Suunnistusautot ja Trial kilpailut

[Junde]

Moi!

Mitkä ovat suurimmat esteet etteivät harrastajat osallistu suunnistusautoilla Trial kilpailuihin?

Äkkiseltään luettuna suunnistuksen Original luokan autot soveltuvat suoraan Trialin Standard tai mahdollisesti osa jopa Original luokkaan.

Standard ja Modified autot kuulostavat kovasti Trialin Modified luokan autoilta, poislukien porttaali muunnetut.

Porttaali muunnetut ja Prototypet ovat taas Trialin ProModified luokan kaltaisia.

Eli olisiko mahdollista löytää ne ongelmakohdat jotka estävät harrastajia osallistumasta näihin luokkiin?? Löytyisikö näihin joku kansallinen ratkaisu? Mitään ylivoimaista etua nykyisiin Trial sääntöihin verrattuna ei ole järkevää sallia, koska olisi tyhmää että suomea saisi edustaa ulkomailla vain sellaiset kuskit joilla ei ole mahdollisuutta pärjätä suomalaisissa kisoissa.

Olisivatko Suunnistuksen harrastajat edes kiinnostuneita ajamaan Trialia??


Junde

[tare]

Eiks noissa suunnistuksen isommissa luokissa ole propleemana noi turvakaaret?

[Mika.U]

Mää mitään tiedä mutta suurin este noissa on varmasti nuo turvakaarivaatimukset suunnistus vs. trialAKK.

[kivinen]

Kommentoin, vaikka ei mulla suunnistusautoa olekaan.

Jos haluaisi trialia ajaa vähänkin tosissaan(ja HEI, ei sinne nyt kukaan lähde häviämään) niin pitäisi kai se auto saada niin kevyeksi kuin mahdollista?

Suunnistusautossahan on yleensä kori päällä, jossa on oikeat ikkunat, ovet ja peltiä niin paljon, että saa olla sateensuojassa. Vinssit on molemmissa päissä ja joskus niitä on kolme. Vinssien vaatimat akut tuo nekin jumalattomasti painoa, jne. Vähänkin kilpailumieltä(no minkäs muun takia sinne kisoihin sitten lähdetään?), niin aika paljon olisi muutoksia suunnistuksen ja trialin välillä? Suunnistuksessa ajetaan kurassa boggerilla ja rakkorin renkaalla, trialissa näkyy vähän erilaista rengasta? Nuokin taitaa olla niinkuin pintaraapaisu?

Sitten se ajotyyli? Mitä olen kattellut suunnistuskuskeja, niin siellä otetaan varovasti lähelle suorituspaikkaa ja vinssillä loput. Trialissa autoa hakkautetaan kalliota vasten hampaat irvessä niin kauan kun yksikin pyörä pyörii ja kone käy. Sitten on järjestäjien huoli saada raato pois radalta. Kärjistettyä, mutta eikö se vähän näin mene?

Ja tämähän on sitten omakohtaista kokemusta, mutta aina pitää ihmetellä trial ratoja noiden käännösten takia? Oikeastaan siihen kiinnitin huomiota alunperin sen takia kun ajoin Hiluxilla. Ikinä ei löytynyt sellaista rataa minkä olisi sillä kääntösäteellä ajanut, vaikka oli hydrauliohjaus ja kaikki. Nythän siellä on peruutussääntö akselivälin mukaan, tiedetään, mutta nykyisellä autolla ja lyhyemmällä akselivälillä ei vieläkään käännetä ilman kääntöjarrua. Monessako suunnistusautossa oli kääntöjarrut? Eikä siinä mitään, tokihan niillä käännöillä haetaan vaan piste-eroja kilpailijoiden välille, mutta minusta tuntuu, että ne piste-erot ratkaistaan tallilla, eikä ajamalla.

Jotenkin se vaan tuntuu, että tuollanen trial -vaikutteisesti rakennettu safariautokaan ei oikeen kovaan kilpailuhenkeen sopisi. Onneksi itellä ei ole paljon niitä ongelmia.

[offroadjouni]

Joo, kyllä ne autot on aika erilaisia. Itsekin joutuisin modi-luokan Wranglerilla trialin pro-modiin. kivikikkailu on erittäin lähellä sydäntä, joten auto on rakennettu nimenomaan kivikkoon soveltuvaksi mutta nuo PM-reiti on kyllä liian vaikeita mun autolle tai kuskile . PM-autot ovat hydrauliohjattuja, kääntöjärruilla kääntyviä, 500+ kg kevyempiä, kilvettömiä, porttaaliakselillisia ja negatiivisilla ylityksillä olevia putkihäkkyröitä. Koita siinä sitten tulla kilpailemaan kilpipelillä jos alusta lähtien on fiilis että yhtäkään jaksoa ei pääse maaliin vaan kaadot on hyvin todennäköisiä kun kääntöjarrujen puutteen vuoksi joutuu ottamaan huonon ajolinjan tai etuylitykset tökkää mäkeä alas tullessa kallioon.

Kiinnostusta olisi pelkästään trialiin tehdylle autolle, mutta oma aika ja tilat asettavat rajoitukset. Tästä syystä HS:ään osallistuminen on suunnitelmissa heti kun omat aikataulut täsmää kisapäiviin.

[Mylppy]

Nämä muutama nyt tulee muistinvaraisesti ja varmasti olen jotain väärin ymmärtänyt ja muistanut:)

Taitaa suunnistuksen original -> trialin standard luokassa olla yksi eroavaisuus myös renkaat. Eikös trialin puolella ollut rajoitettu renkaan kuvio maksimissaan mud terrain tyyppiseksi? Ja Trialissa on sallittu suurempi korottaminen kuin suunnistuksessa. Muuten pystyy kumpaankin luokkaan ihan kilpailukykyisen auton tekemään samasta laitteesta. Mitä nyt paino voi nousta:)

Ja toinen ongelma, niin eikö trial autojen turvakaarissa vaadita oviputket, jotka on suunnistusautoissa aika hankalat auton käytettävyyden osalta toteuttaa, varsinkin ulkopuolisilla kaarilla:)

Muuten turvakaarisäännöissä pystytään suunnistuskisoissa ajamaan ihan kaarilla jotka kelpaa trialiin, poislukien se että suunnistusta ajatellen pitää pääkaari tehdä vähän järeemmästä tavarasta. Ja henkilökohtaisena mielipiteenäni hyväksyisin ihan akk:n mukaiset kaaretkin suunnistuksessa, mutta siinä tulee sitten suunnistuspuolella vastaan se, ettei näitä sääntöjä tuntevia katsastusmiehiä ole.

Eikös trialin pm:ssä jo vaadittu myös kuppi-istuimet jotka suunnistuskäytössä on aika persettä kuluttavat, kun autosta pompitaan sisään/ulos:)

[pkarlstedt]

Kyllä Kivisellä on tuossa kaikki palikat kasassa.

Kärjistäen: Ne jotka tykkäävät auton hajottamisesta ja uudelleen rakentamisesta ajavat trialia. Ne jotka tykkäävät ajamisesta suunnistavat.

Trialissa jaksot ovat muutaman minuutin rykäyksiä. Niin lyhyessä suorituksessa on tosi vaikea päästä kunnolla sykähtelemään. Ulkomaankielellä puhutaan flow-kokemuksesta. Suunnistuksessa voi mennä rennosti ja fiiliksellä.

Trialin lopputuloksista katsotaan kuka on epäonnistunut vähiten. Keskittyminen epäonnistumisiin ja normisuunnistusautolla ajettaessa vaadittava aggressivinen ajotyyli tekevät suorituksesta liian negatiivissävyisen minun makuuni.

- p

[AVRO]

Kivinen tuossa jo kirjailikin juuri niitä syitä miksi ainakin tämä sunnuntai-harrastelija ajaa vain suunnistuskisoja. Metsässä "yksinään" rämpiminen kaikessa rauhassa sopii meikäläisen mörrinmöykky-luonteelle, ei ole kiire juuri mihinkään.

Kalustokaan ei oikein sovi muuhun kuin safarointiin ja suunnistukseen, painaa hirveesti eikä ole intoa hakata sitä pashaksi kivenkolossa.

Tiivistettynä, trial ei sovi tälle kuskille henkilökohtaisista syistä. (ujo ja vähävarainen )

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Kyllä Kivisellä on tuossa kaikki palikat kasassa.

Kärjistäen: Ne jotka tykkäävät auton hajottamisesta ja uudelleen rakentamisesta ajavat trialia. Ne jotka tykkäävät ajamisesta suunnistavat.


- p

Mä haluun kärjistää tota vähä erilailla

Kärjistäen: Ne jotka tykkäävät auton hajottamisesta ja uudelleen rakentamisesta ajavat trialia. Ne jotka tykkäävät vinssaamisesta ja upottamisesta ja pesemisestä ja hajottamisesta suunnistavat.

Ei herneitä, sillä itsekkin olen pari kautta suunnistuskisoja rämpinyt ja vinssannutkin ja pessyt ja huoltanut ja valvonut. Myöskin trial hommaa jonkin verran ajaneena voi sanoa, että on sielläkin noita samoja harmeja.



Mutta kyllä toi paino ja varustelutaso rajaa autoja aikalailla eri kastiin. Tämä taas aiheuttaa äkkiä paljon lisätyötä kisakauden aikana, jos meinaisi molempia lajeja ajaa samalla autolla. Tyyliin trialiin mennessä vinssit pois, vinssi akut pois, lisävalot pois, työkalut ja varaosat pois ja kaikki ylimääräistä painoa tuova varustus muutenkin pois. Sitten taas trialin jälkeen sama homma toiseen suuntaan ja taas hetken kuluttua toiseen suuntaan......noh pysyis ainakin pultit herkässä



Ja kuten Kivinen sanoi on monella kuitenkin pakko lähteä sinne kisoihin (oli sitten trial tai suunnistus) voittamaan, vaikka moni suunnistelija puhuukin ajelevansa ihan vaan huvikseen


MUTTA!! Ei silti etteikö joku vois joskus kokeilla suunnistusautolla trialia.....ties vaikka tykkäis siitäki lajista

[Junde]

Ok, kiitoksia kovasti nopeista kommenteista!

Eli nähdäkseni minun ei kannata yrittää etsiä muutoksia sääntöihin joilla saataisiin helpommin suunnistusautoja mahtumaan myös trial luokkiin.

Ne joita myös trial kiinnostaa osallistuvat mieluiten HS luokkaan tai sitten heillä on erikseen trialia varten rakennettu ajopeli.

Mikäli joku harrastaja kuitenkin onkin eri mieltä ja hänellä olisi joitakin omakohtaisia kommentteja mistä hänellä jää osallistuminen kiinni, niin laittakaa tänne viestiä niin katsotaan kuinka ongelma saataisiin ratkaistua. Sääntöjen tarkoitus ei kuitenkaan ole karkoittaa harrastajia! :-) Toki ulkomaille haikailevien pitää kuitenkin täyttää ne ulkomailla vaaditut säännöt.

Kisajärjestäjille esittäisin kuitenkin toivomuksen että radat pyrittäisiin suunnittelemaan siten että erot saadaan aikaan muuten kuin aiheuttamalla kalustorikkoja!


Junde

[oska80]

Minä olen suunnitellut osallistuvan ensikaudella johonkin trial kisaan, jos vaan saan Suzukin sopimaan johonkin luokkaan. Näyttää vaan olevan paljon kaikenlaisia sääntöjä, mitä pitää huomioida/rakentaa jotain hilavituttimia, että kelpaa johonkin muuhun kuin HS luokkaan..

[niko69]

Onhan pylkkö ajanut yber volvolla trialia! Ei ymmärtääkseni suuria muutoksia paitsi vinssit ja tälle kaudelle kaaret (et pääsee kyytiin ennen ku 24h täynnä) Ei siellä suunnistuksessa aina ihan ku kipeellä kikkelillä ajeta! Mutta auton pitää kestää 24h jos haluaa pärjätä. Kun omaan jeeppiin tulee kaaret ni akk sääntöjen mukaan vaikka ei toivoa pärjätä?! pääasia et viihtyy T. pylkön apina

[Superlon]

Mulla on haaveissa koittaa Trialiin rakennetulla Standard-luokan autolla ensi kaudella myös suunnistusta. Saa nyt sit nähä että mihin luokkaan se mahtuu...

Mielestäni Original ja Standard saisivat vaatimuksiltaan olla kohtuullisen identtiset trialin ja suunnistuksen välillä. Sitte nuo korkeammat luokat on tarkotettu lajikohtaisesti enemmän rakennetuille kilpureille, eikä ristisiittosuudella enää ole niin väliä.

[88]

Saattaa enskertalaisilla nousta kynnys osallistua HS luokkaan
orkkis luokan suunistusautolla kun samassa luokassa voi olla isorenkaisia ja ehkä
porttaaleilla varustettuja autoja. Voiko Harrastestanun jakaa vaikka kahteen luokkaan
jos on vaan kilpailijoita tarpeeks? Pienipyöräset ja isopyöräset+ porttaalit??
Vai meneekö näin liian sotkuseks koko homma?

[Racingrabbit]

HS ei ole kilpailuluokka,vaan luokka joka perustettiin sen takia että uudet harrastajat pääsisivät kokeilemaan trialia kilpailumuotona.

Typerää että HS luokassa yleensäkään laitetaan autoja paremmusjärjestykseen.Riittäisi kun jokainen saisi tietää omat pisteensä.

[Olkku]

Samaa mieltä 88 kanssa tosta HS "luokkajaosta".

[liisi]

HS-"luokan" palkinnot voisi arpoa, se olisi tasapuolisempaa.

Pekan mielestä kaikki jotka ovat ajaneet HS-luokassa useammin kuin 2 kertaa eivätkä siirry oikeisiin kilpailuluokkiin ovat velliperseitä

Yhdellä samalla autolla tosiaan on ajettu trialia modeissa vuodesta -96 (tai se taisi olla 2-luokka silloin), suunnistuksen protopuolelle lipsuttiin joku vuosi sitten ja on sillä ajettu muutama officrossikin. Taitaa enemmin tulla raha- ja aikaongelmat vastaan lapsellisilla ihmisillä, ei meinaa enää joka paikkaan ehtiä.

[pee]

Hep, yks velliperse ilmoittautuu

Kyl nuo syyt tuossa edellä jo tulikin, ja HS luokkaankin monelle suunnistushlölle se kypärähomma aiheuttaa kiusaa ja vaivaa

Kaveri sanoi taannoin aika hyvin, kun jutusteltiin suunnistukisojen ja kaluston tasosta, vaatimukset on noussu aika ylös ihan hauskanpidon tai aloittelijan näkökulmasta, suunnistuspuolella ei "isin pajerolla" pääse edes rasti-alueelle, samoin taitaa olla trial puolella, eli tasoa pitäis osata pitää sellaisena, että motivaatio ja hinku syntyy ja kasvaa, ja kaikilla olis mahdollisuus innostua ajamisesta... Eli alarimaa alemmas

Mekin ajeltiin jokunen HS trial jutska ihan hymyssä suin, samoin kun sittemmin näitä suunnistuksia, missään ei olla ikinä oltu palkinnoilla, ei voitettu arpajaisissa, mutta kivaa on ollu aina !

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja liisi

Taitaa enemmin tulla raha- ja aikaongelmat vastaan lapsellisilla ihmisillä, ei meinaa enää joka paikkaan ehtiä.

Jos offia ymmärtämättömiltä kaduntallaajilta mielipidettä Trialin- tai Offisuunnistuksen harrastajista kysytään niin taitavat lukea koko porukan tuohon lapsellisten joukkoon

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja liisi

HS-"luokan" palkinnot voisi arpoa, se olisi tasapuolisempaa.

Pekan mielestä kaikki jotka ovat ajaneet HS-luokassa useammin kuin 2 kertaa eivätkä siirry oikeisiin kilpailuluokkiin ovat velliperseitä

YES!!!!!!

Mulla kyllä syyt HS ajeluihin juontaa tällähetkellä fyrkkaan. Halvalla on päässy ajelee trialia Ratsunilla (ja stadion ehkä muta kruiserilla) ja hauskaa on ollu ja siks mä niihin olen menny, että on saanu itteensä viihdyttää ja ollu siinä samalla 1 auto lisää lähtöluettelossa. Mutta jospa tää rahatilanne vähä rauhottus pikku hiljalleen, nii vois ehkä alkaa keskittyy "oikeisiin kilpa-autoihin", ku emäntäki meni 3 vuoden tauon jälkee töihi.

Toisaalta nyt on niiiiiii monta rojektia kesken ja kaikki ne syä rahaa, että niinköhä niitä euroja ja ennenkaikkea aikaa saa kohdistettua siltikään vaan yhteen kohteeseen ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä

[-sami-]

Me ollaan aikanaan koeponnistettu meidän suska talmassa Hs-luokassa. Pienillä kottikärry pyörillä pärjättiin ihan mukavasti. Eli oltiin ainoat jotka ajoi nolilla. ;-)

Mä olen kanssa sitä mieltä että HS luokka on sellanen testi luokka autoille ja ennen kaikkea kuskeille. Siihen tarvis joku nousu piste systeemi jotta sinne ei jäis jengi ajelemaan vakkarina.

Meitä kyllä kiinnostais kovasti ajaa suunnistuksen orginaali luokan autolla trialiakin. Mutta mutta, kun lokarinkaaret, helmat jne. on pilkottu, renkaat "väärät" ja muita pikku modauksia niin päädyttäisiin äkkiä kait promodiin. Ei kuitenkaan mitään asiaa sinne. Turvakaaret on akk-hyväksytyt, virheetön katskortti ja hyväksytyt kypärät löytyy. Vaikka en todellakaan ole tarkka korivaurioista niin kyl siellä pitäis joku mahdollisuus olla pärjätä, edes jaksot läpi.

Aina sillon tällöin ittekseni ajatellut et toi orginal luokka pitäis olla sellanen ihan oikeesti mamman kauppakasseille ja vaari-pajeroille sopiva entry-level luokka molemissa lajeissa. Ainakin meidän auto on kyl aika kaukana kauppakassista. Stanut vois jo sitten olla sellasia rakennettuja vehkeitä.

Nyt kyllä kilpailua estänyt terveys ja sitä ennen joku ihmeen talon rakentaminen. Ehkä se jo sitte enskaudesta taas lähtis?

-sami-

[Topi1982]

Yritin joskus ilmoittautua HS-luokkaan Land Powerilla muutamissa kisoissa.
Vaikka mulla ei ollut meriittia, vaan autolla jottain mainetta.
Nauroivat paskasen naurun ja uhkasivat olla ottamatta kisaan ollenkaan.
Ajattelin menna mukaan ja olla tyytyvainen, etta saa ajaa ja on
porukoita, jotka jaksaa tehda naita juttuja!
Terv Jyty

[PeteTurku]

Muutama HS kisa on ajeltu originaaliluokan suunnistus autolla ja täytyy myöntää että on ollut tosi kivaa. Kilpurista riisuttiin vinssit pois kisaa varten( oli jo valmiiksi irti). Kohtuu hyvin pärjättiin (4.sija). Kiinnostusta trialiin olis, mutta ei aikaa eikä rahaa moisen auton rakentamiseen.

Luokkia voisi mielestäni olla iso ja pienipyöräiset.