Suzuki Balenon neliveto

[paavojaelvis]

Onko oikeesti pakko ruuvata, kun ei osaa eikä edes tiedä miten laitteiden kuuluisi toimia?

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Eihän siinä mennyt kuin koko hemmetin päivä kun tappelin apparin takajarrun kanssa. Kävin siihen oikein uudet jarrukengätkin ostamassa, mutta eih. Kuskin puolella ei ollut mitään ongelmaa. Siellä oli vain vanne hieman jumissa, mutta voimalla senkin sai lopulta irti. Tuo apparin takajarru oli perin mielenkiintoinen tapaus. Laitoin sinne uudet jarrukengät ja uuden asennussarjan. Joka kerta kun kiristi pyörän pultit niin jarru meni lukkoon. Riitti että jarrurummussa olevan pienen ruuvin kiristi niin jarru oli lukossa. Aattelin että rengasta pyörittämällä homma ratkee. Mutta sitten alkoi perä pitään ihmeellistä vikinää. Ens luulin että jarru vikisee, mutta se ääni tulikin perästä. Tämä toistui aina kun veto oli apparin takarenkaalla. Kuskin takarenkaan kanssa ei kuulunut mitään ääniä. Vaihdoin sinne sitten 80w-90 öljyt. Alkuun näytti että ääni poistui. Mutta eih. Siellä se oli edelleen. Lisäksi kuului hieman rohinaa sieltä jarrun suunnalta. Pidin hieman pidemmän paussin ja näytti että ääni poistui pysyvästi, kunnes se yllättäen tuli takaisin. En tie vetääkö joku laakeri viimeisiä? Perästä tullut öljy oli ainakin ihan harmaata. Lopulta sekin ääni sitten katosi kokonaan ja rohinakin loppui. Ehkä se oli voitelun puutetta vaan? Silti tuo takajarru jumitus jatkui. Kaikki oli ok niin kauan kunnes kiristit pyörän pultit loppuun asti tai tämän jarrurummun lukitusruuvin. Kasasin varmaan kymmenkunta kertaa uusiksi ja aina sama vika. Tuossahan jarru on perin mielenkiintoinen. Siellähän on kaksi jarrukenkää. Oikea ja vasen. Tämä vasen on ilmeisesti kohtuu kiinteä asennus. Ainakaan jarrumäntä ei liikuta sitä. Sama homma oli nimittäin kuskin puolella. Siinä on jonkin asteen automaattikiristin välillä. En tiedä kuuluuko sen toimia normi jarrun kanssa vai ainoastaan käsijarrun kanssa? Käsijarru tulee nimittäin tuohon kiinni. Mutta kuitenkin. Kummallakin puolella tämä kyseinen jarrukenkä oli käytännössä uusi pinnaltaan. Kun taas se toinen kenkä oli kummastakin ihan loppu. Lopulta testasin jarrurumpua asennella ilman tätä vasemman puoleista jarrukenkää, mikä on siis kohtuu kiinteällä asennuksella. Ilman sitä ei ollut mitään jumitusta. Joten testasin sitten kasaa systeemin niin että laitan tuohon vanhan jarrukengän, mikä oli siis kohtuu uusi pinnaltaan ja toiselle puolelle laitan taas kokonaan uuden kengän. No nythän se jarru toimi ilman mitään jumitusta. Vertailin niiden jarrukenkien kulutuspintoja uuteen ennen asennusta ja ne näytti olevan kohtuu saman pinnan omaavia. Kengät oli muutenkin täsmälleen samannäköiset kuin autossa olleet, joten tuota ei oikein kenkien eroavaisuus selitä millään. Aikaisemmin nosturilla nelivetoa kun kokeillut niin kuskin puoleiset renkaat pyörii. Nyt pyörii kuskin eturengas, apparin takarengas ja hieman kuskin takarengas. Kädellä saa pysäytettyä tuon kuskin eturenkaan, jonka jälkeen apparin eturengas lähtee heti pyörimään.

Mut ei ole kyllä ikinä ennen tuollaiseen jarruviritelmään törmännyt. Noh. Nyt jarrut toimii kuten kuuluu...

Ehkä just tämän tyyppisten jarruremonttien takia kaikkien etu on, että jarrut testataan dynamometrillä ...

[paavojaelvis]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ehkä just tämän tyyppisten jarruremonttien takia kaikkien etu on, että jarrut testataan dynamometrillä ...

Just siks.

[Pajares]

VArmaan ihan provona kirjoitettu toi jarru juttu niin riittää tarinaa tähänkin topicciin.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja paavojaelvis

Onko oikeesti pakko ruuvata, kun ei osaa eikä edes tiedä miten laitteiden kuuluisi toimia?

Tämä nillitys varmaan liittyy tuohon jarruun myös? Vikakuvaus on kerrottu tuossa aikaisemmin. Kerro mikä on ratkaisu asiaan niin että käytät noita uusia kenkiä? Ne uudet kengät oli täsmälleen saman näköiset kuin vanhat. Jos ei tule ratkaisua niin vähän nihkeä nillittää Voin kyllä käydä kokeilemassa sitä sinun antamaa ratkaisua. Sitä tuli sen verran eilen purettua, että saan varmaan alle 10min vaihdettua kaikki kilkkeet toisiin. Nyt kun vielä tiedän millä yhdistelmällä se toimii ok. Lisätään vielä sen verran että kokeilin ihan piruuttain jarrurummun alle pyöränpulttien kiinnikkeisiin laittaa pienet korokepalat. Oletus kun oli että se rumpu ottaa kiinni johonkin ihan niille viimeisillä milleillä ja näillä korokepaloilla sen ei enää pitäisi ottaa kiinni. Vaikka sitä korotti parilla aluslevyllä niin silti se teki täsmälleen samaa, mikä aiheutti vielä enemmän hämmennystä. Tällä hetkellä siellä ei ole noita korokepaloja vaan se on kasattu kuten kuuluu ja kuten se oli alunperin. Jään odottamaan ratkaisua Siellä kuskin puolella ei tosiaan ongelmaa ollut uusilla kilkkeillä ja sitäkin verrattiin muutamaan otteeseen apparin puoleen.

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ehkä just tämän tyyppisten jarruremonttien takia kaikkien etu on, että jarrut testataan dynamometrillä ...

Ja ongelma on mikä? Alunperin jarrut ei toiminut, ei pääse leimasta läpi. Nyt ne jarrut toimii ja pääsee leimasta läpi, joten ongelma on? Onko ongelma siis siinä kun korjasin jarrut vai mikä tuossa on ongelma? Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää mikä nyt oli ongelmana? Mä voin Pee maksaa sulle polttoaineet jos haluat tulla katsomaan ja korjaamaan tuon jarrun uusilla osilla Mäntsälästä ei ole tänne pitkämatka. Voin myös laittaa grillin kuumaksi niin saat maggaraa

Muita halukkaita kokeileen kasaan noita jarruja? Muutama ehdokas tuossa jo oli. Harmi että paavojaelvis on niin kaukana, että tuskin lähtee yrittämään paikan päälle. Mutta hän voikin neuvoa netissä niin minä toteutan. Siinä ei oikeesti mene kovin kauaa kun kilkkeet on irroitettu ja laitettu takaisin. Löytyy tosiaan uudet jarrukengät ja niille uusi asennussarja. Työkalujakin löytyy ihan omasta takaa varmaan melkein yhtä hyvä setti kuin ihan oikeasta korjaamosta, joten ei tarvi tuoda omia työkaluja. Autokin on vielä nosturilla, joten sitä saa laskettua ja nostettua tarpeen mukaan. Voin antaa palkkion jarrujen fixaajalle. Fixaa suikan apparin jarru uusilla paloilla niin saat suikasta löytyneet starttikaapelit + rannekello. Nuo kaapelit näyttäisi maksavan n. 20€ ja tuo kello näyttäisi maksavan n. 50$. Huikea palkinto siis ylivertaiselle suorittajalle. Lisäksi voin tarjota grillistä maggaraa onnekkaalle yrittäjälle. Eikä ole sitten mitään paskaa jauhomakkaraa Jos tuohon tulee jono niin haetaan lisää maggaraa (epäilen ettei kukaan tule oikeasti yrittämään). Näin ei tarvi enää netissä päteä vaan voi tulla sitä omaa ammattitaitoa esittelemään. Minä voin sitten raportoida tänne kuinka se homma sujui palstalaisilta. Joten vapaaehtoisia yrittäjiä vai yritetäänkö vain päteä netissä? Mulla on tuohon jo toimiva variaatio millä ne jarrut toimii, joten ei huolta ettei ne toimisi. Rakentelu sääntöihin lisätään vielä ettei mitään osia saa taivutella tai väännellä. Koska sen myötä en varmaan saisi noita jarruja toimiin edes tuolla variaatiolla.

[paavojaelvis]

Ei mee katsastuksesta läpi, kun on kummastakin takajarrusylinteristä toinen mäntä jumissa. Korjaa tai uusi sylinterit, niin alkaa toimia uusillakin kengillä.

[pee]

Jep.


OnGelma on mun mielestä siinä, että jarruteho on kovin vajaa, ja se ei välttämättä ilmene pelkällä hallin takana jarruttelulla.

Nyt sulla on puolet jarruvoimasta pois, kun toinen mäntä on jumissa, siks ne (etu/taka) kenGätkään ei kulu.


Just niinkuin paavojaelvis tuossa ylempänä tietää kokemuksesta.

En oo kelloa vailla, enkä maGGaraakaan, mutta missäspäin sä sen kanssa temuat ?

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja paavojaelvis

Ei mee katsastuksesta läpi, kun on kummastakin takajarrusylinteristä toinen mäntä jumissa. Korjaa tai uusi sylinterit, niin alkaa toimia uusillakin kengillä.

Mä veikkaan että menee muuten läpi. Koska noissa testeissä ei ole millään muulla merkitystä kuin se että kummankin puolen jarrut on yhtä paskat. Samahan se on iskaritestissä. Jos sun iskarit on kummallakin puolella aivan loppu niin se on ok.

Mutta eilen ropatessa onnistuttiin sitten rikkomaan nämä jarrusylinterit. Joten ei muuta kuin vaihtoon nekin Onneksi eivät maksa kuin 20€/kpl. Jos ne ois ollut tyyliin 100€/kpl niin en varmasti ostaisi. Kokeilisin meneekö noilla leimasta ja jos ei mene niin kyllä se tuolla aura-auton virkaa hoitaa. Hieman outoa kyllä jos kummankin puolen jarrusylinterit olisi jymähtänyt täsmälleen samaan asentoon ja sama sylinteri kummallakin puolella. Eli tuo mihin käsijarru tulee kiinni. Toisaalta on kyllä hieman outoa että ne olisi vain yhdellä sylinterillä. Noh. Ongelma on ollut kuitenkin siellä pitkään, koska tosiaan nuo toisen puolen jarrukengät oli pinnaltaan käytännössä uudet kummallakin puolella. Se oikean puoleinen jarrukenkä oli kummallakin puolella taas käytännössä aivan loppu. Kuskin puolella itseasiassa metalli taisi jo jarruttaa.

Mutta hyvinkin mahdollista että tuo toinen mäntä on jumissa. Välillä sitä hakkaa päätä seinään jonkin täysin typerän säädön takia, mihin olisi kuitenkin helppo ratkaisu, mutta ei itse vaan näe sitä siinä. Joten vaihdetaan jarrusylinteri ja kokeillaan uusiksi. Otan ne vielä kummallekin puolelle kun nuo on niin halpoja.

Alkuperäinen kirjoittaja pee

missäspäin sä sen kanssa temuat?

Tuossa länsi Vantaalla sitä tulee rakenneltua. Voithan sä sitä tulla vilkaiseen jos siellä päin liikut. Siellä se on koko ajan nosturilla. Tänään tosin pitää vaihtaa Renault siihen nosturille kun pitää siihen vaihtaa vähän pumppua.

[vellihousu]

Onko varmasti oikeat kengät siellä. Jos edellinen ropaaja on sinne myös saanu väärät. Muistelen että suzuki sj: hin kaikki halus myydä vääriä jarrukenkiä.

[Nerd-O]

No tuosta en tiedä onko ne oikeat. Samanlaiset ne on kuin vanhat. Ei mitään tietoa millä sen edes selvittää millaiset alkuperäiset on? Mutta kuskin puolella siis ei ole mitään ongelmaa. Tuo on vain apparin puolella.

Uusissa jarrusylintereissä muuten kumpikin mäntä liikkui. Mutta onnistuin sitten rikkomaan apparin puolen uudesta sylinteristä jarruputken kierteet. Hienosti pyöritin sormilla jarruputken siihen ensin kiinni. Sit työkalulla hieman kiristi. Ilmauksessa huomasin että sitä pitää vieläkin kiristää kun se vuoti. Tuossa kiristyksessä sitten meni kierteet. Ei kestänyt kiristää. Mut meni takuuseen ja nyt odotellaan uutta osaa. Kuskin puolella taas meni kaikki ok, mutta katsellaan kuin käy tuon apparin ongelmallisen jarrun kanssa. Aivan varmasti siinä tulee vielä jotain. Sen kanssa kun mikään ei tunnu menevän putkeen.

[HV]

Joku nimeltä mainitsematon kyllä omaa mahtavaa loogista päättelykykyä
Mutta noissa kiinteissä jarrukengissä on kyllä se hyvä puoli että ne ei kulu...

[Nerd-O]

Noh. Elämä on. Kuten olen jo aikaiseminkin sanonut niin en omaa minkäänlaista alan koulutusta, enkä edes tee alan hommia. Noissa oman alan hommissa voin sentään sanoa että 95% tietokoneiden käyttäjistä on täysin urpoja Niillä ei millään mene jakeluun kuinka koneet toimii ja kuinka erittäin yksinkertainen asia voi olla todella vaikea homma niille. Yleensä aina se vika on siinä penkin ja koneen välissä. Mutta toisaalta. Ei niillä ole alaan mitään koulutusta tai oikeastaan edes mielenkiintoa. Joten siinä sen tuloksen sitten näkee. Eikä itsellä ole mikään ongelma myöntää että hommat menee välillä päin persettä. Kuten eilen tuon HEMMETIN apparin jarrun kanssa. Sain hienosti kaikki kilkkeet taas paikalleen ja jarrun kasaan. Sitten piti alkaa ilmaamaan niin kalautin pääni oikein huolella takakonttiin, jonka pumput oli sen verran laskenut luukkua alaspäin. On muuten kiva vekki päässä. On se kiva kun veri oikein lentää päästä. Jossain välissä pitää ne pumput uusia, ettei sama operaatio toistu. Ne jaksaa juuri ja juuri pitää sitä takaluukkua ylhäällä, mutta jossain välissä hiljaa alkaa luukku valumaan alas.

Tuon episodin jälkeen sitten ilmailin joka kulman. Erittäin pätevä laite tuo Bilteman ilmauslaite. Vielä kun se oli erittäin halpa. Todella helppo ilmata joka rengas, eikä tarvi mitään jarruja kokoajan painella. Lisäksi sen voi jättää yksinään sinne ilmaileen ja itse menee vaan lisäileen nestettä. Nyt on oikein uudet jarrunesteet koko järjestelmässä. Etupäästäkin tuli sellaista paskaa sieltä nesteen mukana, että huhhuh. Sit testailtiin taas nelivedolla jarruja. Hyvin näytti jarrut toimivan nosturilla. Joka kulmassa tuntui toimivan ok. Käsijarrua sai hieman kiristellä ja sekin on nyt ok. Perästä ei edelleenkään kuulu mitään vinkunaa, mitä ennen öljyn vaihtoa kuului. Ehkä se öljy sitten auttoi. Tai vaatii enemmän ajoa, että alkaa kuulumaan.

Putki tuli myös hitsattua kasaan. Nyt sieltä puuttuu se vuotava äänenvaimennin. En usko että sillä 30cm pituisella kohtuu ohuella vaimentajalla on yhtään mitään vaimentavaa vaikutusta. Ainakaan äänet ei tuntunut yhtään sen suuremmilta. Nyt siellä on vain katti ja yksi vaimennin ihan perässä.

Nyt vain odotellaan saksasta saapuvaa laturia. Sen pitäs ilmeisesti maanantaihin mennessä saapua tai ainakin oli ilmoitettu että 20-24.5 välisenä aikana sen pitäisi saapua. Se kiinni ja kokeillaan leimata sitä.

Onko kukaan muuten kokeillut ruostesuojaa omaa autoa? Satuin tuossa huomaamaan että meikäläisellä on muuten aika paljon kotelosuoja-ainetta ja alustamassaa. Ihan ruiskulla levitettävää. Pelkästään massaa tais olla 10 purkkia. Juuri sellaisia mitkä vaan liitetään ruiskuun kiinni. Ei mitään muistikuvaa milloin olisin tuollaisia hankkinut, mutta tuskin niissä iällä on mitään merkitystä? Kuitenkin joka pönikkä oli avaamaton. Jos pesen tuon auton pohjan painepesurilla (nosturilla helppo homma) niin pitääkö sieltä poistaa pintaruoste ensin vai voiko sen päälle ruiskuttaa ensin tuota kotelosuojaa ja sen päälle alustamassaa? Tuossa on perässä lähinnä taka-akselin kohdalla ja siitä taaksepäin alkavaa ruostetta. Muutoin on kohtuu ruosteeton peli. Joten nyt kun ois hyvää aikaa ruiskutella kamaa pohjaa niin vois senkin tehdä. Eipähän mätänis. Ruosteen päälle jos levittää suoraan tuota massaa niin eikö se jää sinne alle vaan muhimaan ja näin edesauttaa sitä ruostumista? Mutta jos siihen ensin laittaa kotelosuojaa ja sen päälle sitten massaa? Onko sillä mitään merkitystä? Vois vielä suunnitella tuohon moottorinalle jotain muovista pohjapanssaria.

Noista mönkkäri touhuista kun on jäänyt melko paksua muovilevyä vielä hyllyyn. Jos siitä tulee aura-auto niin sehän on hyvä vaan jos siellä on suoja koneen alla. Ei ainakaan minkään pitäisi öljypohjaa rikkoa. Kuitenkin sen verran paksua muovia, että veikkaan kiinnikkeiden ensin hajoavan, ellei niitäkin sitten kiinnitä oikein paksuilla pulteilla.

[Heguli]

Ruostetta ei sinne massan alle kannata jättää, muhii siellä kaikessa rauhassa tehden tuhojaan. Eli ruosteet ensin pois, sitten maalaus kunnon kamalla ja pintaan massa. Tosin tässä lajissa on tyylejä vaikka kuinka, kuten kohta varmaan huomaamme

[Nerd-O]

Millähän tuo ruoste sitten pitäisi tuolta poistella? Hieman on sellaisia välejä ettei ihan taida päästä niitä hinkuttaan millään. Toki jos alkaa akseleita irroitteleen sun muuta, mutta liekö sen arvoista. Joku soodapuhallus varmaan toimisi tuossa ok, mutta ei ole sellaista Sen takia pähkäilin jospa ruiskisi pohjaan ensin tuon kotelosuojan, minkä päälle alustamassa. Ei kyllä hajuakaan tarttuuko alustamassa siihen sen jälkeen. En tie auttaako se kotelosuoja mitään olemassa olevaan ruosteeseen? Pysäyttäisi sen etenemisen tai jotain sen suuntaista. Esim. koteloista on vähän nihkeä lähteä mitään ruosteita poistamaan.

[HV]

Hyvähän se olis isommat irtoruosteet ottaa pois, mutta kun et kuitenkaan jaksa alkaa niitä hinkuttamaan niin kotelosuojaa ekaksi ja anna kuivua (kotelosuoja antaa hyvän tartuntapohjan ja imeytyy hyvin ruosteeseen estäen hapen pääsyn) sit massaa, mutta älä vedä kerralla paksuja kerroksia ja anna kuivua kunnolla ennenkuin vedät uuden kerroksen. Jos kerralla vetelee paksuja kerroksia niin hetken päästä ne hilseilee ja irtoilee kun kuivuvat.

[Nerd-O]

Pitää tuota ruostesuojausta katsella myöhemmin jaksaako sitä edes tehdä. Jos se tehdään niin ilmeisesti tuo HV idea on ihan ok? Eli sinne alle voi tosiaan kotelosuojaa hieman ruiskuttaa, mikä sitten edesauttaa sitä ettei se ruoste etene. Toki suurimmat ruosteet otetaan pois.

Eilen kävin vähän testaileen tuota. Mitään rutinaa se neliveto ei pitänyt asvaltilla vaikka kuin kääntele ääripäihin ohjausta. Sen havaitsin että hieman tuntuu eturengas pistävän vastaan äärikäännöksessä. Voi olla että tuo on ihan normaalia pelkällä etuvedollakin. Yllättävän paljon se ratti tuntui kääntyvän tuossa, mikä on ihan hyvä juttu vaan. Saa pienessä tilassa käännettyä menopelin. Tuntuu että se visko toimii kuten kuuluu. Hiekalla kun kävi rykäseen niin ei se sutinut vaan se lähti. Viittaisi siihen että neliveto oikeesti toimii. Toki hieman rengas pyörähti, mutta varmaan kuuluu viskon ideaan? Namiskuukkeli etuveto asennossa se kyllä suti huomattavasti enemmän. Ristiinriipuntaa kun kokeili niin ei se vieläkään siirtänyt voimaa taakse vaan eturengas suti. Hieman oudosti tuo kyllä toimii. Olettaisin että ristiinriipunnassa se tajuaisi siirtää taakse sitä voimaa. Se kuitenkin keventää sitä toista takarengasta, eikä siellä ole perässä mitään lukkoa niin silloinhan sen pitäisi alkaa pyörittämään sitä rengasta? Ehkä se ei sitten kovin paljon siirrä sitä voimaa? Näyttäisi kuitenkin siltä että tuo neliveto nyt toimii kuten kuuluu? Kaipaisi sitä lunta maahan niin voisi kokeilla kuinka se toimii. Jotenkin kuitenkin luulisi että jos se ei toimisi niin ei se pyörittäisi nosturilla takarenkaita ollenkaan. Eikä nosturilla ainakaan itse saanut jumitettua takarenkaita missään vaiheessa niin että voimaa ei olisi käytössä. Kovin valtavilla voimilla tuota ei kuitenkaan nosturilla uskalla kokeilla. Sattuu itseään tai koko laite lähtee alas nosturilta. Lisäksi jos se ei toimisi niin tuo hiekkatesti olisi myös paljastanut vain eturenkaiden sutivan. Se kuitenkin lähti siitä paljon paremmin liikenteeseen kuin pelkällä etuvedolla, eikä samanlaista sutimista ollut havaittavissa. Tosin tuo testi alue on perin pieni. Kovin suuria nopeuksia ei saa aikaiseksi. Eipä nuo kyllä kovin suurta nopeutta edes vaadi. Ehkä se sitten toimii kuten kuuluu?

[Nerd-O]

Tulipahan tuossa mieleen että maanantaista lähtien ollut leima tuossa pelissä Hieman kyllä ihmettelin tuon aseman toimintaa. Kesti varmaan 5min se katsastus. Ei se paljon katsellut. Kyllä se päästöt katsoi, valot ja joka renkaan kävi läpi. Mut esim. pohjaa se ei pahemmin tutkinut. Tosin näkee sen kyllä suoraan ettei se ole mätä. Tuolla asemalla jarrut testattiin ajamalla. Eivät ota mitään riskejä nelivetoisten autojen kanssa. Kovin kiinnostunut se oli edellisen kaverin karvanopista, koska oli sitten ihan pakko laittaa oikein otteeseen maininta, että peilistä pitää ottaa karvanopat pois. Muusta ei sitten mainintaa tullutkaan. Oli halvin asema minkä löysin. 25€+päästöt.

Kattoo nyt mitä keksii tuon kanssa. Korjausten kera se on edelleen alle 200e auto Tuolla leimalla saa ajaa 24.9.2016 asti.

[G280E]

Hyvää settiä..otahan iisisti sen ajokkis kans,että pysyt ite nipussa,vaikutti väliin pikkase uhkaavilta noi tilanteet

[Nerd-O]

Pitäs oikeesti alkaa kalustoa vähitellen hävittään kun on neljä autoa missä jokaisessa on leima Suikkelin vois kyllä pitää. Se on kuitenkin kohtuu ruosteeton peli, missä ei ole mitään ylimääräistä mikä voisi hajota. Lisäksi siinä on tuo neliveto, minkä toiminta on vähän mysteeri. Pitäs jollain hiekkakuopalla käydä vähän kokeilemassa eri tilanteita. Sen on kuitenkin huomannut että aina on tarvetta ylimääräiselle autolle ja tuossa nyt ei kuitenkaan kovin paljon ole rahaa kiinni.