Hydraulinen harja.

[Mappe]

Moro!

Olis tarkotus ruveta rakentamaan tollasta hydraulista harjaa laivojen pohjien pesuun vedenalaistöihin. Voimanlähteenä minulla on 13hv polttomoottorikoneikko.

Hydrauliharjan vaatimukset.

- 2kpl vastakkain pyörivää harjaa
- Harjat 320mm leveitä (valmistan itse)
- Pyörimisnopeus 300-700rpm.
- Sukeltajan saatava kone päälle/pois venttiiliä kääntämällä
- Koneen mitat noin: 700x500mm
- Letkut noin 30m pitkät.

Ohessa linkki samantyylisestä koneesta:

http://www.smp-ltd.com/product/produ...aning-Machine/

Minkälainen pumppu koneikkoon ja mitkä moottorit harjaan?

[turbodiesel]

Kuivalla maalla ei ainakaan tuollanen n.100cm harja kauaan pyöri 3syl n.20hp diesel kubotalla ilman että lämmöt nousee

[Bj Andy]

Hmm. Noin 7 cm3 pumppu ja jos harjat pyörisi suoralla välityksellä niin 36 cm3 moottori.

Toki tuossa kohtaa voi vältyksellä hoitaa tuon pyörimisnopeuden eli moottori saatavuuden mukaan ja vältykset sitten suuntaan tai toiseen.Geroottori voisi olla tuossa hyvä kun se on vääntävä masiina. Mitenhän painohommat vaikuttaa tuohon?

E. Katoin vasta jälkeenpäin tuon kuvan ja korjaan lausuntoa että ehkä kaksi hammaspyörä moottoria sarjaan kytkettynä eli molemmille harjoille omansa. Ei vaatine hirmuvääntöä kun ei se ukkokaan ole missään kiinni ja vääntää se hammasmosakin jotain.

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja turbodiesel

Kuivalla maalla ei ainakaan tuollanen n.100cm harja kauaan pyöri 3syl n.20hp diesel kubotalla ilman että lämmöt nousee

Jotenki kuulostaa oudolta että lämpenee. Mitenkä iso säiliö oli? Ite aattelin 25l säiliötä koneikkoon.

[Bj Andy]

Jostain syystä tuo myytti hydesysteemin lämpenemisestä alkaa saada valtavat mittasuhteet.

Totta munassa se lämpenee ja se kuuluu asiaan,mutta niin lämpenee tojotan vaiheloota ja peräkin kun sillä tehdään töitä, normi hommaa. Jos taas joku keksintö kuumenee liikaa niin joko siellä on jotain paskana tai sitten mitoitukset on reilusti päin helvettiä.

Itellä on mehu vetoinen puskaleikkuri mönkkärissä ja siinä on 20 heppanen Honda,11 cm3 pumppu, 8 cm3 moottori ja n.8 litran säiliö. Ja sillä pystyy ajamaan sen minkä tarvii.Ölpät lämpenee normikuormalla jonnekkin 40-50 asteen hujakoille. Ihan maksimi kuormalla tietty enemmän.

Lämpö syntyy siirrettävästä tai kuristettavasta tehosta eli tuskin sukeltaja joutuu painimaan tuota 13 heppasta konetta vastaan ja toisaalta taas 30 metriä letkua vedessä on semmonen jäähytin että lämpöongelmia ei ole odotettavissa. Varsinkaan kun se sukeltaja tuskin puljaa siellä täyttäpäivää käymättä kertaakaan pinnalla...

E. Ja tuota lämpöhommaa voi ja pitää tasailla öljyllä suuntaan ja toiseen.

[rocky86]

muistaakseni hytikka öljy kestää päästää johonki 65 asteen hujakoille ennenkuin alkaa haittaamaan toimintaa.
ja sukelluksissa tommosen kanssa alkaa varmaan se puolituntia olla melko maksimi ennen kuin pulloista alkaa ilma loppua.
laitat jousipalautteisen venttiilin niin harjat heittää pyörimästä kun ote kahvasta irtoaa.

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja rocky86

muistaakseni hytikka öljy kestää päästää johonki 65 asteen hujakoille ennenkuin alkaa haittaamaan toimintaa.
ja sukelluksissa tommosen kanssa alkaa varmaan se puolituntia olla melko maksimi ennen kuin pulloista alkaa ilma loppua.
laitat jousipalautteisen venttiilin niin harjat heittää pyörimästä kun ote kahvasta irtoaa.

Pulloista ei ilma lopu ku se tulee letkua pitkin pinnalta eli siitä ei jää kiinni. Ja veikkaan että toi letku jo itsessään 20l säiliön kanssa jäähdyttää aika paljon kun se on vedessä. Nyt olis vaan tarkoitus saada sopiva pumppu ja moottorit.

[Bj Andy]

No noilla yllämainituilla kilkkeillä sen pitäisi pelata.

Hamnaspyörä mosat vaatii tukilaakerin ja gerot ei. Geromosa on rautaa ja hammasmosa amuliinia.

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No noilla yllämainituilla kilkkeillä sen pitäisi pelata.

Hamnaspyörä mosat vaatii tukilaakerin ja gerot ei. Geromosa on rautaa ja hammasmosa amuliinia.

Tässä olis Geroottimoottoreita. Esim: malli WM012 tai WM020. Näyttäisi olla max virtaus 20l/min. Tämähän tarkoittaa kahdella moottorilla 40l/min. Jos on 7cm/3 pumppu koneikossa ja se pyörii sen 3000rpm on tuotto 21l/min. Tämä ei mielestäni vielä riitä vai olenko oikeassa?

http://www.hydrauliikkapumppu.fi/kau...talog.php?c=38

[Bj Andy]

3600 on noiden paikallispapattimien maksimikierrokset eli sen mukaan mitoitus.

Nuo moottorit kandee laittaa sarjaan niin silloin ne pyörii suunnalleen samaa vauhtia ilman mitään ylimääräisiä kilkkeitä. Eli silloin tilavuus sen 36 cm3

Rinnankytkentä ei tuossa toimi. Toinen vaihtoehto on laittaa vain yksi mosa ja vaikka ketjuvälitys mutta hintaero jää niin pieneksi että kannattavuus on niin ja näin. Ja koska ne on vedessä niin eipähän jää mitään voideltavaa kohdetta.

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

3600 on noiden paikallispapattimien maksimikierrokset eli sen mukaan mitoitus.

Nuo moottorit kandee laittaa sarjaan niin silloin ne pyörii suunnalleen samaa vauhtia ilman mitään ylimääräisiä kilkkeitä. Eli silloin tilavuus sen 36 cm3

Rinnankytkentä ei tuossa toimi. Toinen vaihtoehto on laittaa vain yksi mosa ja vaikka ketjuvälitys mutta hintaero jää niin pieneksi että kannattavuus on niin ja näin. Ja koska ne on vedessä niin eipähän jää mitään voideltavaa kohdetta.

Kiitos hyvistä vinkeistä. Sarjaan kytkentä on kyllä varmasti paras vaihtoehto. Mistä sait ton 36 cm/3? Jos on 2kpl tota WM012 niin yhteis kierrostilavuus moottoreille on 13+13 eli 26 cm/3.

[Bj Andy]

Tuo 36cm3 tulee tuosta sinun pyörimisnopeus vaatimuksesta.

36/7 = 5.14 ja 5.14 x 700 = 3600 eli ne maksimi kierrokset.7 cm3 pumppu siksi että sillä tuon koneen tehot riittää ainakin lähelle 180 baria joten sitä voi tarvittaessa käyttää muuhunkin.

Ja pienemmillä kierroksilla pyörii sitten hiljempaa ne harjakset. Toki lopullinen kokoonpano määräytyy sen mukaan miten nuo pumppujen ja moottorien koot menee eli mitä on saatavilla.


Moottorit sarjassa tarkoittaa sitä että silloin tarvitset 2 kpl n.36 cm3 moottoreita eli se sama määrä öljyä kiertää molempien läpi. Jos ne taas olisi rinnan niin silloin samaan systeemiin menisi 2 x 18cm3 moottorit.

Mikä mosa siulla on ja minkä paksuinen akseli?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Mappe

Kiitos hyvistä vinkeistä. Sarjaan kytkentä on kyllä varmasti paras vaihtoehto. Mistä sait ton 36 cm/3? Jos on 2kpl tota WM012 niin yhteis kierrostilavuus moottoreille on 13+13 eli 26 cm/3.

Sarjaan kytkettäessä nuo moottorit "käyttää" samaa oljyä, siis yhteinen virtaus on sama, kuin yhden moottorin.
Ja tuo jäähdytys; moottorit, venttiilit ja letkut/putket toimii vedessä aika tehokkaana jäähdyttimenä.
Ja tosiaankin semmoiset venttiilijärjestelmät, että sammuu omia aikojaa, kun jotain sattuu.

jakannattasko tuohon vetää myös paineilmaletku "kevennykselle", niin saisi hivenen nostetta, säästäisi käsivoimia?

[Bj Andy]

Näköjään geroilla on ei meinaa päästä 700 kierrokseen vaan tuo 32:nen jää hieman alle.
Onko se kuinka tarkka tai mahollista kompensoida isommalla harjalla?

[Mappe]

Paljon pitää kyllä ottaa asioita huomioon mutta eiköhän se tästä. Moottorin akseli on 25mm. Harjakoneen kelluvuus on neutraali joten sitä pitäisi olla aika kevyt käsitellä.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Mappe

Paljon pitää kyllä ottaa asioita huomioon mutta eiköhän se tästä. Moottorin akseli on 25mm. Harjakoneen kelluvuus on neutraali joten sitä pitäisi olla aika kevyt käsitellä.

25 mm vai 1" veikkaisin tuumaa.

Ite asiassa tuon mallikoneen moottorit on rinnan kytkettynä eli onko sillä väliä että toinen harja ei pääse pysähtymään?

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

25 mm vai 1" veikkaisin tuumaa.

Ite asiassa tuon mallikoneen moottorit on rinnan kytkettynä eli onko sillä väliä että toinen harja ei pääse pysähtymään?

Joo kyllä koko harjakone pitäis saada pysäytettyä.

[Mutis]

Olisiko mahdoton ajatus tehdä itse vetävä laite kustannusten puolesta? Laivojen hitsauksessa käytetään kuljettimia, jotka magneetin avulla kiipeää seinää/kattoa pitkin ja näissä kuitenkin laitteen oma paino ja kaapelien paino rasitteena. Veden alla näitä saa kompensoitua nosteella ja laivan pohja niin paksua, että magneetti pitää hyvin. Saattaisi helpottaa ja nopeuttaa työtä paljonkin, jos kyseisen patentin mukana voisi vain roikkua mukana vietävänä ja toisinaan ohjailla.

[Bj Andy]

Näköjään kirjoitin soopaa eli.

Onko haittaa jos toinen harja pysähtyy jos sitä esim.painaa epätasaisesti?

Tuossa mallikoneessa pysäytys on hoidettu simppelisti silleen että paine ja tankkilinjan välissä on vain pallovena minkä kun kääntää kiinni niin harjat pyörii.

[Mappe]

https://www.youtube.com/watch?v=tIteliF8hqM

Tossa on tollanen 2 harjanen kone. Ihan joutusaa menoa ilman magneetteja yms. Suomessa tämä ei vaan onnistu näin näppärästi näkyvyyden takia.

[Kettu_]

eikös fiksuin idea olisi rakentaa juuri iseki tai kubotan koneen pohjalle tuommoinen? isekin kone 3syl diesel ja hydy pumppu valmiina kylessä kun koko värkkihän toimii hydraulikalla, tälle sopiva rullaus alusta ja flektejä tarpeeksi niin hoituu homma nopsakkaasti ja soppaakaan ei kovasti mene, loppu koneen voi hydyntää sitten vaikka pyörittämään happilaitteistoa tai vaikka pyörittämään sähkömoottoria jollloin saadaan valotkin sinne siljalinen kylkeen. näin itse tekisin

[Mappe]

Noniin!

Pitkän räknäämisen jälkeen olen tullut tällaiseen tulokseen: Moottorit kytketään rinnan niiku ne tosiaan on tossa mallimoottorissa.

Pumppu: 11,5cm/2
Moottorit: 2kpl OP sarjan 25cm/2 moottorit

Pumpun tuotto eri kierrosalueilla:
2000rpm - 23l/min
2500rpm - 28l/min
3000rpm - 34l/min
3500rpm - 40l/min

1 Moottorin kierrokset ja 2 moottorin kierrokset rinnankytkettynä.
23l/min - 920rpm - 410rpm
28l/min - 1120rpm - 560rpm
34l/min - 1360rpm - 680rpm
40l/min - 1600rpm - 800rpm

Kuulostaako yhtään järkevältä? Jos tämä toimii on kierrosalueen säätö todella hyvä.

[Bj Andy]

Ei.

Siulla ei riitä koneessa potku kuin 130 baariin. Riittää ehkä harjalle mutta kylmä ölppä lisäksi niin toiminta ei ole varmaa. Nuo speksit mitä annoin ja hammaspyörä moottoreilla niin toimii.

[Mappe]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ei.

Siulla ei riitä koneessa potku kuin 130 baariin. Riittää ehkä harjalle mutta kylmä ölppä lisäksi niin toiminta ei ole varmaa. Nuo speksit mitä annoin ja hammaspyörä moottoreilla niin toimii.

Voi perhana ku menee vaikeeks! Miten laskit ton 130bar? Mitä jos käyttäis vähä pienempää esim 10,2cm/2 pumppua? Sais enemmän painetta ja kierroksia olisi vielä ihan mukavasti? Käyttäisin mielellään noita op sarjan pumppuja koska tiedän että niitä on käytetty veden alla ja toimivat.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Mappe

Voi perhana ku menee vaikeeks! Miten laskit ton 130bar? Mitä jos käyttäis vähä pienempää esim 10,2cm/2 pumppua? Sais enemmän painetta ja kierroksia olisi vielä ihan mukavasti? Käyttäisin mielellään noita op sarjan pumppuja koska tiedän että niitä on käytetty veden alla ja toimivat.

Ok. Käsi ylös virheen merkiksi...

Op 25 moottoreilla on näköjään maksimi jatkuva paine 100 bar eli sen se jaksaa kyllä potkia tuollakin pumpulla.

Ja virtaus venalla nuo saa pyörimään ihan tarpeeksi tasatahtia.

Oma ajatus oli semmoinen että koneikko toimisi muussakin käytössä.

El pelannee...