View Full Version : Putkiremontti sukittamalla
Taloyhtiöön tulossa putkiremppa ja suurin osa asukkaista kannattaa tätä nykyaikasta putkiremonttia "sukitusta". Ilmeisesti valetaan uusi putki muoviseoksesta vanhan sisään. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että remontti on täyttä huuhaata eikä se todellisuudessa kestä luvattua 30-50 vuotta. Helppo valinta sinänsä hintansa puolesta, suomalaisiin kun puree helposti tuo remontti "halvemmalla" sekä nopeammin ja vaivattomammin. Onkos kenelläkään kokemusta moisesta omassa taloyhtiössä/ tuttavapiirissä?
Takuutakin remontissa kun miettii, niin näinhän se menee:
"Takuu on voimassa niin kauan kuin yritys on pystyssä. Kun tulee paljon takuukorjauksia,firma kaadetaan,samalla kaikki takuut loppuvat. Uusi firma ja uudet kujeet. Sukitus on humpuukia, mutta hyvä konsti rahastaa hölmöjä.."
Taitaapi olla muuton paikka :D
Taloyhtiöön tulossa putkiremppa ja suurin osa asukkaista kannattaa tätä nykyaikasta putkiremonttia "sukitusta". Ilmeisesti valetaan uusi putki muoviseoksesta vanhan sisään. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että remontti on täyttä huuhaata eikä se todellisuudessa kestä luvattua 30-50 vuotta. Helppo valinta sinänsä hintansa puolesta, suomalaisiin kun puree helposti tuo remontti "halvemmalla" sekä nopeammin ja vaivattomammin. Onkos kenelläkään kokemusta moisesta omassa taloyhtiössä/ tuttavapiirissä?
Ei maksa sukittaminen ensikerralla kuin 1/2 perinteisestä putkirempasta, mutta voi tulla maksamaan myös enemmän tulevaisuudessa.
Voi olla niinkauan hyvä kun lasimassa/epoksi pysyy ns. "happamien" viemäriputkien sisäseinillä..... siinä vaiheessa kun "korjausmassat" rojahtaa alas tukkien viemärin niin kaikilla haisee "kakka" ja edessä on myös sukittamalla tehdyn putki rempan kustannuksien lisäksi ns. perinteisen putkiremontin kustannukset.
ps. yritykset tarjoaa tolle sukittamiselle pitkiä kestoikiä, takuita ym.
eivät varmaan ole enää olemassakaan kun vastuu kysymyksistä aletaan keskustelemaan.
ps.ps. Taloyhtiötkin voisi käyttää järkeään putkiremppojen suhteen, koska isännöisijät on saneerausyhtiöiden puolesta "maasutettuja"
jolloin päätökset runnotaan läpi vaikka todellinen tarve olisi 10:nen tai 20:nen vuoden päästa.
ps.ps.ps. Viemäriputki kuluu aina putouksen mutkasta jossa suurin
dynaaminen/mekaaninen rasitus. Eli jos kannaittais vaihtaa ensin ne mutkat tai ultrata ne jos on rauta putket. Yleensä nämä paikat sijaitaevat kellarikerroksessa jossa k.o paikat näkyvissä.
Mun mielipide:
90% suomalasisista taloyhtiöiöiden hallituksista ei tiedä mitä ne tekee, joka tulee TODELLA kalliksi taloyhtiöiden osakkaille.
Tämä oli syy miksi muutin taloyhtiöstä omakotitaloon jossa saa itse määrätä
remontin kohteen ja ajankohdan.
Ei maksa sukittaminen ensikerralla kuin 1/2 perinteisestä putkirempasta, mutta voi tulla maksamaan myös enemmän tulevaisuudessa.
Voi olla niinkauan hyvä kun lasimassa/epoksi pysyy ns. "happamien" viemäriputkien sisäseinillä..... siinä vaiheessa kun "korjausmassat" rojahtaa alas tukkien viemärin niin kaikilla haisee "kakka" ja edessä on myös sukittamalla tehdyn putki rempan kustannuksien lisäksi ns. perinteisen putkiremontin kustannukset.
ps. yritykset tarjoaa tolle sukittamiselle pitkiä kestoikiä, takuita ym.
eivät varmaan ole enää olemassakaan kun vastuu kysymyksistä aletaan keskustelemaan.
ps.ps. Taloyhtiötkin voisi käyttää järkeään putkiremppojen suhteen, koska isännöisijät on saneerausyhtiöiden puolesta "maasutettuja"
jolloin päätökset runnotaan läpi vaikka todellinen tarve olisi 10:nen tai 20:nen vuoden päästa.
ps.ps.ps. Viemäriputki kuluu aina putouksen mutkasta jossa suurin
dynaaminen/mekaaninen rasitus. Eli jos kannaittais vaihtaa ensin ne mutkat tai ultrata ne jos on rauta putket. Yleensä nämä paikat sijaitaevat kellarikerroksessa jossa k.o paikat näkyvissä.
Mun mielipide:
90% suomalasisista taloyhtiöiöiden hallituksista ei tiedä mitä ne tekee, joka tulee TODELLA kalliksi taloyhtiöiden osakkaille.
Tämä oli syy miksi muutin taloyhtiöstä omakotitaloon jossa saa itse määrätä
remontin kohteen ja ajankohdan.
Tällaista arvostan! Hyvin perusteltu, miksi ei kannata kyseistä remonttimuotoa suosia. Niin ja kyllä. Omakotitalo plussaa juuri tässä tilanteessa. Eipähän tarvitse kärsiä taloyhtiön "yhteisestä" hölmöstä päätöksestä siinä vaiheessa kun uusi kalliimpi remontti edessä.
Niin, autotkin kannattaa hitsata asettipillillä kun 50-luvullakin niin tehtiin... Ei herneitä mutta maailma muuttuu.
Tokihan voi piikata valut auki, vaihtaa putket ja sitten rakentaa pinnat uusiksi kostean valun päälle kuten nykyaikana on tapana kun ei ole aikaa kuivatella... Se homepommi kun paljastuu niin siihen viroon rekattuun firmaan mikä voitti kilpailutuksen, saattaa olla vaikea saada yhteys vaikka olisi alle vuosi tapahtuneesta...
Eikä ole suhteita/kaunoja suuntaan jos toiseenkaan jos sitä alkaa epäillä.
Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.
Ensimmäinen asia on erottaa noi 3 menetelmää toisistaan. Tässäkin topicissa ne on jo ehditty sekottaa keskenään :D Eli noin yksinkertaistettuna pinnoitus on putken sisäpinnan maalaamista, putkituksessa putken sisäpintaan harjataan tai ruiskutetaan itsekantava putki jollain massalla ja sukituksessa epoksihartsilla kyllästetty sukka ammutaan vanhan putken sisään. Näistä pinnoitus on väistymässä, onneksi. Se lisää VTT:n tutkimusten mukaan putken kestoikää vain 10-15 vuotta. Pinnoituksen ongelma on juurikin pinnoitteen irtoaminen vanhan putken seinästä. Oikein tehtynä putkitus on paljon parempi vaihtoeehto, voidaan rehellisesti puhua 20-40 vuoden kestoiästä. Tosin näiden menetelmien ongelma on se, että tekijän kädenjälki näkyy voimakkaasti tuloksessa. Eli kiire + osaamattomuus niin sutta syntyy.
Sukituksen kestoikä on ihan oikeasti 50-100 vuotta. Me käytetään Saksalaista tuotetta ja sille paikallinen VTT on sertifioinut käyttöiäksi yli 50 vuotta. Vastaavasti Suomen VTT on antanut samalle tuotteelle käyttöiäksi yli 100 vuotta. Eli oikein tehtynä sukitus todellakin kestää kauan. Maailman vanhimmat sukitukset ovat edelleen käytössä, eli tuo 50 vuotta on ihan todellista tietoa, ei pelkkää simuloitus kestoikää. Sukituksessa käytetty epoksihartsi on sinänsä vanha ja tutkittu tuote, se on monessa mukana tänä päivänä.
Valitettavasti tällekin alalle on pesiytynyt ns. helppoheikkejä. Eli laitetaan firma pystyyn, otetaan halvalla urakoita, tehdään ne nopeasti laadusta tinkien, rahat häviää ties minne verottajan ulottumattomiin ja lopulta firma laitetaan konkurssiin. Ja hetken päästä sama alkaa uudestaan. Eli taloyhtiöiden ei todellakaan kannata tuijottaa hintaa vaan myös yritysten taustoja.
Mihinkään isoon remontiin ei tietenkään pidä lähteä ilman kunnollisia tutkimuksia. Eli viemärit kun asianmukaisesti tutkitaan, niin niiden kunto ja oletettu kestoikä saadaan selville. Ja ne putket ei todellakaan kulu ensin mutkakohdista :D
Taloyhtiöiden hallitusten tehtävä on valita asiantunteva valvoja & suunnittelija remonttiin. Jos alkuvaiheessa säästetään periaatteellla "tehdään itse" niin katastrofin ainekset on käsillä.
Niin ja sana "putkiremontti" menee lehtiartikkeleissa usein sekaisin, joskus puhutaan vesiputkista ja joskus viemäriputkista, toisinaan kummastakin sekaisin.
Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.
Ensimmäinen asia on erottaa noi 3 menetelmää toisistaan. Tässäkin topicissa ne on jo ehditty sekottaa keskenään :D Eli noin yksinkertaistettuna pinnoitus on putken sisäpinnan maalaamista, putkituksessa putken sisäpintaan harjataan tai ruiskutetaan itsekantava putki jollain massalla ja sukituksessa epoksihartsilla kyllästetty sukka ammutaan vanhan putken sisään. Näistä pinnoitus on väistymässä, onneksi. Se lisää VTT:n tutkimusten mukaan putken kestoikää vain 10-15 vuotta. Pinnoituksen ongelma on juurikin pinnoitteen irtoaminen vanhan putken seinästä. Oikein tehtynä putkitus on paljon parempi vaihtoeehto, voidaan rehellisesti puhua 20-40 vuoden kestoiästä. Tosin näiden menetelmien ongelma on se, että tekijän kädenjälki näkyy voimakkaasti tuloksessa. Eli kiire + osaamattomuus niin sutta syntyy.
Sukituksen kestoikä on ihan oikeasti 50-100 vuotta. Me käytetään Saksalaista tuotetta ja sille paikallinen VTT on sertifioinut käyttöiäksi yli 50 vuotta. Vastaavasti Suomen VTT on antanut samalle tuotteelle käyttöiäksi yli 100 vuotta. Eli oikein tehtynä sukitus todellakin kestää kauan. Maailman vanhimmat sukitukset ovat edelleen käytössä, eli tuo 50 vuotta on ihan todellista tietoa, ei pelkkää simuloitus kestoikää. Sukituksessa käytetty epoksihartsi on sinänsä vanha ja tutkittu tuote, se on monessa mukana tänä päivänä.
Valitettavasti tällekin alalle on pesiytynyt ns. helppoheikkejä. Eli laitetaan firma pystyyn, otetaan halvalla urakoita, tehdään ne nopeasti laadusta tinkien, rahat häviää ties minne verottajan ulottumattomiin ja lopulta firma laitetaan konkurssiin. Ja hetken päästä sama alkaa uudestaan. Eli taloyhtiöiden ei todellakaan kannata tuijottaa hintaa vaan myös yritysten taustoja.
Mihinkään isoon remontiin ei tietenkään pidä lähteä ilman kunnollisia tutkimuksia. Eli viemärit kun asianmukaisesti tutkitaan, niin niiden kunto ja oletettu kestoikä saadaan selville. Ja ne putket ei todellakaan kulu ensin mutkakohdista :D
Taloyhtiöiden hallitusten tehtävä on valita asiantunteva valvoja & suunnittelija remonttiin. Jos alkuvaiheessa säästetään periaatteellla "tehdään itse" niin katastrofin ainekset on käsillä.
Niin ja sana "putkiremontti" menee lehtiartikkeleissa usein sekaisin, joskus puhutaan vesiputkista ja joskus viemäriputkista, toisinaan kummastakin sekaisin.
Miksei sukiteta uusia valurautaviemäreitä kun osat ovat vielä irrallaan? Työmäärä olisi minimitasoa ja putkiston kesto 1200 vuotta :D
Miksei sukiteta uusia valurautaviemäreitä kun osat ovat vielä irrallaan? Työmäärä olisi minimitasoa ja putkiston kesto 1200 vuotta :D
Uusi valurautaputki ei todellakaan ole kestävää, seinämäpaksuus on huvittavan pieni ja sisäpinnan "suojamaali" on tosi ohut. Ollaan korjattu sukittamalla 15 vuotta sitten tehtyjä valurautaputkistoja (!). Putket alkaa jokaisesta katkaisukohdasta ruostumaan vinhaa vauhtia aiheuttaen lopulta vesivahingon. Eli vanhojen putkien uusiminen perinteisin menetelmin uudella valurautaputkella on hölmöyden huippu.
Uudet valurautaputkistot pitäisi sukittaa ennen käyttöönottoa, silloin putket kestäisi varmaan rapiat 1000 vuotta :) Siis kokonainen putkisto, ei osia irrallaan.
Heikki L
14.11.2013, 11:13
Miksi ylipäätään käytetään valurautaputkia kerrostaloissa?
Omakotitaloissa käytetty muoviputkea, miks ei toimi kerrostalossa?
Valurauta toimii palokatkona, PVC ei.
Eli kustannuskysymys jos joutuu palokatkot suunnittelemaan ja toteuttamaan jälkikäteen. Tuskin uusia kerrostaloja rakennetaan enää valurautaputkilla.
Taloyhtiöön tulossa putkiremppa ja suurin osa asukkaista kannattaa tätä nykyaikasta putkiremonttia "sukitusta". Ilmeisesti valetaan uusi putki muoviseoksesta vanhan sisään. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että remontti on täyttä huuhaata eikä se todellisuudessa kestä luvattua 30-50 vuotta. Helppo valinta sinänsä hintansa puolesta, suomalaisiin kun puree helposti tuo remontti "halvemmalla" sekä nopeammin ja vaivattomammin. Onkos kenelläkään kokemusta moisesta omassa taloyhtiössä/ tuttavapiirissä?
Tämä uudenlaisen sukituksen halveksiminen on sitä suurta idioottimaisuutta, miksi tässä maassa edelleen tehdään ihan järkyttävä määrä äärimmäisen kalliita ja turhanpäiväisiä putkiremontteja missä revitään kaikki mahdollinen auki. Toki jos kaipaa sitä suurta remonttia niin miksipä ei aiheuteta parin-kolmen kuukauden piinaa asukkaille, ja sen jälkeen vielä vähintään puoli vuotta lisää kun remontin tehnyt firma ja sen alihankkijat korjaa vituiksi menneitä asioita mitkä ei suoraan edes liity itse putkiremonttiin (kuten aika lailla monellekin tutulle tapahtunut). Toisaalta homma voidaan tehdä järkevästi ja kustannustehokkaasti modernimmalla tavalla, ja sukitetaan putket oikealla menetelmällä ja lisätään putkien kestoikää kymmenillä vuosilla.
Tosin jos rakennus kaipaa jo täysremonttia muutenkin, niin ei muuta kuin lattiat ja seinät auki. Siinä vaiheessa tosin kannattaisi koko taloyhtiön muuttaa väliaikaisesti johonkin muualle, on noi putkiremontit sellaista helvettiä.
Tuossa mihin rakennetaan vaimon kanssa uutta taloa, niin kaupunki juuri sukitti 1400mm halkaisijaltaan olevan runkoviemärin muutaman kilometrin matkalta. Sen sijaan että olisi ollut katualueet koko matkalta auki useita kuukausia, niin nyt liikenne sujui ilman mitään häiriöitä, ja viemäritkin toimi aivan normaalisti koko työn ajan.
Onhan se niin, että pienessä kiinteistössä voi jopa toimia. Suureen kerrostaloon en kyllä lähtisi sukitusta/ ruiskuvalua suosittelemaan. Ovat sen verran kovassa käytössä. Yksimielisyyten on miltei mahdotonta tässä asiassa päästä. Toki nämä alan miehet ja suunnitelijat suosivat omaa luomustaan, sehän on sanomattakin selvää. Päättäköön jokainen omassa pienessä mielessään kannattaako moiseen touhuun lähteä. Oma päätös on ehdoton ei, nyt ja tulevaisuudessa.
Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.
.
Kuinka pitkän takuun kyseinen firma antaa työlleensä/sukitukselle ?
Se että kestäis sata vuotta on kyllä taas sellasta legendaa että morjens. Varmasti pystyy ongelmaa siirtämään tuonnemmas mutta ei se sitä poista kokonaan. Jos esim kerrostalossa asuu +60 ikäisiä niin varmaan helpoin/halvin tapa "korjata" ongelma tuonnemmaks kun ei tarvi sitä seuraavaa sataa vuotta enään asua siellä :D
Onhan se niin, että pienessä kiinteistössä voi jopa toimia. Suureen kerrostaloon en kyllä lähtisi sukitusta/ ruiskuvalua suosittelemaan. Ovat sen verran kovassa käytössä. Yksimielisyyten on miltei mahdotonta tässä asiassa päästä. Toki nämä alan miehet ja suunnitelijat suosivat omaa luomustaan, sehän on sanomattakin selvää. Päättäköön jokainen omassa pienessä mielessään kannattaako moiseen touhuun lähteä. Oma päätös on ehdoton ei, nyt ja tulevaisuudessa.
Eli maksat mielummin remonttifirmalle täysin turhasta työstä, ja kärsit putkirempan vaikutuksista, kuin otat tekniikan jolla homma hoituu helpommin, nopeammin, siistimmin, ja lisää putkien käyttöikää parhaimmillaan useilla kymmenillä vuosilla?
Noita sukituksia on käytetty esim. Saksassa jo kymmeniä vuosia, käsittääkseni ruotsissakin ties kuinka pitkään. Kokemukset niistä pääosin olleet hyviä. Jostain käsittämättömästä syystä Suomessa edelleen on vallalla ajatus, että vain kaikki paikat auki repimällä ja uusiksi rakentamalla saadaan toimiva lopputulos.
Tuolla samalla ajatusmallilla ajeltaisiin edelleen hevosvankkureilla, ja asuttaisi savimajoissa. Tekniikka kehittyy, kannattaa yrittää hyödyntää toimivaksi todettua tekniikka kuin jääräpäisesti tapella sitä vastaan jonkun "musta tuntuu"- periaatteen takia.
Tottahan se on että toi sukitus/ putkitus ei kaikkialla toimi, jos kohde esim. muutenkin vaatii jo reilumpia sisäremontteja, sähköjen uusimista yms., niin ei muuta kuin paikat auki ja kaikki uusiksi. Mutta kankattaa tutkia ennekuin hutkitaan..
Onhan se niin, että pienessä kiinteistössä voi jopa toimia. Suureen kerrostaloon en kyllä lähtisi sukitusta/ ruiskuvalua suosittelemaan. Ovat sen verran kovassa käytössä. Yksimielisyyten on miltei mahdotonta tässä asiassa päästä. Toki nämä alan miehet ja suunnitelijat suosivat omaa luomustaan, sehän on sanomattakin selvää. Päättäköön jokainen omassa pienessä mielessään kannattaako moiseen touhuun lähteä. Oma päätös on ehdoton ei, nyt ja tulevaisuudessa.
Millä logiikalla sukitus ei isossa kerrostalokohteessa toimisi ? Itse asiassa sukitus on erittäin joustava vaihtoehto soveltuen kaikanlaisten putkien saneeraamiseen hyvin erilaisissakin kohteissa (taloyhtiöt, omakotitalot, liikerakennukset, teollisuus, pienet paikkakorjaukset jne.)
Kuinka pitkän takuun kyseinen firma antaa työlleensä/sukitukselle ?
Se että kestäis sata vuotta on kyllä taas sellasta legendaa että morjens. Varmasti pystyy ongelmaa siirtämään tuonnemmas mutta ei se sitä poista kokonaan. Jos esim kerrostalossa asuu +60 ikäisiä niin varmaan helpoin/halvin tapa "korjata" ongelma tuonnemmaks kun ei tarvi sitä seuraavaa sataa vuotta enään asua siellä :D
Luonnollisesti YSE:n mukainen kahden vuoden täystakuu on kaikissa kohteissa ja sen lisäksi 15 vuoden vuotamattomuustakuu saneeratulle putkistolle. Itse asiassa ollaan nostamassa takuuta 20 vuoteen ihan tässä lähiaikoina.
Epoksihartsi on kaksikomponenttinen aine, joka kovetuttuaan kestää melkein mitä vaan. Viemäriputken sisällä aine pääsee todella helpolla; mekaaniset, kemialliset ja lämpötilasta aiheutuvat kuormitukset ovat pieniä. Maailman vanhin sukitus on yli 50 vuotta vanha ja sukka on edelleen kuin uusi. Paska on niin liukasta, ettei putki edes kulu puhki :D:D
Kuten jo todettu, pinnoitus ja putkitus siirtävät putkiremonttia 10-40 vuotta eteenpäin. Sukitusta voisi verrata siihen, että taloon vaihdetaan uudet MUOVIputket. Eli kyllä se sukka ihan oikeasti siellä kestää.
Niin. Pitäisi vissiin ottaa uudet korjausmetodit vastaan. Jos katossa on reikä niin vedetään vaan muovit päälle niin ei tarvii muuttaa minnekään oikean kattorempan takia.
Ylipäätään koko touhu arveluttaa, urakoitsija oli puhumassa alkavasta putkiremontista. Hän korjasikin sukitusputkien elikaareksi 30-50 vuotta päinvastoin kun konsultti puhui 50-100 vuotta elinkaareksi. Nyt varmaan aletaan lähestyä totuutta. Urakoitsija ei kuitenkaan osannut sanoa, miten sukitusputket lopulta hajoavat.
Tietääkö kukaan?
Tiivistettynä jos sattuu tulemaan vastaan tilanne, että sukitus tehdään taloyhtiöön syystä tai toisesta, kannattaa muistaa seuraavat asiat:
Ennen kuin teette urakkasopimuksen sukituksesta, niin varmistakaa kirjallisesti taloyhtiön vakuutusyhtiöltä, että se hyväksyy menetelmän ! - kaikki nimittäin eivät hyväksy ja mahdolliset vahingot jäävät sitten tietysti taloyhtiön vastuulle....
Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa.
...joten myös nämä myyntimiesten "kyllä niitä on tehty ulkomailla"-jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Tai ainakin vaatia tutkimustuloksia ja lähteitä.
...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!
Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa
Siis häh :confused:
Atlantin takana on sukitettu iät ja ajat. Suomeen sukitus on tullut Tanskan ja Ruotsin kautta. Olen kaikissa noissa maissa käynyt tutustumassa paikallisiin työtapoihin ja kohteisiin.
Ja tänään Suomessa valmistettuja sukitustyökaluja myydään Yhdysvalloista Australiaan unohtamatta tietty pohjoismaita ja eurooppaa. Eli ihmeellinen väite, etteikö muualla maailmassa sukitettaisi. Itse asiassa pikkuinen Suomi on maailman kärkimaita sukituksessa.
...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!
Äläpä yleistä! Toiset myy paskaa halvalla ja toiset laatua mutta vähän kalliimmalla. Valitettavasti lähes kaikki aina tuijottaa sitä alkuhintaa eikä mieti hinta/kestoikäsuhdetta.
Niin. Pitäisi vissiin ottaa uudet korjausmetodit vastaan. Jos katossa on reikä niin vedetään vaan muovit päälle niin ei tarvii muuttaa minnekään oikean kattorempan takia.
Jotenkin tuntuu siltä ettei aloittaja edes halua ymmärtää...:(
Mikä vakuutusyhtiö ei hyväksy sukitusta? Nimen voi varmaan sanoa ihan ääneenkin.
Ja oliko jotain perusteluja miksi ei hyväksy?
Ennen kuin teette urakkasopimuksen sukituksesta, niin varmistakaa kirjallisesti taloyhtiön vakuutusyhtiöltä, että se hyväksyy menetelmän ! - kaikki nimittäin eivät hyväksy ja mahdolliset vahingot jäävät sitten tietysti taloyhtiön vastuulle....
Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa.
...joten myös nämä myyntimiesten "kyllä niitä on tehty ulkomailla"-jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Tai ainakin vaatia tutkimustuloksia ja lähteitä.
...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!
Puristusliitoksetkaan ei kuulemma kelpaa kaikille, no meilpä onkii juotettu kuparilla koko mörskä :-) vanhanmallisia lyijyllä juotettavia viemäriosia vaan on kait hiukka heikosti markkinoilla, saati niitten asentajia ?
wr-range
14.11.2013, 22:57
Taloyhtiöstä soitetaan lauantai-iltana ,saunatilojen suihkuhuoneen lattiakaivo tukossa,
Niin myös viereinen wc ja muut alakerran viemärit .
Päivystäjä paikalle ja aukaisemaan viemäriä konerassilla,hetkinen eikös tässä talossa
Ollut putkiremontti alle vuosi sitten,oli eli ei saa aukaista putkia konerassilla ,takuu loppuu
Siihen . Sitten soitto meikäläiselle ,mitä tehdään No loka-autolla paikalle ,miten saadaan
Talon viimeiseen nurkkaan painehuuhteluletku kadulta , ei mitenkään helposti tai nopeasti
No kuvataan missä kohtaa se tukos on .kamera viemäriin ja löytyhän syy ja seuraus vasta
Pinnoitetussa viemärissä tai selleisen lasikuidun väristä ainetta ruiskutettu putken sisä
Pintaan joka ei ollut tarttunutkaan putken kattoon vaan roikkui puolessa putkessa
Ja vähän eteenpäin isoja ruoste pilkkuja tulee läpi monesta kohtaa ,eli kaikki ei ole oikein
Onnistunut remontissa.onneksi oli vanha lattiakaivo mistä mahtui 1" huuhtelu letku
Läpi ja sai tukoksen auki
En tiedä kuka korvasi tai maksoi mitäkin mutta kalliimmaksi avaus ainakin tuli.
Sukituksessa on vielä sekin etu valurautaan nähden, että on yhtä pötköä haaraan asti. Aina silloin tällöin tulee vastaan tapauksia, jossa valuraudan panta on löysällä/vinossa/kumi huonosti. Ja tuo nykyajan valurauta on tosiaan melko hötöä..
Yksi mikä monesti vaikuttaa valintaan on vesieristeiden kunto/ dokumentointi niistä. Jos seinät joudutaan avaamaan niiden takia, on yleensä kannattavampaa avata samalla hormit ja tehdä perinteisellä.
Nytkin tehdään vesijohtoja kerrostaloon, jossa asukkaat on pääosin eläkeikäisiä. Viemärit sukitettiin ja asukkaat pystyivät asumaan asunnoissaan remontin ajan. Taloyhtiön hallituksen jäsenen kanssa keskustelin ja hän kertoi, että hyvää palautetta oli tullut asukkailta.
Itse olen sattuneesta syystä 5-6 vuotta päässyt seuraamaan parinkin sukituspuljun toimintaa melko läheltä ja täytyy kyllä todeta, että laatuerojakin on, jopa firman sisällä työmiesten välillä. Yleensä yritys kuitenkin kuvaa sukituksensa ja niistä saa vielä videon muistoksi.. :p
Vakuutus yhtiöt muistaakseni vaativat tuon VTT:n sertifikaatin sukituksesta.. Niitä ei löydy ihan joka putiikista.
Taloyhtiöstä soitetaan lauantai-iltana ,saunatilojen suihkuhuoneen lattiakaivo tukossa,
Niin myös viereinen wc ja muut alakerran viemärit .
Päivystäjä paikalle ja aukaisemaan viemäriä konerassilla,hetkinen eikös tässä talossa
Ollut putkiremontti alle vuosi sitten,oli eli ei saa aukaista putkia konerassilla ,takuu loppuu
Siihen . Sitten soitto meikäläiselle ,mitä tehdään No loka-autolla paikalle ,miten saadaan
Talon viimeiseen nurkkaan painehuuhteluletku kadulta , ei mitenkään helposti tai nopeasti
No kuvataan missä kohtaa se tukos on .kamera viemäriin ja löytyhän syy ja seuraus vasta
Pinnoitetussa viemärissä tai selleisen lasikuidun väristä ainetta ruiskutettu putken sisä
Pintaan joka ei ollut tarttunutkaan putken kattoon vaan roikkui puolessa putkessa
Ja vähän eteenpäin isoja ruoste pilkkuja tulee läpi monesta kohtaa ,eli kaikki ei ole oikein.
Reipasta meinikiä jos mömmöt pysyy happamien putkien seinillä noin vuoden ja ruoste pukkaa läpi.
Kuka maksaa? Tuskin urakoitsija. Viime kädessä taloyhtiön
osakkaat. Halpaakin kuin saippua. Tosin halvemmaksi tehdä viemäriputkien remontti ns. perinteisellä tavalla. Ei tarvitse maksaa kuin yhden kerran eikä tarvii arpoa tekijoitä ja niiden ammattitaitoa ym. asioita. Rautaputki kestää varmaan saman mitä muillakin tekniikoilla tehdyt, sekä kun kertaalleen on timantilla tehdyt uudet linjat oikeissa paikoissa huoltoystävyys huomioon otettuna niin seuraavan kerran putkien vaihtokin on helpompaa. :)
Sukituksen ja pinnoittamisen puolustajille.....
Luultavimmin 90% lukijoista on ns. auto miehiä tai naisia.
Kuinka hyvin pysyy kitit tai pakkelit ruosteisessa tai puhtaassa pellissä kiinni jos ovat jatkuvasti ns. kosteana toiselta puolelta. Pakkeleiden, kittien kuin pinnoitus/sukitus möömmöjen kiinnittyvyys pellin/putken pintaan vaatii puhtaan ja ruostumattoman kiinnitys pinnan sekä 100%:sti tiiviin kerroksen.
Ja vielä ennakkoon arvaamattomat asiat.
Viemäriin ei pitäisi joutua vieraita esinetä, mutta jos se sun poikas siinä pinnotetussa/sukitetussa kerrostalossa 5.stä kerroksesta heittää vessanpönttön faijan tuoman helvetinkoneen laakerin kuulan jonka halkaisja on 2cm...... ja kun se kuula putoaa 5 kerrosta ja törmää pinnoitteeseen......
Onko pinnoite vielä mielestäsi kunnossa?
Uskokoon tohon pinnoitukseen, sukitukseen tai jumalaan ken
haluaa, mutta mä en. Eikä parhaimmatkaan saarnamiehet asian puolesta saa mua siihen uskomaan. :)
Lerssinen
15.11.2013, 06:52
Kyllähän nuo vähän semmosia huuhaametodeja on ei siitä mihinkään pääse..
Onhan noita rakennustyömailla nähty monenlaista :D
Taloyhtiöstä soitetaan lauantai-iltana ,saunatilojen suihkuhuoneen lattiakaivo tukossa,
Niin myös viereinen wc ja muut alakerran viemärit .
Päivystäjä paikalle ja aukaisemaan viemäriä konerassilla,hetkinen eikös tässä talossa
Ollut putkiremontti alle vuosi sitten,oli eli ei saa aukaista putkia konerassilla ,takuu loppuu
Siihen . Sitten soitto meikäläiselle ,mitä tehdään No loka-autolla paikalle ,miten saadaan
Talon viimeiseen nurkkaan painehuuhteluletku kadulta , ei mitenkään helposti tai nopeasti
No kuvataan missä kohtaa se tukos on .kamera viemäriin ja löytyhän syy ja seuraus vasta
Pinnoitetussa viemärissä tai selleisen lasikuidun väristä ainetta ruiskutettu putken sisä
Pintaan joka ei ollut tarttunutkaan putken kattoon vaan roikkui puolessa putkessa
Ja vähän eteenpäin isoja ruoste pilkkuja tulee läpi monesta kohtaa ,eli kaikki ei ole oikein
Onnistunut remontissa.onneksi oli vanha lattiakaivo mistä mahtui 1" huuhtelu letku
Läpi ja sai tukoksen auki
En tiedä kuka korvasi tai maksoi mitäkin mutta kalliimmaksi avaus ainakin tuli.
Valitettavan tyypillistä pinnoituksen jälkeä. Pohjatyöt on tehty huonosti ja/tai ruiskutus (tai harjaus) hosuen. Ja edelleen pitää muistaa, että pinnoitus ja sukitus ovat kaksi täysin eri asiaa. Sukituksessa uuden putken seinämäpaksuus on vakio, koska epoksoitu sukka mankeloidaan tasaiseksi työpisteellä. Ja toisaalta sukan ei edes tarvitse tarttua vanhaan putkeen kiinni, koska kuivuttuaan sukka muodostaa itsekantavan ja tiiviin putken vanhan putken sisään.
H-Nietu saa koska tahansa tulla meidän hallille hakkaamaan sukitettua putkea oikein sielunsa kyllyydestä, ihan satavarmasti kestää :D
tekniikkamies
15.11.2013, 10:24
Sukituksen ja pinnoittamisen puolustajille.....
Luultavimmin 90% lukijoista on ns. auto miehiä tai naisia.
Kuinka hyvin pysyy kitit tai pakkelit ruosteisessa tai puhtaassa pellissä kiinni jos ovat jatkuvasti ns. kosteana toiselta puolelta. Pakkeleiden, kittien kuin pinnoitus/sukitus möömmöjen kiinnittyvyys pellin/putken pintaan vaatii puhtaan ja ruostumattoman kiinnitys pinnan sekä 100%:sti tiiviin kerroksen.
Tuosta tulee mieleen, että on aina oma haasteensa mikä pysyy tietynlaisessa metallisessa tai muovisessa kappaleessa kiinni kun liitetään eri materiaaleja tai vaikka liitettäisiin samojakin.
Itselle tutumpia putkiliitoksia on vaikkapa pakoputket tai paineilmaputket. Vaikuttaa myös mitä putkissa virtaa, kuinka paljon on painetta, mikä on lämpötila/lämpötilapuutokset ja täriseekö putket. Mäntäkompressorin paineilmaputket lisäksi saa paineiskukuja jatkuvasti.
Varmemmalta kuin mömmöjen ruiskuttaminen jälkikäteen putkeen tai jonkinmoinen sukka tuintuisi, että putket ovat tehdastekoisia ja sellaista materiaalia ettei niistä voi irrota mitään.
Mieleen tulee myös yksi huono puutarhaletku joka puhkeaa jatkuvasti kun muut kestä veden ruiskuttelua paljon pitempää. Sama havainto on muuten kevyestä paineilmaletkusta, joka ei kestä lämpöä.
Omat havainnot tukee käsitystä, että myös kiinteistöihin laitettavilla putkilla on kestossa suuriakin eroja ja jatkossa tulisi suosia ratkaisuja, jotka kestää pitkään. Tämä on osittain ristiriidassa sen kanssa, että nythän on tapana purkaa muutaman vuosikymmenen ikäisiä rakennuksia.
Koko kertakäyttö mentaliteetista tulisi hankkiutua eroon!
..Tosin halvemmaksi tehdä viemäriputkien remontti ns. perinteisellä tavalla. Ei tarvitse maksaa kuin yhden kerran eikä tarvii arpoa tekijoitä ja niiden ammattitaitoa ym. asioita. Rautaputki kestää varmaan saman mitä muillakin tekniikoilla tehdyt, sekä kun kertaalleen on timantilla tehdyt uudet linjat oikeissa paikoissa huoltoystävyys huomioon otettuna niin seuraavan kerran putkien vaihtokin on helpompaa. :)
Ei tarvitse arpoa tekijöitä? Eikä ammattitaitoa? Pääsee halvemmalla? Salli mun nauraa.. kun tässä itse on päässyt läheltä seuraamaan monenmoista rakentamiseen liittyvää, ja mm. seurannut aika läheltä frendin taloyhtiössä tehtyä putkiremonttia missä ko. henkilö istuu taloyhtiön hallituksessa, niin tuo perinteisen putkiremontin "hienous" on kyllä tullut huomattua. Siellä mietittiin sukitusta pitkään ja hartaasti, mutta talon yleiskunnon takia päätyivät tuohon perinteiseen malliin. Hommaan piti tehdä taustatyötä pitkään ja hartaasti, tarjoukset käydä läpi yms., paperilla ja esitietojen perusteella kaikki piti olla ok, silti hommat venyi, tehtiin asennuksia päin helvettiä, korjattiin jälkikäteen monta kertaa jos minkälaista, yms... Kustannukset pysyi hyvien sopparien ja tiukkojen ehtojen takia aika lailla siinä missä pitikin, mutta tuli sukitusta + huoneistojen kosteiden tilojen pintaremonttia huomattavasti kalliimmaaksi - minkä toki kaikki taloyhtiön asukkaat maksaa pois joko kohonneina huoltovastikkeina, tai muutamassa kertaerässä pois. Taisi olla keskimäärin 40k€ per asunto se hinta, asunnot n.50m^2. Samoin kaikki frendit joilla ollut putkiremontteja taloyhtiöissä on valittaneet, että jotain on mennyt perseelleen ja kaikilla on remontit venähtäneet parista viikosta kuukauteen luvatusta.
Jos ei edes uusia taloja osata rakentaa kunnolla siten, että työt olisi kunnolla tehty, ja esimerkiksi sellaiset pienet kosteiden tilojen asiat kuten kaatojen oikeellisuus (tai yleensä se että kaatoja edes olisi johonkin), niin miten se touhu olisi sen parempaa remontoidessakaan? Ei se sukitus/ putkitus mitään autuaaksi tekevää ole, kyllähän sinnekin piireihin mahtuu monenmoista vipeltäjää niinkuin rakennusalalle muutenkin. Mutta jo se että välttyy lattioiden auki repimiseltä, niin on ainakin yksi korjauskohde vähemmän tehtävänä.
Sukituksen ja pinnoittamisen puolustajille.....
Luultavimmin 90% lukijoista on ns. auto miehiä tai naisia.
Kuinka hyvin pysyy kitit tai pakkelit ruosteisessa tai puhtaassa pellissä kiinni jos ovat jatkuvasti ns. kosteana toiselta puolelta. Pakkeleiden, kittien kuin pinnoitus/sukitus möömmöjen kiinnittyvyys pellin/putken pintaan vaatii puhtaan ja ruostumattoman kiinnitys pinnan sekä 100%:sti tiiviin kerroksen.
Ymmärrykseni mukaan tuo kunnollinen menetelmä on sellainen, missä käytännössä putken sisälle tulee uusi seinämältään tasavahvuinen saumaton putki. Käytännössä siis aivan kuten on tavallinen uusi viemäriputkikin. Ei kait se silloin haittaa vaikkei olisi edes kiinnittynyt täydellisesti vanhan putken seinämiin, koska siellä on uusi putki sisällä -> ei voi "romahtaa" kasaan.
Ja vielä ennakkoon arvaamattomat asiat.
Viemäriin ei pitäisi joutua vieraita esinetä, mutta jos se sun poikas siinä pinnotetussa/sukitetussa kerrostalossa 5.stä kerroksesta heittää vessanpönttön faijan tuoman helvetinkoneen laakerin kuulan jonka halkaisja on 2cm...... ja kun se kuula putoaa 5 kerrosta ja törmää pinnoitteeseen......
Onko pinnoite vielä mielestäsi kunnossa?
..ja jos sieltä viidennestä kerroksesta heitetään kestoltaan yhtä vahvaan 3,2mm seinämällä olevaan SN8- luokan muoviputken mutkaan se helvetinkoneen 2cm laakerikuula, niin kuinkahan se mahtaa kestää yhtään paremmin? En ole alan ammattilainen, mutta käsittääkseni epoksihartsiseoksia käytetään muun muassa luodinkestävien lasien tekemisessä niin että on muutaman millin kerroksia laminoituna lasin väliin.
Uskokoon tohon pinnoitukseen, sukitukseen tai jumalaan ken
haluaa, mutta mä en. Eikä parhaimmatkaan saarnamiehet asian puolesta saa mua siihen uskomaan. :)
Saahan sitä uskoa vaikka siihen että aurinko ja planeetat kiertää maata, ja että maapallo on litteä, mutta se ei ole uskon asia ;) Kannattaa katsoa ihan niitä faktoja, eikä mennä millään mutu- tuntumalla kuten tuolla jo aiemmin sanoin.
Ei kaikki asiat ole huuhaata, vaikka olisi vähän helpompaa tai halvempaa toteuttaa, tai on uudempaa tekniikkaa (vasta muutaman kymmenen vuotta vanhaa). Perseelleen meneviä projekteja löytyy joka asiasta, ja kun puhutaan rakentamisesta ja remontoimisesta niin tosiaan sitä uutta tehdessäkin syntyy käsittämätön määrä paskaa tulosta varsinkin noissa isommissa kohteissa. Ei se tilanne tunnu olevan remontoinnin osalta yhtään sen parempi.
tekniikkamies
15.11.2013, 10:46
Kaikki kiinteistöön tai putkiremontteihin liittyvät henkilöt ei muutes ole kovin hyviä vaikkapa hitsaamaan tai juottamaan putkiliitoksia. Voisiko jopa olla, että nämä taidot on vähenemässä ja uusia konsteja tulossa tilalle.
Kun putkia liitetään toisiinsa, niin oleellista on miten hyvin tunnetaan se mitä ollaan tekemässä ja mikä soveltuu mihinkin käyttöön.
Itse näin pari päivää sitten kaverilla puhjenneen kupariputken jäätymisen johdosta. Nyt putkessa ei ole tietenkään painetta ja se vaikuttaa voiko muita putkistoja ja öljylämmitystä ottaa käyttöön kyseisessä rakennuksessa. Vaikkei ole kun näin pienestä asiasta kyse, pitää korjauksessa olla ajatus mukana ja onko nykyinen rikkinäinen lämmitystapa edes järkevää ottaa käyttöön koska korjattavaa varmaan on muuallakin. Vaikka laitteisto toimisikin, oma kysymyksensä on kannattaako ruveta ostamaan öljyä vai olisiko fiksumpaa täsmälämmittää muulla tapaa vain silloin kun tarvii lämpöä.
Kaikki kiinteistöön tai putkiremontteihin liittyvät henkilöt ei muutes ole kovin hyviä vaikkapa hitsaamaan tai juottamaan putkiliitoksia. Voisiko jopa olla, että nämä taidot on vähenemässä ja uusia konsteja tulossa tilalle.
Kun putkia liitetään toisiinsa, niin oleellista on miten hyvin tunnetaan se mitä ollaan tekemässä ja mikä soveltuu mihinkin käyttöön.
Taitaa nuo vanhan linjan juottamalla/ hitsaamalla kupariputkia tekevät putkimiehet olla katoava kansanperinne tosiaan.. alkaa olla puristusliitokset yleisempiä. Nopea ja näppärä se on tehdä, mitä vierestä seurannut (mm. broidilla tehtiin rintamamiestaloon putkistoa aika paljon uusiksi maalämpöpumppuun liittyen). Jännä sinänsä, että esim. muovisten vesiputkienkin liitokset alkaa monessa paikkaa olla pelkällä työntöliittimellä, ei edes mitään varsinaista puristusta.
Tietyissä paikoissa kyllä nuo liitokset hieman epäilyttää, mutta onhan noita tutkimus- ja hyväksyntälaitosten toimesta tutkittu ympäri eurooppaa. Joten kuluttajana on kait vain luotettava siihen että ne toimii - ainakin niin kauan kun vakuutusyhtiö ko. menetelmät hyväksyy :D
Siinä olen kyllä ihan samaa mieltä että kertakäyttökulttuuri ja "kaikki äkkiä helpolla nopeasti halvalla"- meininkiä on vähän liikaa. Jos tähän aiheeseen liittyen, niin olen ehdottomasti sitä mieltä että nämä sukitus/ putkitushommat pitää aina katsoa tapauskohtaisesti. Jos esim. rakennuksen muun kaluston kunto riittää siihen että vasta esim. 20 vuoden päästä tarttisi isompaa remonttia mutta viemärit jo loppu, niin tuo uuden putken teko vanhan viemärin sisään ei varmastikaan ole huono vaihtoehto. Saadaan viemärijärjestelmälle kohtuuhintaan helppo ja siisti korjaus joka oikein tehtynä kestää riittävän pitkään. Voidaan sitten rauhassa kerätä taloyhtiölle fyrkkaa parikymmentä vuotta isompaa remonttia varten ja tehdä sitten kaikki kerralla. On niin tapauskohtaista mitä ja miten kannattaa tehdä, että ei pitäisi sulkea mitään vaihtoehtoja pois vaan ajatella ihan järjen ja faktojen perusteella mikä on kokonaisuudeltaan kustannustehokkain ratkaisu missäkin tilanteessa. Kustannustehokkuus siis tarkoittaen aiottua käyttöikää, aiheutuneita hyötyjä/ haittoja, korjauskustannuksia, lopputuloksen laatua, yms.. Tämä siis tarkoittaa että halvin ei välttämättä ole se kustannustehokkain.
Hoh hoijaa
Kaikki uusi on jännää ja toimimatonta....
Tuo sukitus on oikeasti toimiva systeemi, konerassin käyttö yleensäkin on jo tuomittavaa, se saatana "koukku" siinä vaijerin päässä voi tuhota uudenkin viemarin.
Painehuuhtelu on tällä hetkellä hellävaraisin...
Sitten huoltoyhtiöt käyttävät erittäin syövyttäviä aineita putkien aukaisuun (nigaraa, y.m)
Itsellä aikoinaan tuli vastaa niagaraan tuhot hyvin esille... Valurauta putket syöpyi, muoviputket sulasivat ja vesivahinko oli kellarissa valmiina.
Viemareiden kuntoon vaikuttaa käyttäjät, paistirasvan kaatajat on varsinainen riesa.
Hoh hoijaa
Kaikki uusi on jännää ja toimimatonta....
Tuo sukitus on oikeasti toimiva systeemi, konerassin käyttö yleensäkin on jo tuomittavaa, se saatana "koukku" siinä vaijerin päässä voi tuhota uudenkin viemarin.
Painehuuhtelu on tällä hetkellä hellävaraisin...
Sitten huoltoyhtiöt käyttävät erittäin syövyttäviä aineita putkien aukaisuun (nigaraa, y.m)
Itsellä aikoinaan tuli vastaa niagaraan tuhot hyvin esille... Valurauta putket syöpyi, muoviputket sulasivat ja vesivahinko oli kellarissa valmiina.
Viemareiden kuntoon vaikuttaa käyttäjät, paistirasvan kaatajat on varsinainen riesa.
Totta turiset.
Viemäreiden avaukset pitäisi aina tehdä huuhtelemalla. Rassaus vahingoittaa putkia, oli materiaali mikä tahansa. Yksi pelle oli availlut uusien valurautaputkien tukoksia rassaamalla, oli tietty putket saatu auki mutta samalla oli tuhottu putken sisäpinnalta se suojamaali. Ja putket ruostui puhki ennätysvauhtia.
Ollaan liotettu sukitettua muoviputkenpätkää viikkotolkulla Niagarassa, ei havaittu mitään vaikutusta epoksissa. Kaiken muun se kyllä sulattaakin ;)
95% viemäreiden tukkeutumisista johtuu käyttäjistä. Joko ihmiset ei tiedä tai sitten ei välitetä mutta viemäreihin tungetaan ihan kaikki mahdollinen.
Kuinka noita betonisia paskaputkia korjataan, sukkaa niihinkin?
Entinen talo sijaitsi 60-luvulla rakennetulla alueella, missä oli betoniset paskaputket. Talon alla valurautaa. 2000 luvun alussa alkoi orapihlaja-aidan juuret tunkeutumaan putkiin. Meni läpi suorastakin, ei pelkästään saumoista. Pari kertaa piti soittaa kuntaan, kun ei viemäri vedä. Monen moista "vihtaa" siellä putkessa näkyi, kun kameralla katsoivat. :rolleyes:
Kunnan miehet vaan puhuivat, että pitäis korjata, mutta en muista millä tavalla. Kuitenkin putkia kokonaan vaihtamatta.
Vesijohto runkoputki oli siellä asbestia, ja siitä taloille mustaa rautaa.
Sukitus onnistuu mihin tahansa putkeen, D225 betoni on yleistä suorissa tonttiviemäreissä. Juuret on iso ongelma, niillä on uskomaton voima kun tunkeutuvat betonista läpi. Ennen sukitusta juurileikkurilla juuret veke ja sukka perään. Sukitushan on alun perin tullut Suomeen juuri kunnalliselle puolelle.
Joskus talon alla runkolinja on betonia ja haarat valurautaa. Silloin noi liitokset saattaa olla tekemätön paikka sukalla.
Edit: täytyy ensi viikolla ladata tuubiin pari mallipätkää viemärikuvauksista, laitan tähän linkit
Hoh hoijaa
Kaikki uusi on jännää ja toimimatonta....
Totta, siksi mäkin ajelen vaan -80 luvun autoja. Eihän niitä uudempia voi korjatakkaan, kun niissä on niitä kirottuja sähköhärpättimiä ja kaikkee pelottavaa. Ja sit niistä lähtee kaikkia osia irti. Kerrankin näin kun yhdestäkin lähti lasikuitukappaleita ajossa irti, vaiks yks tuttu sano, että sen oli ihan ammattilaisen näköinen mies asentanut. Ja lehdessäkin oli kuva kun sellanen ferrari oli mennyt kaiteeseen, siinä oli varmaan joku vika kun ei se pysy tiellä!
:rolleyes:
Hyvä motto kaikessa on, että tekee hommat siten miten ne on kaikista vaikeiten tehtävissä ja mieluiten kaikista kalliimmalla.:D
Joskus tollasta sukkarullaa hypistelin ja aikas kovalta aineelta tuntu ja varmasti onkin. Ideana varmasti ihan fiksu, vaikka en mistään mitään tajuakaan.
En mä tiiä onko joka paikan auki repiminen ja uudelleen putkitus tie onneen etenkin, kun nekin voidaan tehdä päin helvettiä.
Jos pari vuotta vanhojen kerrostalojen viemäreitä jo tehdään uusiksi, kun rakennus vaiheessa on viemärit vedetty perskaadolle, niin ei kaikkien toimioiden nykyiset taidot itseä ihan kauheesti vakuuta.
Eipä tuolla sukkahommalla ainakaan saa sitä aikaseksi.:D
Hyvä motto kaikessa on, että tekee hommat siten miten ne on kaikista vaikeiten tehtävissä ja mieluiten kaikista kalliimmalla.:D
Joskus tollasta sukkarullaa hypistelin ja aikas kovalta aineelta tuntu ja varmasti onkin. Ideana varmasti ihan fiksu, vaikka en mistään mitään tajuakaan.
En mä tiiä onko joka paikan auki repiminen ja uudelleen putkitus tie onneen etenkin, kun nekin voidaan tehdä päin helvettiä.
Jos pari vuotta vanhojen kerrostalojen viemäreitä jo tehdään uusiksi, kun rakennus vaiheessa on viemärit vedetty perskaadolle, niin ei kaikkien toimioiden nykyiset taidot itseä ihan kauheesti vakuuta.
Eipä tuolla sukkahommalla ainakaan saa sitä aikaseksi.:D
Kysymys kuuluukin, saako halvalla hyvää? Ikävä fakta on, että usein rakennushommiin etenkin putkialalla otetaan töihin virolaisia. Heillä ei ole välttämättä minkäänlaista koulutusta, hommat saatetaan tehdä pimeänä taikka alle lain salliman minimipalkan. Yleensä virolaisia syytetään kaikesta ja puhutaan heistä paskaa aika urakalla työmailla..Turhaa! Ahneissa rakennusfirmoissa ja ylipäätään suomen politiikassa se vika on. Mitäs ottavat halpatyövoimaa/ ulkomaalaisia töihin. Eikös sen oman maan kansalaisten työllisyystilanne pitäisi mennä ensisijalla. Ensin koulutetaan nuoria jätkiä verovaroilla ja sitten otetaan eestipojat hommiin. Rakennusala on mätä ja on aina ollutkin.
Niin ja tosiaan..Sukittajat. Vaaditanko heiltä minkäänlaista koulutusta kyseiseen hommaan? Tuskin. Ei se nyt helvetti sentään riitä, että tietää miten ammutaan sukka putkeen.
Sitä en ymmärrä et miksi suomessa tehdään niin hienosti ja vaikeasti :mad:
Käsittääkseni venäjällä on kerrostalossa viemärit vessassa ja paneloituna vain piiloon.
Yläkerran suihku tulee suoraan lattiasta läpi ja mutka on alakerran naapurin katossa
Vessa on hieman matalampi kuin muut huoneet, mutta ei ole ongelmaa sit kun remonttia tarvii tehdä ja joku varmasti huomaa et putket vuotaa kun paskat vessaan katosta valuu :D
Olikohan jossain ajankohtaisessa (45min/MOT/a-studio/vastaava) kun vuoden vanhaan kerrostaloon tehtiin sukitusta tai pinnoitusta viemäreiden tukkoisuuden takia ja kesken homman kun runko viemäreitä olivat tekemässä tuli ongelmia, sitte kun kuvasivat, et missä vika niin elementit oli niin päin vittua tehty, että laskuviemärit ei osunut elementeissä kohdilleen jossain kohdissa oli niin ahdasta ettei kamera mahtunut läpi :eek: ei ole ihme kun ei putket vedä :rolleyes:
Niin ja tosiaan..Sukittajat. Vaaditanko heiltä minkäänlaista koulutusta kyseiseen hommaan? Tuskin. Ei se nyt helvetti sentään riitä, että tietää miten ammutaan sukka putkeen.
Vaaditaanko kaikkiin muihin rakennusalan tai ihan minkä muun tahansa alan töihin joku koulutus?
Ajathan sä autollakin vaikka sen on todennäköisesti koonnut joku halpatyöläinen nälkäpalkalla ja takuulla ilman koulutusta...ihan vaan sillä tiedolla et ammutaan osat yhteen ja valmis...
Vaaditaanko kaikkiin muihin rakennusalan tai ihan minkä muun tahansa alan töihin joku koulutus?
Ajathan sä autollakin vaikka sen on todennäköisesti koonnut joku halpatyöläinen nälkäpalkalla ja takuulla ilman koulutusta...ihan vaan sillä tiedolla et ammutaan osat yhteen ja valmis...
Ja mikä on lopputulos? :D
Kysymys kuuluukin, saako halvalla hyvää? Ikävä fakta on, että usein rakennushommiin etenkin putkialalla otetaan töihin virolaisia. Heillä ei ole välttämättä minkäänlaista koulutusta, hommat saatetaan tehdä pimeänä taikka alle lain salliman minimipalkan. Yleensä virolaisia syytetään kaikesta ja puhutaan heistä paskaa aika urakalla työmailla..Turhaa! Ahneissa rakennusfirmoissa ja ylipäätään suomen politiikassa se vika on. Mitäs ottavat halpatyövoimaa/ ulkomaalaisia töihin. Eikös sen oman maan kansalaisten työllisyystilanne pitäisi mennä ensisijalla. Ensin koulutetaan nuoria jätkiä verovaroilla ja sitten otetaan eestipojat hommiin. Rakennusala on mätä ja on aina ollutkin.
Niin ja tosiaan..Sukittajat. Vaaditanko heiltä minkäänlaista koulutusta kyseiseen hommaan? Tuskin. Ei se nyt helvetti sentään riitä, että tietää miten ammutaan sukka putkeen.
Työ opettaa.. :-)
Hirveesti ei kai suomessa ole saatavilla koulutusta aiheesta. Saksassa kun käytiin Trelleborgilla, oli opetus vähän molemminpuolista, niillä on tietty toimintatapa ja sitten kun pitää vähän säveltää (ja sitä joutuu sukituksessa tekemään aina välillä, että saadaan rätti viemäriin nätisti) , niin suomalaiset yllättäen opastivatkin kouluttajaa. Ja kenelläkään ei ollut mitään "virallista " koulutusta aiheeseen.
Jokainen alan firma joutuu kouluttamaan henkilöstönsä, soveltuvaa koulutusta kun alalle ei ole. Meillä kaveri voi kutsua itseään sukittajaksi vuoden töissäolon jälkeen. Pakko tässä kohtaa mainostaa, että firmassa on 51 työntekijää ja kaikki suomalaisia.
Ja mikä on lopputulos? :D
Tätä just tarkoitin. Olet silti autonkin hommannut... ja tuskin edes sitä halvinta mahdollista
Eli ei se sukitus oikein tehtynä ole lainkaan huono. Jokainen voi itse sitten miettiä et onko se halvin tarjokas ammattitaitoisin ja lopputulokseltaan paras vaihtoehto.
Ainahan kaikessa on mahdollisuus ongelmiin vaikka kuinka olisi ammattitaitoa, osaamista ja vaikka mitä niin yllätyksiä tulee ja ihmiset tekee väkisin virheitä.
Mää olen joskus nähnyt et formulastakin irtoo rengas vaikka sen ruuvaa kiinni vuosia harjoitellut insinööri ja takuulla huippulaatuisilla osilla ja vehkeillä, silti joskus vaan tapahtuu jotain...
Mut monelta murheelta säästyy jos muuttaa telttaan ja paskantaa ämpäriin :)
Mut monelta murheelta säästyy jos muuttaa telttaan ja paskantaa ämpäriin :)
Entä jos teltan on kasannut kouluttamaton Bangladeshilainen, ja ämpäri on huonosti muotoonpuristettua muovia ja halkeaa paskantaessa? :D
Entä jos teltan on kasannut kouluttamaton Bangladeshilainen, ja ämpäri on huonosti muotoonpuristettua muovia ja halkeaa paskantaessa? :D
Ensimmäinen on disainia ja toiseen ongelmaan auttaa peltiämpäri...
Tämä onkin mielenkiintoinen keskustelu seurata, kun näkee taas valtavan asiantuntemuksen, mikä jostain aina sikiää..! Ja tällä en tarkoita sitä, kun asiasta oikeesti tietävät ovat kirjoitelleet... Mutta kun tämmöisiä mutujuttuja vaan kovaan ääneen levitellään, niin saadaan tehdä kaikki, niinkuin aina ennenkin on tehty. Se nyt vaan ei ole se järkevä tie.
Ja asiantuntijalle, joka selosti elementtien olleen niin huonosti kohdakkain, että putkista ei kamera edes läpi mennyt. Eikö niitä putkia liitetä mitenkään? Entä mihin ne vuoden paskat on huomaamatta mahtuneet?! Lausuntoa odotellessa...
Itse olen koulutukseltani kiinteistötekniikan inssi ja erikoistumisalana kiinteistötalous ja -ylläpito ja niitä töitä tein kymmenisen vuotta. Nyt taas n 7 vuotta ollut rakennus alalla sellaisella segmentillä, mihin ei mitään esim ammattikoulua ole. Ja silti nekin hommat tulee tehtyä j ammattimiehet erottuu helposti. Mutta sellaiseksi ei voi tulla kuin tekemällä!
tuossa tarinaa siitä, kun lähtee sukka irti !!!
http://www.youtube.com/watch?v=Wyypt2x7xpg
Eiköhän se ole sillai, remontti ku remontti...
Käytä ammattitaitosta työnsä tuntevaa porukkaa. Luota heihin ja anna heidän tehdä työnsä. Suosituksia tai entisiä työkohteita kannattaa kysellä.
Kilpailuttaessa älä tuijota hintaa. Vaan arvioi mitä sillä saat. Koskaan ei halvin ole ollut lähellekkään paras?! joskus saa just sen mistä maksaa, yleensä ei sitäkään.
Suosi kotimaista.
Ja kun itse tekee, saa mitä ansaitsee! :D
Ja jos se vituttaa ettei voi asioihin vaikuttaa, voi aina muuttaa omakotitaloon.
Näin tein itse, elämäni paras ratkaisu. Työn määrä tosin moninkertaistui, tää taitaa olla elämäntapa... :rolleyes:
Ensimmäinen on disainia ja toiseen ongelmaan auttaa peltiämpäri...
Vittumainen toi peltiämpärikin pakkasella.. :eek:
Vittumainen toi peltiämpärikin pakkasella.. :eek:
Samalla saa reisilihakset jumpattua kuntoon ku yrittää pakkasella kykkiä ämpärin yllä koskematta reunoihin! :D
lavanelikko
17.11.2013, 00:00
Samalla saa reisilihakset jumpattua kuntoon ku yrittää pakkasella kykkiä ämpärin yllä koskematta reunoihin! :D
Jotenkin tuntuu siltä, että kerrankin tässä topikissa puhutaan kokemukesta:rolleyes: Anteeks kaikille asiantuntijoille joita varmasti on useita ollut. Oliskohan aika heittää joko pyyhe kehään tai oikeata tutkimustietoa kehiin niin saadaan tämäkin saatettua loppuun... Itsellä EI ole näkemystä aiheesta suuntaan tai toiseen, koska ei ole minkäänlaista kokemusta tai edes juoruja aiheesta...
Tätä just tarkoitin. Olet silti autonkin hommannut... ja tuskin edes sitä halvinta mahdollista
Eli ei se sukitus oikein tehtynä ole lainkaan huono. Jokainen voi itse sitten miettiä et onko se halvin tarjokas ammattitaitoisin ja lopputulokseltaan paras vaihtoehto.
Ainahan kaikessa on mahdollisuus ongelmiin vaikka kuinka olisi ammattitaitoa, osaamista ja vaikka mitä niin yllätyksiä tulee ja ihmiset tekee väkisin virheitä.
Mää olen joskus nähnyt et formulastakin irtoo rengas vaikka sen ruuvaa kiinni vuosia harjoitellut insinööri ja takuulla huippulaatuisilla osilla ja vehkeillä, silti joskus vaan tapahtuu jotain...
Mut monelta murheelta säästyy jos muuttaa telttaan ja paskantaa ämpäriin :)
Monenmoista on tietäjää.. Rauhoitu ja ota kylmä kalja sieltä jaakaapistas :D
Taloyhtiöön tulossa putkiremppa ja suurin osa asukkaista kannattaa tätä nykyaikasta putkiremonttia "sukitusta". Ilmeisesti valetaan uusi putki muoviseoksesta vanhan sisään. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että remontti on täyttä huuhaata eikä se todellisuudessa kestä luvattua 30-50 vuotta. Helppo valinta sinänsä hintansa puolesta, suomalaisiin kun puree helposti tuo remontti "halvemmalla" sekä nopeammin ja vaivattomammin. Onkos kenelläkään kokemusta moisesta omassa taloyhtiössä/ tuttavapiirissä?
mulle tuli mieleen kysymys et miksi asua talossa jossa tuollainen remppa on edessä.. :eek: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused: ??????
itse kuitenki yritän maksaa tätä OMAKOTITALOA omaksi ja mulla ei ole tota ongelmaa.. :rolleyes:
kun joskus päätin etten maksa vuokraa kuin pankille,, ei tulis missään kohtaa mieleen muuttaa taloon jota ei saa ajankuluttua omaksi :eek::eek:
Ja asiantuntijalle, joka selosti elementtien olleen niin huonosti kohdakkain, että putkista ei kamera edes läpi mennyt. Eikö niitä putkia liitetä mitenkään? Entä mihin ne vuoden paskat on huomaamatta mahtuneet?! Lausuntoa odotellessa...
En ole asiantuntija vaan toin ilmi sen, että TV;stä muistelisin katselleeni ohjelmaa josta kävi ilmi, että joskus vain on uutuuttaan jo tehty pahasti vituiksi
Otetaan esimerkkinä.
Jos siellä putkessa ahtaassa kohdassa on vuoden paskat, terveys siteet, pilleri kennot ja yläkerran tytön vauvan vaipat sekä 3;nen kerroksen Viljo-Jonnen pyttyyn laskemat lukemattomat lelut on niin ei se kamera läpi mahda mahtua
Ja betoni elementti viemärit on käsittääkseni "legopalikka sovituksella", mutta jos seinä elementti lasketaan paikalleen ja muovinen viemäri putki ei osu ihan kohdalleen niin mitä veikkaat paljon sitä baltialaista 3€ tunti duunaria kiinnostaa?
ei se elementti mahda kenolleen jäädä ainakaan enään kun seuraavan kerroksen lattia paikalleen lasketaan
Samalla tavalla sähköjohdot siellä elementissä kulkee eri putkessa tosin ja ihmisethän ne tekee ja laadun valvoo.
J.K Ei aina kaikkeen tarttisi inttää vastaan vaikkei itse ole paikalla ollut tai nähnyt
Varmasti väität vastaan, että olen onnistunut niin läheltä kuorma-autolla linja-autoa ajamaan, että peili kääntyi, muttei särkynyt ainakaan iteltä, mutta kyllä se hiukan muikisti kun kosketus etäisyydeltä ohi meni, muistaakseni ikkunan vieressä kuskin takana istuneella oli hieman kauhistunut ilme :D
Kerran Hirvaskankaan shellille mittari kentälle ajaessa oli pakko kääntää kuskin puolen peili scaniasta, että välistä mahtui, uskoo ken tahtoo, mutta en näe syytä miksi tästä valehtelisin
mulle tuli mieleen kysymys et miksi asua talossa jossa tuollainen remppa on edessä.. :eek: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused: ??????
itse kuitenki yritän maksaa tätä OMAKOTITALOA omaksi ja mulla ei ole tota ongelmaa.. :rolleyes:
kun joskus päätin etten maksa vuokraa kuin pankille,, ei tulis missään kohtaa mieleen muuttaa taloon jota ei saa ajankuluttua omaksi :eek::eek:
Niin. Putkiremonttihan on väistämätön ja tulee jossain vaiheessa joka tapauksessa eteen. Olipa kyseessä sitten omistus/vuokra/omakotitalo. Eri asia on vain, miten remontti toteutetaan.
Niin. Putkiremonttihan on väistämätön ja tulee jossain vaiheessa joka tapauksessa eteen. Olipa kyseessä sitten omistus/vuokra/omakotitalo. Eri asia on vain, miten remontti toteutetaan.
Tee uusi omakotitalo ja putkiremppa ei ole väistämätön, sulle. Taistelkoot perikunta, stana...
Tee uusi omakotitalo ja putkiremppa ei ole väistämätön, sulle. Taistelkoot perikunta, stana...
Paitsi jos ne baltialaiset 3€/tunti duunarit, käy huitasemas ne putket paikalleen purukumiliitoksilla :D:D
Tee uusi omakotitalo ja putkiremppa ei ole väistämätön, sulle. Taistelkoot perikunta, stana...
Vai että huumorimiehiä? :D
Heti teen kun saan 7 oikein.
Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...
Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...
Mielestäni jos jotain ryhtyy tekemään niin se tehdään kunnolla. Vajaavaisesti tai sinneppäin tehty on aina rehellistä itsensä kusetusta.
Oliko tohon siis suunnitteilla samalla mittavat remontit? Siinä ei jokunen muoviputki enää paljoo loppuhinnassa näy. Mulla vedettiin vm49 kämppään kaikki vesi/viemäri putket uusiksi. 2000€. Minä purin vanhat ja avasin Paikat, putkari veti putket/viemärit. Noissa hinta jutuissa ku vaikuttaa kaikki tapauskohtaisesti hyvin paljon. Puuhun on helppo kiinnittää ja kun jää putket seinänsisään niin ei ole pintatyön hitautta. Montako vessa, kodinhoitohuonetta, kylppäriä ja muita mahdollisia vesipisteitä viemäreneen on?
Kannattaa käydä kysymässä paikalliselta putkiliikkeeltä mlielipidettä ja tarjousta. Ammattilaisella kun teettää saa samalla työlle takuun ja vakuutusyhtiö hoitaa jos jotai hajoo joskus.
Ja pääsääntösesti kandee muistaa että vanhan kunnollinen läpikäyminen ja korjaaminen kunnolla on aina kalliimpaa kun uudentekeminen tyhjän päälle.
Mielestäni jos jotain ryhtyy tekemään niin se tehdään kunnolla. Vajaavaisesti tai sinneppäin tehty on aina rehellistä itsensä kusetusta.
Oliko tohon siis suunnitteilla samalla mittavat remontit? Siinä ei jokunen muoviputki enää paljoo loppuhinnassa näy. Mulla vedettiin vm49 kämppään kaikki vesi/viemäri putket uusiksi. 2000€. Minä purin vanhat ja avasin Paikat, putkari veti putket/viemärit. Noissa hinta jutuissa ku vaikuttaa kaikki tapauskohtaisesti hyvin paljon. Puuhun on helppo kiinnittää ja kun jää putket seinänsisään niin ei ole pintatyön hitautta. Montako vessa, kodinhoitohuonetta, kylppäriä ja muita mahdollisia vesipisteitä viemäreneen on?
Kannattaa käydä kysymässä paikalliselta putkiliikkeeltä mlielipidettä ja tarjousta. Ammattilaisella kun teettää saa samalla työlle takuun ja vakuutusyhtiö hoitaa jos jotai hajoo joskus.
Ja pääsääntösesti kandee muistaa että vanhan kunnollinen läpikäyminen ja korjaaminen kunnolla on aina kalliimpaa kun uudentekeminen tyhjän päälle.
Mittavilla remonteilla tarkoitin talon käytettävyyden ja mukavuuden päivittämistä nykyaikaiselle tasolle n. 10-20v käyttöajatuksella. Se on esim. lämmitysjärjestelmän vaihtamista johonkin edes aavistuksen parempaan (nyt on öljylämmitys, kattila ja säiliö on myös ehtoopuolella), kylppärin ja keittiön taydellinen räjäytys (varmaan kylppärin ja keittiön elinkaari kalusteiden, laitteiden tai kaakeleiden suhteen on myös se 10-20v, jonka jälkeen tulisi taas uusinta jokatapauksessa kysymykseen?) ja sitten tietenkin kaikki pinnat pitäis päivittää tavalla tai toisella (perinteinen lautalattia tulis riittävään kuntoon hiomalla ja maalaamalla). Silti se jää 70-luvun "lähes tasakattoiseksi" taloksi eristeiden, ikkunoiden tms osalta. Peltikatto on vaihdettu jotain vajaa 15 vuotta takaperin...varmaan kestää vielä sen 10-25v.
2000€ ei taida saada mitään jos remppafirmasta kysyy. Työn määrä taitaa olla se kallein osio näissäkin rempoissa...lähinnä puhutaan heti 5-numeroisista summista mitä vastaviin talohiin tuttavat on tehneet em. käyttövesi ja patteriputkistoremontteja...sellaisia 15.000 plus miinus muutamia tonneja on olleet tyypilliset hinnat. Käyttövesiputket menis vielä "järjen rajoissa" (kun miettii tuota jäljellä olevaa elinkaarta), vesikiertoiset patterijärjestelmät jos jättäis pois ja vaihtais sähköpatterihiin + ILpumppuun niin sekin menis vielä "järjen" rajoissa, mutta jos alkaa vaihtaa viemäreitä niin sit pitäis poistaa lauta/lankkulattia, piikata betonit auki halki talon (+ nuo huoneet, missä on viemäripisteet) kun pskasäiliöt on just toisella puolella taloa.
Talossa on vain yksi vessa, yksi kylppäri, ei erillistä kodihoitohuonetta, neljä viemäröityä paikkaa (vessa, keittiö, kylppäri, pannuhuone/tekninen tila). Käyttöveden osalta putkihomma olis aika kompakti kun pannuhuone/tekninen tila, kylppäri ja keittiö ovat samassa ryppäässä ja vessakin on lähellä heti keittiön takana ja samalla kuitenkin pitää ne pinnat uusia kunnolla niin menis samassa "konkurssissa" nekin.
Sitä vaan en alaan osittaisena osaajana tajua, että kun aletaa tekemään remonttia ja vaihdetaan/päivitetään kaikki pintamatskut. Niin ei avata rakenteita edes sen verran että nähdään onko runko kunnossa/kosteutta missään, etc. Tutun vanhemmilla meni 240 m2 kämppä remonttiin vakuutusyhtiön piikkiin koska pohjatyöt oli valuun alle tehty väärin, oli märkää. Vakuutusyhtiön piikkiin meni koko talon pintaremontti ja lattiat. Arvatkaas vaan olivatko just tehneet puol vuotta omatoimisesti pintaremppaa ennen kuin huomasivat kosteusvian. Nyt evakkoon ja kaikki uusiksi.
Mutta jokainen saa tehdä tyylillään. Sitä saa mitä tilaa toimii usein tässäkin yhteydessä.
Löytyi omastakin kämpästä pari vituiks tehtyä kohtaa. Ei olis ikinä selvinny ellei ois lattiiaa testiks parista paikkaan aukassu. Saa sen vanhan lankkulattian meinaa nii helposti aukastuu/asennettuu että on melkeen väärin jättää tarkistamatta.
Ei muuta ku kyprokkia seinään ja iksun kautta kalustamaan!
No joo...jos epäilyttää niin kannatta tietenkin purkaa enemmänkin. Olen asunut talossa aikoinani 18vuotta, se on isäni rakentama ja he asuvat siinä edelleen...tulee käytyä kylässä kahvilla viikon parin välein....jotta suunnilleen tiedän mitä se on syönyt ja mikä on kunnossa ja mikä ei.
Kannattaa miettiä myös combo vaihtoehtoa, jos talon läpi on suora runko ja paljon haaroja toisessa päässä. Sukitetaan runko ja tehdään häkkyrä perinteisellä. Sukituksessa säästö tulee monesti juuri siitä, ettei rakenteita jouduta avaamaan ja haarojen teko on suhteessa kalliimpaa verrattuna perinteiseen.
Hintavertailun tekeminen ei ole ihan niin yksioikoista, kun työtavat ja materiaalien hinnat ei ole mitenkään vertailtavissa, aina pitää arvioida tapauskohtaisesti järkevyyttä.
Olen ollut itse mukana parissa projektissa, (mm. Hakaniemen kauppahallissa ja Kätilöopistolla) , jossa paikanpäällä arvottiin jokainen kohta erikseen, sukitetaanko, vai tehdäänkö uudella.
Täytyy muistaa, että sukitus ryhmään kuuluu 2-5 ihmistä ja tulee vastaan tilanteita, että esim. seuraavaa haaraa ei päästä ampumaan, ennenkuin edellinen on kuivanut riittävästi. Kaikki ei voi kuitenkaan poiskaan lähteä, koska paineita ym. pitää seurailla ja olla varalla. Jos sukasta pääsee paineet karkuun kuivumisvaiheessa ja sukka läsähtää , on pirullinen kiire saada paine päälle tai sukka ulos, ennen kuin se kuivaa ruttuun ja sitä kairataan kuukausi ulos viemäristä. Tästä syystä miehistön kulut ovat kohtuu korkeat verrattuna perinteiseen, jossa yksi mies mätkii melkoisen määrän päivässä yksinkin. Jos hormit/kotelot/lattiat on avattu valmiiksi.
Toinen mikä pitää muistaa, on että naapurin Pera voi ostaa alle tonnilla vehkeet, joita viemärin asentamiseen tarvitaan. Ja luultavasti saa ne rännit kokolailla asiallisesti potkittua sinne monttuun. (minimissään timpurin saha ja puukko, hifistelijä ostaa vielä vatupassinkin) Tuollaisen sukitusyksikön perustaminen maksaa kuusinumeroisen summan rahaa ja ne viisi ammattitaitoista kaveria, joutuu itse kouluttamaan. Tai ainakin ne osaavat pyytää enemmän palkkaa, kuin naapurin Pera, jos jotain jo osaavat.
Ja nyt puhuin siis kunnolla tehtävästä sukituksesta, en mistään pakkelin ruiskuttelusta.. Niiden puolesta puhujiakin varmasti on ja aineet kehittyy kovaa vauhtia, mutta itse en vielä ole vakuuttunut niiden toimivuudesta.
No joo...jos epäilyttää niin kannatta tietenkin purkaa enemmänkin. Olen asunut talossa aikoinani 18vuotta, se on isäni rakentama ja he asuvat siinä edelleen...tulee käytyä kylässä kahvilla viikon parin välein....jotta suunnilleen tiedän mitä se on syönyt ja mikä on kunnossa ja mikä ei.
Tuohan muuttaa asiaa tietenkin oleellisesti jos historia on hyvin tiedossa. Miksi talo jyrätään myöhemmin jos saa kysyä? uteliaana vaan... :o
tekniikkamies
18.11.2013, 19:13
Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...
Tota mä en oikein ymmärrä, että miksi talo pitäs purkaa noinkin lyhyen ajan sisään?
Itselle kelpaisi varmaan 1800-luvun talokin ja 60- ja -70 lukujen taloista osa suorastaan hivelee silmää!
Tota mä en oikein ymmärrä, että miksi talo pitäs purkaa noinkin lyhyen ajan sisään?
Minä ymmärrän ja muutenkin purkuun vaan kaikki paska talot rakentaa uutta tilalle. varmasti moni 1800 luvulla rakennettu talo on terveempi kun 70-80 luvun talot jos ei kyseisinä vuosina ole remonttia tehty. :D
Jos kerrostalossa haluaa asuu ni minun mielestä siinä vuokraaminen on järkevintä pääsee äkkiä eroon.
Tuohan muuttaa asiaa tietenkin oleellisesti jos historia on hyvin tiedossa. Miksi talo jyrätään myöhemmin jos saa kysyä? uteliaana vaan... :o
Sillä aikajänteellä tulee muita ajatuksia/mahdolisuuksia kiinteistön/tontin hyödyntämiseen...
tekniikkamies
18.11.2013, 20:21
Minä ymmärrän ja muutenkin purkuun vaan kaikki paska talot rakentaa uutta tilalle. varmasti moni 1800 luvulla rakennettu talo on terveempi kun 70-80 luvun talot jos ei kyseisinä vuosina ole remonttia tehty. :D
Jos kerrostalossa haluaa asuu ni minun mielestä siinä vuokraaminen on järkevintä pääsee äkkiä eroon.
Purkamisen ohella taloille, asunnoille ja muille rakennuksille on yksi varteenotettava vaihtoehto - niiden vuokraaminen kohtuullisella hintatasolla sellaisille vuokralaisille, jotka hoitaa asiansa.
Oma käsitys on, että suomalaisilta keskimäärin tärvääntyisi hiukan liikaa rahaa asuntoihin, jotka velalla ja kun talousolosuhteet muuttu ja välillä myös huonompaan suuntaan, asuminen onkin liian kallista.
Kannattaa muistaa että 10v puhumattakaan 20v on hurjan pitkä aika. Elämänarvot ja harrastukset saattavat muuttua aivan totaalisesti tuona aikana. Samoin esim. nyt suunnitteilla olevat kämpän kaadot. Kuka tietää, voi olla että se myöhemmin haluttaisiinkin säästää?
Mäki väitin joskus kivenkovaan etten ikinä lopeta skeittausta! :o Onneks sain mopon nii loppu seki touhu... :D
Ja mitä noihin taloihin tulee, niin on ne vanhat vaan komeita kun vertaa uusiin paketti-pahvilaatikko taloihin. :cool:
tekniikkamies
19.11.2013, 09:39
Kannattaa muistaa että 10v puhumattakaan 20v on hurjan pitkä aika. Elämänarvot ja harrastukset saattavat muuttua aivan totaalisesti tuona aikana. Samoin esim. nyt suunnitteilla olevat kämpän kaadot. Kuka tietää, voi olla että se myöhemmin haluttaisiinkin säästää?
Mäki väitin joskus kivenkovaan etten ikinä lopeta skeittausta! :o Onneks sain mopon nii loppu seki touhu... :D
Ja mitä noihin taloihin tulee, niin on ne vanhat vaan komeita kun vertaa uusiin paketti-pahvilaatikko taloihin. :cool:
Meille itselle 10 tai 20 vuotta on pitkä aika, mutta talo voi kestää sukupolvilta toisille.
Itse vastustan ajattelua kun nykyisin meinataan tehdä ikäänkuin jotain yhtä ihmistä tai perhettä varten erikoistaloja ja vähintään keittiö pitää aina mukamas uusia kun muutetaan... minun mielestä paremmin pärjättäisiin kun rakennettaisiin aikaisempien sukupolvien työn päälle jotain ja paranneltaisiin sitä mitä ennen on vaivalla tehty!
Tietysti jos on käynyt niin, että vanha talo on vaikka todella hyvällä sijainnilla ja ympäristön muutoksen ansiosta on tilaus tullut paljon arvokkaammelle talolle.
Se vaan tahtoo olla niin, että jos haluaa nätin ja nykyaikaisilla herkuilla varustetun talon, saattaa tulla halvemmaksi rakentaa uusi, kuin korjata vanhaa. Mä taas tykkään vanhan talon "hengestä" ja asun -60 lukuvulla rakennetussa peruskorjatussa talossa. (jossa löytyy koko ajan jotain rempattavaa.. )
Toiset haluaa muuttaa valmiiseen kauniiseen kotiin, toiset viihtyy paremmin, kun saa fiksailla pikkuhiljaa nurkkia, eikä joku repsottava listan pätkä ota niin herkästi silmään.
Se vaan tahtoo olla niin, että jos haluaa nätin ja nykyaikaisilla herkuilla varustetun talon, saattaa tulla halvemmaksi rakentaa uusi, kuin korjata vanhaa. Mä taas tykkään vanhan talon "hengestä" ja asun -60 lukuvulla rakennetussa peruskorjatussa talossa. (jossa löytyy koko ajan jotain rempattavaa.. )
Toiset haluaa muuttaa valmiiseen kauniiseen kotiin, toiset viihtyy paremmin, kun saa fiksailla pikkuhiljaa nurkkia, eikä joku repsottava listan pätkä ota niin herkästi silmään.
Samaa mieltä.
Onneksi meitä on moneksi, niin löytyy jokaselle jotakin!
Tää alkaa karata aiheena tosta alkuperäisestä... :rolleyes:
tekniikkamies
19.11.2013, 17:27
Se vaan tahtoo olla niin, että jos haluaa nätin ja nykyaikaisilla herkuilla varustetun talon, saattaa tulla halvemmaksi rakentaa uusi, kuin korjata vanhaa. Mä taas tykkään vanhan talon "hengestä" ja asun -60 lukuvulla rakennetussa peruskorjatussa talossa. (jossa löytyy koko ajan jotain rempattavaa.. )
Toiset haluaa muuttaa valmiiseen kauniiseen kotiin, toiset viihtyy paremmin, kun saa fiksailla pikkuhiljaa nurkkia, eikä joku repsottava listan pätkä ota niin herkästi silmään.
Minun mielestä monessa 1960- ja 1970-luvun talossa on kiva tyyli - joskin tyyliltään parhaissa ei hinta ole kiva:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7952429
1930-luvun lopun talossa se vasta muikea meininki on:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7890067
Edullisesta 1970-luvun lopun talosta puuttu glamour, mutta siellä saattaisi ihminen olla onnellisempi talouden realiteetit huomioiden:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8119813
:D joo...tuo viimeinen tuntuu jotenkin tutummalle ja sopivammalle muutenkin :D
Venttiseiska
19.11.2013, 20:49
Pakko "sotkea" tätä aihetta, osa kommenteista jäi lukematta!
Mutta jos 1947 rakennettu hulevesiviemäri, joka kulkee Vt2/8: alla 200m keskellä ajorataa, aiotaan "sukittaa" Porissa niin eiköhän se ole "aika" luotettava???
Satakunnan kansa, uutinen asiaa sivuten (http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194852858261/artikkeli/viemarityo+hidastaa+liikennetta+valtatie+8+lla+tik kulassa+arkioina+myos+nopeusrajoitus+laskee.html)
Kunnallisella puolella sukitus on yleisin vanhojen viemäreiden korjaustapa. Siellä jos missä painotetaan korjauksen kestoikää ja laatua. Unohtamatta tietysti edullista hintaa.
Venttiseiska
19.11.2013, 20:59
Kunnallisella puolella sukitus on yleisin vanhojen viemäreiden korjaustapa. Siellä jos missä painotetaan korjauksen kestoikää ja laatua. Unohtamatta tietysti edullista hintaa.
Ja toi Porin homma olis miltei mahdoton tehdä kaivamalla vanha pois ja uutta tilalle, on siinä sen verran liikennettä...
Minun mielestä monessa 1960- ja 1970-luvun talossa on kiva tyyli - joskin tyyliltään parhaissa ei hinta ole kiva:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7952429
1930-luvun lopun talossa se vasta muikea meininki on:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7890067
Edullisesta 1970-luvun lopun talosta puuttu glamour, mutta siellä saattaisi ihminen olla onnellisempi talouden realiteetit huomioiden:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8119813
Tuosta ekasta:
Kokonaiskustannukset eivät koskaan ylittäneet 20.000euroa vuodessa. öljylämmitys n.800-1000e/kk ja sähkö (ei helv...)
Tokasta:
Energialuokka Energialuokka: H (loppuu kohta kavereilta öökköset kesken)
Jos noista pitäis valita niin pielaveelle varmaan joutuisin :D
vartiainen
19.11.2013, 22:22
Pakko "sotkea" tätä aihetta, osa kommenteista jäi lukematta!
Mutta jos 1947 rakennettu hulevesiviemäri, joka kulkee Vt2/8: alla 200m keskellä ajorataa, aiotaan "sukittaa" Porissa niin eiköhän se ole "aika" luotettava???
Satakunnan kansa, uutinen asiaa sivuten (http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194852858261/artikkeli/viemarityo+hidastaa+liikennetta+valtatie+8+lla+tik kulassa+arkioina+myos+nopeusrajoitus+laskee.html)
Joo tää Porin sukitus-keissi tuleekin olemaan aika mielenkiintoinen kun toi viemäri romahti siitä Jussin Konekorjaamon kohdalta jo kesällä kun uutta asfalttia vedettiin ja sitä tärytettiin. Kuoppa siihen tuli jo tunti asfalttikoneiden ohituksen jälkeen! Aina kun sataa reilummin niin tuo kuoppa syvenee kymmenen senttiä ja seuraavana aamuna Destian porukat lappaa uutta massaa päälle. Noin on tehty ainakin puolen tusinaa kertaa. Paikalliset osaa tuosta ajaa silleen et ei tömähdä mut muut ajaa monttuun :).
Ajan tuosta päivittäin töihin ja takas niin on mukava seurata kuopan eloa. Kai se sukitus silti onnistuu vaikka viemäri on puolillaan asfalttimassaakin?
tekniikkamies
19.11.2013, 22:42
Tuosta ekasta:
Kokonaiskustannukset eivät koskaan ylittäneet 20.000euroa vuodessa. öljylämmitys n.800-1000e/kk ja sähkö (ei helv...)
Tokasta:
Energialuokka Energialuokka: H (loppuu kohta kavereilta öökköset kesken)
Jos noista pitäis valita niin pielaveelle varmaan joutuisin :D
Olipa tosiaan aikamoista tekstiä ekassa talossa energiakulujen osalta... kokonaiskustannukset eivät koskaan ylittäneet 20.000 euroa ei kuulosta ainakaan liian muuntihenkiseltä!:D
Pielavedelle joutuisin myös. Vieläkin edullisempia taloja on, tämän 20000 euron talon kohdalla miettisin purkamista mm. siitä näkökulmasta miltä sisäilma vaikuttaa - onko se tunkkainen vai raikas kun kaikki vanha ryönä on heitetty pihalle ja siivottu:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8112769
17000 euron talossa talo ei enää kovin positiivisia fiiliksiä herätä joskaan piha ei ole siinäkään hassumpi jos ei kauheasti tilaa tarvi:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8070133
Näissä olisi mielestäni jo vakavastiotettava keskustelunaihe olisiko uusi talo parempi vaihtoehto jos perse kestää sellaisen tehdä/rakennuttaa...
Voi tätä riemun päivää!
Vituiksi mennyt remontit, nyt firma kaatunut ja firman vastuut/ vakuudet menneet siinä sileän tien. Nyt lähtee lantikka kohti entisiä kotikulmia, pitää mennä vittuilemaan joka lienee täysin sallittua, varoitinhan minä näistä vedätyksistä.
Niin, että ottakkaa se sukitus omaankin taloyhtiöönne! Se on erittäin pitkäikäinen, moderni ja luotettava tapa tehdä remontti! :D
Voi tätä riemun päivää!
Vituiksi mennyt remontit, nyt firma kaatunut ja firman vastuut/ vakuudet menneet siinä sileän tien. Nyt lähtee lantikka kohti entisiä kotikulmia, pitää mennä vittuilemaan joka lienee täysin sallittua, varoitinhan minä näistä vedätyksistä.
Niin, että ottakkaa se sukitus omaankin taloyhtiöönne! Se on erittäin pitkäikäinen, moderni ja luotettava tapa tehdä remontti! :D
ihan niinkuin perinteiset raksafirmat ei menisi konkkaan ? Ei jaksa koko stooria lukea alusta saakka mutta ilmeisesti taloyhtiönne meni halpaan ja otti halvimman tarjouksen. Viis urakoitsijan maineesta, referensseistä tai taloudellisesta tilanteesta, kunhan vaan halvalla saitte.
ihan niinkuin perinteiset raksafirmat ei menisi konkkaan ? Ei jaksa koko stooria lukea alusta saakka mutta ilmeisesti taloyhtiönne meni halpaan ja otti halvimman tarjouksen. Viis urakoitsijan maineesta, referensseistä tai taloudellisesta tilanteesta, kunhan vaan halvalla saitte.
Niin, pureehan se lama toki tekijää jos toistakin. Tämä vaan lienee täysin suunniteltu juttu, näin ainakin päättelin heti jo alkuun. Tosiaan sitä takuuta ei työlle kuulemma enään ollut.
En tiedä oliko halvimmasta päästä, mutta kovat oli lupaukset nettisivuilla. Kuulemma yksi suurimmista tekijöistä.
Noh..viis siitä kun ei ole omat rahat kiinni kyseisessä touhussa :D
Olihan tämä nyt jo tiedossa.
Entisten naapureiden kanssa kun tuossa juttelin, niin kovasti tuli eräs hemmo siitä parkkikselta äkäsenä häätämään kun arvasi meikäläisen aikeet vierailulla taloyhtiöön. Voi voi sitä kyrpää otsassa kun aikaisemmin hän niin kovasti kannatti kyseistä remonttimuotoa, vaan mitäs kävikään...
Eipä paljoa näkynyt tyytyväisiä ilmeitä, kas kumma! Voi ne rahansa toki kaivoon heittää jos siltä tuntuu:cool:
Aloha!
Mistä firmasta nyt puhutaan ?
Lienee parempi olla sanomatta turhien riitojen välttämiseksi.
No mikäs sen nimen sanomisessa lie niin vaikeaa? Eikö niitä turhia riitoja tule kun vartavasten lähtee vittuilemaan entiseen taloyhtiöön.
Toki jos perusteetta alkaa levitellä juttua perseelleen menneistä töistä niin saattaa tulla virallinen yhteydenotto nopeastikin.
Lienee parempi olla sanomatta turhien riitojen välttämiseksi.
Taitaa koko sun tarina olla puuta heinää.
Taitaa koko sun tarina olla puuta heinää.
X2
Meuhataanko tässä nyt tuosta samasta remontista mikä ketjun aloitusviestissä oli vielä tulossa?
Melkoisen nopeeta touhua on sitten ollut jos näin on...
Taitaa koko sun tarina olla puuta heinää.
Niinhän sitä vastaavassa firmassa työskentelevä haluaa itselleen uskotella.
Nimen paljastaisin aivan helevetin varmasti jos olisi omat rahat kiinni moisessa paskamontussa.
Kai sitä tulee tulee joku lakikin vastaan, että ei saa nimiä ilmoitella. Vaikka tosin ihan aiheesta se ilmi tulisi. Yksinkertaisesti ei kiinnosta, alanmiehet tajuavat missä mennään ja se riittää. Toinpahan asian ilmi. Samaa paskaa jokainen vastaava firma. Asia sillä selvä, jokainen taas voi itse tehdä johtopäätöksensä TÄSSÄKIN kohtaa.
Niinhän sitä vastaavassa firmassa työskentelevä haluaa itselleen uskotella.
Nimen paljastaisin aivan helevetin varmasti jos olisi omat rahat kiinni moisessa paskamontussa.
Kai sitä tulee tulee joku lakikin vastaan, että ei saa nimiä ilmoitella. Vaikka tosin ihan aiheesta se ilmi tulisi. Yksinkertaisesti ei kiinnosta, alanmiehet tajuavat missä mennään ja se riittää. Toinpahan asian ilmi. Samaa paskaa jokainen vastaava firma. Asia sillä selvä, jokainen taas voi itse tehdä johtopäätöksensä TÄSSÄKIN kohtaa.
Ihmeellistä riehumista mut ei kuitenkaan munaa lyödä mitään faktoja pöytään...
Ei kai siinä mihinkään syyllisty jos totuuksia tuo julki. Se on tietysti asia erikseen jos on "pikkusen" värittänyt juttua ;)
Niinhän sitä vastaavassa firmassa työskentelevä haluaa itselleen uskotella.
Nimen paljastaisin aivan helevetin varmasti jos olisi omat rahat kiinni moisessa paskamontussa.
Kai sitä tulee tulee joku lakikin vastaan, että ei saa nimiä ilmoitella. Vaikka tosin ihan aiheesta se ilmi tulisi. Yksinkertaisesti ei kiinnosta, alanmiehet tajuavat missä mennään ja se riittää. Toinpahan asian ilmi. Samaa paskaa jokainen vastaava firma. Asia sillä selvä, jokainen taas voi itse tehdä johtopäätöksensä TÄSSÄKIN kohtaa.
Mitä ihmettä tässä oikein salaillaan :confused: Jos firma on mennyt konkurssiin (kuten itse totesit), on se julkista tietoa. Jos joku isoista alan firmoista olisi mennyt konkkkaan, tietäisin siitä melkoisen varmasti. Ettei nyt vaan olisi kyseessä taloyhtiön ja urakoitsijan välinen riita jostain asiasta, minkä takia on mennyt sukset ristiin ja urakoitsija on poistunut tontilta.
Hyvin tunnet alan kun uskallat todeta, että "samaa paskaa jokainen firma". Ettei vaan olisi kysymys tietämättömydestä ja/tai tyhmyydestä. Jatkossa kannattaa jättää kommentointi kokonaan väliin, kun ei ole heittää faktaa kehiin.
Ihmeellistä riehumista mut ei kuitenkaan munaa lyödä mitään faktoja pöytään...
Ei kai siinä mihinkään syyllisty jos totuuksia tuo julki. Se on tietysti asia erikseen jos on "pikkusen" värittänyt juttua ;)
Kuten aikaisemmin totesin, on aivan turha tehdä asiasta sen monimutkaisempaa. Mielummin jätän yksityiskohdat julkaisematta. Koin siitä huolimatta tarpelliseksi ilmoittaa asiasta, sillä en voi sietää että kunnollisia veronmaksajia kusetetaan.
Mitä ihmettä tässä oikein salaillaan :confused: Jos firma on mennyt konkurssiin (kuten itse totesit), on se julkista tietoa. Jos joku isoista alan firmoista olisi mennyt konkkkaan, tietäisin siitä melkoisen varmasti. Ettei nyt vaan olisi kyseessä taloyhtiön ja urakoitsijan välinen riita jostain asiasta, minkä takia on mennyt sukset ristiin ja urakoitsija on poistunut tontilta.
Hyvin tunnet alan kun uskallat todeta, että "samaa paskaa jokainen firma". Ettei vaan olisi kysymys tietämättömydestä ja/tai tyhmyydestä. Jatkossa kannattaa jättää kommentointi kokonaan väliin, kun ei ole heittää faktaa kehiin.
Salaillaan nyt ainakin sen verran, ettei tule jutusta turhaa hälinää. Kyseinen firma kaatui, nyt jo uusi pystyssä. Toiminimi vaihtunut, mutta samat henkilöt vielä kuvioissa. Niin ja jos juttu enempi kiinnostaa niin varmasti löytyy netistä tietoa, kun osaa etsiä.
Omin silmin kun näkee jätkien toimintatavan niin ei voi muuta kun ihmetellä. Eikä tämä todellakan ole mikään mielipidekysymys. Halpa ja hyvä on aina kaksi eri asiaa.
Kuten aikaisemmin totesin, on aivan turha tehdä asiasta sen monimutkaisempaa. Mielummin jätän yksityiskohdat julkaisematta. Koin siitä huolimatta tarpelliseksi ilmoittaa asiasta, sillä en voi sietää että kunnollisia veronmaksajia kusetetaan.
Salaillaan nyt ainakin sen verran, ettei tule jutusta turhaa hälinää. Kyseinen firma kaatui, nyt jo uusi pystyssä. Toiminimi vaihtunut, mutta samat henkilöt vielä kuvioissa. Niin ja jos juttu enempi kiinnostaa niin varmasti löytyy netistä tietoa, kun osaa etsiä.
Omin silmin kun näkee jätkien toimintatavan niin ei voi muuta kun ihmetellä. Eikä tämä todellakan ole mikään mielipidekysymys. Halpa ja hyvä on aina kaksi eri asiaa.
Eli tuon lausunnon pohjalta sua nyppiikin muutaman tyypin tapa tehdä bisnestä eikä suinkaan sukitus korjaustekniikkana?
Mut samapa tuo mulle, tapaisiasi höpöhöpömiehiä tulee ja menee juttuineen...ilman että kellään niistä olisi oikeasti mitään faktoja esittää sanojensa tueksi.
Meillä on tuossa kylillä ollut sellainen hieman hitaampi herra joka kuollakseen pelkäsi kyyhkysiä, ihan niin kovasti ettei oikein uskaltanut uloskaan mennä.
Nyt sillä on maukkaita pillereitä aamumurojen joukossa eikä pelota enää...
Suosittelen sullekkin, poistuu turhat möröt ;)
Eli tuon lausunnon pohjalta sua nyppiikin muutaman tyypin tapa tehdä bisnestä eikä suinkaan sukitus korjaustekniikkana?
Mut samapa tuo mulle, tapaisiasi höpöhöpömiehiä tulee ja menee juttuineen...ilman että kellään niistä olisi oikeasti mitään faktoja esittää sanojensa tueksi.
Meillä on tuossa kylillä ollut sellainen hieman hitaampi herra joka kuollakseen pelkäsi kyyhkysiä, ihan niin kovasti ettei oikein uskaltanut uloskaan mennä.
Nyt sillä on maukkaita pillereitä aamumurojen joukossa eikä pelota enää...
Suosittelen sullekkin, poistuu turhat möröt ;)
Voi helevetti sentään... Parempi se on ilmeisesti katsoa sivusta tätä touhua. Pääasia, että itse on nähnyt mitä tästä sukituksesta seuraa. Teotkin osasi onneksi ennakoida. Raha kun se ei tipu puusta. Mielummin ostan vastaavalla rahalla esim. uuden moottoriveneen taikka auton. Silloin se rahaa menee omaksi hyödyksi, ei kalliisiin toimimattomiin remonttikustannuksiin. Menköön sitten useimmille kantapäänkautta. On tämä Suomi vaan niin jääräpäiden maa, ei uskota ennen kuin kolahtaa omalle kohdalle.Toivon, että tapauksesta tulee otsikoo iltikseen, siinä näkisi vähän viitettä kyseisestä tapauksesta.
Noh, mikäs tässä hymyillessä. Paras ilo se on siinävaiheessa kun on jostain sanonut eikä uskota puheita. Turha se on meikäläiselle vihoitella. Sai herra taloyhtiön puheenjohtajakin ansionsa mukaan. Sanattomaksi meni herra loppupeleissä. Ei ole vittuilua huomauttaa faktoista, saatika lopputuloksesta mikä meni vituilleen.
Jep jep, se siitä sitten.
Ensin firma on alan suurimpia ja nyt se on jo toiminimi, jep jep. Olikohan kyse edes sukituksesta ? Uskaltaisin laittaa ison summan rahaa peliin pinnoittajan puolesta.
Eli yksi henkilö sössii niin koko ala on perseestä ?
Hyvä ajatus lopettaa tämä paskanjauhanta, nyppii kun huudellaan puskista mitä sattuu ilman totuuden häivää tarinassa.