Officrossiin säännöt

[MikkoVuorsola]

Mieleeni kirkastui tänään ajatus että voisimme täällä kaikki asiasta kiinnostuneet yhdessä laatia Officrossikisoille säännöt, ja ohjeet ja vaatimukset kilpailun järjestämiseen. Kirjoitan nyt tämän tähän Tapahtumat -osioon, koska asia läheisesti liittyy tapahtumien järjestämiseen jotta tapahtumista saadaan sujuvia, hauskoja ja turvallisia niin kilpailijoille kuin yleisöllekin.

Siitä että kuuluuko vinssaaminen lajiin, voidaan varmasti olla montaa mieltä. Oma mielipiteeni on että ei kuulu.

Olen kerran ollut paikalla todistamassa kun vastaavassa kisassa radan eräs suokohta petti ja kaikki autot oli jumissa. Vinssivaijereita meni ristiin rastiin, väkeä juoksenteli vaijereiden ja köysien seassa. Yhdessä kohdassa oli hiukan raskaampi auto uponnut syvälle, vetoja tehokkaalla vinssillä ja pylpyrällä. Yleisö seurasi reunanauhan takaa, kosketusetäisyydellä ja veto oli kiinnitetty radan reunassa olevaan samaiseen mäntyyn johon reunanauhakin. Nary katkesi ja pylpyrä + 8,5 tonnin sakkeli sekä iso koukku paukahtivat männyn kylkeen niin että kaarnat lensi ympäriinsä. Ja jos olisi mennyt 20 cm jommalta kummalta puolelta ohi niin vakavia vammautumisia tai kuolema olisi ollut varmaa. Se on helvetin ikävä asia jos joku aikuinen loukkaantuu tai kuolee, mutta täysin anteeksi antamatonta jos uhri on lapsi. Tällaisessa vauhtilajissa vinssaamisen riskit on todella kovat.

Jos radalla on pehmeä paikka, sen pitää,olla niin leveä että siihen mahtuu vaikka kaikki kilpalijat vinssaamaan samaan aikaan vierekkäin. Vinssaamista varten pitää olla riittävästi tukevia puita, autoja tms paikallaan pysyviä kiinnityspisteitä. Tämän lisäksi pitäisi mielestäni olla mahdollisuus kiertää pehmeikkö vaikka sitten huomattavasti pidempää reittiä pitkin.

Oltiin tänän kisoissa ja rata oli suoraan sanottuna aivan kauhea. Ohjaaja kokouksessa painotettiin että puustoa täytyisi varoa. Ei tarvi vinssata. Rata oli niin kapea että monessa kohtaa oli pakko ajaa puuta päin että autolla mahtui kulkemaan. Lähtö tapahtui jonossa ja jonossa mentiin koska ohi ei päässyt muuta kuin korkeintaan "sikaohituksella" eli nopealla pätkällä puoliväkisin sisäkurvista. Yhdessä kohdassa rata kulki viistosti kallionjyrkännettä ja kaatuminen tuntui jossain vaiheessa todennäköiseltä.


Autojen turvallisuudesta ainakin alustavasti:
Penkkien kiinnitys
Turvavyöt, toimivuus ja kiinnitykset.
Akun kiinnitys ja napojen suojaus.
Jarrujen toimivuus
Jauhesammutin, kiinnitys ja tarkastusleima.
Painavien esineiden kiinnitys, hilift, työkalupakki jne.
Avoautoissa vähintään pääkaari takatuin ja yhdellä vinotuella.
Ei irtotavaraa autoissa
Ei suurempia nestevuotoja.
Liikennevakuutus, eli auto kilvissä ja liikennekäytössä (rekisteriote) tai maastoliikennevakuutus josta todistus mukana.

Kuljettajien varusteet:
Autourheilukäyttöön soveltuva kypärä. ( ei tarvi olla Fia leimattu, tieliikennekäyttöön hyväksytty moottoripyöräkypärä riittää)
Heijastin turvaliivit.

Radan vaatimukset:
Rata on koeajettava ennen tapahtumaa kaikilla tapahtumaan osallistuvilla ajoneuvotyypeillä, ajaen kisan aikana tyypillistä nopeutta.
Ei saa olla välitöntä kaatumismahdollisuutta pienen ajovirheen johdosta.
Ohituspaikkoja pitää olla enemmän kuin yksi per kierros.
Riittävästi henkilökuntaa, alkusammutus ja öljynkeräys välineitä, kuitenkin vähintään muutaman sadan metrin välein.
Ratahenkilöstön viestiyhteydet esimerkiksi radiopuhelimilla.

Luokkajako:
Puudeliluokka maks rengaskoko 33" ja auto rekisterissä.
Pikkuluokka, maks rengaskoko alle 35"
Isoluokka maks rengaskoko 35" ja yli sekä kaikki porttaaliakseliset autot.
Mönkkärit, kaikki neliveto ja crossimönkkärit.
Mopot, kaikki enska ja crossipelit.


Renkaassa 35" läpimitta tarkoittaa 889mm uutena. Kuluminen huomioon ottaen luokkaraja voisi olla vaikka 860mm, koska 34" on 864 mm

Ehdottakaa kaikenlaisia lisäyksia ja kertokaa mielipiteistänne niin tehdään yhdessä turvallisia ja hauskoja tapahtumia.

[HaKu]

Viereisellä ajolinjalla ei tarvinnut vinssata.
Eikä koko reitillä muutenkaan, upeasti ajaneella Muulilla ei edes ole vinssiä.

Reittien pitää olla haastavia jolloin ajolinjojen valinnoilla on merkitystä.

Upea päivä ja hieno suomalainen metsämaasto.

[akke]

Vuorsola puhuu asiaa. Olin paikalla todistamassa tapahtumia kartturin paikalla. Oltiin radalla jumissa reilu tunti, kunnes kilpailun jälkeen ystävällinen kanssakilpailija tuli maaliin saavuttuaan meidät vetämään pois. Kiitokset hänelle! Mutta tällaisessa kisassa pitäisi olla ohituspaikkoja, koska tällä kertaa kilpailu olisi pysähtynyt siihen, jos jokin autoista olisi esimerkiksi hajonnut keskelle jonkin kapean kohdan.

Trialissa muistaakseni on pakollinen reittiin tutustuminen, ja se olisi kyllä oikein hyvä. Koska reitin kulku voi ola osittain epäselvää reitin suuren leveyden vuoksi tai huonon merkkaamisen.

[piippu79]

kyllähän siä ohittaan pääsi vähä jokapaikas. Minusta toi oli ihan hyvä rata ainaski yleisön kannalta koska siellä oli mahdollisuus pärjätä halvemmallaki kilpurilla ja rata on silti kaikille sama ajolinjat eri.

[p.jäppinen]

Luokkajakoon vois kanssa tehdä jonkunlaisen päätöksen eli 34 vai 35 rajaksi iso/pieni luokka?

[PunisherFIN]

Alkuperäinen kirjoittaja p.jäppinen

Luokkajakoon vois kanssa tehdä jonkunlaisen päätöksen eli 34 vai 35 rajaksi iso/pieni luokka?

eikös tällä hetkellä oo ollu aika monessa ilmossa, mitä oon kahtonu niin 34" ison luokan pienin renkula?

enempi mie tuota luokkajakoa kahtosin, tai mistee mie tiiän, mut tyyliin "soa/ei soa" ja "portaalit/ei portaalit", koska tuolleensa maalaisjärellä kun miettii, niin soattu maasturi 33" saa paremman maavaran akseleidensa alle, kun ilman oleva 35" renkailla, vai sekoilenko vaan väsyneenä?

[ImacInnes]

Kysehän on kuitenkin nopeusajosta ja kiplailutilanteesa ei ole aikaa aina miettiä sitä turvallisinta vinssaus tapaa, veto suuntaa tai huomata koska vinssaus ei auta auton irtoamiseen.
Joten Vuorsolan kataiset vaaratilantee ovat varsin mahdollisia tulevissaki kilpailuissa.

Yleisön turvallisuutta voisi parantaa helposti vetämällä radan ulkopuolelle toinen lippusiima 2-6 metrin päähän jotta yleisö ei pääse ihan autoihin kiinni ja näin ei mahdollisesti vissatessa irtoavat osat lentäsi yleisöön.

Katsastuksessa olis hyvä kiinittää homiota vetopisteiden kestävyyteen, varsinkin jos ko. kisassa voi joutua vinssaamaan.

Jotta tällästä nyt vaan tuli mieleen asian tiimoilta.
t. Ismo Ämmä

[MikkoVuorsola]

Tässä topicissa on tarkoitus keskittyä nyt siihen että saataisiin lajille yhtäpitävät säännöt, turvallisuuteen, luokkajakoon jne, niin kilpailuiden järjestäjien ei tarvitse keskittyä sääntöjen keksimiseen ja heillä on valmis stekkilista josta katsoa mitä pitää ottaa huomioon.
Kilpailijoiden kannalta olisi tärkeää että voi rakentaa autonsa juuri haluamaansa luokkaan.

Se että jos radan pystyy ajamaan läpi vaikka pikku massikalla eikä siitä maastoautolla pääse ohi, ei palvele ketään.
Kilpailun sujumisen kannalta on tärkeää että rata kestää kilpailun tai ajolinjoja on riittävästi mikäli jokin kohta pettää.


Rohkeasti näkemyksiä esimerkiksi rengaskoosta.

35" isoon vai pieneen?
Porttaalit ja 33? Minne
Tuumat muutetaan milleiksi ja rengas mitataan samaan tapaan kuin trialissa.

[Sami89]

Siis eiks 34" vois olla pikkuluokan isoin sallittu rengaskoko?

[Byrocrat]

Kannattaa ehkä vilkaista myös etelänaapurin sääntöjä jos vaikka sieltä löytyis mallia omille säännöillekin. Vitolaisilla kun on kokemusta tästäkin lajista jo useammalta vuodelta. Samoilla säännöillä olis helpompi saada kisaajia Virosta Suomen kisoihin ja meikäläisillä olis helpompi mennä sinne kun kalusto ainakin natsais

Tuolla jotakin:

Löytyiskö Viron pojilta/tytöiltä apuja tuon jälkimmäisen tekstin kääntämiseksi suomeksi tai englanniksi vai löytyiskö jostakin valmiina käännöksenä?

http://cooperland.ee/dok/Sarja_yldjuhend_en.pdf

http://www.klaperjaht.ee/images/ORMV...lid%202013.pdf

[pee]

komppaan -Byrocrat- ia ylläolevassa, yhteensopivuus toisi mahdollisesti lisää mielenkiintoa yli rajojen, eikä kiusais kustannuksissakaan, mikäli Viron säännöt ovat mielekkäät pääosin

[Rak]

Aikalailla samaa mieltä Mikon kanssa.

Oulussa järjestetyissä kisoissa luokkajako oli 34" siitä syystä että rata oli pääsääntöisesti kovapohjainen niin tuolla laskettiin saatavan jaettua kalusto helpoiten rakennusasteen mukaan.

Mitä vinssaamiseen tulee niin pohjien kestävyys huomoiden rata pitäis olla taitavasti ajettuna kierrettävissä pääsääntöisesti vinssaamatta. Eli jos ajaa tukka silmillä lappu lattiassa niin sais varautua vinssaamaankin

Oulussa järjestetyistyä kisoista tuli mieleen sellainen ajolinjaan liittyvä asia että savikkoalueella oli valmiita käytettyja ajouria ja sitten ainakin yksi pelkästään metsäkoneen jäljiltä ollut yhden mutkan oikaiseva ura niin kukaan ei ollut ajanut em. hyväkuntoisesta reiästä vaikka se oli melkein suoraan ajolinjan jatkeena
Eli kannattaa suorittaa se rataantutustuminen ajatuksella.

[Patu925]

Osallistujamäärät on täällä kotimaassa on tällä hetkellä pienet per kisa eli 34" on sillä tavalla hyvä jakaja isoihin ja pieniin luokkiin.

Osallistuviin kulkuneuvoihin vakuutus henkilövahinkoja ajatellen pakolliseksi. Joka kisaan.
Olkoon kyseessä semmone kisa mihin on kaikki luvat kunnossa tai sitten se pienen porukan viikonloppuajelu.

Siis jos joskus sattuu vaikka se mönkkärin ympäriajo ja loukkaantuminen tai henki pois niin... Niinhän on jo käynyt. Siis täällä Suomessa.

Turvallisuusjuttuihin kannattaa oikeesti panostaa, esim. pakollinen rataan tutustuminen ennen kisaa ja ohjaajakokouksessa erilaisten asioitten läpikäynti.
Viestintään kannattaa myös panostaa. Silloin voi tehdä tarpeen mukaan nopeita päätöksiä jos tilanne vaatii ja tietenkin saada apua paikalle tarpeen mukaan.
Kisaa voi ajaa vaikka pikkuisen olisikin tolkkuakin mukana...

Ne pehmeet paikat on yleisömangeetteja eli niissä sitä lippusiimaa kannattaa käyttää. Sillä on porukkaa helppo hätistää kauemmaksi. Ja liivimies näön vuoksi sinne seisoskelemaan.
Mutta ei ole mieltä sitä yleisöä hirveen etäs häätää, pitäähän se neuvomismahdollisuus jättää...

Tälläisiä juttuja on tullu esiin tota Worrycrossia touhutessa.
Olisi kaikkien etu että ainakin jotkut jutut vaikka turvallisuuteen liittyen olisivat samoja kisasta riippumatta.
Niihin tulisi jonkinlainen rutiini eli vähemmän epäselvää osallistujilla ja järjestäjillä asian suhteen.

Ja kuitenkin säännöissä olisi riittävästi järjestäjillä tilaa tehdä omannäköinen kisa resurssien mukaan.
Viron kisat painii ihan eri sarjassa kun nykyiset kotimaan jutut tällä hetkellä. Varmaan ei ole mieltä lähtee kopioimaan mallia ihan suin päin. Siis hiljaa hyvä tulee...

[roope]

Offikrossin luokkajako voisi olla seuraavanlainen.jokaiselle autolle oma luokka ja kolme parasta palkitaan.ei tarttis tapella joka lajin säännöistä ja hyvää vappua sääntönikkareille

[p.jäppinen]

tässäkin on muuten perää, eli toivottavasti ei ruveta liikaa tekemään sääntöjä tähän lajiin ettei käy niinkuin yleensä moottoriurheilussa eli pilataan laji liian monimutkaisilla säännöillä

[Paavo]

Raajärvellä ajettujen kisojen säännöt esim. täältä: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=81941

Tuntuu että tässä topikissa on kaks eri asiaa vähän solmussa, eli ne varsinaiset säännöt (esim. rengaskoko) ja sitten toisekseen ratasuunnittelu.

Itte oon sitä mieltä että officrossissa pitäisi koko rata päästä ajamalla läpi (ilman vinssaamista) molemmissa luokissa koko kisan ajan ainakin hyvällä ajolla. Huonolla autolla tai kuskilla/ajoilinjalla saa joutua vinssailemaankin, kunhan rata ei mene tukkoon.

Mut samalla olisi hyvä huolehtia siitä etteivät vauhdit karkaa liian isoiksi, toistamarkkaa on jo hitsin paljon monelle autolle/kuskille ja radalle.

Mun mielestä sääntöjen ja ratasuunnittelun tärkein tavoite on se, että kaikki (osallistujat, yleisö, järjestäjät) on ehyitä kisan jälkeen. Mut silti pitäis saada kilpailijoille hauska ja yleisölle näyttävä kisa, ilman että järjestäminen on hitsin kallista tai suuritöistä.

Joka ehdottelee sitä lippusiiman vetämistä paljon ja jokapaikkaan niin voi käydä kokeeksi vetämässä esim. kilsan sitä. Silleen että pysyy paikoillaan vaikka vuorokaudenkin, myös tuulisessa säässä. Ja sit keräilee sen kaiken pois.

Toki lippusiimaa tarvitaan, mutta esim. kahden kilsan rata sisä- ja ulkoreuna + yleisölle oma rajoittimensa on jonkunlainen homma merkitä (ja kerätä pois).

Radan pitää tietty olla kilpailijoille tarpeeksi selkeä, että osaavat ajaa suunniteltua rataa ilman ylimääräisiä ylläreitä/vaaramomentteja taikka oikaisuja.

Jos rata menee tukkoon esim. jonkin paikan pettämisen vuoksi, olisi hienoa jos rataa pystyy lennosta muuttamaan kisan sujuvuuden edistämiseksi. Pitää vaan olla tasapuolinen eli ei saa suosia ketään tiettyä kilpailijaa. Edellyttää hyviä yhteyksiä (esim. toimivat pemarit), asiansa osaavia järjestäjiä ja ripeitä päätöksiä kilpailun johdossa (tai sit selvät ohjeet etukäteen ratavalvojille).

Mun kaks senttiä. Sanoinpahan mitä asiasta ajattelen, ilman sen kummepia intohimoja suuntaan tai toiseen. Rengaskokojen jne. suhteen kannattaa kuunnella kilailijoita mahdollisuuksien mukaan. Siis niitä jotka oikeasti ajaa tätäkin kisaa eikä vaan "netti/neitioffaa".

-Paavo

[h-a-r-z-a]

Yhden ja ekan kisan seuranneena tuli mieleeni,että rataa voisi muuttaa kesken kisan.Eli vaikka vartin välein ohjataan pehmeisiin paikkoihin eri linjoja pitkin.Tämä tietysti vaatii muutaman lippusiiman vetäjän ja hyvät viestiyhteydet heihin.Sekin on oikeastaan aika helppo järjestää,kunhan miettii mitä jos......

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja h-a-r-z-a

Yhden ja ekan kisan seuranneena tuli mieleeni,että rataa voisi muuttaa kesken kisan.Eli vaikka vartin välein ohjataan pehmeisiin paikkoihin eri linjoja pitkin.

Saattais vähä ahdistaa jos itte oot vartin välein siellä pehmeellä ja kaveri ei osu kertaakaan Tai itte saat sen pehmeimmän kohdan ja kaveri painaa ohi kovemmalla pohjalla.

Jos reittiä haluaa vaihdella, niin rallicrossissahan on se lisälenkki joka pitää ajaa kerran kisassa. Tämä vois tuoda mahdollisuuden suht tasavertaisille autoille ohitukseen ja taktikointiin, eikä sen lisälenkin tarttis olla edes mitään pehmeetä.

[helmapelti]

Mun mielestä sammutin vois olla vapaaehtoinen tai leimaamaton jos järjestäjillä on vpk.

[Dectane]

ja portaalit automaattisesti isoon luokkaan?

[mikaelt]

Pikkusen voi mennä ajot sekasin, jos rata muuttuu kesken kaiken. Vähän sama homma lisälenkkien kans. Enhän minä mistään tiedä, joskus vaa auton kyydissä istunu.. Klaperjahdissa oli useempi vinssauspaikka, siellä tosin yhden vinssaus ei tukkinu koko rataa, vaan vinssipaikat oli rinnakkain.

Worrykrossissa tais pahimmat jumitukset tulla vinssauspaikan jälkeen, eli siinä missä muulista katos hetkeksi etuveto, oli pikkuluokassa joku kans jumissa ja jono perässä. Niin ja jos rata olis niin leveä, myös metsässä, että jumittuneen kanssakilpailijan ohi pääsee kiertämään, eli enemmän leveyttä kun se kahden puun väli.
- Sitten jos lähtee vinssittömällä autolla suota ylittämään ja jää sinne jumiin niin ei kai se ole järjestäjien tai radan vika?!
Tietenkin hillittömät jyrkänteet pitäs saada kierrettyä, jos ei kaaria ole niin pitää tajuta rajat mistä voi mennä, kaatuuhan nuo autot tasaisellakin. Worryssä kunnolla vauhtia tuli ainoastaan siinä alavalla asfaltilla/hiekalla. Muuten rata oli sellainen, että suunnistuksessakin menty kovempaa...
- Todella hyvä olis, jos rata olisi umpeen siimoitettu, ei tuu epäselvyyksiä. Ei yleisölle eikä kilpailijoille. Jossain tietenkin tupla siimat olis paikallaan, mutta eipä yleisö sitä tajua että kyseessä olis kielletty alue, pitäs olla liivimiehiä (ei siis MC vaan keltasilla liiveillä) jotka opastaa ystävällisesti kauemmaksi.

Autoja ja kilpailijoita on toistaiseksi niin vähän että kaks luokkaa riittää. Joskus tulevaisuudessa sitten vaikka kolme, pikkuset..isot ja tosi-isot (porttaalit yms.). Olishan se hienoa, jos suomessa olis sellanen 3-5 kisan Crossi cuppi. Tässähän on kyllä sellainen pelko, että AKK pian kiinnostuu asiasta ja sitte opetellaan 200sivunen sääntökirja tulenkestävissä kalsareissa, hans tuki kaulassa.
- Tietenki kypärät ja muut on ihan OK, mutta sammutinkin vois ihan hyvin olla leimaamaton, katsastuksessa katsotaan vaan että mitari on vihreellä.
- Enempi varmaan on kisoissa, siis kaikissa, sattunu öljy ym. ympäristövahinkoja kun tulipaloja...En ainakaan muista muutaman vuoden ajalta, että missään olis sammutinta tyhjennetty.

[Rytari]

no kyllä täytyy sanoa että vaikka säännöt aina lajin kun lajin pilaa niin siinä vaiheessa kun se vahinko käy olis parempi kun se ei tapahtuisi ainakaan minkään semmoisen syyn takia mitä ei pienellä ohjastamisella olisi voitu välttää.

ja siinä sammuttimen leimaamattomuuden puollustamisessa on kyllä kyse enemmän viitsimättömyydestä kun rahasta ku niitä ilmankin väliin vakuutusyhtiöt tarkastelee mainomielessä ja se vihreällä oleva mittari ei kyllä ole mikään toiminnan tae.

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

ja siinä sammuttimen leimaamattomuuden puollustamisessa on kyllä kyse enemmän viitsimättömyydestä kun rahasta ku niitä ilmankin väliin vakuutusyhtiöt tarkastelee mainomielessä ja se vihreällä oleva mittari ei kyllä ole mikään toiminnan tae.

Mitäs siihen vakuutusyhtiöiden tarkastukseen sitten kuuluu muuta, kun kumivasaralla napautus pohjaan ja vilkaisu mittariin?

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo

Mitäs siihen vakuutusyhtiöiden tarkastukseen sitten kuuluu muuta, kun kumivasaralla napautus pohjaan ja vilkaisu mittariin?

se tarra siihen kylkeen että koputeltu ja vilkaistu on.

[Sami89]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

se tarra siihen kylkeen että koputeltu ja vilkaistu on.

Eikös se nyt oo ihan sama jos kilpailu katsastuksessa koputtaa ja vilkasee mittariin?