Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Puristus suhde-puristuspaine-bensiinin oktaani (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=43444)

Killman 04.05.2008 19:27

Puristus suhde-puristuspaine-bensiinin oktaani
 
Mietityttää mitä suomalainen pumppubensa kestää?

Tyypillisesti moottorista ilmoitetaan puristussuhde, joka yleensä aina on ns. staattinen puristussuhde eli suoraan iskun pituudesta, sylinterin halkaisijasta ja palotilasta tuleva luku. Tämä ei kuitenkaan ole SE puristus suhde jolla olisi merkitystä suoraan puristuspaineeseen. Puristuspaineen muodostumiseen vaikuttaa nokan ajoitus eli kauanko imuventtiili on auki alakuolokohdan jälkeen (ja tietysti ohivuodot), joka määrää ns. dynaamisen puristus suhteen ja tämä on merkitsevä todellisen puristuspaineen suuruudelle ja sitä kautta oktaanivaatimukselle.

Sovitaan että oktaanivaatimus tarkoittaa tässä kotimaista pumppubensaa joko 95, 98 ja onko Shellillä vielä jotain V-poweria(?), eikä sotkeennuta sen enempää RON, MON kuin jenkkien PON oktaaneihin.

Surffaillessa löytyi tällaista tietoa eri foorumeilta:

- 98e toimii vielä 16,5 bar paineella? Liekö totta? Mikä kokemuksenne mukaan puristuspaine jolla normikone ei vielä nakuta?
- Puristuspaineen voi laskea ennakkoon kaavalla:
0,127*dynaaminen puristussuhde*10= puristuspaine bar
-dynaamiseen puristus suhteeseen on netissä laskureita, mutta joku laskin haluaa ns. advertised intake closes (ABDC) deg ja jotkut käytävät Intake Closes @ .050" Lifter Rise (ABDC) deg + 15 deg –arvoa. Ensimmäinen siis tarkoittaa kampuran kulmaa jolloin imuventtiili sulkeutuu kokonaan alakuolokohdan jälkeen ja jälkimmäinen 15 astetta sen hetken jälkeen jolloin nosto on 0.050 in. (löytyy nokan kortista). Eka perustuu siihen että puristuspaine ei laskennallisesti ala nousta ennen kuin venttiili on kokonaan kiinni ja jälkimmäinen siihen että vaikka venttiili ei vielä ole aivan kiinni niin paine jo alkaa nousta.

Esimerkki

Moottori ahtamaton ja merenpinnan tasolla
Staattinen puristussuhde 9,67:1
Dynaaminen CR nokalla jolla vena sulkeutuu 52deg ABDC 7,85:1
Puristuspaine 0,127*7,85*10= n. 10 bar (joka on kutakuinkin oikein, toisella laskurilla 155 PSI)

Jälkimmäisellä tavalla @0.050+15, sama nokka ja staattinen CR
Dynaaminen CR 8,12:1
Puristuspaine 10,3 bar (tai laskurin 162 PSI)

Ammattilaisten todellista tietoa? Moottorien rakentajien kokemuksia? Vai olenko sittenkin oikeilla jäljillä?

Olisi kuitenkin kiva tietää kun yrittelee (punaista?) moottoria ekakertaa tulille että mitä pitää olla tankissa, vai onko kokonaistaloudellisempaa että tankki on tyhjä ja vaihtaa vaikka harrastusta??



NymiS 04.05.2008 21:15

Niin kai se on vaan viisainta laittaa sitä 98 tai V puuteria sinne tankkiin niin ei ainakaan ole riskiä nakutuksesta.

__________________________________________________ ___________
Toyota HJ61, SOA, High Steer, Differential Locks, TML12000,TMLCompr., 24V and 12V system
MB 300GD -83, 33" Maxxis Muzzilla+BL

Jeeper 04.05.2008 21:22

käytännön kokemuksella nyt 1/2 vuotta ajellut 4.5HO:lla, niin 95E toimii vallan mainiosti nakuttamatta. ja jopa venäjän 92 käy. mulla ihan vakiokorkuinen kansi ja lohko, vakio nokka myös.




Killman 04.05.2008 21:26

Jeeper, mitkä männät ja kannentiiviste?


Jeeper 04.05.2008 21:30

vakio tieskuin pal ajetut 4.0 männät <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, kannentiivisteen paksuutta en tiedä, mutta fel-pron tuote.


mikkoimp 04.05.2008 22:33

erittäin paljon vielä riippuu sitten tietysti kannen+ muun palotilan muotoilusta mitä kestää nakuttamatta. 4 venttiilisissä usein huomattavasti parempi nakutuksen kesto kuin 2tappisissa kun saadaan palotila paremman muotoiseksi helpolla jo tehtaalta lähtien.

-------------------------
datsun patrol -83

Killman 04.05.2008 22:42

Lähdetään siitä että ei ole pitsikantinen vaan varsin perinteinen ns. quench-kansi. Männän ja kannen tasopintojen ero n. 1,9mm, riippuen käytetystä kannentiivisteestä.


baxxter 04.05.2008 22:46

95 tankkiin ja jos sillä nakuttaa ni ajaa rauhallisemmin tankin tyhjäksi ja siirtyy astetta kovempiin aineisiin?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

LaaLaa 05.05.2008 06:57

Vitaran moottorin vakio puristussuhde (siis se normaali jonka tehdas ilmoittaa) on 8,9:1. Konetta kun tehtiin, olisi virittäjä (Esatech) halunnut nostaa suhteen toiselle kymmenelle mutta sitten keskustelimme polttoaineista ja tulimme siihen tulokseen että venäjän 92:n ei vamastai enää toimi silloin ja 95:nkin siinä rajoilla. Päädyimme vain oikaisemaaan kannen ja lohkon jolloin pysytään vielä 9:n tuntumassa.
Olen erittäin tyytyväinen ko. ratkaisuun, ei kilkkaa juuri ollenkaan venäjän bensalla ja ihan riittävsti kulkeekin.

Maasturin koneessa mielestäni kannattaa pyrkiä luotettavuuteen ja siihen sisältyy ainakin itselläni moottorin toimivuus myös huonommalla gasolla ilman oktaanibuusteri kikkailuja

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Jeeper 05.05.2008 16:25

Mullakin tuo strokeri tuli tehtyä tosi budjettimoottoriksi juuri sen takia että jos vaikka tulee se upotettua johonkin, niin ei sitten kalliiden hipo-osien rikkoutuminen harmittais.

jotain mitä nyt muistan kyseisestä koneesta:
huuto.netistä kampivaurioinen 4.0 lohko 150€
0.10 alikokoon hiottu 258:n alakerta (lohko halki) 0€
itse tehdyt palikat että saa männäntapit prässättyä paikoilleen 0€
omatekoiset nokanlaakerien vaihtotyökalut 0€
lipeää lohkon ja kannen keittämiseen biltemasta n. 10€
lohkon hoonaus itse 0€
tiivisteet/laakerit/renkaat+muuta n. 350-400 €
24 lbs suuttimet ebaysta n. 85€
DIY tb:n poraus 0€
MAP adjuster n. 5€
loput moottorin osat ja sähköt 500€ canada xj:stä
ainoa ulkopuolinen koneistus oli pakoventtiilien hionta Esatechissä, mutta ei Esa ottanut edes hintaa siitä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Killman 05.05.2008 20:28

Tuohon puristuspainejuttuun ei vielä ole otettu kantaa, vai eikö kukaan ole mitannut?

Osat on jo ostettu vaikkakaan kaikki ei vielä kotona. Olen kohtuu varma että jompikumpi pumppubensoista loppupelissä käy eikä nyt tankissa oleva 95 tuottane ongelmia nokan sisäänajossa, siinä kun ei ole kuormitusta. Mutta olisi melko noloa jos nokan sisäänajo (2000-2500 rpm / 20min) keskeytyisi nakutuksen vuoksi <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> kun puristuspaine kuitenkin on helppo tsekata ennen tulille laittoa.


Jeeper 05.05.2008 20:53

just muistin että mullahan on puristusmittari jossain, koitan huomenna mittailla.
olikos se niin että ne piti mitata käyntilämpöisenä?


Killman 05.05.2008 21:11

Käyntilämpösenä on välykset enempi normaalit.


kivinen 06.05.2008 14:54

Jos nyt on tankissa 95 ja siksi pelkäät nakutusta, niin osta jotain oktaaninkorotus ainetta. Jenkkimiehet niitä on tupannu käyttämään, kun koneet kuulma vaatii kovat oktaanit. Sitten seuraava tankillinen jotain jotain tavallista.

www.alanmiehet.com #1

Jeeper 06.05.2008 19:44

nyt on mitattu: 3:sta pytystä mittasin, keskimääräinen tulos n. 7 bar


Samsonite 06.05.2008 19:57

Lainaus:

quote:
nyt on mitattu: 3:sta pytystä mittasin, keskimääräinen tulos n. 7 bar


No tuohan kävis vaikka pienillä kävyillä.








<center> OLETKO TARJONNUT TUOPIN ?</center>

Killman 06.05.2008 20:27

Jeeper, laskurin mukaan sulla pitäisi olla n. 8,3 bar. En tiedä miten ohivirtaukset otetaan huomioon noissa laskureissa, ehkä oletetaan nollaksi. Ilmeisesti sinun "tieskuin pal ajetut" puhaltaa kuitenkin pikkuisen ohi.


H_Nietu 06.05.2008 21:03

Lainaus:

quote:
Jos nyt on tankissa 95 ja siksi pelkäät nakutusta, niin osta jotain oktaaninkorotus ainetta. Jenkkimiehet niitä on tupannu käyttämään, kun koneet kuulma vaatii kovat oktaanit. Sitten seuraava tankillinen jotain jotain tavallista.

www.alanmiehet.com #1
Tai säädä sytytysennakkoa myöhäsemmälle.
Jos noi vakiovehkeet naulaa normi polttoaineella niin taitaa vika olla sytytyksen ajoituksessa tai ennakon säädössä,
on se alipaineella tai miten hyvänsä.

________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

Killman 05.07.2008 20:25

Jatketaanpa tähän topikkiin.

Tuli erikoinen vastoinkäyminen, starttimoottorin hammaspyörä ei ylety hammaskehälle kunnolla. Uusi vetolevy on hiukan erilainen mutta riittävän samanlainen että se on oikea joten siitä tämä juttu ei aukene. Tönärillä mitattuna startin kiinnitystasosta hammakehän reunaan on n. 15 mm. Jos bendix tuuppaa moottorin rattaan täysin ulos on kosketus n. 1-2 mm. Rikkoutuneellakin vetolevyllä kävi ajoittain niin että startti ei ottanut ensimmäisillä yrityksillä kehälle, mutta aina sitten kuitenkin lähti käymään. Eli vikaa oli ennen vetolevyn vaihtoa.

Kun otin tänään laatikon ja vetolevyn irti ja asentelin sitten oikein huolella ja rauhallisesti takaisin niin totesin että vetolevyn muodon määrää viimekädessä kampiakselin pään sijainti ja turbiinin kiinnitysken taso, pelti kyllä taipuu näiden mukaan.

Siis mitä pirusta tässä on kysymys??? Onko kukaan törmänny vastaavaan missään autossa ja erityisesti 4.0 ZJ Cherokeessa? TimoL?

Tänään päätin että koneistetaan startin tasosta pois niin paljon kuin pystyy, leikataan moottorin ja vaihteen välissä oleva alumiinilevy startin kohdalta pois ja saadaa se tällä vippaskonstilla syvemmälle. Mutta ei sen näin pitäisi olla. Kuka tietää missä vika?

-Lyttis- 06.07.2008 08:08

Eikä vetolevyä saa paikalleen "takaperin"? Olettaen ettei hammaskehä ole symmetrisesti keskellä levyä?

tiipe 06.07.2008 13:23

mutta puristus paine mittaa ohivuotoa jos sulla on kari kansi irti niin mittaa palotila nesteellä niin pääset tietoon mikä on puristus suhde. Mulla oli volvossa 13,2 bar ruttu koneessa niin 99 nakutti jo kun kokonais ennako meni yli 28 asteen sitten piti muuttaa jakajan ennakko käyrää silleen että rajoitti sen tuohon 28 kun aikaisemmin oli 36 tosin caminon koneessa oli 60 astetta just lähti jaksoi lähteä käyntiin kuumana potki pikkuisen takas päin.

Mikki 06.07.2008 19:31

Puristuspaineita ja vetolevyä...
 
Aikanaan rakentelin Toyotaan remmiahdetun koneen ja tutkin silloin samat asiat, MUTTA niilläpä ei sitten loppukädessä ollut suurtakaan merkitystä, koska ST:ltä ilmoitti, jotta säädetään kone 98:lle ja thats it...

Mutta hattua nostan, koska olet todellakin SUUNNITELLUT koneen rakentamista, mutta tässä julmaa totuutta:
- jos uudet männät + renkaat ja porattu blocki, niin ohivuodot on n. 20-25% aluksi, tippu kyllä tuonne 2-4% paikkeille, jos ei ole mahdottoman "tiukka". Eli ei hätää nokan sisäänajossa, koska kuormaa tuskin tulee lainkaan. 1mm männänrekailla toimii HETI, mutta orginalla menee jokin tovi...
- lisäksi nakutukseen vaikuttaa erittäin suuresti moottorin palamisrintama, ELI onko kone hidas vai nopea polttamaan seoksen sylinterissä (nyrkkisääntönä, tulppa suunnattu venttiileistä pois --> palaminen hidasta, suunnattu venttiileihin, toisinpäin) Hitaasti polttavassa koneessa myös päästöt pysyvät hyvin kohdallaan "huuhtelevammalla" nokalla, muuta nopeasti polttavassa HC:t nousee exponentaalisesti overlap:n kasvaessa (Toyotan TC:n koneissa juuri tämä ongelma)

Sitten vetolevy:
- kysyppäs Jamant:n pojilta, onko vetolevyssä säätöprikkoja (itse en ole Jeep:n VIELÄ sekaantunut), mutta muissa merkeissä on kyllä tarkat ohjeet olemassa vetolevyn etäisyydelle lohkosta, jottei turbiini ylettömästi väännä vetolevyä (ei ainakaan hyvää tee, jos levy esijännitetään ja sitten väännetään parisataa konia siitä läpi... Epäilen antautumisen äänen tulevan kyllä ulos....)

Killman 06.07.2008 21:04

Tuo puristusjuttu on vielä arvoitus kun en saa konetta käymään, tai edes yrittämään ennenkuin startti ylettää kehälle.
Mitään shimmejä ei ole ja ne vaan veisi vetolevyä kauemmaksi jos olisi. Ja Mr. Jamant on ansaitulla (loma) matkalla ulkomailla. Kai tässä maassa joku on joskus asennellut Jeepin konetta AW4 laatikkoon?

FinnDRZ 06.07.2008 21:35

Miten se vetolevy asettuu starttiin nähden jos kone on irti? siis vaan kone startti ja vetolevy. Jos siihen on joskus vaihdettu väärä turbiini joka vääntä sen vetolevyn? voisi olla syy miksi se vanha levy poiki ?

Killman 06.07.2008 22:32

Kun kone ja laatikko on kiinni niin turbiinin ja vetolevyn välillä on rako n. 3mm. Tuntui että ekakerralla oli enemmän. Ohjeitten mukaan turbiini ei tässä vaiheessa saa ottaa vetolevyyn koska se ei ole silloin paikallaan. Näitä on sattunut. Mutta silti outoa että kukaan ei ole törmnännyt vastaavaan XJn kanssa. Ei edes jenkkifoorumeilta ole vielä tullut apuja.


Sivu luotu: 04:18 (GMT +2).