Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Rekkakuskien uhkaus? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=48200)

Rotta-Racing 17.06.2008 20:42

Rekkakuskien uhkaus?
 
Mitä mieltä palstalaiset ovat Rekkakuskien uhkauksesta hidastella Juhannuksena.

sam71 17.06.2008 20:56

asia hyvä tapa väärä ei auta mitään saavat vaan vihat niskaansa

t:sami

Rölli 17.06.2008 21:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sam71 (Viesti 470360)
asia hyvä tapa väärä ei auta mitään saavat vaan vihat niskaansa

t:sami


Mikä ois parempi? Mun mielestä on vaan hyvä et tässäkin maassa mentäis lähemmäs noita keskieurooppalaisia käytäntöjä näissä asioissa. Vanhaan malliin vinkumalla ei kuitenkaan saada mitään muutosta aikaiseksi niin tuleepahan koitettua tollakin tyylillä. Tosin virkavalta on jo ilmoittanut et jos hidastelua tapahtuu niin sihen puututaan. Hidastelevat rekat ohjataan rampeista ulos pääteiltä. Muistuttivat myös että laki antaa tarpeen tullen mahdollisuuden vaikka hinailla tientukkoja pois...

Ja en ole kuljetusalan yrittäjä, yritän kuljettaa vain itseäni.

Unregistered 17.06.2008 21:23

ajankohta vaan on huono kun ihmiset on menossa vapaalle
tiet tukkoon arkipäivänä ja mielellään aamulla

Rotta-Racing 17.06.2008 21:29

Tän päivän iltapäivä lehdissä luki jotain et "jos Hidastelevat rekkakuskit eivät aiheuta vaaraa niin asioihin ei puututa mutta jos ilmenee vaaran uhkaa niin poliisit ryhtyvät toimiin" jotenkin noin se meni,noh itseäni ei kyseinen asia koske koska ei ole tarvetta lähteä mihinkään,mutta ymmärrystä ja rauhaa niille ketkä ovat lähdössä juhannus matkoille.Tosin tämäkin asia voi muuttua torstaihin mennessä mihin suuntaan vaan.

Iltasanomien sivuilta bongattua..
Jos Simo Matikaisen tekstiviestikampanja onnistuu, 6-tien ja Helsingin pääteiden liikenne matelee torstai-iltapäivänä 20 kilometrin tuntivauhtia.

Mies sanoo järjestäneensä protestinsa yksittäisten kuljettajien kautta, koska on menettänyt luottamuksensa Suomen kuljetus-ja logistiikka edunvalvontajäjestöön (SKAL).

- He kyllä ymmärtävät ja ymmärtävät, mutta mitään konkreettista ei saada aikaan. Olen kuullut, että moni on jo kirjoittamassa erokirjettään järjestölle.

L-200 17.06.2008 21:40

Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrelle kun mennään juhannuksena anoppilaan niin lupaan näyttää peukkua ylös http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif jokaiselle hitaalle rekalle ja .

Rölli 17.06.2008 21:42

Eiköhän toi ajankohta ole tarkan harkinnan tulos. Mitäs hyötyä tollasesta arkisena aamupäivänä ois? Toi et se on nimenomaan kaupungeissa ja niiden välittömässä läheisyydessä juontuu varmaan siitä et kaupunkilaisilla ei yleensä ole tähän asiaan yhtä vahvaa mielipidettä kuin kauempana maalla asuvilla. Johtuen pitkälti siitä et kaupunkilaisten ajomäärät ovat kuitenkin verrattain pieniä niin ei polttoaineen hinta ole niinkään kynnyskysymys. Ja kaupungissa pärjää hyvin myös ilman autoa esim. työmatkat. Toista se on maaseudulla.

Just tossa laskeskeltiin et ei dieselin hinnan tarvii enää paljoa nousta ku kannattaa ottaa lopputili, myydä auto ja hoitaa muksut kotona. Enemmän jäis käyttörahaa tolla tyylillä vaikka työtön oliskin...

burton 17.06.2008 22:02

KAIKKI REKAT SEIS PARIKSI PÄIVÄKSI, LAKKO!!!
itse olen vain palkannostaja, mut kyllä noita veroja dieselin kohdalla pitäis päivittää. poistaa käyttövoimavero vaikka ens alkuu ja alentamalla aavistuksen edes veroa jotta naftan hinta saatais lähelle euroa litra.

Tosi asia on se että KAIKKI kallistuu koska nafta kallistuu, ruoka, kalja, vaatteet KAIKKI!

en kuulu skalliin, pidän sitä lammas järjestönä, puhuu paljon paskaa eikä ne saa mitää oikeesti hyödyllistä aikaa!!!

Late 17.06.2008 22:18

Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrella, kun mennään juhannuksena mökille, niin lupaan näyttää keskisormea jokaiselle.:mad:

Solenoidi 17.06.2008 22:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja burton (Viesti 470377)
KAIKKI REKAT SEIS PARIKSI PÄIVÄKSI, LAKKO!!!
itse olen vain palkannostaja, mut kyllä noita veroja dieselin kohdalla pitäis päivittää. poistaa käyttövoimavero vaikka ens alkuu ja alentamalla aavistuksen edes veroa jotta naftan hinta saatais lähelle euroa litra.

Tosi asia on se että KAIKKI kallistuu koska nafta kallistuu, ruoka, kalja, vaatteet KAIKKI!

en kuulu skalliin, pidän sitä lammas järjestönä, puhuu paljon paskaa eikä ne saa mitää oikeesti hyödyllistä aikaa!!!

Lakko olis paljon järkevämpi ratkaisu, kuin aiheuttaa vitutusta juhannusmatkalaisille. Ainoa vaan, että ei taida noilla firmoilla olla varaa lakkoiluun.

Juu SKAL on ööö... SKAL... En oikein koskaan ymmäränyt mitä ne tekee ja mitä sillä muovilätkällä saa muuta kuin halpaa kahvia.

jason 17.06.2008 22:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bj-40 (Viesti 470381)
Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrella, kun mennään juhannuksena mökille, niin lupaan näyttää keskisormea jokaiselle.:mad:

Juu ja jätä se sit vaa siihe, nimiitäi monet o kuskipuolella aika vittuuntuneita myös :mad:

E: Millä alal muuten olet ite?

T€€MU 17.06.2008 22:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 470375)
Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrelle kun mennään juhannuksena anoppilaan niin lupaan näyttää peukkua ylös http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif jokaiselle hitaalle rekalle ja .


X2

Sitäpaitsi luin et aikovat kyl päästää jonot ohi...
Pääasia et joku tekee jotain !

IironSika 17.06.2008 23:14

Jos tässä maassa joku ammattiryhmä alkaa ajaa itselleen tärkeää, sekä myös yhteiskunnallisesti tärkeää asiaa jollakin muulla LAILLISELLA keinolla, kuin jurputtamalla mediassa, sitä toimenpidettä vastaan säädetään kiireen vilkkaan pakkolaki. Odottakaahan vain...

Itse asiaan kommenttina:
"Simo Matikaisen mielestä protesti on onnistunut jo ennen käynnistymistään, koska kuljetusalan ongelmista puhutaan nyt enemmän kuin aikoihin."

burton 17.06.2008 23:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Solenoidi (Viesti 470382)
Lakko olis paljon järkevämpi ratkaisu, kuin aiheuttaa vitutusta juhannusmatkalaisille. Ainoa vaan, että ei taida noilla firmoilla olla varaa lakkoiluun.

oli tosta lakkoilusta kaverin kans puhe ja tultii samaan tuloksee et ei perse kestä laittaa autoja parkkii edes viikoks.
mitä tohon hidasteluun tulee niin varmasti ottaa ohimoon useita, mutta näköjään hyvä keino saada ministerit kahvipöytään toteamaa: ei voi mitää...
itse en voi osallistua köröttelyyn, määrätyt purkuajat, ja jos myöhästyy niin sakotetaa firmaa...
muutenki alalla on paljon käsittämättömiä epäkohtia joista osaa pitäisi muuttaa, mut ne ei kuulu tähän topikkii.

kuningaskulkuri 18.06.2008 04:26

Perkeles itse en taida päästä osallistumaan, sillä jos kaikki menee nappiin, niin olen matkalla Oulusta Helsinkiin juuri tuohon aikaan. Eikä kyllä ajatus ajaa sieltä saakka kotiin 20 kuulosta kovin hyvältä, vaikka hyvällä asialla ollaankin.
Kuljetus ala kokonaisuudessaan on niin per... mätä ettei sitä lakkoon saada, sillä on aina joku joka ajaa vaikka hiukan tappiolla, kunhan saa pyörät pyörimään. Sit jätetään kaikki maksut maksamatta, kuskille maksetaan liian pientä palkkaa, ei huolleta autoja yms. Näin sit pyöritetään puulaakia muutama kuukausi, jonka jälkeen konkurssiin ja uusi firma pystyyn ja laulu jatkuu samana...
Tais hieman poiketa aiheesta, mutta tulihan sanottua asiat mitä on mielessä näin sateisena aamuna, ennen sitä ihanaa hetkeä kun saa taas käynnistää rekan-vetäjän ja lähteä tuonne tien päälle..

tiipe 18.06.2008 04:45

Viikoksi veturit talliin tehoaisi paremmin mutta aina löytyy halvemalla ajajia niikuin Mika tossa edellä kirjoitti onnea vaan oulun reissuun kyllä sä kotiin kerkeät 20 km tunnissakin.

Rompe 18.06.2008 05:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 470375)
Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrelle kun mennään juhannuksena anoppilaan niin lupaan näyttää peukkua ylös http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif jokaiselle hitaalle rekalle ja .

Täältä kans iso peukku! Ja vielä tohon virkavallan mahdolliseen asiaan puutumiseen, niin vois kysyä et minkä takia ne ei puutu muihin hidastelijoihin esim karavaanarit matelee jatkuvasti alinopeutta. Selvää hidastelua kun ensin vedetään jossain hyvässä alamäessä ohi ja muuten 70km/h mut ohituskaistoilla vehkeet kyl vetää taas toistasataa.

sjeeppi 18.06.2008 06:32

Sanokaas millä keinoin saadaan polttoaine hinnat alas, johan sitä on yritetty 50 vuotta ainakin ja millä tuloksella... Polttoaineiden hinta vaan nousee.
Hyvä esimerkki on että tämän kautta pitäisi kuljetushinnatkin nousta, no Itella nostaa 6-8 prosenttia hintojaan heinäkuun alussa.
Kyllä totuus on että alkaa olemaan ainoa keino ns. Keski-Euroopan malli eli kuljettajat barrikaadeille, onhan se hyvä kokeilla miten käy.
Aikoinaan tuli ehdotus, jotta alettaisiin tankkaamaan vaan yhdestä huoltamoketjusta... Muut huoltamoketjut joutuisi pudottamaan hintoja.
Vaan kyllä Hallituksen pitäisi tehdä jotain

FinnDRZ 18.06.2008 06:59

Järjestäköön protestinsa siten että se ei häiritse normiduunarin juhannuksen viettoa... on se omaakin kukkaroa kaventanut kun on melkein sata kilsaa duunimatka per sivu.

NymiS 18.06.2008 07:10

Tää on kyllä jännä juttu, joku tekee asialle jotain joka koskee kaikkia...

Sitten ruikutetaan että kun mökki matkaan meni tunti enemmän kuin ennen...

Hyvä että täällä jotkut sentään tekee jotain eikä vain ihmettele että ompas kallista.

Bigmoose 18.06.2008 07:31

diesel verot pois
 
Hyvä että jotkut uskalltavat tehdä jotain ( rekkakuskit). Täällä suomessa tuntuu olevan niin vaikeata pistää vastaan ja protestoida kun vertaa euroopan maita, kuten tuolla edelliset kirjoitteli kun tuo matka mökille kestää muutaman hetken pitempään, noh karrikoidusti voisi sanoa että hinnat ei olekkaan tarpeeksi korkeat kun katsoo liikenne määriä;) Itse kärsin myös kovasti korkeista hinnoista, syy ja seuraus, joudun luopumaan maasturista:( liian kalliiksi tulee ajella työmatkaajelua, harraste romut tietty jää vielä:)

Scout 18.06.2008 07:46

Kaikki kuskit ketä minä tiedän on niin niin juoppoja, etteivät todellakaan malta jäädä junnaamaan 20km/h vaan pika-pika vauhtia grillin ääreen grillaamaan kokonaista sikaa auringossa...

lystis 18.06.2008 07:54

Taitaa näillä löpö hinnoilla kohta siirtyä kaikki kuljetukset itä-suomalaisten (lue ryssien) hoidettavaksi, niillä kun on kotona senverran halvempaa ainetta niin käyvät sielä tankilla tarvittaessa ja tuovat vielä "halpoja" tuliaisia tullessaan suomen työttömille kuskeille.

kuningaskulkuri 18.06.2008 10:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Scout (Viesti 470417)
Kaikki kuskit ketä minä tiedän on niin niin juoppoja, etteivät todellakaan malta jäädä junnaamaan 20km/h vaan pika-pika vauhtia grillin ääreen grillaamaan kokonaista sikaa auringossa...

Kyllä me ollaan ihme porukkaa kun kaikki ollaan juoppoja ja muita hulluja... tosin ei tänne kai voi tullakkaan töihin jos ei ole hullu. mielestäni jokainen voi tulla kokeilemaan miten ihanaa on väistellä kaikkia pikkuautoja liikenteessä ja kokemaan kaikki muutkin jutut mitä tähän liittyy.. meinään vaan et paljon muutakin liittyy tähän kuin pelkkä ajaminen. mitä juomiseen tulee niin itse olen töissä koko juhannuksen. lienen siis poikkeus kun en koe olevani juoppo!
t: hullu rekkakuski

slipoveri 18.06.2008 10:34

Tämän protestin tukemiseen on helppo jokaisen osallistua,kyllä tarpeeksipaljon matelevia henkilöautojakin liikenteen sotkee.

Eetza 18.06.2008 10:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 470375)
Jos noita hidastelevia rekkoja on meidän edessä/matkan varrelle kun mennään juhannuksena anoppilaan niin lupaan näyttää peukkua ylös http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif jokaiselle hitaalle rekalle ja .


Itse varmaan joudun juuri siihen pahinpaan ruuhkaan eli Helsingistä Lahteen matka tulee kestämään todennäkösesti useita tunteja. Mutta silti aijon minäkin näyttää peukaloa jokaiselle hidastelijalle. Hyvän asian puolesta rotestoivat.

Pexi 18.06.2008 10:43

meikäläistä nyt asia ei kiinnosta oikeestaa vittuukaa:)

mut aikookohan kytät puuttua sitten niihin rekkoja ohitteleviin autoilijoihin niitä luulis olevan jonkun verran enemmän

jason 18.06.2008 12:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kuningaskulkuri (Viesti 470427)
Kyllä me ollaan ihme porukkaa kun kaikki ollaan juoppoja ja muita hulluja... tosin ei tänne kai voi tullakkaan töihin jos ei ole hullu. mielestäni jokainen voi tulla kokeilemaan miten ihanaa on väistellä kaikkia pikkuautoja liikenteessä ja kokemaan kaikki muutkin jutut mitä tähän liittyy.. meinään vaan et paljon muutakin liittyy tähän kuin pelkkä ajaminen. mitä juomiseen tulee niin itse olen töissä koko juhannuksen. lienen siis poikkeus kun en koe olevani juoppo!
t: hullu rekkakuski

Ei enää näillä hinnoilla oo ees ihmisten työtä mut ku ei nykyää pääse ees eroo tosta kalustosta ni naimisissa tien kans ollaa:(

Ja ei juoppo pärjää poliisi-Suomessa kuskina, ku lähes kerta viikossa pysäytellää tääl etelässä...

No, ku meijän autot vihdoin lopettaa tappiollisen taivalluksen ja pääsee kaivattuun lepoon ni sit valtiovalta taputtaa käsiään ku ryssä tukkii säännöllisesti tiet, puhumattakaa siit vaaratilannemäärästä mitä aiheutuu kuskeista joilla ei oo mitää pelotetta Suomessa ajaessaan:mad:

Scout 18.06.2008 12:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kuningaskulkuri (Viesti 470427)
Kyllä me ollaan ihme porukkaa kun kaikki ollaan juoppoja ja muita hulluja... tosin ei tänne kai voi tullakkaan töihin jos ei ole hullu. mielestäni jokainen voi tulla kokeilemaan miten ihanaa on väistellä kaikkia pikkuautoja liikenteessä ja kokemaan kaikki muutkin jutut mitä tähän liittyy.. meinään vaan et paljon muutakin liittyy tähän kuin pelkkä ajaminen. mitä juomiseen tulee niin itse olen töissä koko juhannuksen. lienen siis poikkeus kun en koe olevani juoppo!
t: hullu rekkakuski

Osuko kalikka koiraa... Ammatinvalinta kysymys, voihan sitä mennä päiväkotiinkin tai kirjastoon, ei ku hitto, sinne tarvitaan yleissivistystä ja vähänkoulutustakin, ei sinne pääsekkään.... Sitä paitsi lukutaitoa ja vielä lisäksi sen ymmärtämistä sultakin oisin odotan ku kerta mun juttuja lainailet "Kaikki kuskit ketä minä tiedän..."

burton 18.06.2008 14:27

Heikelä vai oliko Linnanahde totesi eilen Korporaatiossa: Kaikki mitä näemme on raahattu paikalle fossiilisilla polttoaineilla!

kumma juttu, rekkoja tarvitaan jotta saadaan ruokaa kauppoihin, taloja rakennettua, vietyä sitä tätä ja tota paikasta toiseen mitä ihmiset tarvitsee... Silti lähes kaikki tuntuu vihaavan rekkoja ja kuskin ammattia EI arvosteta paskan vertaa. Homma on rankkaa, huonosti palkattua ja vastuullista, ja joo on meissä juoppojakin, (tosin en tiedä ketää kuka on töissä kännissä) mut vaikka puuttuu sivistystä niin on olemassa monia joista ei ole tähän hommaa!


itsellä rupee hermot menee ja taidan lopettaa ennen ku alan avautumaa...

Rekisteröimätön 18.06.2008 14:39

Arvostus
 
Pitäisi oppia arvostamaan toinen toistemme työtä!

Hyvää Juhannusta!

Masu 18.06.2008 14:49

Olis se ihan hienoa että toi toteutus, meinaan että se olis ihan kunnon protesti vaihteeksi. En kyllä periaattesta oikein hyväksy mitään kummosia tukia millekkään alalle, mutta ehkä siirtymävaiheen kevennykset on aina paikallaan jos homma ei muuten luista. Mutta jos maajuseille maksetaan koko vuosi siitä että tekevät kesällä pariviikkoa töitä ja heistä ei juuri suurta iloa ole. Lue: Suomi on ihan ähkyyn saakka ruuantuotanossa omavarainen. Tai no onhan maaseutu kaunista. :-) Niin kyllä rekkakuskeille jotain tukea pitäsi herua tässä tilanteessa. Rekkakuskeista kun jokainen meistä on enempi tai vähempi riippuvainen. Luulis valtiollakin olevan rahaa kun polttoaineen hinnasta on noin 75% veroa niin nuo verotulothan paisuu aika kivasti...

Toisaalta nytkun toi pa:n hinta rekkakuskeja hiertää niin luulis sen auton nopeuden pysyvän siinä 80, eikä tarviis kokoajan sitä rajotinta vasten kihnuttaa. Tuolla kun saisi ihan todellista säästöä. Eli tuo ruikutus pa:n kovasta hinnasta taitaa vaan olla samanalaista kitinää kun maajussin itku siitä kun ei saa tukiasilla tänävuonna uutta Massikkaa ja pitää ajaa vanhahoilla raknikoilla joita on pihassa vaan kolme... Naapuritilankin Pera sai juuri tuliterän Valtran ja sillä onkin jo neljä raknikaa. Vois olla siis aikalailla uskottavampaa toi rekkamiesten itku kun autot menis aina 80...

Bigmoose 18.06.2008 15:09

Mjo mepä ottaisi maatilatukia mukaan tähän keskusteluun, menee aika vierestä
kunnia niille jotka tekee töitä 7pv viikossa lähes 23h päivässä vimppa tunti jätetään naimiseen:):)

Rotta-Racing 18.06.2008 18:46

Juhannuksen menoliikenteen rekkaprotesti ei ainakaan tämän päiväisten tietojen mukaan ole peruuntumassa. Todennäköisesti vasta torstaina nähdään, kuinka moni protestiin osallistuu.


Luumäellä Etelä-Karjalassa taas Jurvalan taajaman asukkaat aikovat körötellä torstaina autoillaan ja traktoreillaan 20–30 kilometrin tuntivauhtia valtatiellä 6. Mielenosoituksella vaaditaan ruuhkaista kuutostietä pois taajaman alueelta
kuulemma myös kohonneiden Polttoainekustannusten takia


Protesti tukki Brysselin liikenteen

Brysselissä rekkakuskit, maanviljelijät ja taksikuskit osoittivat tänään mieltään EU:n huippukokouksen aattona.Tuhannet kulkuneuvot jumittivat keskustan ja kehäteiden liikennettä. Tempauksilla osoitettiin mieltä polttoaineen kallistumista ja ruoantuotannon kohonneita kustannuksia vastaan. Aiheet ovat esillä huomenna alkavassa huippukokouksessa.
MITENKÖHÄN SUOMESSA,, REKAT ALOITTAA NYT. MILLOIN ON TAKSIKUSKIEN YM MUIDEN VUORO

Lähde nelosen uutiset.

T€€MU 18.06.2008 19:38

Noniin kaikki vitun päivänsäteet täällä offipalstalla, mennään tukilakkoon ja kaikki tempasee
jakiksen juhannukseksi LO-puolelle ja ruuvaa kepukan irti !!
Ja sitte vaan juhannusliikenteeseen kohti mökkejä ja saunoja.

Rotta-Racing 18.06.2008 19:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 6LPK (Viesti 470501)
Noniin kaikki vitun päivänsäteet täällä offipalstalla, mennään tukilakkoon ja kaikki tempasee
jakiksen juhannukseksi LO-puolelle ja ruuvaa kepukan irti !!
Ja sitte vaan juhannusliikenteeseen kohti mökkejä ja saunoja.


KANNATAN
Tosin ei ole kyllä menoa mihinkään, mutta kyl sitä vois huvikseen lähtee:p;)

Heikki L 18.06.2008 19:53

HIdastus lakko peruttu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Syy: asia saanut tarpeeksi julkisuutta jo.
No vittu mihkä se nyt tästä muuttuu..

Rotta-Racing 18.06.2008 20:04

itse mietin kanssa samaa,ei kai se julkisuus niitä hintoja tiputa,kyllä jonkun jotain pitää tehdä

Saija 18.06.2008 23:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 6LPK (Viesti 470501)
Noniin kaikki vitun päivänsäteet täällä offipalstalla, mennään tukilakkoon ja kaikki tempasee
jakiksen juhannukseksi LO-puolelle ja ruuvaa kepukan irti !!
Ja sitte vaan juhannusliikenteeseen kohti mökkejä ja saunoja.

Aivan pakko kommentoida. Yhden viikonlopun jouduin pakon sanelema ajamaan noin... Mun hermorakenteelle ei kyllä sovi...

Mutta aiheeseen, vieläköhän hidastelu koskee vain isoja teitä ja 50 km Helsingistä vai onko muuttunut? Ajattelin vaan tuota 6-tie kommenttia...

Nim. Onneksi on huomenna vapaapäivä

HANE 18.06.2008 23:56

Pettymys!
 
Me suomalaiset osataan itkee shellinbaarissa ja .....
vaan kerrankin jotain vaan kun ei sittenkään?

Polttoaineilla on kiva rahastaa ja polttoaine yhtiöiden(suomalaisten) on helppo nostaa voittojaan kun kansa ei osaa muuta ku itkee kerrankin kun olisi kunnon näyttö itse ehdotan yleislakkoa! viikko aluksi ja sitten lisää jos katainen ja kump. on vielä mieltä että mitään ei ole muka tehtävissä

Itse meinasin hidatella tääl kuopion seudulla BJ:llä, jos vaan se kestää julkisille teille asti ja jos ny sais ton akselin takas auton alle...

J4nnu 19.06.2008 10:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tiipe (Viesti 470403)
Viikoksi veturit talliin tehoaisi paremmin mutta aina löytyy halvemalla ajajia niikuin Mika tossa edellä kirjoitti onnea vaan oulun reissuun kyllä sä kotiin kerkeät 20 km tunnissakin.

Näin se pitäs tehä. Näkis kaikki että mitä tapahtuu kun rekat ei kulje. Tossa just aijemmin veljen kanssa puhuttiin että SKALlista ei oo ikinä tullu mitään merkittäviä asiakirjeitä. Kaikenmaaliman risteilykutsua ja muuta turhaa kylläkin.

pinnakireenä 19.06.2008 19:40

No muutama vuosi sitten norjassa tekivät isomman stopin, viikon jälkeen ei ollut kaupoissa
mitään!!! Suomessa tuskin onnistuisi!

petrool 19.06.2008 20:44

rekat parkkiin
 
eikös valtio säätänyt marraskuussa uuden lain että kun laittaa auton seisontaan niin kaikki maksut katkeaa.Jos vaikka laittais edes 2/3 osaa rekoista parkkiin ja alkais kulettamaan maitoa vanhalla zetorilla kauppaan niin luulis ainakin puhetta riittävän

Rotta-Racing 19.06.2008 21:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petrool (Viesti 470656)
alkais kulettamaan maitoa vanhalla zetorilla kauppaan niin luulis ainakin puhetta riittävän

Ja maidon happanevan:D:D:D heh olipa hauska:o

Offipiru 20.06.2008 11:19

Kyllä ainaki lahdessa liikenne mateli ihan henkilöautoilioitten toimesta eilen.:D:D

Arska-tehtaalta 20.06.2008 11:55

Jurvala ROX
 
Jurvalan porukat veti mielenosotuksen niinku pitikin.

Rekkakuskit tais osottaa oman vellihousuutensa, muka teiden kuninkaat ja yli-ihmiset :D:D:D

mikjus 20.06.2008 12:22

Lahti - Heinola välil oli rekat vetäny jonkun matkaa 70kmh rinnakkain. Melkonen jono oli kuulemma ollu perässä. Työkaveri oli siin jonos ja poltti käämit. Meinas kuulemma tulla pari peräänajoa kun jengi niin hermona. Yritti sit soittaa poliisillekkin mut keskus oli jotenki ruuhkautunu eikä päässy läpi:D No rekat oli sit kuitenki lopulta luovuttaneet.

baxxter 20.06.2008 12:29

Jos on varaa hidastella ni on varaa ostaa kalliimpaa diisseliäkin.

landruiseri 21.06.2008 14:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Masu (Viesti 470467)
Olis se ihan hienoa että toi toteutus, meinaan että se olis ihan kunnon protesti vaihteeksi. En kyllä periaattesta oikein hyväksy mitään kummosia tukia millekkään alalle, mutta ehkä siirtymävaiheen kevennykset on aina paikallaan jos homma ei muuten luista. Mutta jos maajuseille maksetaan koko vuosi siitä että tekevät kesällä pariviikkoa töitä ja heistä ei juuri suurta iloa ole. Lue: Suomi on ihan ähkyyn saakka ruuantuotanossa omavarainen. Tai no onhan maaseutu kaunista. :-) Niin kyllä rekkakuskeille jotain tukea pitäsi herua tässä tilanteessa. Rekkakuskeista kun jokainen meistä on enempi tai vähempi riippuvainen. Luulis valtiollakin olevan rahaa kun polttoaineen hinnasta on noin 75% veroa niin nuo verotulothan paisuu aika kivasti...

Toisaalta nytkun toi pa:n hinta rekkakuskeja hiertää niin luulis sen auton nopeuden pysyvän siinä 80, eikä tarviis kokoajan sitä rajotinta vasten kihnuttaa. Tuolla kun saisi ihan todellista säästöä. Eli tuo ruikutus pa:n kovasta hinnasta taitaa vaan olla samanalaista kitinää kun maajussin itku siitä kun ei saa tukiasilla tänävuonna uutta Massikkaa ja pitää ajaa vanhahoilla raknikoilla joita on pihassa vaan kolme... Naapuritilankin Pera sai juuri tuliterän Valtran ja sillä onkin jo neljä raknikaa. Vois olla siis aikalailla uskottavampaa toi rekkamiesten itku kun autot menis aina 80...

Valitettavasti tälläisiäkin paviaaneja on olemassa, tuus itte kokeilee maatalous alaa niitten isojen tukien perässä. kerta se niin helppoa on. offtopic mut pakko on jottain jo sannoo

Arska-tehtaalta 21.06.2008 16:18

Nii'i ei oo helppoo
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pazi86 (Viesti 470832)
Valitettavasti tälläisiäkin paviaaneja on olemassa, tuus itte kokeilee maatalous alaa niitten isojen tukien perässä. kerta se niin helppoa on. offtopic mut pakko on jottain jo sannoo

Meilläkin vaimon kanssa on melkein neljän hehtaarin voikukkaviljelmä, josta ei tuu tukee keneltäkään. Maaseudun tulevaisuudessakin vaan vittuillaan ja haukutaan heinähatuiksi :D

J4nnu 21.06.2008 16:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Masu (Viesti 470467)
Toisaalta nytkun toi pa:n hinta rekkakuskeja hiertää niin luulis sen auton nopeuden pysyvän siinä 80, eikä tarviis kokoajan sitä rajotinta vasten kihnuttaa. Tuolla kun saisi ihan todellista säästöä. Eli tuo ruikutus pa:n kovasta hinnasta taitaa vaan olla samanalaista kitinää kun maajussin itku siitä kun ei saa tukiasilla tänävuonna uutta Massikkaa ja pitää ajaa vanhahoilla raknikoilla joita on pihassa vaan kolme... Naapuritilankin Pera sai juuri tuliterän Valtran ja sillä onkin jo neljä raknikaa. Vois olla siis aikalailla uskottavampaa toi rekkamiesten itku kun autot menis aina 80...

Rekkakuskeja kun tuon pa hinnan lisäksi kiusaa tiukat aikataulut joita ei aina pysty seuraamaan vaikka ei purkaisi taikka lastaisi ollenkaan vaan jatkas aina suoraan matkaa. Siltikään ei välttämättä olis ajoissa perillä.

Masu 22.06.2008 09:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pazi86 (Viesti 470832)
Valitettavasti tälläisiäkin paviaaneja on olemassa, tuus itte kokeilee maatalous alaa niitten isojen tukien perässä. kerta se niin helppoa on. offtopic mut pakko on jottain jo sannoo

Parahin Pasi ymmärsit asian kovin väärin, haluasin että maajussien määrä vähenisi eikä lisääntyisi. Siksipä en siis halua kokeilla sitä maanviljelyn helpojen tukiasten noukkimista.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja J4nnu (Viesti 470832)
Rekkakuskeja kun tuon pa hinnan lisäksi kiusaa tiukat aikataulut joita ei aina pysty seuraamaan vaikka ei purkaisi taikka lastaisi ollenkaan vaan jatkas aina suoraan matkaa. Siltikään ei välttämättä olis ajoissa perillä.

Eikös tuossa kuuluisi jo järki sanoa että sopimus on pahasti pielessä jos sen ehtoja ei lain puitteissa voi toteuttaa? Saati sitte niin että se olisi taloudellisesti kannattavaa?

Kaikille niille joille meni tuo maataloustuki homma jotenkin offtopikisi niin jos kuljetusalaa aletaa tukemaan niin lopputulos on sama. Meillä on jälleen yksi valtion ylläpitämä ala. Ei hyvä, se ei kuulu markkinatalouteen. Se kuuluu sosialismiin ja jokinen voi miettiä sitä että halutaanko elää kuin neuvostoliitossa?

Eli jos valtio ei tukisi kumpaakaan niin kannattamattomat yritykset kuolisi pois ja kannattavat säilyisi. Eiköhän tuo olisi tarpeen sekä kulejetus että maatalous alalle. Kaikki varmaan sen tajuaa että kuljetusta ja ruokaa tarvitaan niin kyllä niistä maksetaankin. Nyt vaan ne älähtää jotka ovat tehneet sopmuksensa väärin -> mitä järkeä on tehdä kiinteitä soppareita kiinteellä hinnalla jos kustannuset kuitenkin elää?

Niin ja varmasti on maajusseja ja kuljetua alan ihmisiä jotka tekee kovasti työtä ja saava ehkä juuri ja juuri leivän käteen. Silloin pitäisi ottaa järkikäteen ja vaihtaa alaa. Ja samalla ne jotka tekee tolkuttoma tilin tukiasilla joutuisi oikeisiin töihin.

Päivän vihje, suomessa opiskelu on ilmaista joten eikun kolun penkille, meillä on ihka oikea työvoimapula joillakin aloilla.

landruiseri 22.06.2008 15:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Masu (Viesti 470900)
Parahin Pasi ymmärsit asian kovin väärin, haluasin että maajussien määrä vähenisi eikä lisääntyisi. Siksipä en siis halua kokeilla sitä maanviljelyn helpojen tukiasten noukkimista.

ei voi muuta kun nauraa. selaappas huvikses tilastoja montako tilaa lopettaa vuodessa? tai paljonko tilat on vähentyny 2000 vuodesta.. veikkaan että melko monta

Kelju.K 22.06.2008 19:31

Eikös tässä muutama vuosi takaperin protestoitu vähän saman asian tiimoilta.. ( muistaakseni ) ??

Homman nimi oli jotta klo 12 ajokki tunniksi parkkiin siihen paikkaan missä sattuu silloin olemaan.

Enkä o ikinä ennen nähny huoltoasemien pihalla niin paljon kalustoa, kui sattusvatkin olemaan just silloin kahvilla...???

Melkoisia jänishousuja oli ainakin silloiset mielenosoittajat täällä länsisuomessa ( anteeksipyyntöni niille, jotka uskalsivat pysäyttää tien reunaan ).

Jos mielenosoitukset on jatkossakin tuolla tasolla, ni turha on mitään muutoksia odottaa. Johan tuommoiselle pelleilylle nauraa ruåtsalaiset sukellusvenebongaritkin.

Masu 23.06.2008 07:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pazi86 (Viesti 470941)
ei voi muuta kun nauraa. selaappas huvikses tilastoja montako tilaa lopettaa vuodessa? tai paljonko tilat on vähentyny 2000 vuodesta.. veikkaan että melko monta

Jep, ja niin kauan kun pysyviä tukia tarvitaan on tiloja liikaa. Tosin nythän maajusseilla pitäs elämä alkaa kirkastua kun ruuan raaka-aineiden hinnat nousee silmissä samoin kun peltojenkin.

patriot4x4 23.06.2008 08:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kononen (Viesti 471039)
Tämä on ooteetä, mutta....

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous...=11713&ext=rss

Eipä voi muuta kuin ihmetellä tukien määrää ja sitä miten raha tulee rahan luo. Saavatkohan muiden alojen yrittäjät tuollaisia tukia?


Juu pers aukista porukkaa nuo maanviljelijät,kun lukee noita tuki juttuja..

Osa tuista ainakin ihan feikkiä,tiedän useita tapauksia missä kasvatettiin jotain horsmankäämitumppelia,vaikka koko perkeleen rehua ei a)käytetty tässä maassa mihinkään, b)edes korjattu pelloilta pois.
Ja tuet juoksi kokoajan,koska viljeltiin horsmankäämitumppelia...:rolleyes:

että näin....

tuikku 23.06.2008 12:36

Voihan jokainen kokeilla sitä maanviljelysta, kuinka helppoa se on ja tuottoisaa.
Ja miettiä onko tarpeen kadehtia maanviljelijöiden tukia:eek:

landruiseri 23.06.2008 17:31

ei taida edes suurin osa tietää minkä takia tukia maksetaan? se on korvausta alhaisista tuotteiden hinnoista. maksaahan ruoka toki kaupoissa varmasti hirveitä, mutta itse tuottajalle ei tule kuin murto osa. kiitoks eu:n. jos suomi ei olisi eu:ssa, tuotteet maksaisi kaupassa enemmän, ja tukia ei olisi. ja nämäkin tuet tulevat siirtymään pois jossain vaiheessa, kun se tuote maksaa siellä kaupassa. ja on niitä pieniäkin tiloja olemassa, vaikkakin rupeaa olemaan kannattamatonta pitää. kiitos siitäkin ihanalle eu:lle. mut, tosiaan meille voi tulla kokeilemaan miten helpolla ne tukiaiset irtoaa :D mut selvennös viel, itsekkään en ymmärrä noita mitkä vetää isoimmat tuet kun varmaan elannon muualtakin saavat. ja niistähän se "kateus" maajusseja kohtaan taitaa lähteä. ja lopetataas tämä itkeminen tässä topikissa, ei taida liittyä millään lailla rekkoihin? perustakaa vaikka oma morkataan maajusseja topic.

J4nnu 23.06.2008 18:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Masu (Viesti 470900)
Kaikille niille joille meni tuo maataloustuki homma jotenkin offtopikisi niin jos kuljetusalaa aletaa tukemaan niin lopputulos on sama. Meillä on jälleen yksi valtion ylläpitämä ala. Ei hyvä, se ei kuulu markkinatalouteen. Se kuuluu sosialismiin ja jokinen voi miettiä sitä että halutaanko elää kuin neuvostoliitossa?

Eli jos valtio ei tukisi kumpaakaan niin kannattamattomat yritykset kuolisi pois ja kannattavat säilyisi. Eiköhän tuo olisi tarpeen sekä kulejetus että maatalous alalle. Kaikki varmaan sen tajuaa että kuljetusta ja ruokaa tarvitaan niin kyllä niistä maksetaankin. Nyt vaan ne älähtää jotka ovat tehneet sopmuksensa väärin -> mitä järkeä on tehdä kiinteitä soppareita kiinteellä hinnalla jos kustannuset kuitenkin elää?

Niin ja varmasti on maajusseja ja kuljetua alan ihmisiä jotka tekee kovasti työtä ja saava ehkä juuri ja juuri leivän käteen. Silloin pitäisi ottaa järkikäteen ja vaihtaa alaa. Ja samalla ne jotka tekee tolkuttoma tilin tukiasilla joutuisi oikeisiin töihin.

Päivän vihje, suomessa opiskelu on ilmaista joten eikun kolun penkille, meillä on ihka oikea työvoimapula joillakin aloilla.

Kuljetus alalla muutenkin kauhee pula kuskeista niin meinaat että viimesetkin pistetään toiselle alalle?

Masu 23.06.2008 20:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja J4nnu (Viesti 471123)
Kuljetus alalla muutenkin kauhee pula kuskeista niin meinaat että viimesetkin pistetään toiselle alalle?

Lyhyesti kyllä. Maailma on täynnä ilmaista työtä vailla tekijää. Jos työllä haluaa elää on siitä saatava palkka. Poislukien tietysti kaikki ne jotka tarvitsevat tukea kun eivät muuten pärjää, sairaat, vanhukset, opiskelijat, maajussit...

Pitkästi ei. Ongelmahan on se että kuljetusala ei saa vyörytettyä kustannuksia sinne minne ne kuuluu eli asikkaille. Ja varmasti on paha yhden miehen rekkafirman Keskolle vinkua kun ei voi laskuttaa enempää vaikka kustannukset karkaa käsistä. Kuten sanoin aikaisemmin, kysyntää on ja se ei mihinkään häviä. Eli jos 25% kuljetusalan tekijöistä häviää, huomaa isotkin pelurit ettei se piruvie kannta mädännyttää banskuja varastohin kun ei kukaan tarjoa kuljestusta, tästä seuraa se että hinta nousee.

Tässä on vähän sama homma kun aikanaan tuli digitaalisen rannekellot. Kellosepät jäi ilman leipää hetkeksi. Osa vaihtoi alaa muun hienomekaniikan pariin ja osa jatkoi. Nyt hyvän kellosepän palkka on jotain aika huikeaa. Tämä on paljon parempi lopputulos kuin esim. se mihin suomen maataloudessa on päädytty.

landruiseri 23.06.2008 20:46

no se, pitääkin myydä tila ja rueta kellosepäksi. :D

Rotta-Racing 23.06.2008 20:50

Väliaihe
 
Sivuttiin hieman aiheesta näköjään, Mutta ei se mitään. sitä vartenhan nää foorumit on..Otsikon muuttaisin jos pystyisi.No eiköhän ihmiset osaa lukea..
Itse en ota kantaa tähän aiheeseen kun ei ole hajuakaan kyseisestä aiheesta..:rolleyes:

TimoV 24.06.2008 06:54

En ole maajussi, olen vain evp. maajussin poika, mutta alkaa ottamaan otsalohkoon tuo jauhaminen maataloustuista ilman asiaan vaikuttavia taustoja.

Suomi ei ole ainoa maa, jossa maataloustukia maksetaan! Lähes kaikki tähän maahan tuotu ruoka saa jonkinlaisia maataloustukia. Tämä vääristää kilpailua ja tekee tukiaisettoman tuotannon lähes mahdottomaksi meillä, kuten muuallakin. Viljelijälle alkutuotteista maksettava hinta olisi aivan toista jos noita tukia ei olisi olemassa EU:ssa ja USA:ssa. Globaalia sopimusta tukien poistamisesta on turha odottaa. Se saisi aikaan ruuan hinnan räjähdysmäisen nousun (jalostusasteesta riippuen; alkutuotteissa suurempi ja jatkojalosteissa pienempi nousu) ja sitten se vasta kivaa olisi.

Muitakin yrityksiä tuetaan yhteiskunnan toimesta. Mm. itse olen parhaillaan ostamassa yritystä ja tulen saamaan mm. starttirahaa. Otan pois kun kerran on saatavilla vaikka en kenties tarvitsisikaan - näin ne tekee muutkin rahasta tykkäävät mukaan lukien viljelijät. Oma vaivansa tuosta paperisodasta on, mutta juuri ja juuri siinä tuntipalkoille pääsee. :D

Mm. TE-keskuksen investointitukia yhtiöni ei ikävä kyllä saa, kun ostettava yritys sijaitsee kaava-alueella :( - tämäkin on kilpailua vääristävä tekijä! Aluepolitiikkaa - pöh...:mad:

Nykyinen duunikin on loppujen lopuksi yhteiskunnan tukea. Veronmaksajain rahoilla tehtävää tutkimusta ja opetusta yliopistossa. Olen pikkuhiljaa saanut tästä "runsaasta" ja "varmasta" sosiaalietuudesta tarpeekseni.

Masu 24.06.2008 08:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TimoV (Viesti 471213)
En ole maajussi, olen vain evp. maajussin poika, mutta alkaa ottamaan otsalohkoon tuo jauhaminen maataloustuista ilman asiaan vaikuttavia taustoja.

Suomi ei ole ainoa maa, jossa maataloustukia maksetaan! Lähes kaikki tähän maahan tuotu ruoka saa jonkinlaisia maataloustukia. Tämä vääristää kilpailua ja tekee tukiaisettoman tuotannon lähes mahdottomaksi meillä, kuten muuallakin. Viljelijälle alkutuotteista maksettava hinta olisi aivan toista jos noita tukia ei olisi olemassa EU:ssa ja USA:ssa. Globaalia sopimusta tukien poistamisesta on turha odottaa. Se saisi aikaan ruuan hinnan räjähdysmäisen nousun (jalostusasteesta riippuen; alkutuotteissa suurempi ja jatkojalosteissa pienempi nousu) ja sitten se vasta kivaa olisi.

Jep, jep taustoja: Sodan jälkeen suomessa oli 500 000 koditonta/työtöntä, silloin piti perustaa valtava määrä piniä tiloja jota ihmisille olisi katto päänpäälle ja leipää suuhun. Tämä oli oikein, mutta nykyinen kitkuttelu ei. Esim. puhtaille luomutuotteille olisi valtava kysyntä, niitä voisi viedä mielin määrin ja menisi ne täälläkin kapaksi, mutta niiden eteen pitäsi tehdä töitä. Eipä kiinnosta tukiautomaattin nojaavia. Toisalta jos maailmalla on jo ylituotantoa, niin miksi, oi miksi sitä pitää olla täälläkin?

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TimoV (Viesti 471213)
Muitakin yrityksiä tuetaan yhteiskunnan toimesta. Mm. itse olen parhaillaan ostamassa yritystä ja tulen saamaan mm. starttirahaa. Otan pois kun kerran on saatavilla vaikka en kenties tarvitsisikaan - näin ne tekee muutkin rahasta tykkäävät mukaan lukien viljelijät. Oma vaivansa tuosta paperisodasta on, mutta juuri ja juuri siinä tuntipalkoille pääsee. :D

Ja tämä on juuri oikein, väliaikinen tuki siirtymävaiheeseen. Näin pitää toimi. Viljelijät saa sitä rahaa loppumattomasta raha-automaatisa se on se huonojuttu. Kannattamaton yritys/maatila pitää lopettaa ja etsiä muita töitä jos ei löydy niin sosialiijärjestelmän hoiviin.

Ja vielä niille muutamalle jotka nitisee että kokeile itse ja lopeta kadehtiminnen. Niin mielestäni en ole kade. Ei kuulu luonteeseen. En kadehdi lotovoittajaa, se ei ole minulta pois. En kadedi optiomiljonäärejä, ovat varmaan tehneet edes jotain sen rahan eteen ja maksavat veroa. Minä en kustanna hedän "onneaan", mutta minun oikeus tajuun vaan ei sovi se että jotkut elää yhteiskunnan siivellä muuten kuin sosiaaliavustukselle / muulla vastaavalla. Sensijaan maajussin tuet tulee verotuloista. Jokainen voi miettiä miksi meillä on niin pirun kova verotus. Ei tarvii kovin kummoisia tuloja jotta jokaisesta ylimääräisestä eurosta pitää maksaa yli puolet veroa. Samasta syystä maksaa polttoaine, autot, kaikki. Jostakin se valtio rahaa tarvii...

Nykyinen maajussien malli missä saadaan tukia automaatista on minusta väärin. Vielä kun niittaa yhteen sen että paljonkos nämä tukikeisarit maksaa veroa... no juu se on sitä vero suunnitelua se... Ja miten tämä liittyy siihen kuljetua alaan/lakkoon? no suomi ei tarvi toista samanlaita yhteiskunnan elättiryhmää koska asian voi hoitaa toisin.

sjeeppi 24.06.2008 11:19

OLIPAN JOTAKIN HYÖTYÄ Bensan hinta edelleen nousussa ja jos huomasitte just juhannuksen alla nousi polttoaineiden hinta vähäsen, mutta kun nostaa aina pikkuisen kerralla ei kukaan huomaa....
vuonna 2006 oli keskihinta 1,41 ja nyt on 1,59 ja tässä linkki hitaasti ajaville ja lakkoileville http://polttoaine.net/index.php?cmd=kaikki

TimoV 24.06.2008 19:37

Niin joo itse pääasia...

Polttoaineen verotuksen alentaminen...

Kylmä fakta joka näkyy aika monelta unohtuvan:
Jostain sen valtion nekin rahat takaisin olisi kaivettava, jotta hallinto, infran ylläpito, sosiaalitoimi yms. pelaisi.

Kuljetusyrittäjien kilpailu on epätervettä (jopa tuli sana), jos polttoaineen hinnan nousua "ei pystytä" siirtämään hintoihin. Inflaatioonhan se hinnannousu lopulta johtaa, mikä ei kyllä tällaiselle asuntovelalliselle ole yhtään paha asia.


Sivu luotu: 05:41 (GMT +2).