Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tapahtumat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tapahtumat Kisat, kisatulokset, safarit, ajopäivät, kokoukset, yms.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 08.10.2014, 09:03
mikaelt:n Avatar
mikaelt mikaelt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.11.08
Sijainti: Mikkeli, Otava
Viestit: 1.277
Perusasetus

Jos ohituspaikkoja vähän niin lisää kierroksia, eli kisaan pituutta! Kyllä tollaseissa kolmessa tunnissa luulis paikkoja löytyvän, vähän kapeemallakin radalla
__________________
----------------------------------------------

Team Tostanoin Facebookissa

www.maasturistit.fi
www.etsama.com
------Offroad team Over the Hill---------------
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 17.11.2014, 12:50
HannuNurminen:n Avatar
HannuNurminen HannuNurminen ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 24.03.03
Sijainti: heinola 10, Finland.
Viestit: 805
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja p.jäppinen Näytä viesti
Löysin viron poikien säännöt englanniksi http://cooperland.ee/dok/Tehnilised%...%202013_en.pdf perjaatteessahan nuo vaikuttaa ihan järkeviltä, kohtia on paljon mutta ei tuolla nyt kauheesti rajoituksia ole. Mielipiteitä ja huomioita
Molemmissa luokissa näkyy olevan vähintään pääkaari pakollinen.

Kypäristä en ainakaan pikaisella lukemisella löytänyt mitään, ja voin jo nyt sen verran tähän asiaan sanoa että noita aiempia kommentteja luettuani ja yleensäkin jokusen vuoden asian tiimoilta kuunnellen ja keskustellen niin lajiryhmä keskustelee asiasta ja joitakin liennytyksiä aisioihin koetetaan esittää joidenkin lajien kohdalla.

Suurin eroahan E ja autourheilu hyväksytyllä kypärällä on kypärän sisämateriaalin palonkesto luokitus, josta hyvin pitkälti koostuu myös se hintaero. Se että millaisia hyväksyntöjä tms on esim toisessakin ketjussa mainitussa Axxelin/Petzl kiipeily/suojakypärällä pitää kanssa tutkia.
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 17.11.2014, 15:13
mikaelt:n Avatar
mikaelt mikaelt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.11.08
Sijainti: Mikkeli, Otava
Viestit: 1.277
Perusasetus

ET1 luokassa käsittääkseni kaari on pakollinen, jos kattorakennetta on muutettu alkuperäisestä+ tietenkin avot.
- ET2 luokassa pääkaari takatuin pakollinen kaikille.

Taitaa olla kilpailukohtainen varuste tuo kypärä, Klaperissa tais olla säännöissä että FIA hyväksytty kypärä pitäs olla, mutta näkyvät noi laskettelu ja kiipeilykypärät olevan käytössä kovinkin monella....
__________________
----------------------------------------------

Team Tostanoin Facebookissa

www.maasturistit.fi
www.etsama.com
------Offroad team Over the Hill---------------
Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 17.11.2014, 18:33
jopo17 jopo17 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 26.09.09
Sijainti: kotona
Viestit: 315
Perusasetus

En löytäny oikein vastausta ni kysynpä täällä eli millon ja missä seuraavat officrossit ?? Simpan kans valjastettiin patcero officrossikäyttöön kun ei siitä suunnistuskäyttöön oo kun ei voi upottaa eikä etene... eli mihin voi ilmottautuu?
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 17.11.2014, 21:02
HannuNurminen:n Avatar
HannuNurminen HannuNurminen ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 24.03.03
Sijainti: heinola 10, Finland.
Viestit: 805
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt Näytä viesti
ET1 luokassa käsittääkseni kaari on pakollinen, jos kattorakennetta on muutettu alkuperäisestä+ tietenkin avot.
- ET2 luokassa pääkaari takatuin pakollinen kaikille.

Taitaa olla kilpailukohtainen varuste tuo kypärä, Klaperissa tais olla säännöissä että FIA hyväksytty kypärä pitäs olla, mutta näkyvät noi laskettelu ja kiipeilykypärät olevan käytössä kovinkin monella....
Olit oikeassa kun viitsi lukea kunnolla asian
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 18.11.2014, 17:56
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.560
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pääskyniemi Näytä viesti
En löytäny oikein vastausta ni kysynpä täällä eli millon ja missä seuraavat officrossit ?? Simpan kans valjastettiin patcero officrossikäyttöön kun ei siitä suunnistuskäyttöön oo kun ei voi upottaa eikä etene... eli mihin voi ilmottautuu?
Huhu kiertää et ois talvikelissä ja lähempänä kuin uskotkaan... Ei eiku niitä pudonneita muovipäreitä vaan liimailee takas että on pehmeempi nojata seuraavassa kisassa...
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 19.11.2014, 21:56
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Laitetaanpas tänne kyselyä yleisesti krossikisojen ajoajoista, kuljettajien ja katsojien kantilta. Joitain toivomuksia on kuulunut että ajoaikoja lyhennettäisiin kun kilpailijoiden vauhti ja tapahtumat radalla alkavat rauhoittumaan 30min jälkeen. Tähän on tietenkin selvä syy nykyisillä osallistujamäärillä, omasta luokasta voi pudota puolet teknisiin ongelmiin ja kun kanssakilpailijoita ei näy taustapeilissä niin mielellään ajaa rauhassa autoa säästäen maaliin saakka. Tämä huomattiin itsekin Montenegron radalla keväällä kun Mikolla oli lämppäriletkun kanssa ongelmia. Omassa autossa oli lämpöongelmia koko kisan ajan ja heti kun Mikko poistui varikolle niin ajoin kiltisti ja rauhassa lämpömittarin mukaan. Sitten kun Mikko tuli radalle takaisin niin lämpö-ongelmat jotenkin unohtui ja kaasu (ja lämpömittari) pohjassa mentiin niin pitkään kunnes takajouset petti ja ajo jäi siiheen. siellä se sitten sylki vedet pihalle ja oli kuulemma ollut auton alla tultakin välillä kun yli kuumentunut vaihteisto oli puskenut öljyä putkien päälle
Itse pidän miniminä tuota 2X45min kun kisa ei ole välttämättä ole ohi ensimmäisiin teknisiin ongelmiin kun hiukan ehtii korjaamaan ja onhan tämä kuitenkin enemmän kestävyys- kuin vauhtiluonteinen kisa. Onhan eteläisessä naapurimaassa 3h kisoja ja löytyy niitä 8h ja 24h krossikisojakin euroopasta.
Eli mikä olisi hyvä aika nykyisillä radoilla? 3X30min, 2X45min, 1X60min vai....??
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 19.11.2014, 22:59
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

ford59 kanssa jo aikaisemmin aiheessa keskusteltiin ja itse olen enemmän tuon 3x30min kannalla. Enemmän sitä vastakkain kilvanajoa eikä yksinäistä ajelua. Kokonaistulos esim lähdöttäin ensimmäinen saa pisteen, toinen kaksi jne ja pienin pistemäärä voittaa kisan.
Jos taas kestävyydestä olisi kyse ja tarttis olla aikaa remontoida kisan aikana, niin se 3h alkaa olemaan riittävä aika.
Mikään ei tietty estä ajamasta samoilla autoilla ja säännöillä sekä 3x30min ja 3h kisoja, onpahan vaihtelua.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 20.11.2014, 08:58
Olma88 Olma88 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.08.13
Sijainti: Uusikaupunki
Viestit: 79
Perusasetus

3x30 min mun mielestä. mukavampaa sekä ajaa että kattoa.
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 20.11.2014, 09:17
Kankku:n Avatar
Kankku Kankku ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 04.10.04
Sijainti: Masku/Turun kupees
Viestit: 1.031
Perusasetus

ei siellä kärjessä yksin pakko ole ajaa. vetasee leveessä kohdassa radan reunaan, uskottelee vaikka kierroksen verran muille että auto/mönkkäri olis paskana ja jatkaa ajamista
__________________
laiskuus on lahja mutta ahneus synti
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 20.11.2014, 09:24
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.560
Perusasetus

Rata ratkasee myös. Riittävän pitkä lenkki niin taatusti tulee hiljaisia hetkiä yhteen kohtaan. Niin ja jos on vaan muutama osallistuja per erä niin aina vaan katsojat jää enemmän yksin. Eli ei se aika kaikkee ratkaise.
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 20.11.2014, 10:48
JPK JPK ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 07.07.03
Sijainti: Haarajoki, Tuusula
Viestit: 157
Perusasetus

Jospa antais ihan järjestäjän päättää minkä pituisen kilpailun haluaa järjestää, tai kuinka monessa erässä kisa ajetaan. Mulle ainakin on ihan sama onko se 3x30min vai 1x90min. Pääasia on kait se et niitä kisoja järjestetään ja olisi vielä kilpailijoitakin.
Ainoa toivomus on et jos kilpailu on yhtäjaksoisesti yli 60min. niin järjestäjä osoittaa kilpailijoille radanvarresta tankkauspaikan jossa sammuttimet ym. tarvittavat imeytys-aineet ja turvavarusteet on valmiina.

Jos mennään yli kahden tunnin ajoon yhdessä erässä, niin en enää markkinoisi sitä officrossina vaan offi kestävyyskilpailuna.

Viimeksi muokannut JPK : 20.11.2014 11:07
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 20.11.2014, 11:18
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JPK Näytä viesti
Jospa antais ihan järjestäjän päättää minkä pituisen kilpailun haluaa järjestää, tai kuinka monessa erässä kisa ajetaan. Mulle ainakin on ihan sama onko se 3x30min vai 1x90min. Pääasia on kait se et niitä kisoja järjestetään ja olisi vielä kilpailijoitakin.
Ainoa toivomus on et jos kilpailu on yhtäjaksoisesti yli 60min. niin järjestäjä osoittaa kilpailijoille radanvarresta tankkauspaikan jossa sammuttimet ym. tarvittavat imeytys-aineet ja turvavarusteet on valmiina.

Jos mennään yli kahden tunnin niin en enää markkinoisi sitä officrossina vaan offi kestävyyskilpailuna.
Tottakai järjestäjät päättää itse kisoistaan ja säännöistään. Jokaisen järjestäjän kisa kuuluu olla omansa näköinen. Ei tässä ole tarkoitus mitään sääntökirjaa tehdä vaan kysymys on lähinnä siksi että saadaan yleinen mielipide esille ja jatkossa vieläkin mielekkäämpiä kisoja järjestettyä.
Tuo 3:meen pätkään jakaminen hieman arveluttaa, silloin pitäisi olla ainakin kunnon ajanotto jonka mukaan sijoitukset laskettaisiin ja siinä on enemmän sitäkin vaara että lähtösuoralla muodostuneessa jonossa ajetaan myös maaliin. Voishan jonkun kisan ajaa esim. Pudotusajon tyyliin vaikka 5 kierroksen erissä kunhan kilpailijoita vaan olisi tarpeeksi.
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 20.11.2014, 12:15
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.465
Perusasetus

Yleisönäkökulmasta useampi lyhyt erä parempi kuin yks pitkä erä. Kolme officrossi kisaa oon tainnu käydä katsomassa ja tosi kivaa on ollut katsomossa aina! Niin ja ajoinhan mä kerran mukana yhessä kisassa missä se ajoaika oli varmaan luokkaa 20min ja se tuntui kuskin näkökulmasta ikuisuudelta!
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 20.11.2014, 17:50
Olma88 Olma88 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.08.13
Sijainti: Uusikaupunki
Viestit: 79
Perusasetus

Mua ainakin kiinostaa kuulla mielipiteitä et millaset uudenkaupungin kisat tehään taas syksyllä siks tää aika homma tuli ainakin itte mieleen kun yleisössä oli paljon porukkaa ketkä ei ollu ennen nähny koko lajia ni on kuulemma paljon mukavampaa kattoa ku kilpailiat yrittää tosissaan päästä edes menevästä ohi. ja itse henkilökohtasesti pidän siitä kun saa toista vastaan vetää. Itseä ei niinkään kelloa vastaan ajo kiinnosta yhtään. Toki joka lähdössä on riskit kolhia ajokalustoa mut toisaalta taas lähdöt on katsojaystävällistä katsottavaa..
Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 22.11.2014, 12:38
p.jäppinen p.jäppinen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.10
Sijainti: Imatra
Viestit: 444
Perusasetus

Tuo 3x30min vois olla ajamisen kannalta kaiken hienoo mutta voi teettää järjästäjille ongelmaa liian pitkäksi venyvänä kisapäivänä
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 06.12.2014, 19:28
RJCOBRA RJCOBRA ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 30.12.06
Sijainti: Turku, Finland.
Viestit: 847
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Olma88 Näytä viesti
Mua ainakin kiinostaa kuulla mielipiteitä et millaset uudenkaupungin kisat tehään taas syksyllä siks tää aika homma tuli ainakin itte mieleen kun yleisössä oli paljon porukkaa ketkä ei ollu ennen nähny koko lajia ni on kuulemma paljon mukavampaa kattoa ku kilpailiat yrittää tosissaan päästä edes menevästä ohi. ja itse henkilökohtasesti pidän siitä kun saa toista vastaan vetää. Itseä ei niinkään kelloa vastaan ajo kiinnosta yhtään. Toki joka lähdössä on riskit kolhia ajokalustoa mut toisaalta taas lähdöt on katsojaystävällistä katsottavaa..
Eiköhön vuoden 2015 Ukin officrossi ajeta lähes samalla formaatilla mutta kuitenkin tapahtumaa parantaen sekä rataa kehittäen,, saas nähdä mitä Markus ja ukin touhutiimi keksii. Mutta näillä ajatuksilla eteenpäin. ⛽
__________________
Kyl määki Turuus kerra
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 06.12.2014, 20:17
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Perusasetus

Useampi lähtö enemmän vääntöä.


Tämähän voisi olla kokeilemisen arvoinen.
Jos yhden lähdön sössii niin saisi uuden mahdollisuuden ja lähtöjen välillä olisi pieni mahdollisuus saada hajonnut peli kisakuntoon seuraavaan lähtöön.

Tosin päivä voi venyä kovasti pitkäksi.

Esim.
-Pikkuluokka 20 min.
-radan tyhjennys 10 min.
-isoluokka 20 min.
-radan tyhjennys 10 min.
-mönkkärit 20 min.
-radan tyhjennys 10 min.

Yhteensä 1t 15 min x 3 lähtöä = 4t. 30 min.
+ ilmoittautumis-, katsastus- ja palkintojenjakoaika.

Eikä varmaan aina saa rataa tyhjäksi 10 minuutissa.

Hyvää tässä olis ainakin.
-paljon lähtöjen tiukkaa vääntöä.
-kuskeille useampi mahdollisuus yrittää.
-johdot eivät välttämäti venyisi mahdottomaksi.
-lähtöjen välillä olisi mahdollisuus korjata autoja.
-katsojille mahdollisimman paljon nähtävää.

Muuta:
-Nopea radan tyhjennys vaatisi radan varteen useamman vinssiauton.
-Lähtösuora oltava radan sivussa jotta seuraava luokka on valmiina viivalla kun rata on tyhjä.
-Sopivan lyhty rata antaa katsojille enemmän ohitustilanteita ja nähtävää.
-riittävät turva alueet radan ympärille jotta ei kukaan vahingossakaan jää alle.

Jotta tälläistä tuli nyt mieleen.

t. Ismo Ämmä


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja p.jäppinen Näytä viesti
Tuo 3x30min vois olla ajamisen kannalta kaiken hienoo mutta voi teettää järjästäjille ongelmaa liian pitkäksi venyvänä kisapäivänä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 08.12.2014, 17:04
JPK JPK ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 07.07.03
Sijainti: Haarajoki, Tuusula
Viestit: 157
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ford59 Näytä viesti
Tottakai järjestäjät päättää itse kisoistaan ja säännöistään. Jokaisen järjestäjän kisa kuuluu olla omansa näköinen. Ei tässä ole tarkoitus mitään sääntökirjaa tehdä vaan kysymys on lähinnä siksi että saadaan yleinen mielipide esille ja jatkossa vieläkin mielekkäämpiä kisoja järjestettyä.
Tuo 3:meen pätkään jakaminen hieman arveluttaa, silloin pitäisi olla ainakin kunnon ajanotto jonka mukaan sijoitukset laskettaisiin ja siinä on enemmän sitäkin vaara että lähtösuoralla muodostuneessa jonossa ajetaan myös maaliin. Voishan jonkun kisan ajaa esim. Pudotusajon tyyliin vaikka 5 kierroksen erissä kunhan kilpailijoita vaan olisi tarpeeksi.
Mielestäni ajanottoa ei tarvitse ollenkaan, lasketaan vain kierrokset. Esim. ekan erän voittaja 6 pistettä, toka 5p, kolmas 4p... jne.
Kolmen erän jälkeen pisteet yhteen ja voittaja selvillä

Niin ja radalle edellytykset ohituksiin, eli pari kolme vähän leveämpää kohtaa. Ettei tarvitse jonossa ajella.
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 10.12.2014, 17:25
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Talvi krossiin vinkkejä radantekijöille


http://www.redbull.com/us/en/motorsp...mation-webcast
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 28.01.2015, 10:27
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.560
Perusasetus

akk mielenkiinto officrossiin ja etenkin sääntöihin arveluttaa kovasti. Ei kai vaan käy vanhanaikaiset ja kaikki kiva loppuu aikanaan...
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 28.01.2015, 12:15
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 Näytä viesti
akk mielenkiinto officrossiin ja etenkin sääntöihin arveluttaa kovasti. Ei kai vaan käy vanhanaikaiset ja kaikki kiva loppuu aikanaan...
Itse en asiasta muuta tiedä kun mitä huhu puheita kuullut, mutta vaikka akk:hon perustettaisiin officrossi lajiksi niin eihän se vaikuta moottorikerhojen omiin kisoihin mitään, vain akk:n alaisuudessa järjestettäviin kisoihin. Pahoin pelkään että jos säädöksiä verrataan esim vauhtilajeihin niin hetkeen ei tarvitse akk kisoja järjestää ellei porukka ala raivolla uusia kaaria vääntämään. Itse en ala vauhtilajikaaria värkkäämään, mutta uuden auton koitan tehdä niin että kelpaa vaikka suomen ulkopuolellakin kisoihin niin ei tarvi murehtia niistä asioista ja saattaahan ne vähentää pipiäkin joskus
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 28.01.2015, 22:02
Näpä:n Avatar
Näpä Näpä ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 02.06.12
Sijainti: Tortinmäki
Viestit: 273
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ford59 Näytä viesti
Itse en ala vauhtilajikaaria värkkäämään, mutta uuden auton koitan tehdä niin että kelpaa vaikka suomen ulkopuolellakin kisoihin niin ei tarvi murehtia niistä asioista ja saattaahan ne vähentää pipiäkin joskus
Ei kiirus. Elokuun alkuun on aikaa.
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 29.01.2015, 01:18
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Näpä Näytä viesti
Ei kiirus. Elokuun alkuun on aikaa.
Juu, ei hätää, kyllä sinäkin saat tulla niitä tarvittavia(?) kaaria vääntämään juu Mutta enempi turvallisuuten viitaten, olihan meillä sauna kärry jo varattu??
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Trial säännöt 2013!! Säännöt julkaistu! tare Tekniikka & Jutustelu 10 18.03.2013 23:05
Myyty V8- LJ 70 vaikka OffiCrossiin kilpuriksi tai Trialiin hoojii O/M/V Ajoneuvot 0 28.11.2011 17:59
säännöt mersuonkiva Ongelmia palstalla? Kysyttävää ylläpidolta? 3 25.03.2009 21:48
Rakentelu säännöt pjkorkko Tekniikka & Jutustelu 3 11.02.2006 12:31


Sivu luotu: 02:48 (GMT +2).