Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #126  
Vanha 09.05.2014, 21:41
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Question

Voimakas ja nopea vinssi?


Tarkoitus olis vaihtaa nykyinen vinssi nopeampaan kuin sain sen juuri myytyä.

Powermax olisi tuollainen: 12000 lbs, moottori 6.6 hp, välitys 190:1

Vaan epä tuostakaan se nopeus käy ilmi?
Tarvii varmaan käydä ihan livenä koittamassa niin sillähän se selviää?

Eli vinsseissä voi olla eri välityksiä vaikka kuinka ja eri tehoisia moottoreita vaan nopeus on sitten mitattava vai ihan livenä jos ei muuten tietoa löydy?

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #127  
Vanha 09.05.2014, 21:44
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Nopiampaa vinssiä vanhan tilalle.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ponssekuski Näytä viesti
Kyllä sitä rupiaa arvostamaan vinssin nopeutta, kun kylmä vesi pallit kastelee (joillekin riittää varpaat).. oli se sit kisa tai laatuajan viettoa
Juurikin tämän takia nopeutta ollaan hakemassa lisää jotta märästä pääsisi nopeampaan pois.
t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #128  
Vanha 09.05.2014, 21:59
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

12v moottori ja 24v järjestelmä? Eiks silleen saa kivasti voimaa ja nopeutta?
Vastaa lainaten
  #129  
Vanha 09.05.2014, 22:07
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.612
Talking

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Viipo Näytä viesti
12v moottori ja 24v järjestelmä? Eiks silleen saa kivasti voimaa ja nopeutta?
saa.
Vastaa lainaten
  #130  
Vanha 09.05.2014, 22:08
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Viipo Näytä viesti
12v moottori ja 24v järjestelmä? Eiks silleen saa kivasti voimaa ja nopeutta?
saa ja jopa kestääkin, kuulemma
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #131  
Vanha 09.05.2014, 22:08
-Stedt-:n Avatar
-Stedt- -Stedt- ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 07.02.06
Sijainti: Polvijärvi, .
Viestit: 1.936
Perusasetus

Paitsi että kestomagneetti 12v --->24V ei ainakaan mulla tuottanu kun savua,,,tai no pari nykäsyä oli kyl nopeita, ja sit karkas savut
Sarjakäämitetty varmaan kestää eri toista,,,
__________________
-Osta japsi ja opit hitsaamaan-
Vastaa lainaten
  #132  
Vanha 09.05.2014, 22:20
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sos Näytä viesti
saa ja jopa kestääkin, kuulemma
Ja eikä edes lämpene, mutta repii ittesä hajalle, jos on huono vinssipeti. Eli mielellään sitten pohja menosuuntaan.

Vastaa lainaten
  #133  
Vanha 10.05.2014, 07:42
Jari:n Avatar
Jari Jari ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.11.04
Sijainti: Kajjjaani, Finland.
Viestit: 3.139
Perusasetus

Ei ollut peti väänytynyt, olisi pitänyt olla ne lisä raudat paikoillaan(mahdollinen asnnus virhe? :O ), se vaan jakasoi punoa ittensä hengiltä.

No nyt tiedän.
__________________
Isory

www.kmap.fi
Kainuun Monialapalvelut
-Kerro mitä tarvitset.
Vastaa lainaten
  #134  
Vanha 10.05.2014, 09:54
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Question

Nopeampaa vinssiä nykyisen tilalle?


Eipä viitsi ruveta muuttamaan JEgoNEERin sähköjä 24v joten etitään vaan sitä hieman nopeampaa kelainta nykyisen tilalle.

Tota vois harkit jotta asentais vinssin pohjan vetosuuntaa jos lukitusvipua pystyy vielä kohtuudella käyttämään.


Olettekos miten helpottaneet vinssin lukitusvivun käyttöä jos vinssi tulee asennettua lavalle eikä kädellä yletä vipuun? Entäpä virta kytkin? Miksi näissä on muuten virtakytkin?
Sähköllä? Tangolla? yms?

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/

Viimeksi muokannut ImacInnes : 10.05.2014 12:56
Vastaa lainaten
  #135  
Vanha 10.05.2014, 12:10
H&K:n Avatar
H&K H&K ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.584
Perusasetus

En jaksa kahlata läpi kaikkia juttuja, mutta jos haluat nopean vinssin niin mikset osta suoraan räikka-warnia?
Vastaa lainaten
  #136  
Vanha 10.05.2014, 12:59
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Question

Nopeampi vinssi?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja H&K Näytä viesti
En jaksa kahlata läpi kaikkia juttuja, mutta jos haluat nopean vinssin niin mikset osta suoraan räikka-warnia?
Onkos ne sitten kuinka nopeita? Kovasti arvokkaita olen niiden kuulut olevan??
Mistähän löytyisi tietoa.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #137  
Vanha 10.05.2014, 13:37
H&K:n Avatar
H&K H&K ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.584
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes Näytä viesti
Onkos ne sitten kuinka nopeita? Kovasti arvokkaita olen niiden kuulut olevan??
Mistähän löytyisi tietoa.

t. Ismo Ämmä
Käytetyt räikät pyörii hintahaarukassa 500-1200e. Vanhemmat on maineen perusteella parempia.

Haulla löytyy vaikka mitä, esim: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=55373

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa Näytä viesti
Käytännössä testattu 07-itsenäisyyspäivän venäjän reissulla: mun räikkä pylpyrällä ja tojota4x4:n comeup 9,5 suoralla vedolla samaa autoa vetämässä rintarinnan niin comeuppi kerkes mukaan vain muutaman kerran kun veto oli kovimmillaan.

Mainosmielessä tehtaat voi lupailla mitä vaan mutta käytännössä räikkää ei vielä päihitä kuin speciaali hydraulivinssit.
Vastaa lainaten
  #138  
Vanha 10.05.2014, 14:52
kawatus:n Avatar
kawatus kawatus ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 15.09.08
Sijainti: Raahe
Viestit: 126
Perusasetus

Mitäs vinssiä raati lähtis suosittelemaan 1400kg painavaan Grand vitaraan ?
Nopeus ei ole kovin ratkaiseva kun tuo on vaan metsästys auto. Tiellä pysytään yleensä mutta olis kiva olla jokin apuväline niin tohtisi korvessakin kokeilla mihin oikeesti pääsee.
yv llä voi tarjota käytettyjä.
__________________
Haetaan Hondamiehet pois metsästä....
Vastaa lainaten
  #139  
Vanha 10.05.2014, 20:40
D_Bar:n Avatar
D_Bar D_Bar ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 22.04.11
Sijainti: Sodankylä, Suomi
Viestit: 558
Blog Entries: 2
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kawatus Näytä viesti
Mitäs vinssiä raati lähtis suosittelemaan 1400kg painavaan Grand vitaraan ?
Nopeus ei ole kovin ratkaiseva kun tuo on vaan metsästys auto. Tiellä pysytään yleensä mutta olis kiva olla jokin apuväline niin tohtisi korvessakin kokeilla mihin oikeesti pääsee.
yv llä voi tarjota käytettyjä.
Ite nelisen vuotta sitte kyselin alan liikkeistä mielipiteitä ja tarjouksia tuli hintahaitarissa n. 500 - 1300 € kokoluokassa 8000-9500 lbs. Nettiselailun ja kavereilta kyselyn jälkeen hylkäsin aivan halvimmat ja päädyin warnin m8000 :een köydellä ja ainakin vielä on vinssi aina tarvittaessa toiminu, vaikka ollu välillä vähemmälläkin käytöllä. Toki tuo harrastaminen on alkuperäisestä käyttötarkoituksesta lisääntyny ja vaatimukset vinssillekki kasvanu, mutta vieläkin olen tuohon tyytyväinen.

edittiä: Niin alunperin autona oli pätkämallinen 90-sarjan land cruiseri, jolla toki panoa on vitaraa selvästi enempi. Siihenhän saattas riittää pienempiki.
__________________
"A Jeep,not a car,not a truck,but a Jeep"
- Grand Cherokee 5.9 Limited -

Viimeksi muokannut D_Bar : 10.05.2014 20:42
Vastaa lainaten
  #140  
Vanha 10.05.2014, 21:45
Pertsi:n Avatar
Pertsi Pertsi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.09.08
Sijainti: Padasjoki
Viestit: 1.261
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja D_Bar Näytä viesti
Ite nelisen vuotta sitte kyselin alan liikkeistä mielipiteitä ja tarjouksia tuli hintahaitarissa n. 500 - 1300 € kokoluokassa 8000-9500 lbs. Nettiselailun ja kavereilta kyselyn jälkeen hylkäsin aivan halvimmat ja päädyin warnin m8000 :een köydellä ja ainakin vielä on vinssi aina tarvittaessa toiminu, vaikka ollu välillä vähemmälläkin käytöllä. Toki tuo harrastaminen on alkuperäisestä käyttötarkoituksesta lisääntyny ja vaatimukset vinssillekki kasvanu, mutta vieläkin olen tuohon tyytyväinen.

edittiä: Niin alunperin autona oli pätkämallinen 90-sarjan land cruiseri, jolla toki panoa on vitaraa selvästi enempi. Siihenhän saattas riittää pienempiki.
Juu ja M8000 on ainakin kaikkiin näkemiini tavallisiin (ei erikoisnopea) kiinailmiö-virveleihin verraten tuplanopee vaikkei olekaan "highspeed" VINSSI.. Ja jaksaa vetää ainakin XJ:n suosta ylös niin että eturenkaat nousee ilmaan
Vastaa lainaten
  #141  
Vanha 11.05.2014, 07:40
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Ja Warneihin saa varaosia. Oi kun niihin olis billyjoe vielä osannut suunnitella toimivan jarrun (HS9500 ja XP9.5 kokemuksella, räikässä ilmeisesti parempi).

Mulla meni yhdestä kiinanvinssistä yksi planeetta rikki kovassa vedossa, ja nyt on koko vinssi romukopassa kun myyjää/maahantuojaa (pre-heat tms.) ei enää ole. Vaikka materiaali on näköjään hieman heikohkoa, niin olis se uudella planeetalla mennyt vielä kevyemmässä käytössä, muuten täysin ehyt kampe.

-Paavo
Vastaa lainaten
  #142  
Vanha 11.05.2014, 10:30
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Red face

Nopeampaa vinssiä?


Joo, jos rahalla ei olisi väliä niin eihän tässä mitään kyseiltäs vaan ostettais Räikkä Warni!
Vaan kun sitä rahaa ei jouten ole niin tarvii koittaa löytää seuraava, edullisempi vaihtoehto.

t. Ismo ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #143  
Vanha 11.05.2014, 12:40
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.238
Blog Entries: 5
Perusasetus

Kyllä tollaseen normaalivinssaukseen, missä pieni nyppäys että matka jatkuu
riittää tollanen nopea Runva tai Powermax, kääntöpylpyrällä sit lisää voimaa jos tarttee.

Itse meinaan jommankumman hankkia seuraavaks. Toki jos saa edullisesti Warnin tai Superwinchin käytettynä niin nekin käy

Oleellista mun mielestä on että tyhjänä kelaa nopeammin sisään. Mulla on hyllyssä 10000 Rock missä on voimaa riittävästi, mutta vaijeri löysänä tuskallisen hidas sisäänkelaus.... Discon keulalla käytettu 9000 Superwinch mihin olen ollut tyytyväinen-toistaiseksi.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #144  
Vanha 11.05.2014, 15:21
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Kyllä tollaseen normaalivinssaukseen, missä pieni nyppäys että matka jatkuu
riittää tollanen nopea Runva tai Powermax, kääntöpylpyrällä sit lisää voimaa jos tarttee.

Itse meinaan jommankumman hankkia seuraavaks. Toki jos saa edullisesti Warnin tai Superwinchin käytettynä niin nekin käy

Oleellista mun mielestä on että tyhjänä kelaa nopeammin sisään. Mulla on hyllyssä 10000 Rock missä on voimaa riittävästi, mutta vaijeri löysänä tuskallisen hidas sisäänkelaus.... Discon keulalla käytettu 9000 Superwinch mihin olen ollut tyytyväinen-toistaiseksi.
Itellä Rock 10000 perässä ja ne harvat kerrat kun olen sitä käyttänyt ei nopeudella ole ollut niin väliksi. Käyttö on ollut pari Hilman pelastusta, puiden kaatoapua ja satunnaista pöllien vinssausta. Toinen ihan iskemätön Rock on hyllyssä varalla tai etuvinssiksi jos joskus ehtii asentaa.

Hyvinhän tuo toimii kun laittaa hyvät rasvat ja pitää sähköliitokset kunnossa. Ei maailman nopein, mutta jaksaa vääntää. Vaijeria on 30 m ja se kyllä riittää, vaikkakin kerran oli niin kaukana puu, että piti laittaa köysi jatkoksi.
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
  #145  
Vanha 13.05.2014, 18:12
Ab3:n Avatar
Ab3 Ab3 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.02.14
Sijainti: Joensuu
Viestit: 775
Perusasetus

Ja nyt sais suositella vinssiä. Harrastekäyttöön, eli räikkäwarnia ei ole tulossa.

Auto johon vinssi on tulossa, on LN65 hilux jos se jotain vaikuttaa.

Mielipiteet TML:n vinssistä;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/73620/129

Passaako tuo harrastelukäyttöön, vai onko ihan sippivehe?
Entäpäs RUNVA;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/64014/129

Ymmärrykseni mukaan tuo runva olisi nopeampi?



Mielipiteitä, ja kumman ottaisitte mieluummin omaan autoon?
Nimim. entiedätiedäen
Vastaa lainaten
  #146  
Vanha 13.05.2014, 18:53
Ponssekuski:n Avatar
Ponssekuski Ponssekuski ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 06.01.11
Sijainti: Siilinjärvi
Viestit: 720
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ab3 Näytä viesti
Ja nyt sais suositella vinssiä. Harrastekäyttöön, eli räikkäwarnia ei ole tulossa.

Auto johon vinssi on tulossa, on LN65 hilux jos se jotain vaikuttaa.

Mielipiteet TML:n vinssistä;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/73620/129

Passaako tuo harrastelukäyttöön, vai onko ihan sippivehe?
Entäpäs RUNVA;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/64014/129

Ymmärrykseni mukaan tuo runva olisi nopeampi?



Mielipiteitä, ja kumman ottaisitte mieluummin omaan autoon?
Nimim. entiedätiedäen


Runvalle ääni. TML 12500 vahva, mut hidas. Runva 9500 riittävän vahva ja nopea.
Vastaa lainaten
  #147  
Vanha 13.05.2014, 20:31
NiFa1 NiFa1 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 10.04.13
Sijainti: Lumijoki, Suomi
Viestit: 235
Perusasetus

Winchmaxin vinssit?


Onko kokemusta noista Winchmaxin vinsseistä kellään? Olis 5,9tn köysivinssi posteineen Suomeen noin 550€?
__________________
Jos pyörä ei vedä, se hidastaa.
Vastaa lainaten
  #148  
Vanha 13.05.2014, 20:48
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Nopeampi ehottomasti!


Vaikka ei olis mihinkään kiirus, niin nopeampi on mukavampi! Runva!
t. Ismo Ämmä

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ab3 Näytä viesti
Ja nyt sais suositella vinssiä. Harrastekäyttöön, eli räikkäwarnia ei ole tulossa.

Auto johon vinssi on tulossa, on LN65 hilux jos se jotain vaikuttaa.

Mielipiteet TML:n vinssistä;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/73620/129

Passaako tuo harrastelukäyttöön, vai onko ihan sippivehe?
Entäpäs RUNVA;
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/64014/129

Ymmärrykseni mukaan tuo runva olisi nopeampi?



Mielipiteitä, ja kumman ottaisitte mieluummin omaan autoon?
Nimim. entiedätiedäen
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #149  
Vanha 14.05.2014, 09:52
Mika28:n Avatar
Mika28 Mika28 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.09.10
Sijainti: Tornio
Viestit: 220
Perusasetus

Olen tässä selaillut nettiä ja etsinyt pajeroon vinssiä.
Onko nyt hintataso sellainen että edullisin olisi tilata netin kautta.
Esim.Ebay?

12v vai 24v järjestelmällä?

Sori tyhmät kyssärit mutta en tiedä näistä vinsseistä oikeastaan mitään
__________________
Mitsubishi Pajero 2.8td -92 Nykyinen
Mitsubishi Pajero 2,5td ic -90 (Entinen)
Nissan Patrol 3,3d -83 (entinen)
Suzuki Sj410 -83 (entinen)
Landrover Freelander -98 (Entinen)
Daihatsu Rocky 2,8D -87 (Entinen)
Vastaa lainaten
  #150  
Vanha 14.05.2014, 12:51
2,4TD 2,4TD ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 26.03.09
Sijainti: Pori
Viestit: 853
Perusasetus

ComeUp ollut itsellä jokusen vee hilun keulalla ja ihan tyytyväinen normiajossa olevaan autoon
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Runva - vinsseistä kokemuksia? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 18 15.09.2010 22:44
Kysymys vinsseistä blomi Tekniikka & Jutustelu 2 30.12.2008 09:03
kellään kokemuksia TML vinsseistä? hamaBJ40 Tekniikka & Jutustelu 21 11.02.2007 18:11
kokemusta/tietoa KEW merkkisistä vinsseistä Cental73 Tekniikka & Jutustelu 9 11.08.2006 22:51
tojon pto vinsseistä Tekniikka & Jutustelu 4 02.04.2005 11:12


Sivu luotu: 02:21 (GMT +2).