Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 12.12.2005, 13:30
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Juupatijuu, simultaanisti kirjoittelinkin jo vastauksia kysymättömiinkin kysymyksiin...

Tuo nosto oli muuten ihan aikuisten oikeasti aika simppeli juttu, ellei laske noita ruosteongelmia. Eli siitä vaan palikkaa hommaamaan ja koria ylöspäin.

Puskurit täytyy tehdä uusiksi, ovat hiukan hoopon näköiset alkuperäisinä ja lisäksi tuo takapuskuri toimii suurinpiirtein traktorin aurauslevyn tapaan tuolla mettässä. Vääntyi taas ihan mutkalle, mokoma, kun yritti jotain kiveä tai kantoa ottaa mukaan.

Eli seuraavana projektina onkin sitten puskurien ja menoa haittaamattoman vetokoukun väkertäminen, helmaputket, pohjapanssarit ja sitten vielä se vinssi, jos voitan lotossa tai saan palkankorotuksen.

Edit: Ja juu, tuli huomattua että aikas liukasta on paikkapaikoin tuolla metsähallituksenkin puolella, välillä oli kyllä hytti täynnä käsiä ja silti se vaan lipesi kannon päälle...


- Isoa kovaa kellon ympäri -

Edited by - HobGoblin on 12/12/2005 13:32:33
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 12.12.2005, 14:20
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.846
Perusasetus

Tuohan muuttui aika paljon kun renkaat vaihdoit. Eikös silloin perjantaina alla ollut 235 renkaat?

-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 12.12.2005, 14:38
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Arkinakkeina pyörii 225/75-16 Cooperin Discovererit.
Ovat kyllä hiukan pienen näköiset, varsinkin noiden levikkeiden kanssa. Istuvat jotenkin "syvällä". <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 12.12.2005, 20:42
Micco:n Avatar
Micco Micco ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 08.03.05
Sijainti: Turku, Finland.
Viestit: 1.755
Perusasetus

Pistä tojotan mekaaninenvinssi niit saa aika sopivasti,ja sekään ei ole paha homma vaik vois luulla et on.

Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 18.01.2006, 23:06
cruiseri cruiseri ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 13.12.04
Sijainti: Vaajakoski, Finland.
Viestit: 417
Perusasetus

Ai perhana kun näyttää hyvältä!!

Nyt rupes sitten himottamaan omaa pajeakin vähän nostaa, tuo 50mm riittäs varmaan, kun ei leimalle saa mitään isoja gummejakaan <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Mutta siis, jutun pariin otteeseen luettuani tein tällasen listan tarvittavista muutoksista:

- Jarruputket eteen
- Flektin tunnelin alaosa huit vit... siis pois
- käsijarruvaijerit irti tai tekee uudet kiinnikkeet niille
- vaihdekepin palkeesta (vai lattiasta?) pala pois
- alavesiletku uusiks
- puskurit modattava mielensä mukaan

Onko tosiaan noin yksinkertasta??? Ihan niinku tähän olis joku koira haudattuna <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Noihan ois sit ihan pikkuhommia...

Meneekö tosiaan esim. rattiputki tuollasenaan, ei vaadi mitään muutoksia?

Itelläni tuo ruosteremontti alkaa olla voiton puolella, kaikki korinkannakkeet tehty uusiks, niin nythän tuo olis helppo toteuttaa omaan pajeen, kun ei oo suolavelli liottanut muttereita pyöreeks <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Pitänee ruveta suunnittelemaan.............




Edited by - cruiseri on 18/01/2006 23:08:16
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 19.01.2006, 09:34
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Kyllä, tuo on tosiaankin oikeasti noin helppoa, joten ei muuta kuin projektia käyntiin vaan.

Tarvittavista muutoksista, ainakin minun kohdallani, ilmeisesti saattaa jotain yksilöllisiä eroja olla, ymmv:
- Jarruputket menevät sen takia uusiksi, kun ovat kuitenkin jo niin hapertuneita etteivät kestä uudelleenmuotoilua, muuten kävisi vanhatkin.
- Flektin tunnelin alaosa vaatii hiukan sorminäppäryyttä että sen saa pujoteltua pois, tulee kuitenkin yhtenä palana.
- käsijarruvaijerit on ainakin minulla tällä hetkellä kiinnitettynä nippusiteillä siten että pääsevät elämään enemmän kuin alkuperäisillä kiinnikkeillä, ei tunnu haittaavan menoa, joten kelvannee ainakin minulle
- vaihdekepin palkeen, sen sisemmän otin itseasiassa kokonaan pois, ei tarvinnut ainakaan minulla mitään muita muutoksia
- alavesiletku on edelleen sama vanha, täytyykin käydä vilkaisemassa miten se on pärjännyt uuden mutkansa kanssa, saattaa olla hyvä tosiaan vaihtaa, tarvikeliikkeistä löytynee sopivaa
- puskurit, mutta nehän nyt menee muutenkin uusiksi, varsinkin takapuskuri <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Huomasin tuossa tapanina metsässä rymytessä että etupäässä äärijoustoissa hiukan ottaa renkaat kiinni lokasuojan sisällä oleviin pahkuroihin. Täytynee joko kiristää vääntösauvoja vielä hiukan, muotoilla noita pahkuroita uudelleen tai keksiä jotain muuta radikaalia. Eli suomeksi tuo 50mm on aika minimi jolla nuo 33"set saa mahtumaan ettei missään ota kiinni.

Kaikki muut menevät ihan ilman mitään itkua ja hammasten kiristystä. Rattiputkeen ei minun ainakaan tarvinnut koskea, ilmeisesti oli riittävästi väljää, ja eikös tuo akseli ole vähän niinkuin teleskooppimallia?
Ainoa mikä minulla tosiaan otti vastaan oli nuo holkit joiden läpi koripultit menevät, kun olivat mokomat ruostuneet yhdeksi puuksi sekä pultti että holkki...

Onnea projektille, ja yritä ottaa enemmän kuvia kuin minä! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 19.01.2006, 11:56
cruiseri cruiseri ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 13.12.04
Sijainti: Vaajakoski, Finland.
Viestit: 417
Perusasetus

No jos se todellakin noin helppoo on niin pitänee lähtee ettimään jotain muovitankoa <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Tuolla on kuvia ja tietoa tän hetkisestä projektin edistymisestä: http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=22667

Elikkäs kaikki korikannakkeet on menossa uusiks, niin eipä tulis niitten osalta enää vaikeuksia irrottaa...

Tällä hetkellä alla on 275/70/16 gummit, paljon isompia kun ei taida leimalle saada, niin pyörimisen takia en välttämättä tuota korotusta tarvitsis, ellei sit innostu mettään ostamaan toisia gummeja.

Ja takapuskuri ainakin on mulla niin mätä että uusiks menis jossain vaiheessa, etupuskuria vois yrittää käyttää tuollasenaankin jotenkin, tai tekee sit uuden eteenkin.

Suunnittelemaan -------&gt;

Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 19.01.2006, 12:56
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.846
Perusasetus

Lainaus:
quote:Tällä hetkellä alla on 275/70/16 gummit,
Eikös tuo ole jo 31" isompi? Olikohan tuossa omassa nyt 265/75-15 vai 275/70-15.. Muistelisin että se olisi ollut tuo ensimmäinen. Mut ei tuohon sen isompia pitäisi saada.. Eikö nuo silloin ole jo laittomat renkaat?

-- Ensi kesän hittituote on oma Suikka projekti --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 19.01.2006, 13:07
cruiseri cruiseri ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 13.12.04
Sijainti: Vaajakoski, Finland.
Viestit: 417
Perusasetus

Tais olla 31.2" noi renkaat suunnilleen, en oo varma saako noitakaan leimalle...

Pitää ottaa isäukon patrollista pyörät lainaan katastukseen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 19.01.2006, 13:28
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

38" näyttäis kyllä hyvältä...



Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 19.01.2006, 14:36
Peeveli Peeveli ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.11.04
Sijainti: Seinäjoki, Finland.
Viestit: 60
Perusasetus

eitaida tos olla enää kovin vakiot aksulat

Turvenuija... siis minä.
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 19.01.2006, 16:04
juza juza ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 19.07.05
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 576
Perusasetus

Mulla olis sama korotus homma edessä. Hommasin 33x12.5 15 mutikat ja eilen sain niihin ihan tuliterät vanteet reilulla offsetilla. Vähän mallasin jo paikalleen renkaita, tulivat ihan 8cm levikkeen reunaan asti. Korotus palikat ja pultit on ollu jo pari kuukautta valmiina mut ei oo oikeen saanu aikaseks laittaa kii, no ehkä noi isommat renkaat pikkasen vauhdittaa sitä! Palikat pätkin sorvissa 60mm alumiinitangosta 50mm pitkiksi ja keskelle tein reiän samalla. En tiiä onko toi alumiini tanko hyvää tohon, mut työsuhdetankoa ei ollu sopivan paksusta kun sitä alumiinista.

Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 25.01.2006, 07:23
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Eikös teillä jää se runko edelleen yhtä alas maanpinnasta mitattuna kuin vakiossakin tolla rungon kortuksella? Eli mitä hyötyä kun 33" kumit mahtuu koria korottamattakin? Ajelin reilun kuukauden täysin vakiokorkuisella Pajerolla 33x12,5-15 kumeilla jotka oli istutettu Cragarin -19 ET:n omaaville vanteille. Takapäästä otti kiinni takalokarinkaaren etuosaan (hyvin minimaalisesti) ja edessä lokarin etuosaan ( tästä selvisi kun otti kaaresta käsillä kiinni ja veti ulos noin pari senttiä). Nyt alustaa korotettu ja ei ota mistään kiinni. Joo, ihan varmasti vetarit ja takakardaani huutaa hoosiannaa, mutta eipä ole ainakaan vielä mikään paikka pettänyt. Korin korotus ja auto alkaa pyytää alle isompia pyöriä, jolloin taas loppuu voima kesken...

Ps. Cruiser: ajelen samoilla suunnilla kuin sinäkin ja kukaan ei ole kysellyt mitkä kumit on alla. Lisäksi mulla on jo yhden paikallisen konttorin siunaus 33" kumien leimaamiselle (kun vaan kerkeis asetella vakaajat takas ja laittaa auton muutenkin leima kuntoon).

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 25.01.2006, 07:50
juza juza ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 19.07.05
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 576
Perusasetus

Epäilen että mahtuu ilman korin nostoa. Kyllä ne tietty alle meni mullakin heittämällä eikä edes ottanneet kiinni edessä, mut en eden kokeillut ajaa tiellä, saati sitten maastossa. Korotus tuli nyt sitten viimeinkin tehtyä.




Edited by - juza on 25/01/2006 07:59:08
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 25.01.2006, 08:22
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Todellakaan ei mahdu 33" alle ilman korotusta, tai ainakaan minulla ei mahtunut.
Omassa pallerossa on kiristetty vääntösauvoja (ei ihan tappiin saakka mutta kohtuullisen ylös kuitenkin) edestä ja takanakin on jonkun joskus jotain täytynyt tehdä kun ei tuo nyt mainittavasti nokka pystyssä kulje. Ja nyt sitten tuo korin korotus 50mm, ja edelleen ottaa etulokasuojien sisällä oleviin pahkuroihin hiukan kiinni äärijoustoissa.
Ja tämä siis vakaajat paikallaan, kun en ollut ihan varma että mihin asti se pallero jaksaa venyä! :-)
Ilman korotusta otti takanakin aika reilusti lokasuojan etupokkaukseen, ja edessä puskurin päihin ja lokasuojan sisäpuoleisiin osiin.

Eri asia on sitten jos nyybillä on kakkospallero, sinne ne 33" taitavat kyllä mahtua, ja ne saattaa jopa saada leimallekin. Edelleen odotan mielenkiinnolla tuota 33" leimaamista ensimmäisen korimallin Pajeroon.

Juza: Hyvältä näyttää, nostitko tuota takapuskuria jotenkin, vai miten se on säilynyt noin ehjänä? Minulla huutaa välittömästi armoa kun mennään metsään ja aina pelkääjän puolelta, mikähän taika siinäkin mahtaa olla?

Anonyymi: Miten olet pajeron alustaa korotellut? Pidempiä tukivarsia, ilmeisesti uudemmat Gen2 palikat saattaisi sopia Gen1:seen, vai onko kyseessä perusnormaali alustan säätö vääntösauvoilla ja lehtien takomisella?
Toteutus kiinnostaisi, jos nimittäin tuota omaakin saisi hiukan vielä hilattua ylöspäin...

- Isoa kovaa kellon ympäri -

Edited by - HobGoblin on 25/01/2006 08:23:22
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 25.01.2006, 13:51
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

No ei sitten mahdu jos asiantuntijat niin sanoo. Nimimerkki leivinuuni vois kyllä todistella kuinka tolla mun autolla ajeltiin soramontulla ja raapimista tapahtui ainoastaan takakaarien etuosiin, kuten tossa ylempänä mainitsinkin. Nyt korotettu edestä vajaa 10cm sauvojen asentoa muuttamalla. Kohta joku älypää varmaan väittää ettei onnistu. Ei tarvinnu sauvojen kirimisen lisäksi tehdä muuta kuin: poistaa ulosjouston rajoittimet ja hioa tukivarsista ne patit pois, muuttaa jarruletkujen kiinnitys, iskareiden alapään kiinnitys, vakaajan kiinnitystä (vakaaja paikallaan kunnes saan leimattua noi pyörät). Takana Cros4WD: 2" pidemmät riipukkeet, jousen etupään kiinnitystä korotettu 2,5" ja uudet jouset Koivusen kautta (taitaa olla vallilan jousia). Takajarruletku pidempi ja kässärivaijerin kiinnityksiä muutettu. Takapää nousi vähän liikaa, ja on ´nyt reilu 10cm korkeammalla kuin alkuperäisenä.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 25.01.2006, 14:01
veejii:n Avatar
veejii veejii ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 17.06.04
Sijainti: Paimio
Viestit: 903
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Ei tarvinnu sauvojen kirimisen lisäksi tehdä muuta kuin: poistaa ulosjouston rajoittimet ja hioa tukivarsista ne patit pois
Olet ajanut tällä tuon ylläolevan tekemisen jälkeen maksimiulosjoustossa ja vetarit ei nalkkaa kiinni?

Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 25.01.2006, 14:05
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

No älähän nyt hermostu, hyvä mies!
Tarkoitan tuolla mahtumisella siis sitä että sopii olemaan ja elämään jousituksen ja ohjauksen joka asennossa. Eli itsellänikään ei nyt oikein hyvin mahdu kun kerran ottaa kiinni.
Mitähän on mahtanut tapahtua etupään ulosjoustoille tuon nosto operaation seurauksena?
Pystytkö pistämään kuvia johonkin nähtäville?

- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 25.01.2006, 15:20
joojoomies:n Avatar
joojoomies joojoomies ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.04.04
Sijainti: vesilahti, Finland.
Viestit: 412
Perusasetus



Eri asia on sitten jos nyybillä on kakkospallero, sinne ne 33" taitavat kyllä mahtua, ja ne saattaa jopa saada leimallekin. Edelleen odotan mielenkiinnolla tuota 33" leimaamista ensimmäisen korimallin Pajeroon


Saattaa olla että ei mene enään kaauaa jos palaset loksahtaa niin kun on erään kamakauppiaan kanssa mietitty voi saada jopa 35 leimaan SIIS EHKÄ HUOM EHKÄ

Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 25.01.2006, 15:27
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Hmm, mielenkiintoista!
Pidähän joojoomies meidät sitten ajan tasalla kun/jos on loksahduksia kuulunut!

- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 25.01.2006, 15:37
joojoomies:n Avatar
joojoomies joojoomies ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.04.04
Sijainti: vesilahti, Finland.
Viestit: 412
Perusasetus

Näin toimitaan kun kuuluu jotain voi olla että saa pään auki

Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 25.01.2006, 16:18
juza juza ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 19.07.05
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 576
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Juza: Hyvältä näyttää, nostitko tuota takapuskuria jotenkin, vai miten se on säilynyt noin ehjänä? Minulla huutaa välittömästi armoa kun mennään metsään ja aina pelkääjän puolelta, mikähän taika siinäkin mahtaa olla?

- Isoa kovaa kellon ympäri -

Edited by - HobGoblin on 25/01/2006 08:23:22
Takapuskurille ei ole tehty vielä mitään, ihan solmussa se on, välillä oon suoristanu sitä peruuttamalla parkkihallin tolppaan ja ne sivumuovipalat on pelkällä pyhällä hengellä kiinni. Taakse tulee samanlaisesta neliö palkista puskuri josta eteenkin olen tenyt, en ole vaan viitsinyt tehdä sitä ennen korotusta. Jos vaikka viikonloppuna kerkiäis tekemään sen ja samalla muuttamaan ton maata kyntävän vetokoukkun helposti pulteilla irrotetavaksi.

Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 25.01.2006, 16:18
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Ei tarvinnu sauvojen kirimisen lisäksi tehdä muuta kuin: poistaa ulosjouston rajoittimet ja hioa tukivarsista ne patit pois
Olet ajanut tällä tuon ylläolevan tekemisen jälkeen maksimiulosjoustossa ja vetarit ei nalkkaa kiinni?

Oon ajanu. Tietenkää ei kannata tarkotuksella antaa koneelle happea pyörien ollessa linkussa ääriasennossaan.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 25.01.2006, 16:27
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
No älähän nyt hermostu, hyvä mies!
Tarkoitan tuolla mahtumisella siis sitä että sopii olemaan ja elämään jousituksen ja ohjauksen joka asennossa. Eli itsellänikään ei nyt oikein hyvin mahdu kun kerran ottaa kiinni.
Mitähän on mahtanut tapahtua etupään ulosjoustoille tuon nosto operaation seurauksena?
Pystytkö pistämään kuvia johonkin nähtäville?

- Isoa kovaa kellon ympäri -
Joustaa ulos ihan OK, rajoittimien poiston jälkeen ulosjoustolle jää tilaa noin sentti siitä rajoittimen kohdalta mitattuna. Eiköhän tuota saa ihmeteltyä Häkärinteen valloituksen yleisöparkissa.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 25.01.2006, 16:28
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:


Eri asia on sitten jos nyybillä on kakkospallero, sinne ne 33" taitavat kyllä mahtua, ja ne saattaa jopa saada leimallekin. Edelleen odotan mielenkiinnolla tuota 33" leimaamista ensimmäisen korimallin Pajeroon


Saattaa olla että ei mene enään kaauaa jos palaset loksahtaa niin kun on erään kamakauppiaan kanssa mietitty voi saada jopa 35 leimaan SIIS EHKÄ HUOM EHKÄ

Eiku ihan vaan ykkösmallin limusiini niillä lehtijousilla.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Pajeron korotus ym. tdic-89 Tekniikka & Jutustelu 10 13.10.2007 19:29
Pajeron korotus Kantonen Tekniikka & Jutustelu 6 26.09.2005 19:41
pajeron korotus ? Tekniikka & Jutustelu 33 14.08.2005 21:34
Pajeron korotus? Teppo2 Tekniikka & Jutustelu 4 13.12.2004 14:44
Pajeron korotus ??? Tekniikka & Jutustelu 0 14.05.2003 14:35


Sivu luotu: 10:45 (GMT +2).