OFFROAD TRIAL KAUSI 2013 SUUNNITTELUA

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja tare

viime vuonna mun auto hylättiin katsastuksessa kun kattoputki oli akk-säännön kuvan 253-23 mukainen



eurotrial säännöt vaatii vinotuet



asia korjattiin leikkaamalla vanhaputki pois ja hitsuuttelemalla vinoputki paikalleen näin
oli vähemmän hitsattavaa




akk-sääntö sallii tämän mallin diagonaalit 253-22 jos käytetään vastaavaa v-putkea katossakin 253-14.
tätä diagonaali mallia ei ole eurotrial säännöissä niin onko se siis kielletty!!
+

Sopii Eurotrial:n kirjaan (josta puuttuu), koska sovittiin nimenomaan FIA:n ohjeen mukaiset kaaret, jottei tulisi "sekamelskaa" kun joka maalla omat säännöt ja Eurotrial taas omat...

Alkuperäinen kirjoittaja uni

Jos en nyt ihan väärin muista niin Tumpin joko uudes tai vanhas on tollanen V ratkaisu. siinä pitää sit vaan olla ne niinku vastakkain, eli "><" noin. Laitoin Tommylle viestii ja kysyy asiaa, siltä Lasselta mä en ainakaa oo ikinä saanu vastausta mihinkää.

Voi olla ERITTÄIN MAHDOLLISTA ettet tule saamaankaan. Lasse kun vastaa tekniikan selvennyksistä ja Tommy joutuu nätä(kin) asioita selvittelemään, mutta hiekka ei riitä tiimalasissa...

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Jatkanko tänne näitä kaari kysymyksiä??? Vai?

Eli piirtelin tuollaiset pari kuvaa ja varmistan nyt vielä, että tulkitsenko mitoitus tapaa oikein.

Pinkillä piirrettyä putkeahan ei tarvitse, mikäli A-mitta on 200mm tai alle...eikö?



Mutta jos haluaa hiukan ulkonäkö "linjaa" etukaareen, niin eikös se onnistu niinkuin tuolla tavalla, eli etukaaren alaosa ei lähdekkään kohtisuoraan ylös, vaan seuraa "korin" linjaa takaviistoon. Mutkan kohdalla A-mitta on sen 200mm tai alle.

Kuvan kolme kaaressa onsiis "taitto" eli mutka ja siitä taas tulee sama asia kuin kuvassa yksii. Ohja antaa selkeän mittauksen A-kaaren yläosa ja sen alaosan mitasta kuten oletkin piirtänyt.
Lisäksi sääntöihin tulee lisäys kattopellin minimi mitasta (A - B kaarien välinen sisämitta) tulee olemaan 55cm kuten FIA:n kirja jo antaa ohjeeksi. Tämä sen takia, koska on jo yksipaikkaisia protoja kisoissa jossa kuljettaja juuru ja juuri pysyy kaarien (korin) sisäpuolella

Alkuperäinen kirjoittaja uni

No tässä hetkel sun aivoituksia miettineenä sanoisin että myös kuvassa 3 oleva malli tarvii tuen, koska nimen omaan B:llä merkitty mitta ylittää sen 200mm. Siksi esim. Tumpin autos on vaan suora putki joka lähtee viistoon taakse= ei yhtää taivutusta joka aiheuttaa tuon mittaamisen tarpeen...
Näin minä siis tulkitsisin kirjaa.

Muihin aiempiin kysymyksiin en ole puuttunut koska en ole saanut vielä Eurotrial komissiolta vastausta kaikkiin kysymyksiini.

Komitea kokoontuu marraskuussa ja sieltä tulee sitten ratkaisuja....

[Jare]

Eli siis A mitta mitataan aina kohtisuorasti, eikä siis putken keskilinjan mittojen mukaan??? Kun noista AKK kirjan kuvista ei oikein selvinnyt, että mitataanko putken keskilinjaa vai ei.

[HannuNurminen]

Jep, eli alareunan kiinnityspisteen ja yläreunan kiinnityspisteen väli mitataan pystysuorasti silloin kun putkessa on taivutus, eli toisin sanoen mittaus tapahtuu vaakasuorassa Toivottavasti osasin ilmaista nyt itseäni selvästi.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja uni

Jep, eli alareunan kiinnityspisteen ja yläreunan kiinnityspisteen väli mitataan pystysuorasti silloin kun putkessa on taivutus, eli toisin sanoen mittaus tapahtuu vaakasuorassa Toivottavasti osasin ilmaista nyt itseäni selvästi.

Roger

[tare]

Kysellääs lisää

Tässä tälle vuodelle valmistunut auto Italiasta Pro-modiluokkaan
Mitäs mieltä sääntöjen spekuloijat / katsastajat on korista, meinaan vaan että oli hyvin lähellä että omasta suzukista olis lähteny kylkipellit pois ja tilalle vastaavat kyljet
Tietää vaan tulevaisuuden varalle

[sirP]

Onhan tuossa jeepin maski joten tunnistettavissa on. Laita vaan tuommoiset kyljet.
Tuolla on Turun seutu ajelua topicissa Opan autosta ihan videota ja on sekin kelvollinen.

[HannuNurminen]

No ton tunnistaminen Jeepiks? muuta kun etusuunnasta on aika kyseenalaista minun mielestä... Olishan siinä hyvä olla takanakin jotkut "valot" tms. Kyljethän saa säännön mukaa tehdä mistä vaan... Tollasten kanssa tulee justiin niitä tulkinta/kotiinveto ongelmii Helpoimmal pääsee ku hahmottelee jottenkii sen auton ja ottaa kuvan ja kysyy parilta puol tutulta ei "harrastajalta" et tiiäkkö mikä auto

[MBJ750]

Alkuperäinen kirjoittaja tare

Kysellääs lisää

Tässä tälle vuodelle valmistunut auto Italiasta Pro-modiluokkaan
Mitäs mieltä sääntöjen spekuloijat / katsastajat on korista, meinaan vaan että oli hyvin lähellä että omasta suzukista olis lähteny kylkipellit pois ja tilalle vastaavat kyljet
Tietää vaan tulevaisuuden varalle

Kyllä taas rupes niin VITUTTAMAAN ku kattoo tuota SARJAVALMISTEISTA auoa?? Miks ei yksinkertasesti vois pistää linja, että pitäis olla jonkun auton kori aihiona? Jos rakentaa tollasen putkihässäkän ni on sama ajaa vaikka protoissa, ei vaan taida kantti piisata???

[örkki]

Eurotrialsäännöissä sanotaan että ajoneuvo tulee olla helposti tunnistettavissa sarjavalmisteiseksi ajoneuvoksi,eli jos tuota italialaisten promodia katsoo muusta suunnasta kuin edestäpäin niin... ja edestäkin päin siinä ja siinä.Ymmärrän hyvin että niitä jotka ovat autonsa rakentaneet tunnontarkasti sääntöjen mukaan, jurppii syvästi tuollaiset suurpiirteisesti sinnepäin tehdyt ratkaisut.
Mutta siitäkin huolimatta minun suositukseni olisi että suomalaiset pitävät promodinsa siinä ulkoasussa kuin tähänkin asti,koska jos niitä aletaan muokkaamaan tuon kuvan esittämään suuntaan niin siinä kasvaa taasen se riski että joku muu käy nillittämään asiasta jne.
Tämä näyttää valitettavasti olevan loputon suo johon ei kaikista yrityksistä huolimatta tunnuta saavan sataprosenttisen selkeää rajanvetoa mutta toivottavasti tähän joskus saadaan lopullinen ja selkeä ratkaisu niin voidaan keskittyä olennaisimpaan.

[Jare]

Siis jokusen vuoden itekki jo maastureita harrastanu, niin ei toi kyllä mulle aukee, että mikä malli Jeeppiä olis kyseessä

Ei muuta ku Euro Trial komitealle kommenttia ja kuvat autosta, että jos kyseinen auto on osallistumassa Pro-modiin, niin ei käy, kun ei tota pysty tunnistaan sarjavalmisteiseks autoks.

Tai sit sama "korivapaus" sallittava muillakin.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja uni

No ton tunnistaminen Jeepiks? muuta kun etusuunnasta on aika kyseenalaista minun mielestä... Olishan siinä hyvä olla takanakin jotkut "valot" tms. Kyljethän saa säännön mukaa tehdä mistä vaan... Tollasten kanssa tulee justiin niitä tulkinta/kotiinveto ongelmii Helpoimmal pääsee ku hahmottelee jottenkii sen auton ja ottaa kuvan ja kysyy parilta puol tutulta ei "harrastajalta" et tiiäkkö mikä auto

Mitenköhän tuo Italiaanon auto täyttää tämän "kori"-säännön kun näyttäs kapenevan taakse vai vääristääkö kuvakulma

3.7.2.3 Dimension / Vehicle outline
The body has to be minimum from middle of front axle to the middle of
rear axle, and from the inside wheels of right side to inside wheels of left
side see drawing. It’s not allowed to make attachment to the body just to
make it wider or longer. Single seaters is not allowed, two seats side by
side should be fit inside the body. The body has to be minimum the
allowed size from the bottom of the body to at least the beltline.

[tare]

niin onhan tuosta hiukan vaikea kylkilinjasta tunnistaa Willys MB mikä mulla tulee siitä mieleen maskin mukaan.
no eipä sitä suzukia varmaan monikaan munkaan autosta tunnista jos ei ole yhtään perillä suzukin mallista

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

sama "korivapaus" sallittava muillakin.

mä kannatan tätä koska on niin paljon helpompi korjata noita pintapeltejä kun ei ole pokkauksia!!

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mitenköhän tuo Italiaanon auto täyttää tämän "kori"-säännön kun näyttäs kapenevan taakse vai vääristääkö kuvakulma

mun mielestä kuva vääristää, kun itse katselin samaa
ja takaosasta leveemmälle tulevat helmaputket vielä auttaa vääristystä

Alkuperäinen kirjoittaja uni

Helpoimmal pääsee ku hahmottelee jottenkii sen auton ja ottaa kuvan ja kysyy parilta puol tutulta ei "harrastajalta" et tiiäkkö mikä auto

no nämä ei harrastajat ei kyllä alkuperäisestäkään aina tiedä mikä auto on kyseessä
helpoimmalla pääsee kun laittaa alkuperäiset merkit ja mallimerkit autoon



Laitetaas 2010 Ruotsista EM kisoista parit kuvat Pro-Modi koreista
niin itse asiassa eihän tossa pitäis olla mitään kori ongelmaa..

[Mikki]

Tätä Suomen "rytmiryhmä" juuri kysyi syksyn kokouksessa ja asiaahan käsiteltiin ja vastaus oli:

- kori tulee olla sarjatuotanto kori, eli esim. rantakirpun kori on selkeästi kori, vaikka se ei kuulu AUTONVALMISTAJAN mallisarjaan. Valmistusmäärää ei ole rajattu mitenkään, eli 1kpl riittää!?

- JOS KORIA MUOKATAAN tulee sen mittasuhteet säilyttää, eli joko suurennetaan tai pienennetään.

- AUTO tulee olla selkeästi tunnistettava, eli pelkkä Jeep:n maski ei riitä. Mutta ajoneuvo ei saa muistuttaa työkone/traktoria (kuten nämä kuvissa olevat laitteet ovat). Ohjeistukseksi sovittiin, jotta etupää olisi alkuperäistä sopivalla mittasuhteilla ja takaosa olisi vapaampaa rakennettavaa (noissa kyllä sitä kohtaa on toteutettu!!!) Ja tämähän jäi tämän vuoden sääntökirjasta muuten muuttamatta.... Älkää kysykö miksi, koska tekijä ei asiaan ole mitenkään vastannut!

Eli laita uusi nokka kiinni ja jätä se vanha takaosa paikalleen, niin hyvin kelpaa.
Jos haluat suoraa plootua taakse, otetaan Lasseen ajoissa yhteys, jotta saadaan asia selkeäksi.

[Blazer42]

kuvat tukee käsitystä,lähestulkoon kaikki maasturit on jeeppejä

[örkki]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Siis jokusen vuoden itekki jo maastureita harrastanu, niin ei toi kyllä mulle aukee, että mikä malli Jeeppiä olis kyseessä

Ei muuta ku Euro Trial komitealle kommenttia ja kuvat autosta, että jos kyseinen auto on osallistumassa Pro-modiin, niin ei käy, kun ei tota pysty tunnistaan sarjavalmisteiseks autoks.

Tai sit sama "korivapaus" sallittava muillakin.

Laitoin eilen Tommylle (eurotrialkomitean presidentti) s-postia tästä aiheesta ja tiedustelin jotta miten asian laita on niin vastaus oli tämä:
"Here is the rule, as you can se its nothing there named Serial car any more.. as long as the boddy fulfill the dimensions is OK… this is much better and more easyer way of doing it.. this rule was the same last year… it works…" suomeksi "säännöissä ei ole enää mainintaa sarjavalmisteisesta autosta,niin kauan kuin kori täyttää mitat se on ok.Sääntö oli sama myös viime vuonna...blaablaablaa...
viitaten sääntökohtaan
3.7.2.2 Body
The body work must look like a car, , bonnet (hood), front wings, body sides, rear wings must be
present. Body material is optional. The front of the car must retain a mask or face with appearance
og lights. For dimensions se point 3.7.2.3. Eli lyhyesti korin tulee näyttää autolta;konepelti,etulokarit korin kyljet ja takalokarit pitää olla,materiaali valinnainen.Keulassa pitää olla maski tai muu ulkonäöllisesti tunnistettava keulapala tai valot.
Kuitenkin eurotrialsääntöjen promodified-osassa 3.7.1 General information sanotaan heti toisella rivillä "The vehicles body must be easy identified as a serial produced vehicle". Ajoneuvon tulee olla helposti tunnistettavissa sarjavalmisteiseksi ajoneuvoksi.Tämän lähetin vastaukseksi hänen kommenttiinsa,vastausta odotellaan...
Onko vika minun lukemisen ymmärtämisessäni vai missä ?

[tare]

Alkuperäinen kirjoittaja örkki

Laitoin eilen Tommylle (eurotrialkomitean presidentti) s-postia tästä aiheesta ja tiedustelin jotta miten asian laita on niin vastaus oli tämä:
"Here is the rule, as you can se its nothing there named Serial car any more.. as long as the boddy fulfill the dimensions is OK… this is much better and more easyer way of doing it.. this rule was the same last year… it works…" suomeksi "säännöissä ei ole enää mainintaa sarjavalmisteisesta autosta,niin kauan kuin kori täyttää mitat se on ok.Sääntö oli sama myös viime vuonna

Näin minäkin oon nyt asian ymmärtänyt, että ei tarvitse olla sarjavalmiste kori enää,
mutta ilmeisesti tämä muutos ei vaan ole päätynyt kirjotettuun sääntöön.

Mua ei henkilökohtaisesti haittaa millaisilla autoilla ajetaan luokassa, kunhan säännöt olisi selkeät ja samat kaikille!!
eikä ne muuttuis joka vuosi!!

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja tare

Näin minäkin oon nyt asian ymmärtänyt, että ei tarvitse olla sarjavalmiste kori enää,
mutta ilmeisesti tämä muutos ei vaan ole päätynyt kirjotettuun sääntöön.

Mua ei henkilökohtaisesti haittaa millaisilla autoilla ajetaan luokassa, kunhan säännöt olisi selkeät ja samat kaikille!!
eikä ne muuttuis joka vuosi!!

3.7 TRIAL GROUP PM “PROMODIFIED”

3.7.1 General information

Vehicles should have 2 axles and 4wd. The vehicles body must be easy identified as a serial produced vehicle. The construction of the chassis is free. Use of equipment that are not written in this rules and that will make the vehicle more competitive is forbidden. Only diesel or ordinary petrol is
allowed as fuel. Beyond this the following regulations apply:

3.7.2 Frame/body

3.7.2.1 Frame/chassie/wheelbase

Optional.

3.7.2.2 Body

The body work must look like a car, , bonnet (hood), front wings, body sides, rear wings must be present. Body material is optional. The front of the car must retain a mask or face with appearance og lights. For dimensions se point 3.7.2.3.

Laitteen pitäisi siis olla helposti tunnistettavissa sarjavalmisteiseksi ajo-/kulkuneuvoksi mutta tulkinta sanalle, vehicles, varmaan on aika väljää mikäli noista Italian kuvista jotakin voisi päätellä Kulkuneuvoja ne tosin selkeästi ovat, mutta sarjavalmisteisiksi "autoiksi" niitä ei välttämättä tunnista! Tosin, jos tarkkoja ollaan, ei säännöissäkään enää siis puhuta autosta!

[örkki]

Vastaus on saatu,kohdasta 3.7.1 General information tullaan poistamaan lause "The vehicles body must be easy identified as a serial produced vehicle".
Ko. lause vaan on jostain syystä jäänyt roikkumaan sääntökirjaan.
Eli vastaisuudessa eletään seuraavan sääntökohdan mukaan.

3.7.2.2 Body

The body work must look like a car, , bonnet (hood), front wings, body sides, rear wings must be present. Body material is optional. The front of the car must retain a mask or face with appearance og lights. For dimensions se point 3.7.2.3.

Tämän mukaan kaikki aiemmin kuvissa nähdyt autot ovat hyväksyttyjä.
Ja ei muuta kuin pilkkomaan...

[tare]

Mikin kanssa eilen jutellessa, niin komitean mukaan sarjavalmisteiseksi lasketaan kori jota on valmistettu 1kpl, eli omarakenteinen korikin siis käy!
Tällä pohjalla kuulema hyväksytty myös rantakirpun kori.

no mutta täähän tekee vaan vapaampaa auton rakentelua.

edit
Örkki sen jo tossa laittoikin..

eli turhaan vaihdan pintapellit autoon kun oisin vaan voinu leikellä ne pois..


Hyvä että asiat selvenee pikku hiljaa, tosin aika vaikee on saada säännöistä selkoa jos ne on kirjoitettu erilailla miten kokouksessa sovittu????

[Jare]

Siis häh....1 autokin riittää siis, jos on 1 kori valmistettu....eihän tossa oo mitään järkee...siis meidän vanhan Alfaster esim kelpaa kans pro-modiin ilman takaohjaustaan noin niinku äkkiä ajatellen?

Eli tulevalla Rover pohjaisella kotterollanikin voi ajaa pro-modissa ihan minkä näköisillä koripelleillä vaan, kunhan levikkeet on kohdallaan.....niinkö?? Kun niitähän on sen tullessa valmiiks valmistettu sit se vaadittu 1 kappale. Eli kaikki autot kelpaa pro modiin jatkossa, kunhan on levikkeet ja konepelti



Eli joku tällainenkin kelpaa nykyään pro-modiin, kunhan vaan se levike määräys täyttyy....niinkö?? Mites se pykälä nyt menikään

[Jare]

Tai joku tollainenko kanssa käy jatkossa pro-modiin???:
http://www.wildcatforums.net/forum/a...oday-image.jpg

[sirP]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Tai joku tollainenko kanssa käy jatkossa pro-modiin???:
http://www.wildcatforums.net/forum/a...oday-image.jpg

Juu, tuon säännön mukaan kyllä kelpaa jos mitat täyttyy. Tare tuossa soitteli ja kertoili kanssa omia mietteitään
Alfaster varmaan kelpaisi kanssa juu, jos konepelti ja lokasuojat löytyy.
Hienoa että säännöt muuttuu koko ajan tai siis tässä tapauksessa jäänyt virheellistä tietoa sääntöihin. No toivottavasti nyt saataisiin nämä säännöt jäämään useammaksi vuodeksi.
Laikkakoneet laulamaan

[Jare]

Soittelin Tommylle Norjaan ja tosiaan omavalmisteiset korit käy. Se sarjavalmisteeseen viittaava sana pitäis olla jo pois säännöistä, mutta ilmeisesti joku puhtaaks kirjoitus virhe.....jotenki mulle jäi se kuva, että jo viime kesänä kyseinen sana olis pitäny olla pois säännöistä.

Eli semmoinen mielikuva jäi, että kunhan sääntöjen dimensions 3.7.2.3. osuudessa asetetut määritelmät täyttyy, niin sitten riittää millainen "kori" vaan. Kori olis tarkoitus kuulemma muistuttaa autoa......sanoin, että aika "ohut viiva" tuollainen, kun autoja ja suunnittelijoita on pirun monta Mutta edelleen painmotti, että jos korin mitat sääntöjen mukaan täyttyy, niin muuten vapaat kädet. Saas nähdä mitä alkaa kisoihin ilmestyyn

[Jare]

3.7.2.3 Dimension / Vehicle outline
The body has to be minimum from middle of front axle to the middle of rear axle, and from the inside wheels of right side to inside wheels of left side see drawing. It’s not allowed to make attachment to the body just to make it wider or longer. Single seaters is not allowed, two seats side by side should be fit inside the body. The body has to be minimum the allowed size from the bottom of the body to at least the beltline.


ja sit tietty tää:

3.7.6.3 Wings
1/3 of the tire track (profile area) must be covered with a wing. If this is not the case, this can be achieved in form of flared wings. The wing must cover the tire from the sill and 90 degrees of the tires radius. The material of the flared wings must be made out of solid and not transparent material.

[TERO77]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Soittelin Tommylle Norjaan ja tosiaan omavalmisteiset korit käy. Se sarjavalmisteeseen viittaava sana pitäis olla jo pois säännöistä, mutta ilmeisesti joku puhtaaks kirjoitus virhe.....jotenki mulle jäi se kuva, että jo viime kesänä kyseinen sana olis pitäny olla pois säännöistä.

Eli semmoinen mielikuva jäi, että kunhan sääntöjen dimensions 3.7.2.3. osuudessa asetetut määritelmät täyttyy, niin sitten riittää millainen "kori" vaan. Kori olis tarkoitus kuulemma muistuttaa autoa......sanoin, että aika "ohut viiva" tuollainen, kun autoja ja suunnittelijoita on pirun monta Mutta edelleen painmotti, että jos korin mitat sääntöjen mukaan täyttyy, niin muuten vapaat kädet. Saas nähdä mitä alkaa kisoihin ilmestyyn

HMMMMM....

Ois siis pelkän hamekankaan saamisen uhalla(siis masille) aika helppo saada toi tipikin pro modeihin.... eiköhän ruveta jäykisteleen noita takaohjauksia... Tai sit ei... On tää vaan niin pirun kivaa tää selkeä sääntö HELVETTI... (kuinkakohan... rupeiskohan tumppikin valtaan pro modien rivejä???)