Talliprojekti käynnissä - Lopputarkastus suoritettu

[JiiPee]

Minulla on IV-kone ollut alunperin 4-asentoisella säätömuuntajalla ohjattuna omakotitalossa, mutta nyt siinä on tallikäytössä joku 8-pykäläinen muuntaja edessä, josta releillä valitaan käytettävä jännite (nopeus). Ne ei vastaa ihan toisiaan. Tämä on sen verran vanha kone, että on vaihtovirtapuhaltimet 230 volttia, joten nopeus säädetään jännitteellä. Käyntinopeus on ollut tallikäytössä jossakin noin puolen ja täyden väliltä, vähän lähempänä puolikasta kuin täyttä.

Vakiosuodattimet on varmasti äkkiä tukossa tallioloissa, jos tallissa tehdän hiontahommia, hitsausta yms. ilmaa sakeuttavaa touhua. Otin tulopuolelta pois lämmönvaihtimen jälkeen olevan paperisen hienosuodattimen, mutta jätin ennen olevat karkeat suodattimet. Poistopuolella ei ole alkuperäisiä suteja ollenkaan. Laitoin poistoilmaan ennen konetta melkein koneen kokoisen pussisuodattimen, muistaakseni EU3-tasoa on. Neljännesvuoden käytön jälkeen puhalsin lämmönvaihtimen paineilmalla, mutta ei ollut sanottavammin kertynyt pölyä siihen.

Se pussisuodatin on logiikan valvonnassa. Näytön taustaväri vaihtuu, jos paine-ero siinä kasvaa liiaksi. Pitäisi vielä koodata logiikkaan kerran vuorokaudessa hetken aikaa tapahtuva täysnopeudella käyttö, jotta suodattimen tiivistyminen tulisi huomattua ennakolta. IV-koneen perusnopeutena on kuitenkin joku maksimia alempi ja paine-ero suodattimen yli riippuu myös puhallintehosta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Oletko seurannut IV-koneen toimintaa nyt "talvella"; miten on lämmön talteenotto ym. toimineet?

Oman tallikoneen näyttö kertoo tällä hetkellä tällaisia:

Itse olen monesti pohtinut noita arvoja; siis paljonko sisältä otettava (usein katon rajasta) otettava ilma jäähtyy lämmönvaihtimessa?
Ja paljonko ulkoilma lämpenee lämmönvaihtimessa?

Teillä näkyy olevan ulkoilman lämpötila 0c ja +4c astetta, joten kennon jäätymiseltä suojaava sähkövastus ei pitäisi olla päällä.
Onko teillä käsitystä, paljonko ilmanvaihtokone kondensoi kosteuutta? siis siitä poistoputkesta valuvan veden määrää? oletetaan nollaksi, koska jostain jäänyt käsitys että ilmanvaihto huomattavan tehokas, ollakseen jatkuvasti päällä?



JiiPee:

Ymmärsinkö oikein, että sinun tallissa nuo arvot olivat:
- ulkoa tuleva ilma lämpeni 12 astetta, ja poistoilma jäähtyi 6 astetta?


OffroadJouni:


- ulkoa tuleva ilma lämpeni 11 astetta, ja poistoilma jäähtyi 5 astetta?


Ylläolevissa lämmön vaihtimen hyötysuhteella ei ole juurikaan merkitystä, kun puhutaan tulevan ilman lämpenemisestä JA poistettavan ilman jäähtymisestä, (ja suure on c aste)


En muista ulkoa laskukaavoja, mutta "Minusta tuntuu" että nuo poistoilmapuhaltimet niin isolla, siis talliin vuotaa ilmaa (suuruusluokkaa) yhtäpäljon, kuin tulee tuloilmana IV- koneesta.

Ja totuushan on se, että mm. Autotallissa pitää olla alipaine, että kosteus ei pääse ilmavuotojen mukana kondensoitumaan rakenteisiin.
Se, paljonko alipainetta pitää olla, on hyvä kysymys. (ja yhtä hyvä kysymys on se, että mistä mitataan)

10+v sitten keskustelin yhden Kouluttajan/Asiantuntijan kanssa, ja hän ei ottanut julkista kantaa asiaan.

-> Siis kannattaa pyörittää sitä poistopuhallinta vähintään niin suurella, että tallissa varmasti aina alipaine joka paikassa.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Itse olen monesti pohtinut noita arvoja; siis paljonko sisältä otettava (usein katon rajasta) otettava ilma jäähtyy lämmönvaihtimessa?
Ja paljonko ulkoilma lämpenee lämmönvaihtimessa?

Teillä näkyy olevan ulkoilman lämpötila 0c ja +4c astetta, joten kennon jäätymiseltä suojaava sähkövastus ei pitäisi olla päällä.
Onko teillä käsitystä, paljonko ilmanvaihtokone kondensoi kosteuutta? siis siitä poistoputkesta valuvan veden määrää? oletetaan nollaksi, koska jostain jäänyt käsitys että ilmanvaihto huomattavan tehokas, ollakseen jatkuvasti päällä?



JiiPee:

Ymmärsinkö oikein, että sinun tallissa nuo arvot olivat:
- ulkoa tuleva ilma lämpeni 12 astetta, ja poistoilma jäähtyi 6 astetta?

Juu, kyllä päättelit lämpötilalukemista erot oikein. Kanavia mittaavat anturit on koneen ympäristössä ja ulkoilmaa mitataan lähinnä pohjoista kohti olevalta seinältä. PT-100 sauva-anturit on kytketty 4-20 mA virtasilmukkalähettimiin. Silmukkavirta muutetaan jännitetiedoksi logiikan vieressä vastuksessa ja logiikka mittaa jännitettä A/D-muuntimella. Varmistin anturi/lähetin-parien kalibroinnin 0 °C ja 100 °C lämpötiloissa; ei ollut säätötarvetta offset- ja gain-arvoissa.

Tila on n. 5 metriä korkea. Noin 4x4 metriä kooltaan oleva 2-lehtinen pääovi vuotaa kyllä ilmaa jonkin verran, kun ei ole vielä mitään tiivisteitä siinä ja on hieman hitsaamisen aiheuttamaa käyrää pitkissä sivuissa. Varmasti se vaikuttaa oman osansa ilmanvaihtoon.

IV-koneessa ei ole jäätymisen estävää lämmitystä ollut koskaan. Tuloilman jälkilämmitykseen siinä on sähkövastus, mutta sitä ei ole enää tallikäytössä kytketty. Vakiona ollut jäteilman alalämpöä vahtiva termostaatti on käytössä, eli katkaisee tulopuhaltimen, jos jäteilman lämpötila menee alle asetetun rajan. Kondenssia ei ole muodostunut koneeseen.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Itse olen monesti pohtinut noita arvoja; siis paljonko sisältä otettava (usein katon rajasta) otettava ilma jäähtyy lämmönvaihtimessa?
Ja paljonko ulkoilma lämpenee lämmönvaihtimessa?

Teillä näkyy olevan ulkoilman lämpötila 0c ja +4c astetta, joten kennon jäätymiseltä suojaava sähkövastus ei pitäisi olla päällä.
Onko teillä käsitystä, paljonko ilmanvaihtokone kondensoi kosteuutta? siis siitä poistoputkesta valuvan veden määrää? oletetaan nollaksi, koska jostain jäänyt käsitys että ilmanvaihto huomattavan tehokas, ollakseen jatkuvasti päällä?

Tässäkin koneessa kennon jäätymisen esto hoidetaan niin että kone pysäyttää puhalluksen aina välillä jos meinaa mennä jäähän. Ei ole vastus päällä siis. Kondenssiveden tiputtamista olen tavannut yhden kerran, jonka jälkeen laitoin kondenssipoistoputken päähän puolikkaan tuulilasinpesunestekanisterin keruuastiaksi. En ole sen jälkeen seurannut asiaa, mutta ei ainakaan ole tulvinut siitä yli.

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

- ulkoa tuleva ilma lämpeni 11 astetta, ja poistoilma jäähtyi 5 astetta?


Ylläolevissa lämmön vaihtimen hyötysuhteella ei ole juurikaan merkitystä, kun puhutaan tulevan ilman lämpenemisestä JA poistettavan ilman jäähtymisestä, (ja suure on c aste)

En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat. Hyvä hyötysuhde tekee juurikin sen että tulolämpö saadaan pidettyä lähellä sisälämpöä ilman vastuksia.

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

En muista ulkoa laskukaavoja, mutta "Minusta tuntuu" että nuo poistoilmapuhaltimet niin isolla, siis talliin vuotaa ilmaa (suuruusluokkaa) yhtäpäljon, kuin tulee tuloilmana IV- koneesta.

Ja totuushan on se, että mm. Autotallissa pitää olla alipaine, että kosteus ei pääse ilmavuotojen mukana kondensoitumaan rakenteisiin.
Se, paljonko alipainetta pitää olla, on hyvä kysymys. (ja yhtä hyvä kysymys on se, että mistä mitataan)

10+v sitten keskustelin yhden Kouluttajan/Asiantuntijan kanssa, ja hän ei ottanut julkista kantaa asiaan.

-> Siis kannattaa pyörittää sitä poistopuhallinta vähintään niin suurella, että tallissa varmasti aina alipaine joka paikassa.

Alipaineen erinoimaisuutta on toitotettu näihin päiviin asti, mutta viimevuosina yleinen mielipide on kääntynyt siihen että tasapainoinen ilmanvaihto on parempi. Siitä ei ole kenellekään hyötyä että poisto on niin kovalla että seiinien läpi imetään korvausilmaa sisään. Seinät on suhteellisen tiiviit höyrynsulun vuoksi, joten en usko että eristeisiin tulee isoa kosteusrasitusta sisältäpäin. Itselläni on säädetty poisto on kuitenkin säädetty aavistuksen kovemmalle ilmanvaihtoneen säädöistä, mutta en ole tuota mitannut mitenkään. Alipaineen tuntee kyllä kun avaa käyntioven.