|
Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
|||
|
|||
TTB-etuakseli ja akselistomuutoksetTuli pjtk:n myynti-ilmosta mieleen, että onko Broncoissa ja F150:ssä käytetty TTB-etuakseli tyypiltään "jäykkä" vai "erillisjousitettu"? Siinähän on tavallaan pitkät tukivarret, jotka on puolelta toiselle ristissä. Kävisiköhän TTB ns. risukeulan tilalle, eli pysyykö akselistotyyppi samana vai katsotaanko TTB jäykkää akselia vastaavaksi, jos muutoksen vie leimalle? Ei ole tällaista swappia nyt suunnitteilla, mutta olisiko edes mahdollinen riskukeula-leimapeliin? (kuva lainattu http://www.therangerstation.com/tech.../Dana44TTB.htm)
__________________
Jukka |
#2
|
||||
|
||||
Mun mielestä se on ihan selvästi jäykkä erillisjousitettu.
Lue wikipediabn teksti ja sekoa lopullisesti, niin minä tein. http://fi.wikipedia.org/wiki/Erillisjousitus |
#3
|
||||
|
||||
Muutamankin kerran oon tuota TTB aksulaa katellu ja miettiny, että onkohan tuossa saatu yhdistettyä risukeulan ja jäykän akselin huonot ominaisuudet vai ne hyvät.
Kyllä tuo on kaikesta huolimatta erillisjousitettu. |
#4
|
|||
|
|||
Itse pikku broncon omistaneena mietin samaa, oliskohan tuo jäykkä, että voisi vaihtaa normaalin jäykän akselin.
tulin tulokseen että kyllä tuo erillisjousitettu on, mutta auto vaihtui, jo ennen homman tarkempaa selvitystä. |
#5
|
|||
|
|||
Kyllä tuo TTB on hyvintoimiva, ja kestävä, antaa hyvin tasaisen kyydin , paitsi ehkä jos on tuplaiskari malli ja jotkut 5000 Ranchot . Akselihan roikkuu kiinni 4kpl puslalla, joten ei oo mikään ihme härveli .Suht helppo korottaa, ja pidemmillä tukivarsilla saa rutkasti lisää toimivuutta maastoon
|
#6
|
|||
|
|||
Mielenkiinto heräs
Kuvitellaanpa että toimisi paremmin kuin normaali erillisjousitettu etupää. On helppo korottaa jne...
Jos vaihtaisi normaalin erillisjousitetun auton alle, jonka mallisarjassa ei jäykkää akselia tuollaisen akselin, mitä mieltä katsastaja olisi tuosta? Jousitustyyppihän ei muuttuisi erillisjousituksesta miksikään. Millähän välityksillä noita saa ja mikä raideleveys? Esimerkiksi Pajeroiden omistajille voisi toimia ratkaisuna jousikorotuksen tekemiseen joustot säilyttäen. |
#7
|
||||
|
||||
eipä kyllä vakuuta mitenkään
|
#8
|
|||
|
|||
No ei kyllä vakuuttanu,mutta...
Jos kuitenki kelpaa risukeulasiin verrokkina katsurille ja videosta poiketen olis tästä se kierrejousimalli, niin ei olis ku puolen tunnin homma vaihtaa safareille ihan oikeesti jäykkä etuakseli ja vieläpä varustais sen lukolla niin avot tulis Pajeroillekki uusi elämä offroadin ihmeellisessä maailmassa
|
#9
|
||||
|
||||
Kyllähän tuo jonkinnäkönen vaihtoehto on normi risukeulan tilalle. Sopivilla jousilla saa ihan kohtuulisen jousto liikkeen. Hyvää on myös se, että ovat aina high pinion periä.
Tuolta voi käydä kattomassa välityksiä: http://www.ringpinion.com/PartsList....D=129&CatID=35 |
#10
|
||||
|
||||
täs ei kyl oo vakioo enää ku toiminta periaate
|
#11
|
|||
|
|||
Mit. vit.... kysyi sika puussa.
Mitä etuja tos on retku keulaan verrattuna? entä putki akseliin verrattuna?
|
#12
|
|||
|
|||
Pikana:
Risukeulaan --> pidempi joustovara Jäykkään akseliin --> enemmän tilaa alla keskellä |
#13
|
||||
|
||||
..ja myös muun muassa se että camber- muutos joustoliikkeen aikana on pitoa parantava - lähinnä mutkassa tai epätasaisessa maastossa ajaessa kun auto nojaa ulkokaarteeseen tai rengas nousee/laskee maaston mukaan -> rengas on koko kosketuspinnaltaan tiessä kiinni. Käytäntö voi sitten olla eri juttu
Se mitä on jenkkipalstoilta lukenut TTB- keuloista, niin yksi suurimmista syistä sen vihaamiseen löytyy oikeastaan jälkimarkkina-tuesta - tai sen huonoudesta korotusten yhteydessä. Toinen on se että monissa vähän raskaammissakin kikottimissa käytettiin täysin alimitoitettua etuperää (dana27 vai mikä olikaan?), joita sitten hajoaa jo alkuperäisrengastuksella. Korotusjousia yms. kyllä saa, mutta ne eivät riittävissä määrin huomioi tuon rakenteen outouksia verrattuna perinteiseen jäykkään akseliin -> ajo-ominaisuudet ja ohjaustunto menee silloin aivan vituiksi jos korottaa eikä itse tee tarvittavia muutoksia. Jos ajatellaan, että noiden vehkeiden korotusjousissa on monesti jopa yli 100% jäykemmät jouset (!), niin onko ihme jos ei meinaa alusta elää ja on kuin kivireki vaikka olisi mitkä shimmattavat iskarit. Toinen juttu on ohjausvarsissa, kun niiden tyyppiä ja pituuksia ja nivelpisteiden paikkaa ei vaihda, niin ei ihmekkään että ajo-ominaisuudet on vituillaan (seurauksena mm. bumpsteeriä ja aurauskulman rajua vaihtelua josutoliikkeen aikana). Siihen sitten vielä täysin tehtaan speksien ulkopuolella olevat camber- ja ehkä myös caster- kulmat niin soppahan on valmis Ei ole tullut itse koskaan kokeiltua millainen toi TTB- keula on oikeasti ajossa, joten paha sanoa omakohtaisia kokemuksia. Se mitä tosta on kuvia katsonut ja yrittänyt sen sielunelämää ymmärtää, niin toi on ehkä juuri niitä ratkaisuja, joka teoriassa ja paperilla näyttää hyvältä, mutta käytännössä sitten ei välttämättä ole ihan niin toimiva. On noista kyllä hienon näköisiä ja toimivan oloisia pelejä rakennettu, mutta ei niissä sitten yleensä ole tehtaan alkuperäisiä osia akseliputkissa, jousituksen osissa ja ohjauksessa juuri enää jäljellä ollutkaan |
#14
|
|||
|
|||
Osittain tajuan...
Eli tos on retkukeulan huonot puolet sikäli et camp./cast kulmat ei oikeeen tahdo pysyä järjissään varsinkaan joustojen ääripäissä,eikä raidetanko kestä sen paremmin ainakaan ulos joustossa. Noin silmällä katottuna noi kulmat on jopa huonommat ku noissa japsien (hilux,king,paje) sovelluksissa lisäks tos on jousittamaton massa lähes yhtä suuri ku jäykkiksissä. Japsit ku sais joustomatkaa vielä lisättyä riittävästi ja kierrejouset (hiluxis on jo) ni se olis jopa hyvä. Japseissahan on onnettoman lyhyet tukivarret ja hiluksissa ainakin on aika hepposet raidetangon päät ja apusimpukka.
|
#15
|
||||
|
||||
edit: ..niin ja siis edelleen kommentoin näitä puhtaasti teoriatiedon varassa, kun ei tota omakohtaista kokemusta ole. Onneks on internet ja iso kasa hyviä kuvia mistä voi tutkailla rakennetta
Lainaus:
Toisaalta sitten, metsässä ajetaan matalilla paineilla, jolloin renkaan runko elää kuitenkin reilusti, joten riittävä kosketuspinta on joka tapauksessa vaikka olisi jäykkä akseli. Erillisjousitetussahan voidaan saada camber ja caster pysymään ihan järjissään isoillakin joustoilla, mutta vaatii sitten jo vähän monimutkaisempia nivelistöjä; sillä saisi myös sopviasti rakennettuna todella pitkiä joustomatkojakin (esim. jenkkien Trophy truckit on usein erillisjousitettuja edestä). TTB:llä camberin hallinta ei oikein ole mahdollista, sen enempää kuin jäykällä akselillakaan. Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Mut onneksi on olemassa Jeep Wrangler Rubicon (JK- mallisarja siitä), siihen ei enää paljon tarttis toivoa että tehtaalta tullessaan vakiomaasturi olisi täydellinen |
#16
|
||||
|
||||
Lainaus:
Roar Johansenin vanhassa kilpurissa oli TTB akseli (muistaakseni nykyisessä ei ole?) Kuva täältä: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=479526 Ja täällä Roar kestoo mitä se on syönyt: http://www.pirate4x4.com/forum/showp...1&postcount=19
__________________
Harbor Cruisers |
#17
|
||||
|
||||
No, eikö siitä silloin kuitenkin tule jokseenkin saman verran kuin kokonaisesta jäykästä akselista ..tosin sillä erolla että toisen puolen joustaminen ei vaikuta toiseen puoleen yhtä paljon kuin jäykässä akselissa?
|
#18
|
|||
|
|||
Lainaus:
Kuinka paljon mahtaa painaa TTB:n osat verrattuna yhtenäiseen jäykkään akseliin? Onhan toki akselin puolikkaat pidempiä kuin puolikas jäykkä akseli kun menevät ristiin. Ja väittäisin että jousittamatonta massaa on melkein puolet vähemmän, esimerkiksi perämurikka liikkuu puolet vähemmän jolloin heilahduksenvaimentimella on vähemmän työtä tehtävänä? Onhan TTB:ssä kuitenkin huomattavasti enemmän jousittamatonta massaa kuin vaikka hiluxin risukeulassa, varsinkin tuolla murikan puolella. Onko tuo TTB sitten kestävyydeltään niin paljon "normaalia" risukeulaa parempi, että kannattaa vähän uhrata ajo-ominaisuuksia (eli lisää jousittamatonta massaa ja ääritilanteissa mielenkiintoiset camberit) t: nyybibaxxter |
#19
|
|||
|
|||
Yllättävän ohutta on tuo akselipuolikkaiden materiaali, profiilimuodolla on selvästi yritety kompensoida painoa, varsinkin oikeanpuoleinen osa, ottaa törmäyksiä vastaan tehokkaasti, eikä liu´u esteen yli niin hyvin kuin pyöreä suora akseli ,vaan vääntyy mutkalle aika herkästi, jos ei oo suksea alla
Halvat aloitus korotus sarjat ei kyllä pidä autoa tiellä. Jo alle 2"korotus vaatii pitman armin joka palauttaa akseli/y-linkki geometrian kohdilleen, siihen vielä pitkät tukivarret niin on asiat kohdillaan , elikkä ei missään olosuhteissa mitään epäloogisuutta ajo-ominaisuuksissa. Ainoa perä Broncossa ja F-150 on vakio high pinion Dana 44, F-250 on Dana 50 lehtijousilla ja Ranger +Bronco II Dana 27. Bronco- 150 alkuperäiset jouset on muistaakseni 460lbs/tuuma Ranchot jotka lienee vahvimmat 600 jotain |
#20
|
|||
|
|||
Bronco II / rangerissa on kyl dana28 ja dana35
|
#21
|
|||
|
|||
joo ,ei 27, vaan 28, ja myöhemmin 35
|
#22
|
|||
|
|||
jotain mittoja
joku kysyi raideleveyttä. D44 mallissa n.170cm laipasta laippaan. Kiinnityspisteiden väli sivusuunnassan. 32cm( vasen/oik. akselipuolisko). Vas./oik.akselipuoliskon auton pituus-suuntainenkiinnityspiste ero n.16cm
|
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Myyty HDJ 80 etuakseli | Killer-Wo | O/M/V Varaosat ja tarvikkeet | 1 | 20.08.2010 12:09 |
Myydään / Vaihdetaan BJ-42 etuakseli | PikkuF | O/M/V Varaosat ja tarvikkeet | 3 | 22.11.2009 19:08 |
Ostettu Hj 60 etuakseli | JuuPeri | O/M/V Varaosat ja tarvikkeet | 1 | 19.04.2009 12:32 |
M: LJ:n etuakseli | Vilpertti | O/M/V Varaosat ja tarvikkeet | 0 | 18.10.2007 11:31 |
o: etuakseli 80 hdj | mixut | O/M/V Varaosat ja tarvikkeet | 0 | 21.08.2007 14:32 |