Avoin kirje AKK:n Off Road lajiryhmälle

[Jare]

Kerätkää kypäräsääntöä vastaan adressi, jossa selviää mitä haluatte ja miksi (kunnon perustelut siis tarvii olla!!!!!!) ja siihen sitten nimilista alle. En tiedä, että onko siitä mitään hyötyä, mutta ainahan voi kokeilla.


Jaa mikä lajiryhmä on?? Noooo sanoisinko, että niinku AKK:n ja harrastajien välinen ryhmä, joka käy läpi sääntöjä ja ongelma kohtia ja päättää kisakalenterin yms yms. Kokouksia taitaa olla joku viitisen kappaletta per vuosi ja huom!! ne on yleensä aina arkipäivänä, joten "saa ottaa PALKATONTA vapaata" omasta duunista ja lähtee polttoaine ja ruoka kuluja vastaan ratkomaan ongelmia ihan vapaaehtoisesti. Eli jos havittelee tienaavansa lajiryhmään liittymisellä, niin väärin luulee!!! Rakkaudesta lajiin siellä kaikki on.



Mutta kertokaas nyt jo niitä epäkohtia lisää!!!!!!!!!!!! Nyt vasta tullu ilmi kypärät, mikä tosin on ollu tiedossa jo niin kauan, kuin sääntö on ollut olemassa. Niin ja sit toi aika. Mitäs sos meinaa ajan huonoudella?? Eli pitäskö poistaa kokonaan toi jakson suoritusaika, vai pitäskö se olla aina joku sama??? Mikä??





LISÄÄÄ KOMMENTTEJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!








<center>---------------------------------------

KANGASALA 2-3.9.2006

www.formula-offroad.fi

</center>

[veejii]

Tosta jakson ajoajasta omia mielipiteitä..
En nyt tiiä onko se ajoaika mikään epäkohta mutta jos mietinnänaiheita etsitään niin:

Kun noita Raision pätkiä mietittiin niin muutamassa kohdin (joo ihan totta) jouduttiin joku kieppi
jättämään poijes kun ratamaisteri oli sitä mieltä et nyt loppuu kellosta patterit tota ajaessa.
Tuo ilman maksimiaikaa ajo on kuitenkin "mahdoton" vaihtoehto, jonkinsortin aikataulu kun on kisalle oltava.

Esimerkkinä ihan täysin totuudenvastainen (ja varmaan vielä väärinlaskettu) maksimiajoilla ja ripeillä siirtymillä ilman murheita (turhan matikan vuoksi siirtymät sisältyvät nyt jaksoaikaan keskimäärin)...jos vaikka se kuusi jaksoa kahteen kertaan...ööö, yksi auto kiertää tuota lenkkiä 5 minuutin jaksoajalla tunnin...kuudella jaksolla yhtäaikaa toimintaa..vaikka 30 kisaajaa...viiden tunnin kisa.
-lisätäänpä mielessä ajoaikaa vaikka tuplaten, jaksaako katsoja nököttää kivenkolossa aamukymmenestä iltakahdeksaan tai kisakuski jonossa...
-entäpä jos autoja onkin kuusikymmentä...
eihän se noin mene kun on ripeämpiä suorituksia ja muuta hässäkkää ja siirtymät ja makkaransyönnit, mut kärjistettynä.

Mielestäni ajoajan keston päätös saisi olla ratamestarilla perustuen ilmoittautuneiden määrään ja siten muotoutuneisiin jaksopituuksiin, päivän pituus taitaa olla jokin penteleen luonnonvakio.

[sos]

se että nykyinen aika riittää just mutta jos jäät vähäks aikaa kiinni ni aika ei riitä viis minuuttia vähintään ja tulee ne pisteet täyteen ilman sitä aikaaki

[sos]

mites muute jos ajettas ihan euro säännöillä sillä erolla että reitti merkit vois olla puussa ni ratamestari pääsis helpommalla ja muitten ryhmien porteista sais ajaa. onko ne lajiryhmän kokoukset yleensä missä päin suomea

Itte oon ollu mukana trial touhuissa aika alusta lähtien ajanu kilpaakin useammassa luokassa niin Ei voi kun ihmetellä tätä keskustelun paljoutta näistä trial säännöistä eikös ne kuitenkin ole kaikille samat? ja voimassa ainakin vuoden ja pieniä muutoksia lisätään vuosittain eli sikäli homma on ok!

Mut päälimmäinen ongelma on toi kypärä ja sen hinta ja luokitus (palamaton on muuten ihan naurettava luokitus palaa samalla tavalla kun muutkin kypärät ja naama palaa joka tapauksessa ensin ainakin avokypärissä) Omasta mielestä kaaret ja ajohaalarit on tärkeimpii varusteita kypärän jälkeen tietysti ja suurin ongelma lienee sen hinta? pitäsköhän kertalisenssi kavereille hyväksyy joku muu asiallinen kypärä niin saatas nuo kulut minimiin "kokelijoille"
Mut on tuo kypärä vuosien varella ollut monesti ihan tarpeen ja hankkinut hintansa päätä kun ei saa kaupasta uutta! Nii ja olihan tuolla huhmarin kisoissa aika paljo noita kansainvälisii kilpailijoita eikä niillä taida olla samanlaisii "palamattomii kypärii" kuin meillä? näyttivät lähinnä -50 luvun mopokypäriltä että jos joku vielä väittää että pitää olla samat säännöt kun ulkomaan kisoissa niin haistakoon p.....n.!! Ja mitä noihin kansainvälisiin sääntöihin tulee niin kuinka moni käy ulkomailla ajamassa? ehkä muutama nimekkäämpi kuljettaja.

Toinen ongelma monelle on toi "iso veli valvoo" eli AKK mutta ei se ole homman este kun asenne on oikeenlainen, jos ei olisi taustalla jotakin kattojärjestöö niin joka kisassa ois omat säännöt ja ne muuttus jatkuvasti. Eli sikäli on hyvä että on olemassa moinen instannssi, mutta sen toiminta on hieman liian jäykkää ja näin tavallisen offarin on huono vaikuttaa sääntöihin ja muutoksiin. (Yleensä ne tulee huomattua vasta uudesta sääntökirjasta).

Toisaalta on hyvä jos säännöt ei muutu joka vuosi kun tuo auton rakentelu voi kestää monta vuotta niin ei ole kiva jos vuoden uurastuksen tai kallin rengas ostoksen jälkeen huomaa että auto ei sovellu siihen luokkaan mihin on haaveillu osallistuvansa. Ja tuohon ennkko katsastukseen voisi näin nettiaika kaudella käyttää sähköpostii eli kaikkien katsastuksien päälikölle vois lähettää ennakkoon kuvia ja selityksiä rakentelusta ja se kommentoisi heti onko moinen "viritys" sallittu vai kielletty ja neuvos sitten paremman konstin tehä homma sääntöjen puitteissa. Niin ei tarviis turhaa työtä ja tulkintaa tehä ittekseen!!

Mut se on tosi asia että AKK on liian kankee orkanisaatio hoitaan näitä sääntöasioita. Yks konsti ois miten näin netti aikakaudella vois nuo säännöt saada muokattua (melkein)kaikille sopivaksi niin pidettäs netti äänestys kerran vuodessa.

Eli kaikki jotka haluu vaikuttaa sääntöihin pääsis mukaan touhuun. Ekaks pitäs olla hommaa varten omat sivut minne kerätä kaikki asiat mikä mättää ,(ne asiat voisi aika äkkiä kerätä tältäkin palstalta)?. Ja sitten kaikki vaihhtoehdot kyseiseen ongelmaan ja seuraavaksi äänestys vaihtoehtojen pohjalta ja kaikille halukkaille omat tunnukset ja rekisteröityminen pakolliseksi. Yleiset asiat (kuten turvavarusteet) kaikille äänestysvalta ja yks käyttäjä vois äänestää vain yhden ns. oman luokan asioista. Rastiruutuun periaatteella käytäs sitten säännöt läpi. Enemmistö äänet sitten ratkasis miten homma menne ja sillon säännöt ois ainakin enemmistölle sopivat mutta kuten pauli aiemmin sano niin aina joku kentällä nurisee eikä homma koskaan miellytä kaikkia! Ja jatkon kannalta ois hyvä jos nuo suunnistus ja trial säännöt ois jotenkin yhteisii (ainakin rengaskoot) niin voisi olla harrastelijoiden helpompi sillon tällön osallistuu johonkin kisaan.

Valvoja vetäjä pitäs tälle nettiäänestys hommalle olla ja Jare voisi siihen olla sopivin tai sitten koko lajiryhmä+AKK ?!?

Ja mitä kisojen järjestämiseen tulee niin ne on tehty liian "byroraattisiks" on tuomariston päälliköö ja jaksotuomarin päälikköö turvapäälikköö katsastuspäälikköö eiköhän ´moiseen hommaan riittäs ihan yks piäjohtaja ja loput hoitaa oman hommasa itekseen tai ryhmässä parhaalla tavalla ja ennakkoon sovitulla tavalla. Nykysin kun ei tuota talkoo voimoo saa ihan helposti liikkeelle (kun pitäs kaikille olla vielä joku lisennssi viranhoitoon=monta iltaa koulutuksessa). Ja kisoja pitäs saada vähä muuannekin kun turun ja etelän seutuun. Se on tietysti järjestäjistä kiinni mutta jos niitä ois hieman pohjosemmassa tai keski suomessa niin ois aika paljo enempi osanottajii. Tuo kisamatkan pituus on monelle suuri este 500 km on liian pitkä matka joillekin.

Siinäpä oli oman hatun tyhjennys tähän soppaan ja nyybinä tietysti!!!!!!!!!!!!!!!!

Note! This message was posted anonymously!

Tuohon ajoaikaan ois yksi ehdotus!? Kun ei olisi joka jaksolle on 3 - 5 minuutin aikaa vaan, jos auto ei liiku eteenpäin 30 sekunttiin niin se ois maksimit. Kun monesti on nähny hyviä suorituksia mitkä lopussa on menny sekunnilla yli ja armoton hylkäys mut sitten joskus saa joku revittää ja särkee rataa kaikessa rauhassa 2 minuutti ja jatkaen samalla tyylillä loppuun niin on suoritus ollu hyväksytty. Eihän trialista oo tarkotus tehä foffii ?? ja tuo 30 sekkaa sääntö vois jopa nopeuttaa kisan kulkua ja jäis pois nuo turhat auton särkemiset ajantäyttymisen vuoksi pois!

ja taas nyypi ku o tunnarit hukassa

Note! This message was posted anonymously!

[Niko]

Onko tuo aikasääntö siis sellainen, että se on automaattisesti maksimivirheet, jos aika menee yli? Eikö sitä voisi rukata sellaiseksi, että virhepisteitä tulisi esim. 5 jokaisesta 10 sekunnin ylityksestä tjsp?

- Lommone Ranke Rooveri -

[Racingrabbit]

quote:

Tuohon ajoaikaan ois yksi ehdotus!? Kun ei olisi joka jaksolle on 3 - 5 minuutin aikaa vaan, jos auto ei liiku eteenpäin 30 sekunttiin niin se ois maksimit.

Taitaa olla 1 minuutin sääntö voimassa tämän vuoden säännöissäkin?
Ainakin saatiin täydet virhepisteet Turun kolmosjaksolta,kun auto ei edennyt minuuttiin.
(ei se siitä omin voimin olisi edennytkään vaikka pitempäänkin olisi hierottu..)

quote:
mites muute jos ajettas ihan euro säännöillä sillä erolla että reitti merkit vois olla puussa ni ratamestari pääsis helpommalla ja muitten ryhmien porteista sais ajaa. onko ne lajiryhmän kokoukset yleensä missä päin suomea

Kokoukset on ympäri suomea. Valkeakoski, Tampere, Mikkeli, Huhmari, Jyväskylä, Karjalohja ym ym ym. Eli kokouksen voi periaatteessa pitää missä tahansa, mistä löytyy kokoustilat. Monesti kokouspaikan valitsee lajiryhmä keskenään katsoen niin, että jokaisella lajiryhmän jäsenellä olis jokseenkin sama matka.



Note! This message was posted anonymously!

quote:


Mut se on tosi asia että AKK on liian kankee orkanisaatio hoitaan näitä sääntöasioita. Yks konsti ois miten näin netti aikakaudella vois nuo säännöt saada muokattua (melkein)kaikille sopivaksi niin pidettäs netti äänestys kerran vuodessa.

Eli kaikki jotka haluu vaikuttaa sääntöihin pääsis mukaan touhuun. Ekaks pitäs olla hommaa varten omat sivut minne kerätä kaikki asiat mikä mättää ,(ne asiat voisi aika äkkiä kerätä tältäkin palstalta)?. Ja sitten kaikki vaihhtoehdot kyseiseen ongelmaan ja seuraavaksi äänestys vaihtoehtojen pohjalta ja kaikille halukkaille omat tunnukset ja rekisteröityminen pakolliseksi. Yleiset asiat (kuten turvavarusteet) kaikille äänestysvalta ja yks käyttäjä vois äänestää vain yhden ns. oman luokan asioista. Rastiruutuun periaatteella käytäs sitten säännöt läpi. Enemmistö äänet sitten ratkasis miten homma menne ja sillon säännöt ois ainakin enemmistölle sopivat mutta kuten pauli aiemmin sano niin aina joku kentällä nurisee eikä homma koskaan miellytä kaikkia! Ja jatkon kannalta ois hyvä jos nuo suunnistus ja trial säännöt ois jotenkin yhteisii (ainakin rengaskoot) niin voisi olla harrastelijoiden helpompi sillon tällön osallistuu johonkin kisaan.

Note! This message was posted anonymously!

kankee....no joo osittain, mutta mielestäni aikas nopeaan nykyiset aljiryhmäläiset on saanu muutokset aikaan, jos on tarvittu. Esimerkkejä vaikka Pro Modien lasien posito säännön poistaminen onistu yhellä kokouksella, stanujen rengasleveyden muutos vastaamaan markkinoilla olevia renkaita ym ym, eli kai kauheen hankala ole saada muutoksia aikaan. Mutta jos tarvii pari viikkoa ennen kisaa saada joku muutos, niin se nyt ei nopeesti oikein onnistu, mutta näitä vaatimuksia on ollutkin aika vähän.


Mitä tuohon äänestykseen tulee, niin eipä sellaiselle näytä olevan tarvetta kauheasti, koska nyt jo on viikon verran kyselty tässä topicissa mitkä säännöt närästää ja vaan pari asiaa on tullu ilmi. Kypärä, jonka takana useita ja jaksoaika, jota tähän mennessä kannatta yksi, eli asian esittäjä.

Mutta jos lisää tulee kommentteja ja, niin sit vois jopa alkaa miettiin, että onks ne säännöt nyt oikeesti "IHAN PERSEESTÄ" niinkuin aina väitetään.

MIKS VALITETAAN; ETTÄ SÄÄNNÖT ON PERSEESTÄ, JOS KUITENKAAN SAMAAN AIKAAN EI OSATA SANOA; ETTÄ MIKÄ SÄÄNNÖISSÄ ON PERSEESTÄ. EIKÄ KUULU KAUHEASTI EHDOTUKSIA NIISTÄ "VÄHEMMÄN-PERSE" SÄÄNNÖISTÄ.


Nyt siis vaikuttakaa asiaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!


T: perseestä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Note! This message was posted anonymously!

[jappe]

Vaikuttaa siltä, että itse kisan säännöistä ei kauheasti valitella. Enemmän kyse on
siitä, saako auton rakennettua sääntöjen mukaiseksi. Jos vaikka fun luokkaan kelpaisi
tavallinen kypärä. Lajin kokeilijoita voisi olla enemmän. Sitten jos muihin luokkiin
tulee kiinnostusta, varmaan kypärän osto ei olisi niin suuri ongelma. Osallistumiskynnys
ekakertalaisille mahdollisimman alhaiseksi. Katsastuksessa voisi sitten saada
tarvittavia rakennusohjeita muihin luokkiin.

Just do it!

[Holst]

Ongelma näyttäisi olevan se ettei ihmiset ole valmiita muuttamaan autojaan sääntöjen mukaisiksi, mikä on periaatteessa ihan ymmärrettävää, tietää vain lisäkustannuksia. <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Mutta jos on oikeasti halukas ottamaan osaa trial-kilpailuihin (muuhun kuin FUN-luokkaan) niin kyllä nämä ihmiset tekevät autoistaan sääntöjen mukaisen. Eikä orkkis / stanu -luokkiin tarvitse mitään ihmeellistä tehdä jos on auto suunnilleen vakion näköinen.

Jos on nyt päässyt käymään et on korotellut, leikellyt ja muutellut jousitustyyppiä niin pitää vain hyväksyä ettei niiden muutamien autojen takia aleta sääntöjä muuttamaan.

Voisi kyllä olla ihan fiksua harkita ottaako stanu / orkkis -luokkiin myös mahdollisuuden ajaa punakilvillä, voisi lisätä muutamilla autolla osanottoa kisoissa..

hmmm...

[Masi]

Omasta mielestäni säännöt ovat kohdillaan, pidetään nämä säännöt (tekniset)nyt ainakin viisi vuotta, koska jos joka vuosi sääntöjä muutetaan niin pitäis joka vuodelle taas autookin mulkata. Kypäräsäännöstä tuskin AKK lipsuu, ja toisaalta jos ei ole varaa laittaa kypärään 200 E niin ei mun mielestä ole tosissaan kisojakaan halukas ajamaan, samaa kypärää voi käyttää uudelleen, ei ole kertakäyttöinen. Mut toisaalta jos cup-kisojakaan ei enää ajeta niin mitäs niillä koko säännöilläkään tekee mennään kaikki suureen Harraste-luokkaan.

[Mikko Virtanen]

Mitäs mieltä olette, jos stanu luokassa sallittaisiin moottorin / vaihteisto vaihto muuhun kuin mallisarjaan kuuluvaan??
Kenties soveltaen euro trialin sääntöjä. Perusteluna sille se, että silloin voisivat myös ne autot osallistua, joissa on moottori, vaihteisto tai kenties molemmat vaidettu johonkin muuhun ja kyseinen paketti on muutoskatsastettu ja kilvissä.

-&gt; Ainoa ero hullun ja minun välillä on, että minä en ole hullu &lt;-

[Pauli]

quote:
Mitäs mieltä olette, jos stanu luokassa sallittaisiin moottorin / vaihteisto vaihto muuhun kuin mallisarjaan kuuluvaan??

Mun mielipide: Ei sallita.
Sellaiset rakennelmat on hyväksytty pykälää ylemmässä Modified-ryhmässä, eikä ole edes katsastuspakkoa niille muutoksille.
Jos ko. muutos sallitaan, niin seuraavaksi halutaan isommat renkaat, jne jne, ja hups, meillä on kaksi täysin samanlaista ryhmää.

[Killman]

Kun just tutkiskelin:

3.2.6. Vaihteistot:
Vaihdelaatikko välityksineen vapaa. Jakovaihteiston välitys vapaa. Jakovaihteisto ja sijainti oltava Korkeuden osalta alkuperäinen.( muutoskatsastus tarvittaessa)

3.2.7 Moottori:
Moottorin vaihto mallisarjan sisällä sallittu, lisäksi 4-sylinterisen moottorin saa vaihtaa sylinteriluvun pysyessä samana (muutoskatsastettava tarvittaessa). Moottorin viritysaste vapaa. Jälkiasennus ahtimet ja ilokaasut kielletty. Jäähdyttimen saa vaihtaa, mutta ei sijaintia (lisätuulettimien asentaminen sallittua). Akku/ akut sijaittava alkuperäisillä paikoillaan. Jännitteen saa muuttaa.

[Mikko Virtanen]

Tästä kohdasta kysymys:

Moottorin vaihto mallisarjan sisällä sallittu, lisäksi 4-sylinterisen moottorin saa vaihtaa sylinteriluvun pysyessä samana (muutoskatsastettava tarvittaessa)

Tarkoittaako tuo, että voin vaihtaa 4-sylinteriseen autooni jonkin toisen valmistajan moottorin, kunhan sylinterien lukumäärä pysyy samana ja tilavuudeltaan suuremman jolla autoa on valmistettu (muutoskatastus suoritettuna) vai määrääkö tuo mallisarja edelleen tilavuuden, jonka saa asentaa?


-&gt; Ainoa ero hullun ja minun välillä on, että minä en ole hullu &lt;-

[veejii]

bj stä sä Mikko vissiin kyselet mutta niiden mallisarjojen sisäälöstä en tiiä joten otan esimerkin jonka tiedän eli aikanaan 70 heppaseen fiat ritmoon sai vaihdettua (muutkin osat päivittämällä) 130 heposen ritmon tekniikan.
siis mallisarja oli ritmo ja esim volvon kakslitranen ei olis noinvaan mennyt.

[baxxter]

quote:ja toisaalta jos ei ole varaa laittaa kypärään 200 E niin ei mun mielestä ole tosissaan kisojakaan halukas ajamaan

Mä en ainakaan tiedä, olenko halukas ajamaan tosissaan trialia. Mutta voishan sitä ehkä joskus koittaa.
Vaikuttaisko radat sääntöjä enemmän osallistujamääriin? Talmassa, häkärinteillä, yms fun-kisoissa on osallistujia, mutta on radatkin erilaisia. Pelkkä kivikko on vaan aika rankkaa kalustolle.

Säännöistä vielä, modin ja pro-modin autot ovat kyllä selkeästi erilaisia, mutta hyppy stanusta modiin on silti suuri, ainakin rengaskoon osalta. Ja onko modin sääntö korin ulkomittojen säilyttämisestä tarpeellinen? Ja vaihteistojen lukumäärän rajoittaminen?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[Racingrabbit]

quote:

Vaikuttaisko radat sääntöjä enemmän osallistujamääriin? Talmassa, häkärinteillä, yms fun-kisoissa on osallistujia, mutta on radatkin erilaisia. Pelkkä kivikko on vaan aika rankkaa kalustolle.

Eiköhän Fun kisojen osallistujamäärää nosta Harraste-luokan mukana olo?
Vai millainen lie suhde ollut esimerkiksi Talman tai Rommakon kisoissa?

[HeikkiH]

quote:
Säännöistä vielä, modin ja pro-modin autot ovat kyllä selkeästi erilaisia, mutta hyppy stanusta modiin on silti suuri, ainakin rengaskoon osalta. Ja onko modin sääntö korin ulkomittojen säilyttämisestä tarpeellinen?

Tulikin tuosta mieleen, että kun säännöissä sanotaan pro-modista: "Kori vapaa, mutta pitää olla helposti tunnistettavissa sarjavalmisteiseksi autoksi."

Paljonko siinä pitää olla alkuperäisiä muotoja, että sen vielä tunnistaa joksikin autoksi? Mä muotoilen Blazerista keulaa, perää, ovia ja helmoja reippaanlaisesti, kattokin lähtee, mutta omasta mielestäni siihen jää paljon muotoja mistä sen tunnistaa Chevyksi. Joku kelle malli/korin muodot eivät ole tuttuja voi olla eri mieltä. Vielä ei ole laikka laulanut niin ehtii vielä muuttaa suunnitelmia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Heikki H.

FJDC
Montenegros #21
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 307+TH350+NP205+D44+14FF

[kivinen]

quote:

Tulikin tuosta mieleen, että kun säännöissä sanotaan pro-modista: "Kori vapaa, mutta pitää olla helposti tunnistettavissa sarjavalmisteiseksi autoksi."

Paljonko siinä pitää olla alkuperäisiä muotoja, että sen vielä tunnistaa joksikin autoksi? Mä muotoilen Blazerista keulaa, perää, ovia ja helmoja reippaanlaisesti, kattokin lähtee, mutta omasta mielestäni siihen jää paljon muotoja mistä sen tunnistaa Chevyksi. Joku kelle malli/korin muodot eivät ole tuttuja voi olla eri mieltä. Vielä ei ole laikka laulanut niin ehtii vielä muuttaa suunnitelmia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Heikki H.

FJDC
Montenegros #21
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 307+TH350+NP205+D44+14FF

Kaikki tunnistaa Simpan auton Muurahaiskarhuksi, niin eikö tuo jo vastaa kysymykseen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

www.alanmiehet.com #1

[Jare]

quote:

Kaikki tunnistaa Simpan auton Muurahaiskarhuksi, niin eikö tuo jo vastaa kysymykseen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

www.alanmiehet.com #1

-Joo'o melko "veteen piirretty viiva" toi korihomma on käytännössä ollu, mutta mutta toistaiseks ei olla sääntöä muuttamassa, joten koita saada siihen chevy ilmettä jäämään.

Ohessa esim Norjalainen ProModi (forestgump, täällä palstalla joskus vieraillut). Mikä auto??





Sama norskin ProModi takaapäin ja niinkuin monet muutkin ProModit, niin takaapäin noi on ihan mahdottomia tunnistettavaks........vai mitä sanoo raati???








Tässä joku Eurooppalainen ProModi. Mikä auto??






















<center>---------------------------------------

KANGASALA 2-3.9.2006

www.formula-offroad.fi

</center>

[JF]

Suzuki ja Mersu?

[Repro]

Oisko toi forestdumb jätkän auto Suzuki pohjannainen etumaskista päätellen ja alempi Range kylkipokkauksista päätellen, tai sit meni IHAN käteen.

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10