut...icle599388.ece

[Mutis]

Ruotsipa onkin isossa kusessa! Liian vähän lainaa ja lyhentää sitäkin liikaa. Kamalaa. Ei ole katu-uskottavaa, kun markkinoilla ei liiku Ruotsin velkakirjoja. Voi sialu tätä markkinataloutta...

[H_Nietu]

Hertkää päättäjät.
Kyllä nyt viedään Suomea ja sen kansalaisia kuin pässiä narussa.

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...sa/20115728/12

"Pienillä mailla suurempi taakka kuin suurilla"
"Luottoriskit muualla kuin talkoovastuut"
"Onko Britannia vapaamatkustaja?"
"Suomella pienet riskit, mutta suuret vastuut"
"Saksan, Ranskan, Britannian ja Suomen osuus Kreikan, Irlannin, Portugalin ja Espanjan luottoriskeistä sekä euromaiden, EU:n ja EKP:n kriisitoimista. Kaikkien kriisitoimien yhteismääräksi arvioitu 1 500 miljardia euroa.
1.Maan pankkien osuus kriisimaiden luottoriskeistä% 2.Maan kriisivastuut suhteessa maan omien pankkien luottoriskeihin, %
Maa 1 2
Saksa 22,6 100,1
Ranska 17,6 97,1
Britannia 18,2 3,7
Suomi 0,1 1 080,0
Lähde: BIS, EU, VM, Taloussanomat "



"Suomen tukiosuus moninkertaisesti omia luottoriskejä suurempi"

[Bj Andy]

Sviddu jossain lehdessä oli juttu,oiskohan ollut etelä-saimaa tms. missä joku ekonomi valotti tätä euroopan talouskasvua ja kertoi että se nyt vaan on kaikkien etu että toiset valtiot velkaantuvat koska vain sillä saavutetaan talouskasvua aikaiseksi.

Miksi pitää olla syntynyt näin tyhmäksi etten nyt tajua ihan kaikkea???

Siis nykyporvarit eli suomessa kokoomus ajaa talouspolitiikkaa jossa ihmiset lainoitetaan konkurssin partaalle,tämän jälkeen pankit kääntyvät valtioiden puoleen,jotka maksavat kiltisti pankkien tappiot verorahoista.

Toissa keväänä kun käytiin riikassa niin siellähän kaikki pankkiautomaatit oli jotain santanderiä ym. jotka suomessa on lähinnä pikavippi firmoja.

Ja taulutelkkari siellä maksoi jonkunverran enemmin kuin suomessa palkka tason ollessa varmaan ehkä kolmanneksen.Samoin kuin kaikki merkki farkut ym.
Eli kenelläkään ei ole noissa halpamaissa todellakaan varaa ostaa yhtään mitään!!!!

Eli kaikki nämä uudet perseaukiset euromaat tulevat kaatumaan samalla tavalla ihan vain sen takia että ihmiset pitää saada eu:n puolelle,ja kiinni länsimaiseen kulutushysteriaan vaikka heillä ei todellakaan ole varaa siihen.
Ja tämä tapahtuu käytännössä niin että ihmisille joilla ei ole varaa ostaa edes bussilippuja, jaetaan luottokortit tai annetaan helposti kulutus luottoa,jota ei ole tarkoituskaan saada takaisin.
Vaan sitten kun pankitkin on menettäneet luottokelpoisuuden eli eivät saa enää rahaa lainattavaksi,eikä ihmiset pysty nostamaan enää tililtään omia rahojaan.Niin yhteiskuntarauhan perusteella eu sitten maksaa nuo pankkien tappiot.

Tällä talouspolitiikalla ulosmitataan ei pelkästään suomen,vaan kaikkien muidenkin valtioiden verorahaa taitavasti kansainvälisten kauppaketjujen kassakoneisiin ym.kiinteistösijoittajille plus muille koijareille.

Kuka vittu meni äänestämään kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi?? Varmaankin kaikki pikavippi velalliset.

Ainakun vaaditaan julkisen sektorin tehostusta eli säästöjä niin nyt näyttääkin siltä että verorahoilla ei olekkaan tarkoitus saada palveluja aikaiseksi,vaan ne tarvitaan pankkien takuisiin ja tukemiseen.

Ja kun suomessa toitotetaan palkkamalttia niin sillä haetaan vaan ostovoiman heikennystä ihan samasta syystä,eli ihmisille pitää saada kulutus luottoa.Koska ei ole pääoman etu että duunari hakee sen telkkarin ihan vaan käteisellä tarjouksesta,koska eihän siitä silloin hyödy kukaan muu kuin se duunari itse.

Näin sitä apinaa koijataan.

[Arska-tehtaalta]

Taitaa Hurrilla olla kohta palli(t) vaarassa, eihän tälläinen uutisointi sovi mitenkään kokoomuksen luomaan "todellisuuteen".

HS ei ollut noteerannut mitenkään asiaa, yle uutisoi kyllä.

Edit: Toivottavasti Urpilaisella ja Soinilla on munaa seisoa sanojensa takana hallitusneuvotteluissa...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Siis nykyporvarit eli suomessa kokoomus ajaa talouspolitiikkaa jossa ihmiset lainoitetaan konkurssin partaalle,tämän jälkeen pankit kääntyvät valtioiden puoleen,jotka maksavat kiltisti pankkien tappiot verorahoista.

..........................

Kuka vittu meni äänestämään kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi?? Varmaankin kaikki pikavippi velalliset.

Mistä ihmeestä olet keksinyt tuon kokoomuksen talouspolitiikan ? Anteeksi nyt vaan mutta tuo heittosi on täyttä potaskaa. Perustelisitko väitteesi jollakin faktalla, kiitos. Ja tarkoitan siis todellista faktaa, ei henkilökohtaisia mielipiteitä.

Kuuleppas nyt Andy, kukaan pikavippejä ottanut tollo ei ole vaaleissa äänestänyt kokoomusta Tai no, yksi saattoi vahingossa äänestää. Kyllä nuo taloutensa solmuun saaneet idiootit ovat muiden puolueiden kirjoilla.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Mistä ihmeestä olet keksinyt tuon kokoomuksen talouspolitiikan ? Anteeksi nyt vaan mutta tuo heittosi on täyttä potaskaa. Perustelisitko väitteesi jollakin faktalla, kiitos. Ja tarkoitan siis todellista faktaa, ei henkilökohtaisia mielipiteitä.

Kuuleppas nyt Andy, kukaan pikavippejä ottanut tollo ei ole vaaleissa äänestänyt kokoomusta Tai no, yksi saattoi vahingossa äänestää. Kyllä nuo taloutensa solmuun saaneet idiootit ovat muiden puolueiden kirjoilla.

En ole keksinyt sitä. Oon pitänyt silmäni auki ja syyllistynyt omaan ajatteluun.
Ja lukutaitoa kun hyödyntää niin asioista saa vihiä.Ohessa artikkeli aiheesta johon oli tuolla linkkikin.

Jos tämä ei ole kokoomuksen talouspolitiikkaa niin miten voi olla mahdollista että Katainen sooloilee asiassa eikä puolue ota mitään kantaa???

Luulitko, että vain Kreikalla, Irlannilla ja Portugalilla on merkittävä velkaongelma?

Keskustelu velkakriisiin joutuneiden euromaiden pelastamisesta peittää helposti alleen sen tosiasian, että myös Suomen julkinen talous on pahasti velkaantunut - ja että ongelma voi kasvaessaan johtaa myös meidät vakavaan kriisiin.

Sovereign Fiscal Responsibility Index 2011:

1. Australia
2. Uusi-Seelanti
3. Viro
4. Ruotsi
5. Kiina
6. Luxemburg
7. Chile
8. Tanska
9. Iso-Britannia
10. Brasilia
11. Kanada
12. Intia
13. Puola
14. Hollanti
15. Norja
16. Slovakia
17. Korea
18. Meksiko
19. Israel
20. Slovenia
21. Itävalta
22. Suomi
23. Ranska
24. Espanja
25. Saksa
26. Belgia
27. Italia
28. Yhdysvallat
29. Unkari
30. Irlanti
31. Japani
32. Islanti
33. Portugali
34. Kreikka

Lähde:Stanford University Public Policy and International Studies Program

Stanfordin yliopistossa tehty tuore tutkimus on listannut valtioita sen perusteella, minkälaisia niiden velkaantumisnäkymät ovat.

Tämän tutkimuksen valossa Suomen tilanne ei näytäkään kovin hyvältä. Suomi sijoittuu 34 teollisuusmaanmaan vertailussa sijalle 22.

Suomea paremmassa tilanteessa ovat muun muassa sellaiset maat kuin Puola ja Chile - sekä, Ruotsi, Tanska ja Norja.

Suomen taakse jäävät muun muassa Saksa sekä Yhdysvallat. Perää pitävät Kreikka, Portugali, Islanti, Japani ja Irlanti.

Tutkijat arvioivat selvityksessään kolmea tekijää: julkisen talouden nykyistä velkamäärää, sen kehitystä sekä hallituksen toimia julkisen talouden tasapainottamiseksi.
Suomi velkaantunut nopeasti

Eri maat kestävät eri määrän velkaa, tutkijat muistuttavat. Japanin julkinen velka on jo yli 200 prosenttia maan bkt:sta. Esimerksi Irlanti joutui vakavaan rahoituskriisiin huomattavasti pienemmällä velkamäärällä.

Velkaantumisvauhdillakin on merkitystä. Maa, jolla on nyt paljon velkaa mutta joka pystyy tasapainottamaan julkisen taloutensa on paremmassa asemassa kuin maa, jolla on nyt vähän velkaa mutta joka velkaantuu kovaa vauhtia.

Suomella on tänä vuonna velkaa 75 miljardia euroa, mikä on 42 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.
Aiheesta aiemmin


Kehitys huonompaan on ollut nopeaa. Vielä vuonna 2008 Suomen velka suhteessa bkt:hen oli 29 prosenttia.

Viimeksi torstaina Suomen Pankki varoitti, että Suomen pitäisi kiireesti tasapainottaa julkista talouttaan, jotta ongelman hoitaminen ei kohtuuttomasti rasittaisi tulevia sukupolvia.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En ole keksinyt sitä. Oon pitänyt silmäni auki ja syyllistynyt omaan ajatteluun.
Ja lukutaitoa kun hyödyntää niin asioista saa vihiä.Ohessa artikkeli aiheesta johon oli tuolla linkkikin.

Jos tämä ei ole kokoomuksen talouspolitiikkaa niin miten voi olla mahdollista että Katainen sooloilee asiassa eikä puolue ota mitään kantaa???

Et nyt oikein vastannut kysymykseeni.

Valtion velka on kasvanut viime vuosina taantuman takia. Ennen sitä valtion velkaa saatiin pienennettyä, isoin piikki tuli 90-luvun alun laman aikana/jälkeen. Ja kukas sitä on pienentänyt ? Hei haloo, se on porvarihallitus, jonka ohjelmassa nimen omaan on ollut valtion velan pienentäminen yhtenä tärkeimpänä asiana. Siinä olemme samaa mieltä, että lainamäärä ei saa ainakaan kasvaa, mieluummin sen pitäisi pikku hiljaa pienentyä. Mutta tuo väitteesi, että kokoomus jotenkin haluaisi pitää valtion pyörät pyörimässä velkarahalla on totaalisen väärä.

Tässähän on kysymys vain valtion tuloista ja menoista. Menoja pienemmiksi ja tuloja suuremmiksi, niin velkaa saadaan pienennettyä. Ongelma on vaan se, että eduskunta noista asioista päättää, ei mikään puolue tai ministeri yksin. Eli aina kun jostain pitäisi leikata tai veroja korottaa niin hirveä huuto alkaa heti. Nyt kaivattaisiin Iiro Viinasen kaltaista todellista äijää, joka 90-luvun laman aikaan uskalsi ottaa vastuun valtion taloudesta. No, tilanne silloin oli tietysti ihan toinen kuin nyt.

Eli olemme samaa mieltä velan määrästä mutta tuo tapasi esittää asiat eli perustella ne on mielestäni väärä.

Ja sitten vielä noista pikavipeistä:

"Pikavippejä ottavat useimmiten nuoret ja jatkuvissa maksuvaikeuksissa olevat kotitaloudet. Keskimääräisen pikavipin koko oli 214 euroa ja se maksettiin takaisin noin 32 päivässä. Laina-ajan kuluessa velalle kertyi kustannuksia keskimäärin 55 euroa eli maksettavaksi tuli keskimäärin 270 euroa". A-P Pietilä 24.3.2011

Mikä puolue sinusta parhaiten istuu tuohon boldattuun lauseeseen ?? Tai no, helpotetaan vähän karsimalla vaihtoehtoja. Onko kokoomus vai persut

[Bj Andy]

Sen verran pitää ottaa takaisin että tosiaan tuo elvytys meininki on osaltaan vaikuttanut tuohon velkaantumiseen.

Parit vaaalit taaksepäin kun kokoomuksella,ja keskustalla oli hinku pudottaa demarit hinnalla millä hyvänsä pois hallituksesta,eli samalta ajalta kuin nuo vaaliraha jupinatkin on saaneet alkunsa, ajoi kokoomus keskellä hulluinta nousukautta samaan aikaan sekä veronalennuksia,että julkisentalouden menonlisäyksiä(eli hoitsuille lisää liksaa).

Eli silloin kun olisi pitänyt verottaa minkä kerkiää koska silloin oli vielä maksukykyä,ja näin kasvattaa puskuria tulevaa lamaa ajatellen,niin sitä ei tehty,ei vaikka se 90´luvun lama oli vielä jopa omassa muistissa.

Sen sijaan koska jotain lupauksia piti jopa lunastaa niin esim.ruuan alvia pudotettiin,ja sittemmin nostettiin kuten muitakin alveja.

Ja koska topicci koskee valtion takuita muille euromaille niin en tosiaankaan väitä että ihan kaikki on suomen kokoomuksen syytä,vaan ilmiö on yleiseurooppalainen,ja seurausta siitä että ihmiset on onnistuttu lainoittamaan niin syvälle että heillä ei ole todellakaan varaa maksaa lainojaan takaisin pankeille,jotka ei pysty maksmaan omia lainojaan eteenpäin,ja kas ollaan tilanteessa jossa huudetaankin valtiota,jolla ei silläkään ole rahaa,apuun, joka taas kääntyy muiden eurovaltioiden puoleen.

Pakko myöntää että ihan koko kokonaisuus ei vielä aukene meikäläiselle, mutta se ei ehkä ole niin huolestusttavaa kuin se että se ei tunnu aukeavan asioista päättävälle tahollekkaan.

Mutta se lehtijuttu josta aiemmin mainitsin. En löytänyt sitä enää netistä mutta sanoma oli se että joidenkin valtioden nyt on vaan velkannuttava tai kasvua ei synny. Ei puhetta että tuotannon pitäisi kasvaa vaan että ainoastaan velalla.
Eli jos tämän asian kääntää suomeen niin se menisi suunnillleen että paperitehtaat kun suljetaan niin kaikkien pitää mennä kauppaan töihin. Ja kun kenelläkään ei ole varaa ostaa sieltä kaupasta mitään niin sitten pitää ruveta valtion takaamaan lainoja että saadaan kasvua,ja ...tässä nyt on vaan jotain mitä en ymmärrä.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Sen verran pitää ottaa takaisin että tosiaan tuo elvytys meininki on osaltaan vaikuttanut tuohon velkaantumiseen.

Parit vaaalit taaksepäin kun kokoomuksella,ja keskustalla oli hinku pudottaa demarit hinnalla millä hyvänsä pois hallituksesta,eli samalta ajalta kuin nuo vaaliraha jupinatkin on saaneet alkunsa, ajoi kokoomus keskellä hulluinta nousukautta samaan aikaan sekä veronalennuksia,että julkisentalouden menonlisäyksiä(eli hoitsuille lisää liksaa).

Eli silloin kun olisi pitänyt verottaa minkä kerkiää koska silloin oli vielä maksukykyä,ja näin kasvattaa puskuria tulevaa lamaa ajatellen,niin sitä ei tehty,ei vaikka se 90´luvun lama oli vielä jopa omassa muistissa.

Sen sijaan koska jotain lupauksia piti jopa lunastaa niin esim.ruuan alvia pudotettiin,ja sittemmin nostettiin kuten muitakin alveja.

Ja koska topicci koskee valtion takuita muille euromaille niin en tosiaankaan väitä että ihan kaikki on suomen kokoomuksen syytä,vaan ilmiö on yleiseurooppalainen,ja seurausta siitä että ihmiset on onnistuttu lainoittamaan niin syvälle että heillä ei ole todellakaan varaa maksaa lainojaan takaisin pankeille,jotka ei pysty maksmaan omia lainojaan eteenpäin,ja kas ollaan tilanteessa jossa huudetaankin valtiota,jolla ei silläkään ole rahaa,apuun, joka taas kääntyy muiden eurovaltioiden puoleen.

Pakko myöntää että ihan koko kokonaisuus ei vielä aukene meikäläiselle, mutta se ei ehkä ole niin huolestusttavaa kuin se että se ei tunnu aukeavan asioista päättävälle tahollekkaan.

Mutta se lehtijuttu josta aiemmin mainitsin. En löytänyt sitä enää netistä mutta sanoma oli se että joidenkin valtioden nyt on vaan velkannuttava tai kasvua ei synny. Ei puhetta että tuotannon pitäisi kasvaa vaan että ainoastaan velalla.
Eli jos tämän asian kääntää suomeen niin se menisi suunnillleen että paperitehtaat kun suljetaan niin kaikkien pitää mennä kauppaan töihin. Ja kun kenelläkään ei ole varaa ostaa sieltä kaupasta mitään niin sitten pitää ruveta valtion takaamaan lainoja että saadaan kasvua,ja ...tässä nyt on vaan jotain mitä en ymmärrä.

Vaikeita asioita nämä ovat, sen olen itsekin huomannut. Ei vaan äly riitä ymmärtämään talouspolitiikan kiemuroita.

Tämä jatkuvan kasvun tavoite on jotenkin outo. Miksi yhden valtion talous ei voisi pysyä samana vaikka 10 vuotta ? Tai no, valtion talouden kasvu näkyy siinä, että velan määrä suhteessa budjettiin pienenee, eli tilanne on hallinnassa.

Mutta joo, elämä jatkuu, nyt aamupalaa laittamaan.......