Miten oot huomannut ilmastonmuutoksen?

[uteiN_H]

Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

Sen lisäksi, että on ruvennut näkymään entistä ruskettuneempia ihmisiä varsinkin kaupungeissa, ei ole niin usein kuin viimevuosituhannella kovia talvipakkasia. Hiihtovälineitä ei ole viitsinyt hommata, vaan ajellut sähkö fatilla.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Sen lisäksi, että on ruvennut näkymään entistä ruskettuneempia ihmisiä varsinkin kaupungeissa, ei ole niin usein kuin viimevuosituhannella kovia talvipakkasia. Hiihtovälineitä ei ole viitsinyt hommata, vaan ajellut sähkö fatilla.

Silti mun mielestä todellista. Ja mä oon ainakin huomannut sen.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Silti mun mielestä todellista. Ja mä oon ainakin huomannut sen.

Se on ainakin selvä, että omilla kotikulmilla on säät erilaiset kuin jokunen vuosikymmen sitten. Jos ei kovin monessa paikassa maapalloa tule liikuttua, on vaikea havainnoida kattavasti, mutta ainakin metsäpaloja on yllättävän paljon.

Parikymmentä vuotta sitten jää oli niin vahvaa, että yritin ajaa jäätietä Ahvenanmaalle, mutta ihan niin pitkälle en päässyt kun reitti oli monimutkainen mennen välillä saareen, eikä arvannut pimeään aikaan liikkua.

[-MaTTi-]

Ei se ilmasto vuodessa muutu. Muistan kun 2007 talvieksytyksessä helmikuussa ei ollut täälläpäin lunta juuri ollenkaan. Muutama vuosi sitten oli senkin edestä.

Mut joo, lämpimämpään päin hissukseen mennään, mut on sitä lämpimiä talvia ollut ennenkin:

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Ei se ilmasto vuodessa muutu. Muistan kun 2007 talvieksytyksessä helmikuussa ei ollut täälläpäin lunta juuri ollenkaan. Muutama vuosi sitten oli senkin edestä.

Mut joo, lämpimämpään päin hissukseen mennään, mut on sitä lämpimiä talvia ollut ennenkin:

Kiinan lennol sydän talvel ku pohjoisväylä oli sula. Tieto lisää tuskaa. Ei tosiaankaan tuntunut hyvält.

[jli]

Lehdestä olen lukenut. Polttopuiden kulutuksessa en ole huomannut eroa. Olen kyllä jo 30 vuotta odottanut kuin kuuta nousevaa, että luvattu 1000 pisteen lasku lämmitystarveluvussa toteutuu.

[petroman]

Ei oikein muuten jokapäiväisessä elämässä huomaa, mutta kovasti monelta taholta kosiskellaan eko-löpinällä maksamaan erinäisistä jutuista enemmän. Ja valtiotasolla kaavaillaan rahallista pakko-osallistamista ilmasto"talkoisiin".
Kai se on sitten tosi ilmaston lämpeäminen.

[Jappi]

Routa puuttuu metsistä, talvellakin nykyään liejussa rypemistä.

[ISE]

taisi olla v.76 ei ollut pakkasia-lunta kunnolla kainuussa joulukuussa,nyt 40-60cm.pitäs varmaan lisätä syöttöjä että homma tasoittuis.terkkuja gretalle.

[Heguli]

Pitkän ajan mittausten pohjalta ilmasto on pikkusen lämpiämässä mutta nyt on alettu keskustelemaan mistä se johtuu. Maapallo elää omaa sykliänsä, joku 10 000 vuotta sitten näillä nurkilla oli kilometrin verran jäätä, ja se ei ihmisen toimista johtunut. Ihme kiihkoiluksi on homma mennyt, joka hemmetin asia on nykyään "ilmastokompensoitu". Toki tätä palloa pitää suojella mutta jotenkin tuntuu, että se kuuluisa punainen lanka on vähän hukassa.

[jli]

Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

[-MaTTi-]

[tare]

https://demokraatti.fi/sanna-marin-y...oriautoa-pois/

"Sanna Marin Ylellä: Kenenkään pihasta ei tulla hakemaan polttomoottoriautoa pois"

[-MaTTi-]

Tolleenhan se alkuun möläytti, sit korjattiin sanomisia.

En oo kyllä oikein mistään muustakaan samaa mieltä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/v...5-6793d0205361

[turakki]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

Vaikeahan tuota on arjessa huomata. Ilmasto on semmoinen peeveli, että siinä on lyhyempiä ja pidempiä syklejä. On ollut jääkausia, ja huomattavasti nykyistä lämpimämpiä kausia, jos kymmenistä tuhansista vuosista puhutaan.
Samaan aikaan on tuommoisia noin vuosikymmenen jaksoja. Seitkytluvulla oli lauhaa, kasarilla pirun kylmää, ysärillä taas eurotalvia. Peräkkäiset vuodetkin voivat olla ääripäät lämpötilojen suhteen. Tässä vuosituhannen alussa kerran jäät tulivat pk seudullekin lokakuun puolivälissä, seuraavana vai edellisenä vuonna heitettiin uistinta metsälammella itsenäisyyspäivänä.
Nyt tähän muutaman vuoden sääjaksoon tuntuisi kuuluvan myöhäinen kevään tulo.

Sanoisin, että ei taida olla helppoa sorvata noita ilmastomalleja. Aika pieni trendi pitää löytää isosta vaihtelusta.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

Mulle tuli joku kuukausi sitten joku mainoskirje, en enää muista oliko se joku ihme vakuutus(yhtiö) vai muu taho, ja kuulemma sitten kun maksan heille x €uroa autostani tulee päästötön.
En nyt sitä kuitenkaan heiltä ostanut, koska epäilen, että jos olisin mennyt lapun kanssa katsastukseen ja sanonut että pirssistä ei enää tarvi ottaa päästötestiä ja maksua, kun mulla on tässä paperi todisteena, että auto on nyt päästötön.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

Mainittuun biokomposiittitehtaaseen liittyy kysymysmerkkejä, joita on mainittu tuossa sitran artikkelissakin. Kompensoinniksi laskettiin siinä sekin että maksetaan jollekkin muulle siitä että se muu vähentää päästöjään.
Jos jollain muulla laitoksella kun biokomposiittifarmilla poistetaan hiilidioksidia, niin sitä tuotantokapasiteettia voi päästäjä rakentaa niin paljon että saa omansa kerattyä pois, ilman että tarvii paperinpyörityksella putsata ilmaa.

Vaan ei keinoilla ole sinällään väliä vaan lopputuloksella, eli ei sitä väärin voi poistaa.

[Technics]

Kuten joku jo tuolla asiaa sivusikin, 20 000 vuotta sitten tässä oli joku kilometri jäätä, 10 000 vuotta sitten se oli jo sulanu eli kaippa se ilmasto on lämmenny, ei kai se jää muuten ois hävinny. Kevät keikkuen tulee ja niin myös ilmaston lämpiiminen, välillä on kylmempää ja välillä lämpimämpää, ihmisen elinikä on tässä sotassa yksi mitätön silmänräpäys jos edes sitä, sen perusteella ei voi kovin pitkälle vietyjä päätelmiä tehä.

[uteiN_H]

Isoil selil talviverkoil. Joskus jopa ennen.
Ja nyt näyttää siltä et hyvä jos edes lahukat on jääs vuodenvaihteeseen.
Ja selille pässee tammikuun puolesvälis, myöhemmin tai sit ei ollenkaan....
Jäitä pitkin......tulevaisuudes sinne pitää mennä veneellä.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Isoil selil talviverkoil. Joskus jopa ennen.
Ja nyt näyttää siltä et hyvä jos edes lahukat on jääs vuodenvaihteeseen.
Ja selille pässee tammikuun puolesvälis, myöhemmin tai sit ei ollenkaan....
Jäitä pitkin......tulevaisuudes sinne pitää mennä veneellä.

Tuohan on tehokkaita mahdollista ilmastotyötä. Lämpöhukka avaruuteen on verrannollinen pinnan lämpötilan neljänteen potenssiin (kelvin-asteina). Jos meri on auki, on pinnan lämpötila +4 astetta ja lämpöä karkaa avaruuteen jatkuvasti noin 1.6-kertainen määrä verrattuna tilanteeseen, että olisi jää päällä ja pakkasta -25 astetta.
Tehona tuo tarkoittaa noin 120 wattia neliömetrille ylimääräistä hukkaa. Siis 1.2 megawattia lähtee jokaiselta hehtaarilla enemmän, jos meri on sula. Sitten kun lasketaan merien, järvien ja sulan maan hehtaarit yhteen, saadaankin jo melko hyviä teholukemia.